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ニュース【サッカー】セルジオ越後、僕はまだザッケローニ監督に対する疑問を持ったままだ

1 :お歳暮はトマト1??φ ★:2012/10/20(土) 08:57:54.70 ID:???0
 日本代表の欧州遠征の2戦目、ブラジル戦は0─4の完敗だった。

 試合の立ち上がり、ブラジルはフランスほど前からプレスをかけてこなかった。日本の選手たちはフランス戦よりいい入りが出来たと語っていたけど、ボールを持たされていたという言い方もできる。
 
 ブラジルは相手をよく見ながら、ゆったりと試合に入り、そしてあっさりと先制した。先制点を取ったブラジルというのは、まさに鬼に金棒だ。日本はその後カウンターを食らい続け、3失点を喫した。
  
 これぞブラジルという戦い方に、まんまとはまってしまった形だね。カウンター時の、同数での勝負、つまり個の1対1では勝ち目がない。わかってはいたけど、これほど見事に見せつけられるとたまらないね。
 
 日本がこうした相手に勝つには、やはり現時点では、南アW杯やロンドン五輪で選択したような戦い方がもっとも可能性があるね。

自分たちの力量を測る意味で、真っ向勝負を挑んだ姿勢は評価できるが、その差の大きさを痛感させられた。

普段の報道では欧州で大活躍中のように報じられる選手たちも、概して何もできなかった。これが現実ということだ。気を引き締めるいい機会になればいい。
  
 もう一つ、ザッケローニ監督の采配にも不可解さがあった。

強国相手にビハインドの状態という、W杯本大会のシミュレーションとしては最高の場だったわけだけど、切ったカードの5枚中3枚が守備的なもの、さらにロスタイムに2枚替え(栗原勇蔵と宮市亮)という非効率ぶりだった。
 
 佐藤寿人はベンチに座ったままタイムアップの笛を聞いたわけだけど、なんで最後までFWを使わなかったんだろうね。こういう相手と戦ったときに、その監督の采配力も明るみになる。僕はまだザッケローニ監督に対する疑問を持ったままだ。
 
 フランス戦で浮かれた頭にバシャッと水をかけられたような試合だったね。この敗戦をどう捉えるか。良いも悪いも含めて、非常に意義のある試合であったことは間違いない。

http://footballweekly.jp/lite/archives/1855620.html

118 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 09:23:01.85 ID:S+M7JXo70
まぁ今更だけど佐藤は使って欲しかったな。
前田・岡崎がいなくて、いつもの型を試すことが出来ず、思い切ったスタメンにしたのかもしらんが…
本田ワントップ、その後ろに憲剛とか…ちょっとぶっつけすぎたろ。
だったら前田の所に佐藤入れて、岡崎の代わりにキヨでいつもの型で前半入った方が良かったかもしれん。
それでスコアが変わったかどうかはわからんが…。

139 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 09:32:47.55 ID:N4dHpvn40
>>118
やっぱそこは腑に落ちないよなあ。
FWとしての実力は前田、岡崎、寿人が抜けててハーフナーとか他は2枚くらい落ちる。
当然戦術とかポジション適性で選ばなければいけないけど、
適性がないから寿人を使わないって理由なんだとしたら、
ハーフナーこそ現状CFとしての適性がないんだからあのポジションで使うべきではない。

164 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 09:42:08.69 ID:S+M7JXo70
>>139
まぁザックの思考を推測すると…
あの監督はテストマッチと本番をものすご~く明確に切り分けるタイプなのは間違いない。
例えブラジル相手でも「親善試合」はあくまでテストマッチ、WCの予選は例え相手が
どんな雑魚でも点差がどれだけ開いていても、使い慣れた選手重視のガチガチに手堅い
采配をする。良くも悪くも…そういうタイプの監督。

その点から推測すると、前田の代わりに佐藤寿人を置くのは、いつもの型の代役になる。
本田がいない時に憲剛使うみたいな。しかしテストマッチならそれよりももっと冒険して、
本田ワントップを試してみた…って感じなのかもしれん。

190 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 09:55:26.92 ID:N4dHpvn40
>>164
うーん、そうなんかねえ・・・。
ブラジル戦の前半45分だけ使ってポイ捨てしておけば俺らみたいなこと言うやつは現れなかったし、
万が一寿人が結果を出せた場合は欧州遠征最大の収穫となったわけで。
一番手薄だったポジションで一切テストすらされなかったってのは、
なんか代表強化以外の目的があるんじゃないかという邪念を抱かざるえないんだよなあ。

