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重視

ニューススクエニ 「攻撃を受けてもピンピンしてるような和ゲーのお約束を排除しないと世界で受け入れられない」

1 : ジャングルキャット(埼玉県):2012/11/24(土) 17:36:21.82 ID:dBHEi4/4P ?PLT(12000) ポイント特典

橋本氏: 今回の「Agni's Philosophy」でとくに重視したコンセプトは,「ビリーバビリティ」という部分ですね。

4Gamer: ああ,CEDECの講演でもおっしゃっていた。

橋本氏: ええ。架空の世界で,魔法とかモンスターも出てくるんだけど,それに“納得できる
感じ”というんですかね。「お前,さっきの一撃で絶対死んでるだろ」みたいな場面でも,
次のシーンではピンピンしているとか,そういうのじゃなくて。主人公はケガもするし,
疲れるし,転んだりもするし,恐怖も感じるし,場合によっては簡単に死んでしまう。
そういう架空の世界なりの整合性やエモーションに訴えるリアルさを重視したんです。

4Gamer: それはよく言われる,日本独特の「お約束」の排除,みたいな話ですか?

橋本氏: はい。魔法も出てくるんだけど,それは簡単に使えるようなものではなくて,もう苦労
して,痛みを伴って使っているんだとか,なんというか,都合の良いことだけじゃなくて,
都合の悪いこともちゃんとある,そんな現実的な部分を強く意識したんですね。
ファンタジーなので,実際にはあり得ないことでも,なんとか“心理的にフィットする”
ところに落とし込もうと。
 単に見た目だけがリアルというのでは駄目だって話を,今回,プロジェクトの中核を
担ってくれた,野末,岩田とよく話していて。細かい設定,そして映像の
展開を含めて,できる限りビリーバビリティを高めようと考えていたんです。

4Gamer: でもそれは,例えばファイナルファンタジーを始めとして,日本のコンテンツ(ゲーム)
がもっと世界で受け入れられるために必要な考え方の一つですよね。

橋本氏: そうですね。僕がセガにいた時代からそうだったんですが,経験上からも,日本人より
外国人の方がビリーバビリティという部分に敏感なのは凄く感じていたんですね。意外に
思うかもしれませんが,日本人よりも外国人の方が圧倒的に論理的納得性を強く求めます。
「えぇ,そんなところにこだわるの!?」みたいな。だから,海外の方に受け入れてもらえる
コンテンツに仕上げるには,そこにきちんと目を向ける必要があるだろうとは考えていました。
http://www.4gamer.net/games/092/G009287/20121122035/

15 : サイベリアン(千葉県):2012/11/24(土) 17:43:46.61 ID:FH3QdR8J0
ケガとか食料とか睡眠とか取り入れたゲームは昔からあったと思うが、
ゲームとしての面白さにイマイチ繋がらずただ面倒だから淘汰されてったような。

69 : ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/24(土) 17:57:17.89 ID:qPDXsvA7T
洋ゲー
http://pds.exblog.jp/pds/1/201112/20/96/b0230996_23463796.jpg

和ゲー
http://pds.exblog.jp/pds/1/201112/20/96/b0230996_23463456.jpg

どっちの方が良い?

80 : ジャングルキャット(福岡県):2012/11/24(土) 17:59:45.69 ID:1ZO97DYp0
>>69
外国の頭身も大概おかしいわw

107 : ラ・パーマ(福島県【17:59 福島県震度2】):2012/11/24(土) 18:18:20.63 ID:dHDImtst0
キャラとかじゃなくて足軽みたいなのでただ戦争やってたい
そんなゲームないの

185 : マンチカン(dion軍):2012/11/24(土) 19:09:54.39 ID:LH1Rp1tWT
モンハンはいい感じでリアルを取り入れようとしてたね
腹も減るし走れば疲れるし風圧によろけるし衝撃音と聞いてビクッとなったり
体力もそんなに高いわけでないし意外とコロッと死んじゃう
しかも大人気

190 : スコティッシュフォールド(青森県):2012/11/24(土) 19:15:38.39 ID:U9eHt9sl0
>>15
あ?俺のGM料理裁縫戦士ディスってんの?
ゲームをどう楽しむかをプレイヤーに委ねられるってのはいいもんだぞ

209 : ターキッシュアンゴラ(西日本):2012/11/24(土) 19:28:01.06 ID:eNx5pJma0
FPSが一発死亡モードしか選べないならやらないよ

213 : スノーシュー(埼玉県):2012/11/24(土) 19:30:58.82 ID:Pdvb3N3G0 ?2BP(1013)

>>185
だからといってリアルにこだわってるかっていうと、どんなに高いところから落ちてもノーダメージとかあるし
ゲーム性を高めようとして、その説得力に上手くリアルを使ってる感じはするな
変にリアルにして片手剣の水中でのもっさり感は、そりゃ実際水中ではそうなるだろうけど、プレイヤーには不評でしかないから
全部リアルが良いんじゃなくて、ゲームの面白さに上手く使えるかどうかだよな

223 : ヤマネコ(兵庫県):2012/11/24(土) 19:35:37.43 ID:ps1qmd5o0
ゲームにならないじゃん

228 : ジャングルキャット(dion軍):2012/11/24(土) 19:39:44.37 ID:DFtCV237P
>>223
俺はなると思うよ。
例えば銃弾一発で死ぬゲームならば、その前のどの装備を買うか、その為にはどうするか、
どのような侵入経路を使うか、どうやって防犯カメラを無力化するか、どのように内部情報を収集するか、とか
色々できるじゃん。

もう、HPとMPの単純な引き算はいらない。
中学生の時に興奮したゲームを40歳になってするのはキツイ。

235 : エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/11/24(土) 19:46:06.94 ID:xAzZzM6s0
結局作ってる奴のセンスがないってだけだな
FFは7から糞化が進みまくってる

ノースリーブの巨乳のねーちゃんが武装して銃持った兵士に撃たれてもピンピンしてて素手で殴り倒すってなんだよ
しかも作中その強さに対する説得力皆無
ちょっと修行しただけだしマテリアもそのへんで売ってるし
春麗の足の太さとかベヨネッタのド派手なはっちゃけぶりとかそういうのが女でも戦えるっていう説得力になる
センスのない馬鹿が作ってる限りFF13みたいな糞しか生み出せない

239 : ウンピョウ(岐阜県):2012/11/24(土) 19:48:56.93 ID:kSokn7xV0
>>235
えーと、タイトル読めません?
「ファンタジー」ですよ?

243 : サーバル(長屋):2012/11/24(土) 19:53:17.72 ID:YGU12r/80
物語として楽しむ余裕が欲しいです。


耐久性なんか追求したら面倒。

服は破け、鎧は傷つき、トイレ、生理、空腹、睡眠、

更に風邪をひいたり生水を飲んで腹痛になったり

やりたくね。

245 : ベンガルヤマネコ(埼玉県):2012/11/24(土) 19:53:29.56 ID:Gh6dxp840
ムービー主義のおかげで、未だに装備変えても見た目が変わらないんだよな。

248 : ボンベイ(東京都):2012/11/24(土) 19:54:36.88 ID:HIZ7fuOg0
>>245
いいんだよ
メタルギアで悲しいシーンをふざけたフェイスペイントで迎えると切ないだろ

253 : スフィンクス(長野県):2012/11/24(土) 19:55:55.20 ID:1HnjDop60
>>243
服が破れるのは有りだと思います

256 : エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/11/24(土) 19:57:33.67 ID:xAzZzM6s0
>>239
>>1のインタビューでスクエニの奴も今更言ってるけどそれなりの説得力持たせろって事だ
ファンタジーだから何でもありだと思うのは勝手だがFFはかなり前からセンス終わってるしつまんねーんだよ

257 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/11/24(土) 19:57:35.51 ID:f7hmad6o0
人ひとりが持てる装備の重量を考えたらまともなゲームは作れまい。
武器弾薬持って全力疾走できる時間はたかが知れてるし、ダッシュして停止しても息が上がってるからすぐに正確な射撃はできない。
世界を旅して野宿するようなゲームじゃ着替え等含めてアルプス縦走する登山家みたいな荷物を背負わないとならない。

259 : バリニーズ(石川県):2012/11/24(土) 19:58:24.85 ID:/L/RyI/90
>>248
メタルギアだと特別なイベント以外では反映されなかったっけ

260 : チーター(東京都):2012/11/24(土) 19:58:28.89 ID:lEqLbm2g0
ムービーは少なめで頼む

265 : マーゲイ(愛知県):2012/11/24(土) 20:01:01.98 ID:pqSjYqw80
>>239
えーと、>1読めません?
「ファンタジー」でもそういうリアルを求めて行きたいっていう話ですよ?

