- 1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2012/11/21(水) 11:07:23.43 ID:???
- 日本の家電量販店とアマゾンとの戦いが行われているようだ。
某大手家電量販店から「アマゾンの価格は、不当廉売には当たらないのか」という
怨嗟の声が上がっている、と日経ビジネスにあるが、過去のことを忘れているのか。
@tokoyaさんがツイートする。
「家電量販店がAmazonの価格に怒ってるという話だけど、
自分達がそうやって街の家電屋を潰してきたことを忘れたんだろうか」
自身が戦いに勝ってきて消えていったライバルたちも数多い。
上州戦争で当時のライバル・コジマをはじめ、小さな街の「家電屋さん」も
消えていったことだろう。
自分たちが挑戦者の時代には消費者の論理で動いていただろう。
しかし、チャンピオンとなった今は、今度は挑戦者の脅威にさらされて
「保身」になったということか。まさに、因果応報だ。
ソースは
http://media.yucasee.jp/posts/index/12434
関連スレは
【小売】テレビ販売の収縮続く家電量販 ネット価格浸透のダブルパンチ［12/11/21］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353461522/l50 - 2 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 11:08:38.63 ID:tSYgP+AS
- その通りではあるがアマゾンは税金払ってないから
そこが問題なんだよな - 6 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 11:10:24.39 ID:DsM8VJ+x
- >>2
そういうのもういいから - 10 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 11:13:28.10 ID:twcQEYFL
- >>2
未だに・・・
アホなの？ - 20 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 11:18:59.17 ID:whJOJ7xE
- >>2
税金は、ユーザーには関係のない事情だし、しかも街の家電屋にしてみれば、
ヤマダが税金払ってきていたとしても、快く思っているものでもない。
的外れ。 - 30 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 11:23:50.17 ID:KjiLbxMT
- >>2
日本の税金は天下りにゼネコンにムダな公共事業と
ろくでなしのために使われる敵だ。
アマゾンは消費者の味方だよ。 - 41 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 11:28:36.39 ID:VufKygBp
- アマゾンは日本各地に物流拠点つ
くってるからすごい雇用が生まれてるぞ
1つアマゾン倉庫できれば1000人以上の雇用が生まれてる - 108 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 11:55:34.84 ID:OmlLUgIt
- こないだ知り合いの子供のお祝い事に、大奮発して高額の図書券を贈ったら、アマゾンがで使えないから現金でよこせと言いやがったのには、さすがに驚いたけども。
日本では子供のお祝い事には図書券と、昭和の時代から決まってるので、そんなにメリケン風の方が良いのならと、取り返した上で、可愛らしいグリーティングカードに代えました。 - 131 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 12:14:37.23 ID:WnR/fOU/
- >>6
>>10
>>20
>>30
アマゾンが便利で安いのは認める。
でも、法人税払わないのはダメだろ。
世界中で問題になってるんだぞ。 - 137 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 12:19:24.17 ID:CwEhOI/3
- グーグルやアマゾンが「日本には本社機能はない」と言って、税金払わない主張も理論として成り立つんだよな
ヤマダとか損保とか、地方に店舗があって、地方メインで売り上げてるのに、本社のある東京に利益吸い上げてるからなあ
地方に税金払えよ
まあ、自動車ディーラーは、都道府県ごとにディーラーがあるから別だけどさ - 138 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 12:20:03.74 ID:jr/Ms2ax
- >>131
どこにも払ってないわけじゃないし
税金として経由して還元されるよりも
直接消費者に還元された方がいいんじゃない？
国にやらせると無駄な使い方しかしないし - 164 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 12:31:58.32 ID:p5oRqwui
- >>138
お前が生きる為に使ってる公共インフラのほとんどは、税金で作られた。 - 183 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 12:39:17.33 ID:jr/Ms2ax
- >>164
作り終わっても税金取り続けるやん - 189 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 12:42:27.89 ID:RVKiydPP
- >>41
アマゾン倉庫ってフルオートメーション化目指してるよ。
普通に管理者程度の雇用しか生まれなくなるよ。 - 192 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 12:45:14.44 ID:LcOHq9lK