218 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 10:04:48.97 ID:Z0FRUFJS0
ストイコビッチ

237 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 10:10:23.62 ID:bJ4LNBaU0
なんかワールドカップのシミュレーションとかいってるw
そもそもこういう機会だからこそフルボッコ前提で自分達のサッカーをやるってみんな言ってたろ

251 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 10:13:51.09 ID:JAneFmKA0
>>237
セルジオはフランス戦でそのような発言してたのに、ブラジル戦では逆のこと言ってるんだよね。
話に一貫性がない。
ブラジル戦は褒めるべきでしょ。無理に叩こうとするから批判される

255 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 10:15:28.27 ID:RL9a9+GZ0
>>251
>自分たちの力量を測る意味で、真っ向勝負を挑んだ姿勢は評価できるが、その差の大きさを痛感させられた。

誉めてるよ。

293 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 10:24:02.16 ID:JAneFmKA0
>>255
評価するなら、監督を叩く必要ないじゃん

采配も 攻撃的に行ったから、後半は守備の選手を試してみたかった。
若手を数分でも試合の雰囲気を味合わせたかった。

テストマッチなんだから勝ちにこだわる必要ないでしょ。

無理やり叩いてる感じ

306 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 10:27:28.67 ID:kYUzSLF60
概ね同意
ロスタイム間際の交代はマジで意味わからんかった

311 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 10:28:07.87 ID:RuwQET7E0
解任なんてどこをどう読めばそうなるw

>>僕はまだザッケローニ監督に対する疑問を持ったままだ。
これ裏返せば大筋の部分でザックを認めてる部分もあるから
かなりの褒め奏上に近いのにw

セルジオをわかってないニワカ多杉ww

318 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 10:31:08.95 ID:kYUzSLF60
>>293
その采配が疑問だったんでしょ
あんな負けた状態で守備の選手を試す必要がある?
そんな数分だけだして雰囲気()
って疑問を持つのは不思議じゃないでしょ

329 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 10:35:57.72 ID:JAneFmKA0
>>318
テストマッチなんだから、別に俺たちがわからない采配してもいいじゃん
監督なりの考えがあっての選手交代なんだから

こっちはあくまでも推測で妄想するしかない

公式戦でおかしな采配や選手交代で負けたんなら、叩かれてもしょうがないけど
テストマッチなんだから許すべきでしょ

それを無理して叩く必要あるのか?


341 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 10:38:57.32 ID:kYUzSLF60
>>329
それを何で叩きってとるのかがわからない
じゃあ、すごいねすごいねって言っていればいいのか?

353 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 10:41:26.29 ID:YCUM0eWf0
評論家は評論家。
監督は監督でしょ。
評論家が辛口なのは当たり前。
金もらって特定の選手を褒めるバカ評論家のほうが問題でしょ。

368 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 10:44:50.94 ID:JAneFmKA0
>>341
凄いねじゃなくて、テストマッチの選手交代で叩くのがおかしいと言うことですよ。
公式戦ならわかるけど、テストマッチではおかしいでしょ。

383 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 10:50:37.55 ID:YCUM0eWf0
セルジオは解説もできる。
解説=評論家、じゃないからね。
コメント内容が解説でなきゃいけないなんて決まってないぞwwwwww


400 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 10:55:59.41 ID:RL9a9+GZ0
セルジオのスレみて毎回思うのが、

この程度の発言でセルジオを叩いてる奴ってマトモな社会生活を送れてるのかと思う。

職場で上司や先輩にちょっと皮肉言われただけで発狂したり退職したりしてんのかな?

415 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 10:58:50.98 ID:ZtFTdtBF0
>>368
テストマッチだからこそ呼んだ選手くらい全部使うべきだと思うけど。
しかも4点取られてゲームなんか思いっきりぶっ壊れてる訳だし。
宮市なんかいっつも呼ばれて放置プレーで可哀想すぎる。

421 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:02:07.51 ID:ZoGApb8O0
せめて「自分ならブラジル戦こういう采配をした」ということも言えよ。
ただ批判するだけとか、どこにでもいる醜いおっさんとかわらねーじゃなーか。

423 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:02:59.73 ID:oK1migzC0
>>421
仮に言ったとするじゃん?
机上の空論って叩くやん?