まあ煽りは置いといて、魔法でもなんでも面白い特殊能力バトルやりたいなら一からルール作って説明しないとな
コレが出来ないならバトル物のエ□ゲ以下だ

267 : スフィンクス(長野県):2012/11/24(土) 20:01:08.08 ID:1HnjDop60
>>256
センス終わってるのは同意だが、それはリアリティの有無の問題じゃねえだろ
FF7の登場人物の体格が全員バレット並で、防弾スーツ着込んでれば両手上げて絶賛すんのか?
違うだろ

284 : エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/11/24(土) 20:06:53.02 ID:xAzZzM6s0
>>265
だからそれが今更すぎるしリアルにすりゃいいってもんでもねーって言ってんの

>>267
繰り返しになるがリアルにすりゃいいわけじゃない
百列脚やベヨネッタがリアルとは思ってない
感覚的なもんもある
FFはそこのセンスが全くない

294 : ヤマネコ(兵庫県):2012/11/24(土) 20:09:37.38 ID:ps1qmd5o0
>>243
あと荷物の重量とかな

296 : 猫又(やわらか銀行):2012/11/24(土) 20:10:19.61 ID:gNOFWtms0
MGS2の食料はかえって逆効果だったな。
いちいち無線での説明が鬱陶しいし、電源切ってても勝手に腐るし、SASのサバイバルの雰囲気すら味わえなかったわ

300 : ラガマフィン(青森県):2012/11/24(土) 20:11:26.43 ID:qrlMox0h0
>>294
ハイドライド3で武器からお金にまで重量付けた設定があったな。
たんにプレイが阻害されるだけのウザイ設定だったけど。

305 : アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/11/24(土) 20:12:53.75 ID:Dhc8GAzCO
>>300
ロマサガのあの訳解んない通貨システムは?比較してどう?

316 : ジャングルキャット(千葉県):2012/11/24(土) 20:16:44.40 ID:Mq7/nvbKP
おめーんとこのレイズとフェニックスの尾がいちばんひどいんじゃねーの?

320 : ジャガーネコ(埼玉県):2012/11/24(土) 20:19:04.52 ID:y+Skgk1x0
和げーには思想やプライド、勝ってる感を感じさせないよな
わげーの正義は何だよ
わげーはなにを追求すればいいんだよ
そんなだからリアリズムを追及してる連中に技術でも表現でも負けただけじゃね
これは思想戦だ

325 : ジャングルキャット(dion軍):2012/11/24(土) 20:21:10.81 ID:DFtCV237P
>>257
実際の軍隊は、装備品の重量、全兵員の食糧や薬品の運搬等を考えている。
イラク戦争でも、アメリカ軍の兵站を担当した人の著書は面白い。
そういうゲームがあってもいい。

328 : ボンベイ(東京都):2012/11/24(土) 20:22:57.94 ID:HIZ7fuOg0
>>325
フロントミッションではヴァンツァーが持てる装備、パーツがエンジン性能で決まったけど悪くなかった
そういう選ぶ楽しみはあっていい

335 : ジャングルキャット(dion軍):2012/11/24(土) 20:25:21.37 ID:DFtCV237P
>>328
もっと突っ込めば、震災時の兵站ゲームだって作れるわけよ。
あれだって、どこにどれだけ部隊を派兵するか、を問われる。
補給はここ、救助隊はここ、反日マスコミ対策はこう、とかさ。

336 : マレーヤマネコ(北海道):2012/11/24(土) 20:25:57.04 ID:kxd1elnk0
RPGはアイテムの所持数制限を復活させると多少は面白くなるのでは

339 : リビアヤマネコ(岐阜県):2012/11/24(土) 20:27:21.78 ID:df1LkPuR0
まーた勘違いして・・
洋ゲーと和ゲーのありようってのはシステムとかの話じゃねんだよ
文化の違いだって。ハリウッド文化。

349 : スナネコ(東京都):2012/11/24(土) 20:30:28.36 ID:tNg5T5sr0
・長旅のはずなのに化粧バッチリ
・砂埃の中を歩いても服が汚れない
・何が何でも口から血を吐く

この辺も改めてくれよと

353 : 猫又(やわらか銀行):2012/11/24(土) 20:31:42.02 ID:gNOFWtms0
・原発を破壊する朝鮮テロリストとの攻防戦
・東京を舞台とした外人犯罪者の取締り or 暗殺ゲー
・富士山を舞台としたサバイバルゲーム
・貧困若年層を主人公としたシミュレーションゲーム
・福島を舞台にした箱庭ゲーム

358 : ペルシャ(富山県):2012/11/24(土) 20:33:28.87 ID:byK/97CP0
バイオもなんとかならんのかいつまであのシステム使いまわす気だよしょべーな

367 : アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/11/24(土) 20:37:52.34 ID:Dhc8GAzCO
ダークソウルの呪いはお前ら的に許せるの?

369 : コラット(チベット自治区):2012/11/24(土) 20:39:06.32 ID:f7SlFHtc0
FPSにしろ攻撃受けても「うっ」とか言ってるだけだしな
トラウマになるような感じの叫び声にしろ

378 : ジャングルキャット(WiMAX):2012/11/24(土) 20:40:45.83 ID:d73LJ5v+P
>>369
ムリムリwwwwwwww
そんな表現入れるよりコストダウンを目指すのが和ゲーメーカーの考えw
ま、技術的にも無理だろうけどw

381 : ジャガーネコ(埼玉県):2012/11/24(土) 20:42:11.29 ID:y+Skgk1x0
>>353
これだめなん?
災害救助ゲームとかも面白そう

416 :キャット☆ふわ丸 ◆h..u..wa.. (やわらか銀行):2012/11/24(土) 21:02:46.65 ID:3KHdu2JmP ?S★(607080)

リアル追求しすぎも良くないっしょ
モンスターが死んだ勇者たちの肉食らって生き返れないとかイヤすぎだもの
死んでもG半分になって街に戻されるぐらいがちょうどいい

452 :キャット☆ふわ丸 ◆h..u..wa.. (やわらか銀行):2012/11/24(土) 21:27:37.77 ID:3KHdu2JmP ?S★(607080)

フリゲだけどelonaみたいなシステムは面白いと思う
カルマ下がってたり町人のアイテム盗んだのがバレると兵士に追い掛け回される
兵士の目の前で王様殺しても無反応だったりおかしい部分もあるけど、
ゲームの中で悪さできるって結構魅力的。グランドセフトオートもちょいグロだけど悪さできておもろいし

456 : ツシマヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/24(土) 21:30:14.14 ID:QW3irUobO
スカイリムで食事の扱いが軽いって話がよく出るが、食べないと死ぬ仕様だったらコアなユーザー以外かなりやりにくくなると思うぞ

490 : ピューマ(関東・甲信越):2012/11/24(土) 21:53:36.52 ID:x7lSyFlYO
>>1
は先人がやらなかったんじゃなくて、先人が考えてやらなかったことだろうに…

495 : スノーシュー(埼玉県):2012/11/24(土) 22:00:51.15 ID:GVhL/aIK0
リアルに近づけたいのなら一撃死
多めに見ても二撃でアウトの仕様にすべき

つまり魔界村でイイじゃん

505 : ウンピョウ(岐阜県):2012/11/24(土) 22:04:30.38 ID:kSokn7xV0
とりあえず、スクエニは欧米辺りからFPSスタッフ雇ってきて、
最新鋭のブシドーブレード作れよ

507 : マレーヤマネコ(神奈川県):2012/11/24(土) 22:05:35.57 ID:hK5mE56W0
美少女に第二次成長が始まったかと思えばあっという間に劣化する
そんなゲーム作って見ろよ、今までなかったろ?

510 : アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/11/24(土) 22:07:40.81 ID:Dhc8GAzCO
>>505
幕末オブリとかになるのかねぇ。

513 : マーブルキャット(兵庫県):2012/11/24(土) 22:11:23.25 ID:VcxTv2I50
マイトアンドマジックだったかな?

両手両足体其々にHPがあって、腕や足のHPが0になると腕や足がもげるの。
体のHPが0になると即死。
Lvが低いうちは、一回の戦闘で腕や足すぐ持っていかれて難儀した。

515 : 縞三毛(静岡県):2012/11/24(土) 22:14:27.58 ID:S8bpj4vs0
一応 記事は・・紛らわしいけど、

単に現実世界の状態に近づけるという意味ではないと思うよ。

その架空世界でのリアリティの話じゃないかな。 

518 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2012/11/24(土) 22:19:16.65 ID:4x6WipnNP
攻撃されてHP以外に弱っていくゲームとか、
オペレーションフラッシュポイントしか知らん

584 : エキゾチックショートヘア(岐阜県):2012/11/24(土) 23:57:14.41 ID:q6U5h8pW0
髪の毛ツンツンに立てた金髪の男が細い腕でバカデカい剣を振り回してるのを見て
日本のゲームが恥ずかしいと思った

589 : スペインオオヤマネコ(岡山県):2012/11/25(日) 00:04:14.76 ID:vmz4LUpfP
そういや空から降ってきたウンコに当たって死ぬゲームがあったな
あれなんだっけ?

601 : アンデスネコ(大阪府):2012/11/25(日) 00:33:32.02 ID:0xodpWP60
主人公は17歳で同い年のヒロインがいて・・・
みたいなのも、もういいです

602 : マーゲイ(dion軍):2012/11/25(日) 00:35:52.17 ID:dYaz1pdyT
>>601
じゃあどういうのがいいの?