- >>189
フルオートメーション化なんて無理だよｗ - 197 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 12:48:24.33 ID:RVKiydPP
- >>192
そりゃ入荷出荷は無理だろうけど少なくとも集荷は近年中にフルオートメーターに交換されるらしいよ。
アマゾンで働いてたらゴメンよ。
あとアマゾンに限らずアメリカ企業の多くはタックス回避してるよ。
グーグルもそうだし、面白いことにスターバックスも。
amazon tax avoidanceとかでググれば面白いよ。 - 198 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 12:50:18.96 ID:BxFMVrez
- 日本の法人税を払ってないだけで、アメリカの法人税は払ってるんじゃないの？その税率が日本より低いから問題って事でしょ？レスみてると法人税全く払ってないと思ってる奴多すぎ
- 204 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 12:51:35.70 ID:LcOHq9lK
- >>197
入荷出荷が無理なのに何でフルオートメーションなんて言葉を使うの？ - 206 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 12:52:41.28 ID:HVw9TOdJ
- >>198
アメリカの税金はらってるからなんなの？
日本の税収が増えるの？
頭おかしいんじゃないのｗ
国税局と追徴課税でもめているアマゾン（Amazon.co.jp）は消費税の申告・納付をしているのか？
http://www.asyura2.com/12/senkyo131/msg/745.html
消費税丸々還付金受けてるとかじゃないよな？ - 208 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 12:53:50.11 ID:3PsN4FzR
- >>137
店舗や事業所があったら店舗数と従業員数に応じて法人事業税とか法人住民税とか
払ってんだが？
おまけにこれに加えて数年前から地方法人特別税なんて東京あたりの裕福自治体から
貧乏自治体に地方税を再配分する余計な制度までできてる。 - 211 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 12:55:56.67 ID:RVKiydPP
- >>204
将来的には全工程のフルートメーションを目指すって目標だよ。現状は集荷システムから変えてくってことじゃないの？
俺は物流知らないから知らんけど仕入れからタグ付けしていけば出来ない話じゃないんじゃないの？適当ですまんけど。 - 235 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 13:06:17.62 ID:jr/Ms2ax
- 税収を増やすより
消費者が自由に使える金を減らさないようにした方がいいわな - 247 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 13:12:15.22 ID:1ckZoMP9
- >>211
フルオートメーションなんてするより馬鹿でもチョンでも簡単に出来るような仕組みで
人がやった方が安く上がりそうだが。 - 253 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 13:17:27.13 ID:qdlq86i7
- >>206
アマゾンって簡単に言えば店子に場所を貸してる大家みたいなもんでしょ
要はその手数料で生きてるわけだらか消費税あまり関係ないと思うんだが
文句言ってる小売店は豊富な知識を生かしてアマゾンとか楽天に出品すればいいやん - 275 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 13:26:02.33 ID:u3a7lAi4
- よくわからんが、タイヤだけ通販で買ってどうするんだ？
自分で組み込める人なのか？ - 283 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 13:30:59.58 ID:p5oRqwui
- >>235
消費者って社会インフラがあってこそ、存在する。
流通の大元である道路がなけば、amazonも商売できないし、消費行動さえもできない。
基本的な事を理解すべき。 - 296 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 13:38:13.16 ID:jr/Ms2ax
- >>283
仮にamazonが法人税を払わなかったとしても
日本中の道路が消えてな来るわけじゃないよね
0か100かでしか物事を考えられないのはどうなのかな - 303 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 13:42:26.27 ID:Cl2JN1Zz
- >>296
税金払わない事が是なわけないでしょ
アマゾンだけなら・・・で済むなら皆真似して道路維持できなくなるよ - 331 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 14:04:23.09 ID:C57+7/2+
- amazonって、「webっていう日本以外の国にテナントビル建てて店開いて、
日本人消費者がweb国へ旅行して買い物してる」って感じじゃないの？
この状況で日本に税金払うの？ - 337 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 14:10:48.96 ID:u3a7lAi4
- >>331