429 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:04:20.01 ID:KTMcJWj/0
疑問に思うことぐらいいいだろw
ろくに試してない本田1トップの糞システムをブラジルでやって大敗したのは事実なんだから。
ついこの間北チョン、ウズベキに負けてるし不満が無い方がおかしいだろ。

431 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:04:42.27 ID:GnI2pCgU0
>>423
だって机上の空論だからなw

448 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:08:36.39 ID:0OAXI1X90
>>429
「碌に試してない」って、だから今回試したんだろ。

ザックはW杯予選でもグループ突破するまでは慎重にやって
それ以降は試してるような事やってるよ。

451 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:09:02.14 ID:YCUM0eWf0
君らは何もわかっていななあw。
セルジオは調子にのった
テレビ、サッカ協会、サッカ業界、スポンサーを暗に批判してるんだよ。
こいつらが調子こいて、代表の成長を妨げる危険を知っているんだよ。

452 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:09:09.65 ID:TxNrWn0OO
ここまで守備組織を確立した監督はいないぞ

457 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:11:11.59 ID:3H6n06a90
>>451
それなら、本国ブラジルの協会はもっと批判してないとイカンよ。
WCは2大会連続ベスト8だし、南米選手権は悲惨じゃん。


471 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:13:55.94 ID:KTMcJWj/0
>>448それと負けた以上叩かれない試合なんてないぞ。
ここも欧州南米と比べ遅れてるわ。メディアもあまり叩かない。

474 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:14:48.56 ID:iJCUpAPY0
>>452
そうかなぁ
守備組織は岡田の方が上だと思うけど
結構ザルな守備だったけど今まで運もあって露呈しなかった分今度の惨敗でザックもその辺は今後考えていくと思うけど

480 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:16:33.85 ID:RL9a9+GZ0
>>457
ブラジルは毎回国家レベルで批判されてるよ。
ドゥンガとか退場したフェリペメロとか恐ろしくて国に帰れないって言ってたし。

セルジオの発言なんて世界レベルで見たら雑談以下。


484 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:18:34.48 ID:3H6n06a90
> ザッケローニ監督の采配にも不可解さがあった。
> なんで最後までFWを使わなかったんだろうね

アポ取って、本人に聞けばいいじゃん。


486 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:19:01.84 ID:0OAXI1X90
>>471
叩き方だよ。セルジオもプロなんだから納得できる批判してみろってこと。

佐藤押しでもいいが、「Jリーグで点とってるから」じゃなくて
あの場面では他のFWと佐藤がどう違うのかを解説して「こう試すべきだった」とか言えよ。

勝ったら「まだまだ」
負けたら「やっぱり」
選手起用は「アイドルが」と言いつつ自分は「Jリーグで点とってるから」程度

これを「批判してくれるから」ってありがたがる必要はない。
誰かが書いてたが素人ブログの解説の方がよっぽど納得できるのがある。

490 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:19:31.61 ID:MSOek/gZP
>>474
ドン引きで守る岡田戦術と一緒にしたらおかしいだろ
しかもW杯直前の韓国相手に守備崩壊させられてたし

491 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:21:01.42 ID:OGNEK1HM0
ヒント
解説者の役割=他人と違うことを言うこと

499 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:24:54.96 ID:KTMcJWj/0
>>486セルジオの件はどーでもいいよ。
負けた試合は叩かれる。理解できたか?

509 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:29:10.33 ID:gbXMmzug0
>>1
俺もザックは認められん。
特に一昨日、日本がW杯で優勝を出来るとは思ってないし、
上位に食い込めるかもワカランって発言したらしいけどマジなら氏ね。

采配とか無能とかの前の問題だろこれ。
代表監督ともある者がそんな事思ってても公言するとか選手に対しての
侮蔑だ。先ず一緒に勝ちあがろうって意識が無い人間が
どうやってチームを強く出来るというんだ?補強だの、若手発掘だの
するわけ無いわそりゃと思ったよ。

W杯優勝狙うならザック解雇すべき。


511 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:30:00.65 ID:0OAXI1X90
>>499
それこそそんな当たり前の話どうでもいいよ。

517 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:32:13.47 ID:RL9a9+GZ0
例えばセルジオが選手監督を全てに於いて手放しで完全絶賛べた褒めする批評家だったら、
お前らは
「セルジオは誉めてばっかりで具体的な事は何1つ言わない無能。」

って言うんだろうか。
陰を陽に変えただけで、本質的な部分は同じなんだから。

518 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:33:11.87 ID:6wMx2NO80
>>509
難しいねえ
ベスト4発言した岡ちゃんはあんなにバカにされたのに

あと若手発掘は代表監督の仕事じゃないし、補強ってなんだよw

523 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:35:37.87 ID:gbXMmzug0
>>518
若手発掘は普通に代表監督の仕事だから。
何言ってんだ