606 : スフィンクス(神奈川県):2012/11/25(日) 00:37:46.78 ID:aEBGQbXE0
>>602
主人公は35歳の無職童貞で親が死んだ所から始まる物語

608 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/11/25(日) 00:38:45.63 ID:1REs+x2V0
>>602
割りとマジでデッドスペースとかノヴァみたいなフルアーマー主人公がいい

611 : マーゲイ(dion軍):2012/11/25(日) 00:40:35.25 ID:dYaz1pdyT
>>608
それと主人公が17才で同年代のヒロインがいるのとゲーム的にどう違うんだろう?

633 : ラグドール(東京都):2012/11/25(日) 01:07:59.95 ID:bqhz5aqF0
>>80
こんなもんだろ
http://livedoor.3.blogimg.jp/chihhylove/imgs/7/a/7a121c24.jpg

644 : カラカル(埼玉県):2012/11/25(日) 01:48:49.34 ID:+bItGuYw0
お前らってこういうの見ると条件反射で「FPSだって~」とか「リアリティ求めるなら~~になる」とか言いたがるけど
ソースにもあるとおり、架空の世界 な り の 整合性、それっぽさを求めてくって話だろ
ここで言ってるのは単純なリアリティじゃなくて、今のRPGをプレイして即座に感じるようなおかしな違和感は少なくとも減らしていこうってことだよ

654 : スナネコ(dion軍):2012/11/25(日) 02:23:07.49 ID:BDtgAKk9P
リアルじゃないから、単なるHPとMPの引き算、足し算になるんだよな。
HPが減れば、MPを引いてHPに足す。
飾りを全部取っ払うと、これを延々繰り返すだけ。

リアルを追及すると装備をたくさん持てない、とか、食糧が腐っていいのか、とあるが、
俺はそれでいいよ。特殊救難隊の試験でも100キロ走るのがあるけど、あれも装備を自分で考える。
あれこれ持つと重いが、何も持たないと100キロ走る間に何かと困る。知力も試される。

武器だって壊れないのもおかしい。
武器の攻撃力が一番高くなると、全ての攻撃魔法を使わなくなる。MPはHPへ足す為に残せばいいから。
攻撃パターンも決まる。

要するにMPを引いてHPに足すだけの作業。
RPGてこれだけ。だから頭も使わない。


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ニュース【訃報】Youtubeが再生回数から視聴時間を重視するようにした途端、PSYが消滅する

1 : マーゲイ(新疆ウイグル自治区):2012/10/16(火) 10:02:50.28 ID:/6q42dDi0 ?PLT(12000) ポイント特典

2012/8/28(TOP1)  →http://www.youtube.com/charts/videos_views/music?d=20120831
2012/9/04(TOP1)  →http://www.youtube.com/charts/videos_views/music?d=20120906
2012/9/11(TOP1)  →http://www.youtube.com/charts/videos_views/music?d=20120913
2012/9/18(TOP1)  →http://www.youtube.com/charts/videos_views/music?d=20120920
2012/9/25(TOP1)  →http://www.youtube.com/charts/videos_views/music?d=20120927
2012/10/02(TOP1)  →http://www.youtube.com/charts/videos_views/music?d=20121003
2012/10/09(TOP1)  →http://www.youtube.com/charts/videos_views/music?d=20121011

↓↓↓↓↓↓↓↓

「Youtube」の検索結果、再生回数ではなく視聴時間を重視するように変更★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350208606/

↓↓↓↓↓↓↓↓

2012/10/16(96位圏外)  →http://www.youtube.com/charts/videos_views/music?d=20121018

依頼スレ96
℃℃℃ スレ立て依頼所 ℃℃℃
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350201264/96

3 : アジアゴールデンキャット(SB-iPhone):2012/10/16(火) 10:04:07.90 ID:wBHrF2zSi
それでも96か

7 : スナドリネコ(西日本):2012/10/16(火) 10:06:09.99 ID:Mhg4EYyk0
PSYってシティーハンターのOP歌ってたバンド?

23 : ライオン(愛知県):2012/10/16(火) 10:10:54.99 ID:Elbt4AdG0
>>7
PSY・S 「ANGEL NIGHT ~天使のいる場所~」


41 : セルカークレックス(WiMAX):2012/10/16(火) 10:17:28.70 ID:urokrNPqP
でも元々ヒットチャートに載るような楽曲って
メジャーレコード会社の工作で成り立ってたようなもんだよね
ネット全盛になった今、韓国人がそれをやったというだけで

67 : トンキニーズ(韓国):2012/10/16(火) 10:25:46.06 ID:3lwqiRnv0
コイツの何がすごいって韓国人も興味ないところだな
ネタで名前が上がることがあってもファンだってやつは見たことない

81 : ハイイロネコ(チベット自治区):2012/10/16(火) 10:31:04.35 ID:BGIUlKeP0
工作してようがしてなかろうが

全米ビルボードチャート2位のスーパーヒットだからなあw

一発屋だろうがなんだろうが結局売れちゃったもん勝ちだろ

これだけ稼いだらもう一生働かなくていい勝ち組だはw

87 : 黒トラ(愛知県):2012/10/16(火) 10:32:35.05 ID:8x2AGfn70
>>81
そこまで儲かるのか?
ライブがっつりやってなんぼじゃないの?

89 : ユキヒョウ(岐阜県):2012/10/16(火) 10:33:48.03 ID:EDGOzQKD0
こんなのに騙されるアメリカ人も笑えるな
捏造の流行に引っかかる日本人と同じじゃねーか

155 : アビシニアン(東京都):2012/10/16(火) 11:03:23.45 ID:ioknQ66K0
>>81
> 全米ビルボードチャート2位

カテゴリー調べてから言った方が恥かかなくて済むぞ
ついでにアルバム販売数も調べてからな

165 : ボンベイ(熊本県):2012/10/16(火) 11:08:59.05 ID:CWPby4Hz0
先週 → 今週
1位 → 圏外 PSY - GANGNAM STYLE (?????) M/V
2位 → 1位 One Direction - Live While We're Young
3位 → 2位 Carly Rae Jepsen - Call Me Maybe
4位 → 6位 David Guetta - She Wolf (Falling To Pieces) ft. Sia
5位 → 3位 Taylor Swift - We Are Never Ever Getting Back Together
6位 → 7位 One Direction - What Makes You Beautiful
7位 → 6位 Maroon 5 - One More Night
8位 → 20位 Christina Aguilera - Your Body
9位 → 9位 Jennifer Lopez - Goin' In ft. Flo Rida
10位 → 8位 Justin Bieber - As Long As You Love Me ft. Big Sean

188 : オシキャット(オーストラリア):2012/10/16(火) 11:24:01.16 ID:RmyonL2c0
>>155
これは正真正銘のビルボードホット100で3週連続2位でしょ
てかiTuneチャートなんかも世界各国でダウンロード数1位だね。
俺はシドニー在住だけど流行り始めにニュースでも21世紀のマカレナ現象みたいに
取り上げられてたし、普通にラジオでも毎日かかるし、先週クラブに行ったけど
DJが流してたよ。ああいう曲調だから盛り上がるかなと思ったけど
予想外に全然盛り上がらなかったけどねw

215 : カラカル(東京都):2012/10/16(火) 11:38:07.37 ID:0LtG+VwH0

日本人歌手の坂本九がビルボード1位とったときって
どんな感じやったん。
ちゃんと歌や歌声自体が評価受けてた?
それともこのおっさんみたいに「面白アジア人枠」みたいなあつかいだったの?

238 : ヒマラヤン(東京都):2012/10/16(火) 11:49:55.30 ID:8MZgIClV0
33位にいた少女時代もひっそりといなくなってるね

300 : イリオモテヤマネコ(宮城県):2012/10/16(火) 12:27:38.58 ID:qvTrGJCT0 ?PLT(13000)
明日あたり「巧妙な韓国潰しだ」とかファビョってそう

302 : チーター(チベット自治区):2012/10/16(火) 12:28:25.85 ID:0FVp0Xi80
>>300
しかも日本のせいでw

305 : コドコド(三重県):2012/10/16(火) 12:30:54.26 ID:eCdWHCQs0
>>302
日本がどこに絡む要素があるんだよw

360 : キジ白(西日本):2012/10/16(火) 13:21:32.30 ID:LJc8HEn40
先週 → 今週
1位 → 圏外 PSY - GANGNAM STYLE (?????) M/V
2位 → 1位 One Direction - Live While We're Young
3位 → 2位 Carly Rae Jepsen - Call Me Maybe
4位 → 6位 David Guetta - She Wolf (Falling To Pieces) ft. Sia
5位 → 3位 Taylor Swift - We Are Never Ever Getting Back Together
6位 → 7位 One Direction - What Makes You Beautiful
7位 → 6位 Maroon 5 - One More Night
8位 → 20位 Christina Aguilera - Your Body
9位 → 9位 Jennifer Lopez - Goin' In ft. Flo Rida
10位 → 8位 Justin Bieber - As Long As You Love Me ft. Big Sean

378 : セルカークレックス(東京都):2012/10/16(火) 13:33:34.31 ID:bwoXuS1XP
でも再生時間ならPC並べて
最後まで見るとか対策してきそうだけどな

386 : ウンピョウ(兵庫県):2012/10/16(火) 13:36:48.21 ID:97mArMSh0
KARAとか少女時代もこれで死亡?
エセK-POPブーム終わり?