トラブルが起こったら、web国が対処してくれるのかwww？ - 341 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 14:15:02.18 ID:C57+7/2+
- >>337
日本に出店してるんじゃなくて、消費者の方が向こうに出向いてるって状況じゃないの？ - 358 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 14:35:59.06 ID:qdlq86i7
- グーグルやヤフーも日本での（ピヨピヨ）収入も相当なものだよね
あいつら税金払っている？誰か教えて - 362 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 14:41:18.42 ID:cDMB+xZY
- >>358
お前はまず、租税条約から勉強しなおせ - 364 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 14:48:07.19 ID:NUolqqbl
- 税金でAmazon叩いてるひとたちって輸出企業の消費税還付はどう思ってんの？
- 369 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 15:01:27.84 ID:nvNTyFa8
- >>364
ただの自己中なだけだろ。
ネット販売は人件費も固定費も掛かってないから云々とかも
メーカーから人を送って貰うとか卑怯な方法を使って
町の電気屋を潰したんだからな。 - 370 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 15:02:14.46 ID:GKw7lf43
- アマゾンの古臭いシステム、なんとか改善して欲しい
- 371 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 15:04:34.36 ID:XpXuuukS
- >>370
古臭いのか？
図書館の検索システムをアマゾン並みにしてほしいわ - 378 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 15:13:41.87 ID:bUy3OLuZ
- お前ら本当に実店舗が嫌いなのな
氏ね氏ね潰れろと言い続けることが情強であり住人や地域・国のためになるのか - 386 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 15:21:09.71 ID:GKw7lf43
- >>371
楽天も、かなり、もう今では古臭く感じます
何十年もやっていると、しかたないかも
システム全体を直すって莫大な金がかかるし、超優秀なプログラマーが必要だし
中国のアリババは比較的新しく、なかなか宜しい
後発の方が、よくなるのはあたりまえか - 405 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 15:47:26.48 ID:om7nE8Ak
- アマゾンより価格コムのほうが安いことがおおいぞ
- 444 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 16:28:59.17 ID:3nKYuFgi
- アマゾンから宅配便さんがあなたの家まで運び
奥さんがあなたが頼んだエ□物を受け取り
「あなた～なにか荷物届いてるわ～どこそこに置いてるから～」と
帰宅したあなたに教えてくれるわけですね
奥さんは何も知らずに・・・ - 469 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 17:07:24.45 ID:9Tpo+CeI
- 日本に税金をはらっていない
定価販売で守られている書籍で得た利益で、家電を仕入れ価格以下で販売
日本の量販店は常に規制されているが、アマゾンは規制から逃れ、不当競争
よって、日本人ならアマゾンから買う意味なし - 477 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 17:19:15.82 ID:ayb65QHh
- 尼より安くすればいいだけじゃね？
- 481 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 17:22:15.80 ID:QQJYk5cx
- ただの洋書の通販サイトだと思って舐めてたのが敗因。
税ガーって話もあるが、尼の行なってきた企業努力は賞賛に値する。 - 497 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 17:42:10.37 ID:cwkBXqFs
- 量販店に居る店員よりも、アマゾンのレビューやら表記の方がマシって事かｗ
量販店の店員とか、アホみたいな口から出任せで嫌になるのに、
本人ドヤ顔で商談してるつもりの人とか居るもんな。
それよりは、人を見て提供する商品情報を変えないアマゾンの方が誠実に見える。 - 501 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 17:48:50.01 ID:bUy3OLuZ
- >>497
おすすめはウザいくらいに個人に合わせるけどな
購入履歴が流出したら自殺○る奴も出るんじゃ…ってくらい - 503 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 17:51:14.03 ID:XMTWiKsP
- 情報家電やテレビ、オーディオ関係だと、次々に新製品が登場する。
その特徴とかスペックとか接続形式を全部覚えるなんて不可能だから、
売り場の店員に期待するほうが間違い。
そこに気づかない人が家電量販店のお得意様。 - 512 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 18:03:28.25 ID:jr/Ms2ax