結果なんかどうでもいいんだよ。
本田や長友が優勝目標を公言してる次の日にあの発言は人間としても
失格だからな。そこ覚えとけや


528 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:37:55.72 ID:6wMx2NO80
>>523
デルボスケとかメネゼスとかプランデッリとか誰でもいいけど、
クラブレベルで何の実績もない若手を抜擢して代表に定着させた例を一人でもいいから教えてくれ

532 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:39:36.86 ID:J8530LLW0
アイドルとか言ってたのだけはわからんw
内田しかおらんだろアイドルばりに女に人気あるのなんて

534 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:42:22.32 ID:3H6n06a90
偏差値40の子が60になっても、セル塩は「やっぱ68の子に負けてるじゃん。駄目じゃんw」
と言ってるのと同じ。 その68の子は昔75だったのにねえ。
セル塩が話す日本語は偏差値40のままだし、文字に至っては30だぞ(壮絶に字が汚い)。

そもそもコイツは偏差値の定義すら理解して無いだろうけどw


538 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:44:24.54 ID:gbXMmzug0
>>528
ユースがいるだろ
トルシエみたいにユース監督も兼任しろ
トルシエの時代と違って今は無慈悲だの凄いのがいるじゃねえか
ガンガン若手を試せっての。A代表選手の平均年齢かなり高齢だ
オージーの事言えない。今の主力も殆どアラサーだろ


541 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:47:04.54 ID:6wMx2NO80
>>538
ユースとか当たり前だろ
A代表監督の普通の仕事として若手選手の「発掘」があるってんなら、具体的な例を一つでもいいから挙げてくださいよ

579 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 12:05:41.16 ID:ltsIoCth0
一度負けるとすぐこれだ

アルゼンチンに勝ったことも、もう忘れているんだろうね

590 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 12:12:02.85 ID:wo+mYOh20
>>579
マジで言ってる?
相手が本気か本気じゃないか区別できない?

598 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 12:14:30.18 ID:YCUM0eWf0
ザックが来て弱くなってるわな。
あのまま岡ちゃんが代表監督継続していたら、
もっと勝ってるよ。
なによりもザックのせいで、岡田が築いた守備力を崩壊してしまった。
で前は本田頼みで岡ちゃんと変わらず。
あきらかに岡ちゃんより劣化しているわ。
はやくクビにしたほうがいい。

608 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 12:17:57.05 ID:15Wx0jyz0
>>598
岡田が築いた守備なんてのは幻想だよ
ラインを上げ過ぎない、アンカーを置く、SBの上がりを抑える、
両SHをサイドに固定して大きく動かさない、ここまでやって
攻撃時に守備の形が崩れにくくしてやっと戦えたってこと
最後にこれを決断出来たって部分を評価すべきであって
別に理想の戦い方をしたわけではない

636 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 12:32:18.62 ID:0sWrS7dr0
自国の代表や選手を堂々と批判出来ない国なんて日本ぐらいでしょ
選手、監督、ファンよりここが一番世界と差があるところ
他の解説者なんかが選手個人をテレビで批判したりするのを聞いたことがない
異常でしょ
そういう意味でセルジオは貴重だし、日本に愛情持ってることを知ってるから不愉快じゃない



638 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 12:35:56.40 ID:3oJOJqGP0
今回はまともなことしか言ってないな

640 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 12:36:34.76 ID:AAsodMXP0
>>638
今回も。だろ?

652 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 12:42:47.40 ID:3oJOJqGP0
>>640
いや、この間の「南アから進歩してない」とかは明らかに言い過ぎ
このくらいの論調なら否定的な意見にも価値があると思うけど


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ニュース【サッカー】“ご立腹”の松木安太郎氏、関塚監督の采配に苦言を呈す「バックアップメンバーでない選手から使うのが普通じゃないかな」

1 :かばほ~るφ ★:2012/07/12(木) 15:00:17.43 ID:???0
″ご立腹″の松木氏、関塚監督の采配について苦言呈す 2012年07月12日08時10分

11日、国立競技場で行われた、キリンチャレンジカップ2012・U-23日本代表×U-23ニュージーランド代表
の一戦は、日本代表が1点を先制し、終始優勢に試合を進めながらも、後半ロスタイムにイージーミスから
ボールを奪われ、まさかの失点。試合は1-1のドローに終わった。

12日、フジテレビで放送された「めざましテレビ」では、サッカー解説者の松木安太郎氏が昨夜の一戦を
振り返った。「かなりご立腹」と紹介された松木氏。「まず若さが目立ちましたね。せっかくいいカタチで
ボールを取って、いいカタチで攻めるんですけど、最後のもう一工夫がなかったり、シュートが遅れたり。
バランスがすごくよくなかった」と語る。