405 : ボンベイ(新疆ウイグル自治区):2012/10/16(火) 13:50:53.86 ID:B26K2mAj0
PSYってなんて読むの?
「ぴーえすわい」でいいの?


441 : スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/16(火) 14:29:36.89 ID:ZmqOiMNu0
つべ工作が事実としても、ビルボードホット100で2位もまた事実なんだよな

451 : セルカークレックス(愛知県):2012/10/16(火) 14:40:14.38 ID:nrqFY2gvP
F5連打してみたけど再生数ふえねーぞ
どうやって増やすんだ

454 : アメリカンショートヘア(千葉県):2012/10/16(火) 14:44:08.43 ID:EAMyzuc60
>>451
そもそも元からIP一緒だとノーカウント
だからこの曲の工作で、モンゴルとかで爆増してるんだよ
良い踏み台があったんだろうな

456 : セルカークレックス(愛知県):2012/10/16(火) 14:46:43.21 ID:nrqFY2gvP
>>454-455
ありがと
どっちなんだ
俺も増やしたいぞw

469 : ジョフロイネコ(dion軍):2012/10/16(火) 14:56:33.91 ID:8axPG+Yo0
>>441
本当に売れてるならこんな工作必要ないから何かそっちもカラクリありそう

471 : シャム(東京都):2012/10/16(火) 14:57:19.08 ID:6j226oPX0
>>469
韓国人が大量買いしてるんだろう

493 : マレーヤマネコ(鹿児島県):2012/10/16(火) 15:44:55.05 ID:Exo0vb/M0
CD販売はまだだけど、DL販売は先月からやってて一応上位取ってるんだよね。
オリコンのCD売上げみたいにDL件数推移とか見られないかな。

494 : マーゲイ(チベット自治区):2012/10/16(火) 15:48:10.95 ID:p5DoexcD0
>>493
日本では六本木スタイルで出すんじゃなかっか?

http://news.kstyle.com/article.ksn?articleNo=1947233

500 : ツシマヤマネコ(芋):2012/10/16(火) 16:01:39.28 ID:OzrTLwAy0
Maroon5
#1 hot100
#2 Pop Songs
#32 Latin Songs
#2 Radio Songs ←エアプレイ
#2 Digital Songs ←ダウンロード
#1 On-Demand Song

psy
#2 hot100
#19 Pop Songs
#49 Dance/Club
#34 Radio Songs
#1 Digital Songs
#9 On-Demand Song

ビルボードhot100はエアプレイとダウンロードの総合だが
psyはradio34位でdigital1位とかダウンロードセールスの偏りが激しすぎだろw
民族あげてのF5ダウンロードである事は想像に難くないw



504 : 茶トラ(埼玉県):2012/10/16(火) 16:07:10.10 ID:XbwO7u8z0
あらら、完全にインチキだったと証明されちゃったね
確かアメリカで政治の場でも誇らしげに名前出してたよね
国が全面的に支援してると

これじゃ国家ぐるみでホラ吹きだと露呈されちゃったよ
今頃、韓国全体が顔真っ赤にしてるんだろうね
こんなみっともない国に住んでいて「魚釣島は韓国の領土」とかよく言えたもんだよ

まぁ、今回の件でかなりの韓国人が目を覚ましたと思うけど、これでも自国に騙されてる馬鹿は救いようがないね

510 : ベンガル(内モンゴル自治区):2012/10/16(火) 16:11:46.24 ID:LfZSWmdl0
cdがバカ売れなのは事実なんだけどw

516 : しぃ(東京都):2012/10/16(火) 16:25:47.74 ID:PFYU1KjT0
ほとんどの人がすぐに見るのを止めるなんて、よっぽど糞な曲なんだろうね

520 : マレーヤマネコ(鹿児島県):2012/10/16(火) 16:32:30.14 ID:Exo0vb/M0
>>510
CDはまだ発売前じゃね?www

522 : ラガマフィン(東京都):2012/10/16(火) 16:33:05.96 ID:/GMxIk/I0
>>520
海外のビルボードじゃねーの

527 : マレーヤマネコ(鹿児島県):2012/10/16(火) 16:40:13.71 ID:Exo0vb/M0
>>522
http://www.amazon.com/Gangnam-Style-Psy/dp/B009GWHUDS/ref=sr_1_14?ie=UTF8&qid=1350373137&sr=8-14&keywords=Gangnam+Style
アメリカだと23日発売じゃね?

529 : ソマリ(兵庫県):2012/10/16(火) 16:42:14.80 ID:3I8GjE8t0

【日韓】 天罰が下っても反省しない日本~新たな天罰で日本が沈没しても日本人を助ける国は世界のどこにもない★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345336518/

【社会】 米ニューヨーク韓国人会「日本の歴史的蛮行や虐殺、そして自らの過ちを反省していない厚顔無恥の姿を世界に知らせていく」★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336785004/


532 : 茶トラ(埼玉県):2012/10/16(火) 16:48:14.54 ID:XbwO7u8z0
米グーグルは12日(現地時間)、同社のYoutube公式ブログにおいて、
動画検索のアルゴリズムに変更を加えたことを発表しました。

具体的には、再生回数((バキューン!)数)を重視せずにユーザーの視聴時間を
考慮するというもの。再生回数はリロードすれば簡単に増やせてしまいますが、
再生時間はそうはいきません。恐らくIPアドレス単位で多重視聴などの
行為も弾かれるものと思われ、再生回数を競う宣伝方法は検索結果で非常に不利になるものと思われます。

先週 → 今週
1位 → 圏外 PSY - GANGNAM STYLE (?????) M/V
2位 → 1位 One Direction - Live While We're Young
3位 → 2位 Carly Rae Jepsen - Call Me Maybe
4位 → 6位 David Guetta - She Wolf (Falling To Pieces) ft. Sia
5位 → 3位 Taylor Swift - We Are Never Ever Getting Back Together
6位 → 7位 One Direction - What Makes You Beautiful
7位 → 6位 Maroon 5 - One More Night
8位 → 20位 Christina Aguilera - Your Body
9位 → 9位 Jennifer Lopez - Goin' In ft. Flo Rida
10位 → 8位 Justin Bieber - As Long As You Love Me ft. Big Sean

533 : ベンガル(やわらか銀行):2012/10/16(火) 16:50:51.02 ID:QF2GS40D0
知り合いが嬉しそうに送って来てウザかったからこのスレ教えてやろう

553 : セルカークレックス(東京都):2012/10/16(火) 17:28:26.76 ID:FgyYGM8TP
>>527
まだ発売してなかったんだ
ありゃ何のランキングなんだろ

556 : マレーヤマネコ(鹿児島県):2012/10/16(火) 17:30:35.27 ID:Exo0vb/M0
>>553
>>500

581 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/10/16(火) 17:57:31.84 ID:RGcj7p9T0
これに関して韓国からなんか反応あった?

590 : マーゲイ(東京都):2012/10/16(火) 18:04:03.51 ID:eKoASRky0
テレビ無いからわからんのだけど 日本のメディアもプッシュしてんの?

594 : アメリカンカール(新疆ウイグル自治区):2012/10/16(火) 18:08:01.56 ID:yErp51xK0
PSYイントロドンみたいなの1秒動画上げるかもよw

598 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/10/16(火) 18:12:05.11 ID:RGcj7p9T0
>>594
グーグル「最低1分以上の動画をミュージックチャートに反映します。
      大抵の場合ミュージック・ビデオは2分を超えるので影響はありません」

616 : 茶トラ(関東地方):2012/10/16(火) 18:30:32.28 ID:o/1yqVd4O
でも
「kpopはマスコミのごり押しがあったが、これは実際に人気なんじゃね?アメリカ人ってこういうの好きそうじゃん」
みたいに受け止める人も結構いたからね
やっぱりハッタリの力も侮れんよ

623 : 三毛(新疆ウイグル自治区):2012/10/16(火) 18:38:47.25 ID:DypySFhc0
>>386
だからそういう変なとこでKARAを一緒にするんじゃない。

KARAは少女時代と違って事務所が小さくて金が無いから
工作だのなんだのする余裕はない。

フランスでデモとか2chで話題になってる人気捏造工作疑惑は
大抵この少女時代と同じSMエンタ所属のグループで起きてる。

632 : ペルシャ(関西地方):2012/10/16(火) 18:43:37.94 ID:d+m16Wr00
ビルボードでPSYを超えられない限り日本人の嫉妬だろ

644 : ペルシャ(東京都):2012/10/16(火) 18:56:33.54 ID:CQrziNY0P
アメリカ人はこうやってステマ工作を暴いたが
結局韓国のステマ工作に引っかかったアホは
世界でもジャップだけだったな


653 : オリエンタル(群馬県):2012/10/16(火) 19:09:41.85 ID:hgzkXIHZ0
はいはい、PSYの江南スタイル

デイリーランキングでは以前トップなので
ユーチューブのアルゴリズムが変わったという線はデマで間違いなさそうですよ


660 : シンガプーラ(WiMAX):2012/10/16(火) 19:16:25.10 ID:IOQTzfOw0
>>653
直リンで宣伝なんかして
バイトに欠員でも出たのか?ww

666 : オリエンタル(群馬県):2012/10/16(火) 19:22:47.76 ID:hgzkXIHZ0
>>660
アドレス読める?