- >>497
2ch、価格.com、coneco、amazon、楽天各店舗のレビュー口コミ等全てに目を通す
それからデジタル系サイト3～4つのライターのレビューも読む
1つの商品に対してこれだけの知識を得たら、家電量販店の店員とか情弱すぎて話にならない
彼らはもっと幅広い商品に対する知識を求められるから当然っちゃ当然だけどね - 536 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 18:45:24.67 ID:1mD+4Zkf
- amazonは所得税払ってねーからな
ぶっちゃけ勝てるわけがない - 539 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 18:49:42.18 ID:H0b3SkQI
- >>536
価格.comの安売り店も所得税払ってないの？
Amazonより安い店あるし、延長保障も付けられるが・・・ - 541 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 18:53:43.93 ID:qDidhMMj
- 色々思いだしたわ
ポイントが始まった時は値引き交渉で価額が変わるぐらいならポイントで一律値引きがいいみたいな論調があった
高率還元最強とガンガンポイントつけてた（大手は平気で仕切り以上のポイントつけまくってた）
結果ガンガン淘汰されたわけだ
まあ今更家電量販店が泣き言いうのはどうかと思うわな
でももうひとつ思い出すこともある、価格破壊って言葉がもてはやされた時期
価格破壊こそ正義とばかりに挙って褒め称えたよな、価額安くないとだめって価値観が固まった
結果小売は消耗戦に入りデフレのベースができた
今のアマゾンのやり方はアマゾンの努力の結果なんだから責めるべきではいんだが
競走原理を歪めるとどんどん経済が歪になってしまうとも思うな - 594 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 20:31:27.06 ID:jD57vebg
- 欧米の家電量販店ってのは、amazonよりも安い価格で売っててビックリする。
amazonが高くて、量販店のほうが色々と安い。
テレビなんか、欧米で５万円、日本で３０万円なんて当たり前。
土地が高いのか？ - 596 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 20:33:38.34 ID:vT+nVjgA
- >>594
＞テレビなんか、欧米で５万円、日本で３０万円なんて当たり前。
4年前くらいはたしかにあったけどいまは日本も暴落したからそれはない - 610 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 20:58:51.01 ID:1/vMApPM
- >>596
車とかもっとひどいじゃん。バイクとかも。PCゲームとかもそう。他にアニメDVDとか。どれもこれも日本以外は
半額とか下手したら1/10とかもあるし。内外価格差はしゃれになっとらん。だから輸入屋が儲かるんだろうけどね。 - 613 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 21:04:09.81 ID:JN0P3LJU
- >>610
逆に海外は日本の車やバイク、漫画を
驚くほど高額で買ってるんだぜ - 624 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 21:27:13.16 ID:S18ABS5W
- 町の電器屋さん→家電販売のみｏｒ家電販売及び電気工事（屋内の配線など）の2極
量販、ネットにない「高齢者には電球１個から（有料ですが）交換します」とか
「冷蔵庫が冷えないので・・の電話があってもかけつける」とかのサービスをうりにしてる
量販→売りっぱなしでアフターが無い しかし「故障した」とかの電話がくるので下請けになってる町の電器屋が駆けつける
ネット→買うだけ組立は自分でやる エアコンなんかは買っても取り付け出来ない - 632 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 21:34:32.18 ID:8XPNhRar
- アマゾンの法人税が良くたたかれるけど、
これは国際的な取り決めだから問題ない。
海外から流入するサービスに課税するには、消費税が有効。
これは、内政問題で済む。
消費税は３０％以上にして、国内企業に還元すべし。 - 727 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 09:17:16.56 ID:3QNtu06X
- 「尼が日本の税金を回避しているのがけしからんから不買」って人は
当然、石油も使わなければプラスチックなんかも使わないんだよね？
日本国内の石油メーカーでさえ、タンカーの船籍をパナマやリベリア
にして、登録と船員の国籍条項を回避し、日本に入る税金や雇用を
犠牲にしているわけだから。。
もし、これでガソリンとか買ってたらダブルスタンダードだよ - 736 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 11:27:22.07 ID:zPA9RryN
- >>727
何故、アマゾンを庇うのかね？不思議だ。企業は税を逃れようとする。それが当然だと
あなたは思うのか？
俺は外資系を排斥する国粋主義者ではないしネットはほとんどアマゾンぐらいしか
使わないが、それでも、こういう多国籍企業が税を逃れるのは望ましいことではないと
思うよ。
そもそも多国籍企業の税金逃れに関してはごく一部の連中が言っているわけではなく
イギリスなどでも大臣が批判する状況になってきている。
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