すると、松木氏は、関塚監督の采配についても言及。バックアップ・メンバーである、山崎亮平(磐田)や
米本拓司(FC東京)が起用されたことに触れると、「ちょっと気になったのが、昨日、バックアップ・
メンバーがもともとの18名を使う前に出てきたんですね。彼らがいけないということではなくて、
必勝態勢のゲームでありながら、本大会のシミュレーションもしたいということを考えると、まずは
バックアップメンバーでない選手から使うのが普通じゃないかな。その辺が最後の失点というか、
心の緩みみに繋がっていったような気がします」と苦言を呈した。

Sports Watch http://news.livedoor.com/article/detail/6749212/

関連スレ
【サッカー/U-23】キリンチャレンジカップ 日本、ニュージーランドと1-1ドロー! 
徳永から杉本で先制も、最後にまさかのミス★8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342055705/

12 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 15:03:44.54 ID:HrxFKSB10
青森県民はこの試合を観れなかった

37 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 15:08:00.33 ID:XWD3Dv2g0
親善試合だから永井と扇原の大事をとっただけだろ
別に不思議でもなんでもない

82 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 15:16:11.58 ID:zWMAvj6D0
野球と違ってサッカーは日本人に名監督がいないの?

88 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 15:16:56.15 ID:L96SWpDr0
>>82
ノリササキ

101 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 15:18:30.92 ID:zWMAvj6D0
>>88
名監督ならとっくに男子の監督やっているでしょ

106 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 15:19:38.10 ID:y1gQQUD40
>>101
女子の監督としては世界一だぞ。


112 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 15:20:10.31 ID:zWMAvj6D0
>>106
それで?

118 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 15:21:15.29 ID:y1gQQUD40
>>112
佐々木がFIFAで表彰されても理解出来ない馬鹿?w


125 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 15:22:34.54 ID:zWMAvj6D0
>>118
え?日本語通じないんですか?
名監督ならとっくに男子の監督として高額サラリー貰っているでしょって言っているんですよ
理解できていますか?世の中の常識を?

131 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 15:23:37.04 ID:y1gQQUD40
>>125
お前が男女差別の権化だということは分かった


141 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 15:25:29.84 ID:zWMAvj6D0
>>131

男女差別ではなくて世の中の常識でしょ
優秀ならより稼げる分野からのオファーがあり
しかるべき地位についているわけです
岡田さんもW杯で結果を出して
しばらくしたら中国の地に監督として招かれましたね
その他の国からも条件の良いオファーがあったようですね
こういった客観的な評価があって
名監督として認められているといえるわけです
あなたみたいに言ったもの勝ちではなくね

155 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 15:28:22.12 ID:RK+97GQt0
>>141
言わんとしている事は分かるが、女子サッカーの最終目標は五輪の金メダル
WCで結果を出した監督を五輪前に変える訳ねーじゃん

168 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 15:30:31.18 ID:zWMAvj6D0
>>155
現実問題として五輪後も無理でしょ?
常識的な判断を前提に論じているわけですよ
1人だけその常識がすっぽり抜け落ちている人がいますけどね

178 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 15:33:06.51 ID:y1gQQUD40
>>168
少なくともFIFA女子サッカー最優秀監督賞を受賞した監督は、
世界的に名将として認められてるわけだから。
1人だけその常識がすっぽり抜け落ちている馬鹿いるけどw
お前の脳内常識なんてどうでもいいんだよ。



200 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 15:38:31.04 ID:UFLJXxSS0
佐々木監督のことでモメるのはやめろバカどもw
そもそも女子は上田~大橋監督時代に基礎を徹底的に築いて花開いた。
その二人は名将というワケじゃないが、
男子しか教えた事のないのを連れてきてみっちりしごき倒し、レベルの底上げを図った。
その後、大橋監督の契約期間が切れてコーチやってた佐々木が監督になった。
で、ムードメーカー佐々木のキャラが功を奏したのか快進撃、その後はお前らの知る通り。
適材適所って言葉知ってるか?
例えばカペッロやモウリーニョ連れてきたってそれだけで日本代表がW杯優勝したりしないぜ?w
というわけで不毛な煽り合いはもうやめろ。

239 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 15:45:03.60 ID:9C1moOU50



関塚なんざ、フォメポジに選手を駒のように置くだけ。
川崎時代も、戦術も糞もない 「 さあ行ってこい! 」 サッカーをやってただけ。
外人に攻撃任せてワーワーさせてた監督もどきだからな。
あの頃から何も成長していない。