ユーチューブへの直リンなんだが・・・

667 : シンガプーラ(WiMAX):2012/10/16(火) 19:24:07.58 ID:IOQTzfOw0
>>666
ありゃ、言ってる意味が分からなかったか
終わりまで再生してくれる奇特な人がいればいいですね^^;

670 : オリエンタル(群馬県):2012/10/16(火) 19:28:12.42 ID:hgzkXIHZ0
>>667
おかしいな
俺が貼ったリンク先は
ユーチューブ音楽デイリーランキングの連続再生のページだったんだけど・・・

673 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/10/16(火) 19:32:45.44 ID:RGcj7p9T0
>>653
喜べ、2回0.6秒くらい貢献してやったぞ

679 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/16(火) 19:38:14.16 ID:VZ3ke/Wi0
何の価値も無いアーティストが
工作だけでUKビルボード一位になるとか、
そんな敏腕仕掛け人がいるなら
たぶんソニーレコードやavexあたりが
それこそ金の力で手に入れようとするだろね。
アーティストの卵(タマ)はいくらでもあるし
日本には工作してもまったく売れない
アーティストがゴロゴロいる。

689 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/16(火) 20:04:42.14 ID:VZ3ke/Wi0
日本ではきゃりーぱみゅぱみゅが頑張ってるけど
UKビルボードに上位ランキングするなんて夢の範囲。
この辺、良いも悪いも含めて「工作」ができる
営業力を持った仕掛け人が日本にいない。
韓国に圧倒的に負けてる。


692 : 白(神奈川県):2012/10/16(火) 20:05:51.25 ID:hzybIbR60
>>689
そういえば何でスキヤキはあんなに売れたんだろ
ツベもネットも無い時代に凄かったが…
何がきっかけだったんだろう

693 : 茶トラ(やわらか銀行):2012/10/16(火) 20:07:23.70 ID:bSu09Av20
>>679
アーティストにとってはいいかもしれないが
大手レコード会社にとってはその分目立たなくなるアーティストがいるわけで
そんなことするメリットがあるとは思えんな
K-POPは市場の新参だからやるんだろ

701 : ボブキャット(大阪府):2012/10/16(火) 20:15:54.89 ID:hMWYRsiL0
なんだかんだ言って外国ではまだ人気だよ

702 : スペインオオヤマネコ(島根県):2012/10/16(火) 20:16:42.41 ID:iGwfvM4f0
物凄い勢いでコメされてるけどこれも自演なのか

715 : バーマン(大阪府):2012/10/16(火) 21:12:05.15 ID:9hXUm2IZ0
「恥」という文化がない韓国には大した打撃じゃないだろな

716 : サバトラ(チベット自治区):2012/10/16(火) 21:14:33.94 ID:KFl+AKRe0
案の定「KARAだけは別格」っていう馬鹿も沸いてんなw

726 : アフリカゴールデンキャット(庭):2012/10/16(火) 22:02:27.02 ID:/RfgICgW0
>>67
そうなのか…
なんか可哀想だな


733 : スペインオオヤマネコ(WiMAX):2012/10/16(火) 22:20:47.00 ID:pZ2VL3Rh0
むかしっからオリコンとかでも思っていたけど
異常なまでにランキングに拘る人っているよな。
なにが1位で売上がどうしたこうした。いや関係者とかならまだわかるんだが。。。

あれはなんなんだろうなあ。おれは人の数字にそこまで熱中できねえや
だからというか、別にこいつが実力で1位でもねつ造で1位でもかまわんのだが
国民一体でランキングに一喜一憂するこの熱狂具合ってのがイマイチよくわかんねえ


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ニュース【政治】 「小さな政府」「競争重視」「規制緩和」 小泉人脈も動員 橋下地域政党の維新八策には内部でも「夢の国の話」との声★2

1 :うしうしタイフーンφ ★:2012/07/16(月) 08:44:38.15 ID:???0

★橋下地域政党の維新八策、第三極の旗印になるか 小さな政府や規制緩和、小泉人脈も動員

 八策は「決定できる政治」を実現するため、トップダウンで政策を決めやすくする仕組みも盛った。
首相公選制や各省の人事権を内閣に一元化する公務員制度改革が代表例で
「橋下氏には各省庁の権限を弱める意図もある」(維新府議団幹部)とみられる。

 維新の政策立案は主に橋下氏と政調会長の浅田均大阪府議会議長が担う。
首相公選制や道州制など統治機構の主張の大半は橋下氏自らの持論だが、
税制や外交など地域政党になじみの薄い分野では外部の有識者に力を借りている。

 社会保障では現役世代の活性化を重視する立場を取り、経済財政担当相などを務めた竹中平蔵慶大教授らの考えが色濃い。
税制は消費や投資を促す成長重視型とし、竹中氏を支えた財務省出身の高橋洋一嘉悦大教授が助言した。

 「小泉政権も間違いをただす『大掃除政権』だったが、もっと大変な大掃除になる」。
維新政治塾で講義した竹中氏はこうハッパをかけた。
竹中氏ら小泉政権の人脈を動員し、自身も小泉改革に親近感を抱く橋下氏。
八策には「小さな政府」「競争重視」「規制緩和」など小泉改革をほうふつとさせる文言が目立つ。

 ただ「本当の弱者を救うセーフティーネットも打ち出した」(浅田氏)と「弱者切り捨て」と見られることへの警戒感もある。
日米同盟を基軸とする外交安全保障政策は外務省出身の岡本行夫氏、公務員制度改革は経産省出身の原英史氏がアドバイスした。

 橋下氏は「政治家の仕事は大きな方向性を示すこと」と政策の実現時期や具体的数値は盛らない考え。
ただ八策には維新内部でも「夢の国の話」(大阪府議)との声があり、マニフェストに仕上げる段階で実現性が問われそうだ。

日経新聞から抜粋 http://www.nikkei.com/article/DGXDZO43775680U2A710C1NN9001/?df=2&dg=1
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342332173/

141 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 12:02:59.35 ID:Eo9ahDq80
金利上がったら借金の利息だけで国家予算並みになるなw

266 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 15:17:16.68 ID:dU9ULmhi0
橋下叩いてもねえ、消去法で選ぶと橋下になっちゃうんだよな
自民、民主は自分達のクズさ加減を自覚するべき

273 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 15:21:59.17 ID:z+fv6PHR0
>>266その一番の屑っぽい奴らの思想を踏襲しちゃってるんだけどね橋下

275 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 15:22:50.87 ID:Efcj8mKO0
>>266
橋下個人はいいとしても、国政については誰が候補になるかすらわからん
なのに現時点で既成政党よりも評価できるなんて変だよ

>>273
踏襲すべきじゃないけど、参考にはすべき
劇的な不連続は困る

286 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 15:43:20.33 ID:BvZVF6Dy0
>>275
逆に言うとそれだけ既存政党が駄目すぎるということ
未知数でも新たな勢力に期待したくなるほどに

287 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 15:45:50.24 ID:Yn5a/rFc0
>>286
何も考えないで未知数だからって期待して、また民主党の時と同じことを繰り返すんだよな
学習能力無いってだけじゃね?

289 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 15:48:04.22 ID:BvZVF6Dy0
>>287
ならまた民主や自民に入れろとでも?
それこそ学習能力が無いだろ

291 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 15:52:11.12 ID:Efcj8mKO0
>>289
なんで現時点で決めようとしてんだよ?それがおかしいって話
国政についてはまだ影も形もないんだよ?

292 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 15:52:55.37 ID:Yn5a/rFc0
>>289
何処が一番マシか考えた末で既存政党に入れるなら、もうそれは本人の自由だろ

293 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 15:54:19.02 ID:BvZVF6Dy0
>>291
現時点で自民や民主は国民生活を破壊し国を崩壊に向かわせる
事が確定しているからだ

295 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 15:55:08.14 ID:E9+vimst0
>>293
まあそれで維新の会のなら
なんとかしてもらえる!
と思ってるアホって何??

300 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 15:57:14.71 ID:BvZVF6Dy0
>>292
自由か自由でないかの話なんてしとらん
自民や民主に入れることこそが学習能力が無いという話をしているんだよ

>>295
何とかならないかもしれないが民自では100%確実に駄目だからな

305 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 16:06:21.03 ID:Yn5a/rFc0
>>300
そうか。
学習能力の無い奴が思考停止するとどうなるのかと言うお手本のような奴だな

309 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 16:13:35.26 ID:PwaEH7Uu0
>>305
ID:BvZVF6Dy0の学習能力は抜群だろう
「普通の仏教を信じても幸せにならなかったから、統一教会に入ってみたが駄目だった、次は天理教に入信するのが常識だ」ってレベルだぞ

414 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 21:05:20.32 ID:gYZ3UCaCO
俺は道州制賛成だな。

今更トップダウンの大きい政府なんて古いんだよ。
小さな政府で地方自治に権限もたせなよ。

415 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 21:06:42.19 ID:hM1v04+E0
>>414
地方公務員は霞が関官僚よりも政策立案能力高いの?

423 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 21:13:42.77 ID:gYZ3UCaCO
>>415
最初から上手くいくとは思わないがしかし一極集中中央政権なんて官僚の天下りから政治を停滞させる原因になってるだろ。

それと地方自治に権限を持たせれば自己責任の観点から必死になってやるだろうよ。

425 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 21:16:35.27 ID:hM1v04+E0
>>423
政治停滞の原因は中央集権なの?

自己責任になると必死になるから能力が上がる、が正しいなら
夕張破綻以降の地方公務員は必死になって自治体行政は良くなった?
それとも小泉改革でワープアは必死になってスキルが上がった?

437 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 21:24:43.27 ID:gYZ3UCaCO
>>425
それって今現在、地方自治に権限が移行してる案件なのか?
中央政権からのトップダウンは色々と助成金とか完全に地方自治が独立してやってる案件じゃないだろう?


446 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 21:35:20.02 ID:hM1v04+E0
>>437
いちおう私宮城県民なんで、宮城県だけかも知れないけど言わせて欲しい

私の知る地方分権は最悪です
今の民主党政権は復興に関しては地方任せで申請を待ってる状態
宮城県議会は何も改善せず津波前の状態に戻せって無責任な爺達と
20年かけて理想の街を作るべき!その間住民はずっと無職で仮設住宅に住んどけ!!ってお花畑と
1年経っても何も決まらないまま罵りあってるだけ
仙台市とは変に牽制し合って協力しないし
テレビや新聞の普段から9割以上は東京のものを垂れ流していて県議会の惨状は県民に伝わらず
いつまで経っても情緒的な「かわいそう」連呼してるだけ
ぶっちゃけ今すぐ宮城県解散して官僚に何とかしてほしいよ

457 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 21:50:46.85 ID:jTfDj3KH0
>>446
アノ当時、県と漁協の諫古座などからそういった事を素早く見越して松本龍氏が「コンセンサス取れ」「シッカリやれ」って村井知事に言ったのに、モノに見事にマスメディアと村井知事に乗せられて
あんな都合よく編集さまくったVTRで煽られ親身になって頑張ってた松本氏を叩きまくった挙げ句潰しちゃったしな

アノ当時、検索すりゃ出てくる朝日のサイトの「岩手県~宮城県での松本龍発言全文」読んでりゃ誰が悪か、どっちが問題ありかなんて誰でも分かったはずなんだがな

いい加減メディアに踊らされるのは止めようぜ


462 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 21:59:32.67 ID:hM1v04+E0
>>457
悪いけど松本龍は無いよ
「九州出身だから地名も分からん」なんてわざわざ公の場で放言する必要がない
実際に分からないのは仕方ないけど、人に嫌な思いさせる以外に何の効果もないじゃん

天皇陛下は被災地訪問くださるにあたって毎回申し訳ないほどよく調べてきてくださって
涙が出るほど優しく気を使ってくださるよ
津波被災地の人間は天皇皇后両陛下に対する尊敬、敬愛、忠誠の念を新たにした人が多いけど
松本龍にも安住淳にも菅直人にも良い感情は抱いてない

507 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 01:19:40.15 ID:9oz9AIe30
橋下は法人税の意味をわかってなさすぎだろ。
企業の所得が増える=企業が投資をしない、賃金を払わないということなのに。

509 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 01:28:03.10 ID:g88GFf3x0
>>507
橋下も分かってはいないだろうが
お前ほど意味不明な誤解もしてないんじゃないか

510 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 01:33:25.40 ID:9oz9AIe30
>>509
法人税減税は人件費抑制、投資抑制、投資家の利益に動く

人件費でも設備投資でも、使った経費は控除されるのが法人税だから。

513 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 01:41:37.74 ID:g88GFf3x0
>>510
なんで法人税率が高いと投資家が利益配分を要求しないと考えるのか全く理解できないが
(一般には税率に関わらず投資家は利益の配分を要求するので、税率が高いとより高い税前利益の確保が企業に要求される)
お前は人件費も投資も絞りながら成長出来る会社が地球上に実在すると思ってるのか
それとも企業が成長して利益規模も大きくなるよりも、零細企業のままのほうが投資家に有利だと思ってるのか
一体どっちだ?

514 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 01:48:18.52 ID:9oz9AIe30
>>513
二行目に答えは書いてあるが。
ちゃんと読め。

515 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 01:54:39.64 ID:g88GFf3x0
>>514
だから
・人件費も投資も絞りながら成長出来る会社が地球上に実在すると思ってるのか
・企業が成長して利益規模も大きくなるよりも、零細企業のままのほうが投資家に有利だと思ってるのか
一体どっちだ?

例えば100万売り上げてる企業で
経費80万で税引き前利益20万、経費60万で税引き前利益40万のどちらが有利かと言えば
税率が高かろうが低かろうが必ず税引き前利益が高い方が有利に決まっている
小学3年生になればまず間違えない計算だが
お前の世界では違う計算があるのか?

516 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 02:04:16.17 ID:9oz9AIe30
>>515
>税率が高かろうが低かろうが必ず税引き前利益が高い方が有利に決まっている

なんで?
経費を削減してなにかいいことでもあるの?

517 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 02:05:49.37 ID:g88GFf3x0
>>516

もしかして君は企業が利益を出したがること自体を理解してないの?
リアル小学2年生以下?


518 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 02:08:11.46 ID:9oz9AIe30
>>517

経費削減してまで利益出して何かいいことでもあるの?

もっとわかりやすく言ってやるわw

経費削減して、配当増やしたり内部留保貯め込んで何かいいことでもあるんですか?

519 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 02:12:14.50 ID:g88GFf3x0
>>518
内部留保は自己金融の資金源であり、事業上のリスクに備えるための積立金でもある
その程度の事も分からないで「橋下は法人税の意味をわかってなさすぎだろ。」って本物の小学生かよ
自分の馬鹿さ加減の自覚もなしに全能感でいっぱいかい?

520 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 02:13:39.12 ID:YT9jS+cj0
>>517
内需を軸にしている日本が安定して経済成長する環境を作ることが必要であって
投資家の利益を最大化することは第一義にする必要はないということだ。

投資に見合う利益が確保される程度の成長が見込めるなら税金の多寡に関係なく投資は集まる。
国家経済が成長しないことを前提に話では国家が継続しない。

524 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 02:18:30.25 ID:YT9jS+cj0
>>519
自己金融は黒字主体の経済思考であり、本来赤字主体の運用を前提としている
現代の資本主義経済にとっては必要以上に積み上げる必要がないものだ。

その考え方は慢性デフレと低経済成長を前提にした縮小均衡思考であり
最終的には国家財政の破綻という形で国がリスクを負うことになり問題がある。

533 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 02:36:02.96 ID:g88GFf3x0
>>524-525
お前ら自己金融を無借金経営の意味だと思ってるのか
すげえなあ

例えばトヨタ自動車本体は2012年3月末現在で10兆6000億の資産を持っているが
そのうち6兆6000億は創業以来108年間かけて積み上げた内部留保であり
負債そのものは4兆円弱しかない(うち借入金、社債などの有利子負債は9000億円ほど)
お前らはこれを無借金経営だかデフレを前提にした縮小均衡思考だかの産物だと解釈しているわけだ?

やっぱり内部留保を持たず、37億ドルのボーナスを出してから16カ月で倒産したリーマンブラザーズや
同じく内部留保を嫌ってリーマンショックから3カ月で資金ショートに陥ったゴールドマンサックスのような企業が理想なの?
何十年かけて積み上げてきた内部留保を取り崩しながら事業再建を目指す日立は今すぐ潰れるべき?

556 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 05:08:51.05 ID:x6zZ+fiF0
維新が政権取ると一年生議員ばっかりでダメだって言う人は
これでも橋下内閣はダメだって言うの?


内閣総理大臣 橋下徹
総務大臣 江田憲司
法務大臣 野村修也
外務大臣 前原誠司
財務大臣 高橋洋一
文部科学大臣 山田宏
厚生労働大臣 坂口力
農林水産大臣 東国原英夫
経済産業大臣 古賀茂明
国土交通大臣 上山信一
環境大臣 嘉田由紀子
防衛大臣 石原慎太郎
内閣官房長官 安倍晋三
国家公安委員長 小沢一郎
沖縄・北方大臣 前原誠司
金融担当大臣 竹中平蔵
消費者・食品安全担当大臣 渡邉美樹

575 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 06:57:43.60 ID:l9D9D6KH0
>>533
法人税を引き下げても労働者には還元されないからw
そもそも法人税は人件費を増やしたり設備投資を増やせば節税できる税なんだから
こんなものを引き下げたところで、節税する理由がなくなって人件費や設備投資を
切り下げた挙句、内部留保や配当に回るのは明白でしょw

579 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 07:01:45.22 ID:JSdNYC250
>>575
キミの脳味噌には、雇用と言う言葉は存在はないのかいw

581 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 07:03:23.36 ID:l9D9D6KH0
>>579
雇用を増やしたらそのぶん法人税は控除されますが?