五輪代表、てーか関塚に期待するだけムダムダw
WWCドイツ大会の北キムチみてーな、
3連敗だけでなく無得点という赤っ恥の大惨敗をしないだけでも
良しとしなきゃならない。

そんぐらい絶望的。




242 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 15:45:31.79 ID:MIw2RKUG0
この世代って個々で見ると凄いポテンシャルを感じるんだけど、なんでこんな悲惨な
ことになってるの?(なんか全然盛り上がってないよな)
アタッカー陣なんてみんな速いしうまいしスゲェじゃん。
守りにオーバーエイジを上手に使って、チームでうまいことやれればオリンピック
代表として史上最強になりえた思うんだけどなぁ。

250 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 15:46:33.81 ID:SWqqB/840
>>200
いや、普通にまるで規模の違う世界と無理に同一しようっていう
お前みたいな人間が「そりゃ無理でしょ」って突っ込まれているだけだろ
さすがにこのレベルの錯誤は日本人ぐらいしかおらんぞ

260 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 15:48:13.49 ID:SWqqB/840
おいおい、サッカーファン大丈夫か?
リアルで男子サッカーと女子サッカーを同一視できると勘違いしている奴いるだろ?
さすがにそれは病気の領域だぞ

269 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 15:49:54.21 ID:UFLJXxSS0
>>250
言ってる事の意味が分かってないようだな。
そうやって人の言葉を考えようともせず煽りしか出来ないならレスしてこなくて結構。

283 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 15:51:31.30 ID:SWqqB/840
>>269
いや、意味不明なのはマジでお前だってさ
大丈夫かよ?
心配になるレベルだぞ

303 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 15:55:41.06 ID:UFLJXxSS0
>>283
俺は適材適所だと言っただけ、下らん煽りはやめろ。
佐々木は女子サッカー界において名将だと言われても何も間違いはないだろ。
何がそんなに気に入らないのか意味不明なんだよ。

316 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 15:57:49.23 ID:sYqqgFDo0
>>37
は?だったら山崎じゃなくて斎藤入れりゃいいだけだろ。
山崎>斎藤の順序に成った合理的理由は不明のままだよ。

318 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 15:58:15.37 ID:SWqqB/840
>>303
いや、あんたマジ大丈夫?
適材適所って事例に出される例じゃねえだろ
そういうおかしなこと言い出すから突っ込まれるんだろ、あんたらさw

325 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 15:59:06.81 ID:y1gQQUD40

岡田の時は大人の事情で直前まで茸外せなかったという状況があったが、
関塚は効果的な練習メニューもろくに組めないガチの無能だからな。


334 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 16:01:25.82 ID:8uIFMAeU0
>>325
茸を外して勝ったのに中国に飛ばされたよね

338 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 16:03:29.67 ID:XWD3Dv2g0
>>316
齋藤は残り10分で使いたかったって関塚が説明してただろ
五輪に向けたテストマッチだってこと忘れてないか

343 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 16:04:42.10 ID:BI0gUGcG0
>>334
岡ちゃんが自分で言ったんだぜ
W杯後欧州含めいろいろオファーあったのに全部蹴って中国行った

352 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 16:07:13.90 ID:8EkkazDAP
>>338
問題は、その言い方だと斉藤には競争させて五輪でスタメン取れるチャンスがないという宣言なんだよね。
せっかくトゥーロンではスタメンで出てオランダ戦でゴールしてるのにさ。

お前、五輪では控えだからって宣言されてモチベーション上がるか?

どう見ても関塚は選手のモチベーションを上げるのが下手糞だよw


357 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 16:08:10.94 ID:8uIFMAeU0
>>343
欧州に行ったらまたマスゴミとかに粘着されるからか?
中国なら振り切れると思ったのか

363 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 16:10:11.51 ID:XWD3Dv2g0
>>352
スタメンで出せばいいってもんでもないだろ
点が欲しい場面で齋藤や杉本がベンチにいるのは心強いよ

372 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 16:13:44.59 ID:8EkkazDAP
>>363
点が欲しい場面で控えに居るのはありがたいけど、
それでも何で点を取るかって言えば、
点とって監督を認めさせて少しでも使う時間を増やしたいからだろ。