596 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 12:58:29.89 ID:A2VlmLeh0
>>581
40万円税金減らすために100万使おう、なんて馬鹿はいないよ
お前は所得税が上がったら控除のある寄付金が増えると思うのか?

597 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 13:02:30.27 ID:lbGDY0RWO
>>596
人を雇用したり設備を拡張改善したら生産性が向上し売上が伸びるって基本中の基本がすっぽ抜けてんのな。

599 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 13:05:34.87 ID:A2VlmLeh0
>>597
その考えてるなら法人税は下げろと主張するんであって
法人税を上げろって発想にはならないけどね

607 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 16:19:06.13 ID:UB06bVM50
>>599
コストカットとリストラだけで純利益を多く計上出来ちゃうんだったら、誰が
真面目に仕事をする?


608 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 16:23:53.61 ID:IvKpU1PA0
>>607
誰もしないだろうね
コストカットとリストラだけで利益を計上できる夢の方法が見つかったら
人類の歴史どころか生物の摂理が変わっちゃうしね

651 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 00:42:12.68 ID:MWDcSakm0
むしろ比較的平等だった戦後の方が特殊だったんだろ

戦前は今より遥かに格差社会だったんだから

655 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 01:06:45.57 ID:Kfi1lOkV0
>>651
> むしろ比較的平等だった戦後の方が特殊だったんだろ
> 戦前は今より遥かに格差社会だったんだから

そんなこと言ったら昔は市中引き回しと、晒し首とかあったし、
姥捨て山もあったし、障害者なんかひねり殺されてたし、
黒人なんか人権もなかったけど、
その歴史の方が長いからって楽しいの?
歴史の教訓から学んできたんじゃないのかね。

あと、既に世の中は豊かさを享受する社会になって、
昔のように大人になったら人生捨てて働いてたような意識ではなく、
大人でも娯楽を求める時代だから、
格差を作ったら子供なんか産まなくなるから
全て自分の身にそのまんま帰ってくる。

おまけに生活保護憎しでセーフティネットなくしたら、
たちまちみんな将来不安で財布のひも絞めて、日本経済の内需完全死亡。
しかも子供なんて金のかかるもん産まずにひたすら貯金。


665 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 01:43:25.46 ID:MWDcSakm0
>>655
セーフティネットを維持しようとすると
今よりも遥かに惨い増税しなければならない
その場合も内需は死亡
しかも本来一般産業に回るべき金が医療や介護で消費されて終わる
日本人は外国で働く以外に活路がなくなる

それと高齢化問題はは完全に手遅れ
移民を受け入れるしかない


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ニュース【社会】橋下・大阪市長、職員採用試験を民間企業に倣って「人物重視」に

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/01/09(月) 20:43:23.72 ID:???0 ?PLT(12556)
大阪市の橋下徹市長は9日、職員の採用試験を法律の知識などを問う従来の筆記試験から
民間企業に倣って人物重視の選考に切り替える方針を明らかにした。大阪府では橋下市長が
知事時代に導入しており、市も同一方式に移行し、多様な人材確保につなげたい考え。

橋下市長は同日、報道陣に「今のような採用試験があるから、公務員の世界は民間とは
別という固定観念がある」と指摘。「銀行、生命保険、デパート、大阪市役所、大阪府庁という
並びで考えるような状況にしないといけない」と話した。

府では2011年度から、民間企業の選考で一般的になっている「エントリーシート」や、
企画提案力などを試す論文を新たに導入しており、橋下市長は「府の採用戦略に合わせる」と表明。
導入時期は今後詰める。

*+*+ NIKKEI NET +*+*
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819A91E2EBE2E2868DE2EBE2E3E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

37 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 21:04:16.37 ID:bxEU15PP0
面接重視の方がコネ採用は少なくなる。
ペーパー試験なんて、ちょこっと点数を誤魔化せばOK。
面接となると少なくとも数人の幹部と面接をしないといけないわけで
コネ採用をゴリ押すには、面接担当の幹部全員に話を通す必要が出てくる。
ペーパー試験から面接による人物重視するとコネ採用が増えると思ってる奴は、アホ。

67 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 21:17:55.59 ID:Y2O9qQAY0
人物重視ってのは要するに思想を見るってことだよ
アカや過激派はアウト

68 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 21:18:53.63 ID:EeOHeP9wP
>>67
それは就職差別で違憲だけど
ハシゲはそんなことをやろうとしてるの?

72 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 21:20:46.09 ID:Y2O9qQAY0
>>68
違憲じゃないよ思想は自由だけどただ採らないってだけ

80 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 21:25:33.08 ID:EeOHeP9wP
>>72
公務員の場合は違憲だよ。
民間企業では違憲じゃないが。

83 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 21:27:45.79 ID:Y2O9qQAY0
>>80
公務員法違反するような奴を採るほうがおかしい
思想は自由、だけど行動する奴はダメ

85 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 21:29:18.88 ID:B1zUwf8M0
>>80
それはない。

87 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 21:31:01.62 ID:EeOHeP9wP
>>83>>85
残念ながら違憲です。裁判したらハシゲの負け。

102 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 21:36:00.70 ID:uEeJo1Xf0
>>1
学科試験重視だから公平性が担保されるのにな。
数字という厳然たる結果で勝敗を分けるから皆納得するわけでさ。
弁護士らしからぬ発想だよな?
司法試験だって人物重視なんて言い出したら猛反対するだろうに。
そもそも数分の面接で人物を見極められると考えてるのが傲慢だし
間違ってるわな。

109 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 21:39:41.32 ID:bxEU15PP0
>>102
中核派みたいなキチサヨが入ってもいいと?
企業に中核派が入りにくいのは、面接を理由に不採用にできるからだよ。

124 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 21:47:59.97 ID:kp2RW4uh0
なんでこんなに批判レスが多いの?

126 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 21:49:28.22 ID:IM0fmCIa0
>>124
会社で勤めていれば、人物重視でどんなのが入ってきたか分かってるからね

127 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 21:49:58.43 ID:B1zUwf8M0
>>124
人物重視で取って失敗した人が多いからじゃないの。
優秀な人ばかりが集まって、そのうえで人物重視なら大丈夫なんじゃね。

135 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 21:54:42.05 ID:kp2RW4uh0
>>126 >>127
ありがとう。
確かに面接でいいと思っても必ず大ハズレがいる。

だけど、法律事務所で代表やってる橋下がその程度のこと気づかないとは思えないし、
単に「おかしな癒着や不公正をなくしたい」って話だと思うんだけど、そうじゃないの?

139 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 21:55:41.55 ID:cSlnQKFi0
>>135
それなら筆記試験が一番公平だろ

145 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 21:59:00.98 ID:kp2RW4uh0
>>139
ああ、そこか。
でも面接以外の選考方法はこれから決まるんだよね?

151 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 22:02:04.06 ID:rkx+13vF0
>>145
ちなみに、府の採用試験。
http://www.pref.osaka.jp/jinji-i/saiyo/23mondai.html

これでいい人材を選べると思うかどうかはご随意に。

163 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 22:09:06.76 ID:bm5hepFJ0
>大阪市の橋下徹市長は9日、職員の採用試験を法律の知識などを問う従来の筆記試験から??
>民間企業に倣って人物重視の選考に切り替える方針を明らかにした。

おい、それ、コネ採用横行ってこったぞ

>大阪府では橋下市長が??
>知事時代に導入しており、市も同一方式に移行し、多様な人材確保につなげたい考え。??

なんだ、やっぱり部落ってことか

174 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 22:14:31.17 ID:yz3sJVNh0
>>163
ちがうちがう。

大阪府のときは、「リストラする」って発言のおかげで応募者激減。
それを取り繕うために、おき楽受験、記念受験が出来る制度に変更したのよ。
(当然、その分採用に必要なコストは上がる。)

簡単に受験できるようになったもんで、受験者数自体は当然増えた。
それをもって橋下前知事は「熱意のある若者が~」って自作自演。

179 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 22:17:46.00 ID:B1zUwf8M0
>>174
俺も10年前は記念受験?したけど、その10年間には出来ないようになってたのか?

204 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 22:29:06.55 ID:ELyRqOxK0
いいぞ橋下!テスト秀才が使えないのは霞が関を見てれば分かる。
これからは学力より人間力重視。学歴差別を粉砕しろ!

212 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 22:32:13.74 ID:bxEU15PP0
>>204
その通り
筆記試験なんて、試験解答技術による所が大きいしな。

236 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 22:41:59.10 ID:hvE5qbiL0
マーク出来る奴が必ずしも
市にとって有用な奴ではないことは
この体たらく見てたら分かるよ、
どれだけ市のために自分の身を粉にして
働けるかで人間選んだほうが
よっぽど市にとって利益になる

245 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 22:46:09.34 ID:0/mES55S0
採用試験も人物重視なら
大阪府の学力下でもいいじゃん

257 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 22:52:06.61 ID:GYbjUYT80
橋下仕事早すぎ。 20~30年分くらいの仕事を1年でやりそう

259 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 22:54:38.62 ID:uEeJo1Xf0
>>257
その稚拙、拙速な仕事のツケを20-30年掛けて払わされるのは
大阪の有権者だけどな。
決して橋下は尻拭いなどしないだろう。

268 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 22:58:00.77 ID:Xux8ACgN0
>>259
本来なら大阪府庁で3期12年勤めて大阪府庁の闇をあぶり出し、
解決策を実行して大阪府庁を根本的に立て直すべきだった。
それが3年ちょっとで手下に丸投げw
こんな人物が30年後の大阪市を考えているとは思えん。

直轄分担金の発言を評価するけどね。

275 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 23:00:55.11 ID:u/idh/W+0
トヨタの開発研究やってる連中は東大より京大のほうが頭が切れるって言う噂だぞ




知識量は東大のほうが上だけど応用力が京大のほうが上なんだって・・・・・・







283 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 23:03:45.29 ID:if8NIPC80
>>268
だって二期目やると自分が大阪府の財政を改善したって嘘がばれるもの
松井に変わっていきなりこれだし

府、560億円収支不足 知事、事業精査へ
http://b.hatena.ne.jp/entry/mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000001112240005

322 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 23:23:43.32 ID:2AJqlYXf0
今だって、どこの県でも、だいたい面接重視だろ、教員採用試験は。
大阪は、違ったのか?

330 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 23:29:42.27 ID:70gxmXdlO
橋下自身、東淀川の部落で育ってきた人間だからどう対処するのか楽しみ。
でも本人や家族の身の危険が心配やな。
関西で同和問題(優遇や特権)が解決するなんて信じられない。
でも期待。

349 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 23:41:52.04 ID:Zw++kPrn0
というか、解雇できるようにならないの?

355 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 23:45:08.95 ID:UAa04U2B0
>>349
アホボケ橋下信者によると簡単にクビ切られるようになったら質が向上するのか?

363 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 23:48:28.57 ID:Smbcs6Ck0
学生時代遊ばず必死に公務員試験の勉強してた奴死亡ってことだなw
コミュニケーション能力や人間的に面白みのない奴は受からないよ

366 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 23:49:37.64 ID:GHv/KHS30
>>363
学生時代に遊ぶと、コミュニケーション能力がついて、人間的に面白くなると。
これだからw

372 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 23:52:57.62 ID:HaG2MixCP
>>355
するに決まってるだろ。
役立たずが消えるんだからな。

374 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 23:53:36.27 ID:IFyp8kNh0
公務員なんて優秀な奴いらねーよ。
年収300万で十分だわ。
応募殺到だぜ。

375 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 23:53:39.71 ID:vDJqLTaC0
民間のやること=○
役所のやること=×
って脳みそが凝り固まってんだろうな

379 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 23:56:03.34 ID:UAa04U2B0
>>372>>374
維新の会の高給取りでも犯罪者集めてんのに??
アホボケ橋下信者は
公務員をもっと犯罪者予備軍組織にしたいのか?


383 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 23:58:48.50 ID:HaG2MixCP
>>379
犯罪者はさっさとクビにすればいい。

> 大阪市役所職員は38000人
> 昨年18人の逮捕者
> 2100人に1人程度。
この18人はどうなったんだ?
民間では役立たずは当然クビだが、アホボケのお前は知ってるのか?

385 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 00:00:19.88 ID:y+QsVx8s0
>>383
辞めたかどうか知らんけど。
維新の会の犯罪者は議員を続けるそうだ。

アホボケ橋下信者が選ぶ奴も
辞めないんだからどうでもいいだろ。

387 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 00:00:37.48 ID:JsSZYP560
コネは仕方ないにしても、
最低限の学力テストはして欲しいな。

388 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 00:01:18.50 ID:nWc7h9Jn0
地方自治体は東大卒が欲しいのに、橋下は東大卒を採用したくないとw
橋下は低能未熟大学コンプレックスなのかもw
だから赤塚不二夫から慶應義塾は低能未熟と馬鹿にされるんだよw

392 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 00:02:21.48 ID:xPW0pdDV0
>>1
こういうのがガンだからな
http://niceboat.org/10/s/10ko229398.jpg
http://niceboat.org/10/s/10ko229399.jpg
http://niceboat.org/10/s/10ko229400.jpg
http://niceboat.org/10/s/10ko229401.jpg


397 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 00:04:28.54 ID:lGmqt7yv0
>>388

橋下氏は、赤塚不二雄漫画でいうところの「バカ田大学」出身。
そういやマスゴミもバカ田大学まみれだよね。

398 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 00:06:10.60 ID:n81sJizYP
>>385
何がどうでもいいだ。
その維新の会からは除名され、辞職勧告もされているのに。

なのに公務員の犯罪者はのさばらせておくんですかね?

403 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 00:07:28.89 ID:nWc7h9Jn0
>>397
橋下は早稲田なのか、ごめん。
だけど早稲田慶應義塾は東大コンプレックスだからねぇ。

406 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 00:09:16.79 ID:y+QsVx8s0
>>398
でも本人議員辞めないんだってさ
そんな奴なんで維新の会に入れたんだよ?

アホボケ橋下信者によると
105人の高給取りで犯罪者わざわざ入れるのに
どうやって公務員の薄給で犯罪者以外を集める事ができるんだ??

410 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 00:13:36.46 ID:n81sJizYP
>>406
だから辞職勧告している。直接辞めさせられないからな。
公務員は処分で辞めさせられるから、さっさと辞めさせないとな。
公務員が大好きな士気に関わるからな。

公務員が薄給ってw
この時点が間違っている。
そもそも50人以上の事業所しか計算に入れてないからな。
しかもその平均以上貰っているのが公務員だからな。
ハッキリ言ってやるが年収300~400万でも集まるよ。
公務員程度の仕事ならいくらでもやってくるわ。

444 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :2012/01/10(火) 00:48:50.77 ID:dcfnNH0Y0

>>1
性は見抜いたわ。ハシシタの言う人物重視って、要するに
ハシシタに阿る人たちをペーパーテストの成績を無視して
優先的に採用しますという事だよ。

452 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :2012/01/10(火) 01:02:07.72 ID:dcfnNH0Y0
【政治】 橋下市長 「公務員問題、教育、次々と解決する。万人受けする話はしない。間違っていたら僕を落としてくれ」…たかじん番組★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326108862/l50

『間違っていたら僕を落としてくれ』って、指浣腸で挿さないでねっていうメッセージ。
ハシシタは、今、脅迫されまくっているんだろうな。創価を敵に回して勝ったのは
評価するよ。

468 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 01:18:16.39 ID:QXPHBVePO
この結果採用されるのは
縁故者
口先だけで中身の無い言葉遊びの達人

以上の二種類となります

516 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 03:47:45.00 ID:4Jr6kpqp0
国家二種のようにコネが入らないように
筆記超重視にしたほうがいいと思うけどな

区長公募とか区が市並みの規模の区がたくさんあり
大企業が固まってる東京と違って大阪でやっても意味ねえよ

538 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 04:32:17.37 ID:ThH01FkF0
>>1
え、民間でもそれなりのところは
学科のペーパーテストでふるいをかけた上で面接なわけだけど
それすらやらずに「人物重視」ってどこの三流会社だよwww頭悪すぎwww

541 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 04:36:33.52 ID:4Jr6kpqp0
>>538
文系のペーパーは形だけだろw

バブル前までは指定校制で筆記重視だったんだよ
それがバブル時代に人物重視に変わって
第一印象フットワークの軽さ重視になったんだよ
一応大学で足切りはしてるけどね

548 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 04:54:43.71 ID:ThH01FkF0
>>541
スレの最初のほうでも出てるけど銀行だって形だけじゃないぜww
IT系の会社ですら公務員試験程度のペーパー(もちろん複数科目)はあるしなww
ほんと人物重視の採用とか三流以下しかやらないwwww

563 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 05:59:57.78 ID:4Jr6kpqp0
>>548
最近はゆとり教育や大学入試でも推薦とかAOが増えて
同じ大学でも学力差が激しくなってきてるから
基本的な学力を見るためにやってるにすぎない
漢字が書けない計算ができないとかだと困るからな
そんなものはペーパーのうちに入らん
ITは専門職だから仕方がない

613 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 15:42:04.75 ID:gpzo2neV0
人物重視の採用試験ってどうやるの?
面接試験の時間を増やすの?小論文をたくさん提出させるの?
そんなのいくらでも体裁整えられるよね
その人の人となりなんてある程度一緒に行動しないとわからないよね

620 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 19:49:38.33 ID:uvK5U1qW0

不正の温床  橋下ぼんの意向次第で採用不採用好き放題にできるな。

どんな優秀で誠実な奴でも、 反維新的な奴は不採用で法的にはOK。 という事。

627 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 21:17:16.02 ID:VbbBSb8IP
>>620
それの何がいけないの?


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