それがお前は残り10分からの起用を考えてる。
つまり五輪の3試合で最大でも30分しか使われない。
これでモチベをあげろってかなり無茶だぞ。

かりに今回ハットトリックでもしてたら、それでも残り10分の起用でなんて言えたかどうかw
いくら点とってもスタメンで使われないって、最悪な監督だぞw

411 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 16:37:04.26 ID:kKiretKO0
そもそも日本人指導者はサッカーじゃ
岡田がようやく海外に認められたぐらい
普通に外国人指導者から学べばいいだけ

416 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 16:39:27.95 ID:noPbUa+P0
>>239
確かに川崎では戦術ブラジル人+剣豪の駒任せ前後分断サッカーだった。
雑魚揃いの駒を使って勝ちまくる仙台の監督に次期五輪代表を任せたい。

439 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 16:50:03.85 ID:sk+6mBUS0
監督批判ってあまり好きじゃないけど
今回の監督はダメだわ
批判されてもしょうがないわ

447 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 16:52:21.86 ID:zWMAvj6D0
>>439
いえ、すべてのスポーツでまず叩かれるべきは監督ですよ
野球も日本でも歴史があるスポーツなので
ファンやメディアの目が肥えているのでしっかり監督から叩かれます
ビッグワン王貞治も容赦なく叩かれましたし、
かつての名選手が指導者として名を落とすケースはいくらでもあります

477 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 17:07:06.06 ID:9afD6dIz0
岡田クラスの監督が量産されて
初めてアジアクラスでもトップクラスとなれる
他のスポーツでもそう
ある分野の先進国は指導者レベルの層がまず厚い
岡田とせいぜい西野ぐらいの現状では
日本はまだまだ先進であるとはいえない

486 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 17:11:39.26 ID:gwGRc7g70
最終予選途中までミドルシュートが禁止されていた恐ろしい代表チーム…
宇佐美干されたのも練習試合でミドル打ったからっていう笑えない話

487 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 17:11:51.71 ID:tKyBqJGf0
関塚叩き、どこも凄いね まあ当然だな、今更監督交代できないだろうし控え目に応援するかな

495 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 17:13:53.91 ID:EvlMnqb1O
>>487
昨日の試合のミスに限っては、
監督の指導でどうにかなる類いのものじゃないと思うけどね

498 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 17:15:39.36 ID:m+H2Qn4T0
>>495
そうなんだよね
みんな監督さえ良ければ勝てると思ってるみたいだけど
選手のレベルがまず低いと思う

527 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 17:28:39.87 ID:QcmITbmL0
日本人史上最優秀監督の岡田さんでもCSLの中堅クラブに移籍が現状の限界
まぁ、チーム岡田で億単位の報酬が出ているから評価はされているが
海外で評価されてそれなりの待遇で迎え入れられる指導者がもっと増えないと厳しいのは確かだな

531 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 17:33:29.96 ID:QcmITbmL0
Jリーグも高校サッカーでも(他のスポ-ツでも良くあるが)韓国人指導者を
招聘して成功している例ってのは特に珍しくなかったりもする
韓国人指導者なら日本マスコミもうるさく出来ないし、
選手にとっても外野の雑音をシャットアウトしやすかったりもする
育成年代に韓国人指導者を使うのも一つの解決策だろうね

543 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 17:42:59.84 ID:v/Oc+UcX0
>>486
本当の話だったらなんで?って思う

548 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 17:51:06.01 ID:bCXGdVxx0
>>543
恐らく、「PA内で勝てなくて、外からミドルシュートを打たされる」ポゼッションでは勝てないからじゃないかと。

ゴール前でしっかり相手を崩して、数的優位でシュートを打って勝つ事が目的だったら、
そっちを詰めないと勝負どころがない。

関塚がそれを指導できるかどうかは全く別の話だけど、方向性の問題。

555 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 17:58:00.31 ID:v/Oc+UcX0
>>548
なんかどっちもどっちだなあ

556 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 17:58:09.03 ID:QcmITbmL0
日本の場合は外野がうるさすぎるからな
外野黙らす効果も期待して韓国人指導者の方がええと思うねんけどな
日本最優秀監督の岡田さんですら外野からフルボッコに叩かれて、
鋼の意思がなきゃつぶれとったやろ

563 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 18:03:31.78 ID:3JKqj21F0
>>556
海外の外野は2chもビックリな手のひら返しの印象だわw

568 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 18:13:38.26 ID:QcmITbmL0
>>563
そうか?
韓国人指導者で小うるさいマスコミども黙らした方がええと思うけどね
長期的な育成のためにね

584 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 18:30:29.27 ID:ixRv0+uH0
>>568
嫌み抜きで、韓国本国の代表より強くするわけにはいかないだろ
韓国人指導者だと

591 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 18:41:35.14 ID:6ErVA77G0
>>584
そうか?
韓国人は仕事熱心な人が多いし、そんな心配無用だと思うけどね

595 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 18:49:50.66 ID:QRufy0oH0
男子の監督も佐々木則夫にやらせろよ


618 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 19:05:17.09 ID:DP9vJQbc0
この関塚って監督、何か実績残した事あるんでしょうか?

620 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 19:05:43.14 ID:H4JLrBtd0
>>618
シルバーコレクター

625 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 19:15:02.53 ID:DP9vJQbc0
>>620-622
ありがとう、見た目もサラリーマン中間管理職っぽいけど
中身もどっちつかずって感じなんですね

626 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 19:19:14.23 ID:bCXGdVxx0
>>625
鹿島出身で、「鹿島る」を知ってる筈の監督でもある。

それなのに、あのざま。

鹿島だったら迷わず9バックやってる時間帯。

627 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 19:27:24.41 ID:14Jwlrjw0
>>626
あんな試合でNZ相手に鹿島ってどうするアホか

649 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2012/07/12(木) 20:07:34.64 ID:g+tf7Ude0
五輪メンバーかわいそうだな 下手すりゃ中田、中村、小野世代の
シドニーよりメンバー揃ってるかもしれないのに、
監督のせいでGL敗退だわ

662 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 20:45:19.71 ID:hQpIjrhV0
関塚の頭の中を見てみたいな
バックアップメンバーを使った理由はなんだろう

どうせ本番出られない面子なのにさ

683 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 21:50:27.81 ID:HEsVyfwF0
松木って実際監督してどうだったの?


690 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 22:18:12.62 ID:HOovg+B50
バックアップメンバーだから昨日使ったんだろ。
万が一、誰かが離脱しても試合感覚を落とさないためにと。
メキシコやベラルーシ戦でも使うならアホだけどな


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ニュース【野球/NPB】阪神・久慈コーチ、平野の指示無視悪送球に怒り…「采配いらないじゃん!」[07/08]

1 :ウインガーφ ★:2012/07/08(日) 06:09:20.17 ID:???0
(セ・リーグ、巨人7-5阪神、11回戦、巨人7勝3敗1分、7日、東京ドーム)
和田虎が崩壊危機-。阪神は2点リードの五回無死二、三塁で、村田の打球を
処理した平野恵一内野手(33)は本塁へ悪送球(2失点)。和田豊監督(49)
の指令は1点はやむなし-の守りだった。

「1点やっていいところ。間に合うと思ってホームに投げたんだろうけど、だったら
ストライクを投げないと。ベンチの指示通りできないんだったら、采配いらないじゃん!
2点差でしょ!?。一番の敗因だよ。今までいいプレーをいっぱいしているけど、
何にもならないじゃん」

久慈内野守備走塁コーチは、厳しい口調で断罪したものの、その表情はどこか
寂しそうだった。

和田監督は「何かこう、勝てないことで焦ってしまっているというかね。完全に1点は
どうぞ、というポジショニングだったから。何とかしたいという気持ちはあるんだろうけど
意図とは違うプレーだった」と嘆いた。

「指示は一塁で、だったんですが、何とかしてあげたかったんで…でも…現にアウトに
できなかった。明日、アウトにできるプレーをしたい」

平野は猛省を繰り返した。一昨季から2年連続でゴールデングラブ賞に輝いている
名手だが、ここにきて勝負どころでのミスが目立つ。今季5個目の失策はチーム内の
微妙な空気を象徴していた。

平野だけじゃない。九回に代打登場したブラゼルも覇気なく三球三振。マートンに
いたっては不振のイライラを審判にぶつけ続ける異常事態。指揮官がいくら「目標を
下げるつもりはない。何回でも初心にかえる気持ちで」と言っても、笛吹けど、踊らず…。
首脳陣と選手との間にある温度差が気になるところだ。(阿部祐亮)【一部略】

2012.7.8 05:04
http://www.sanspo.com/baseball/news/20120708/tig12070805040011-n2.html

・12/7/7 巨人(7-5)阪神ハイライト - YouTube


21 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 06:18:47.98 ID:Yt48W+3G0
久慈ごときがエラそうに。
でも確実に元暗黒戦士たちがチームを奈落の底に導いてるわな。あと10年は暗黒や。ええことや。

50 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 06:44:46.43 ID:dksrvlA70
しかし今の阪神の不振はなんだろうな。昨季までの妙な投手交代や代走はなくなったのに。
打者は打たない、投手は打たれる。チーム全体が無力感に覆われてる。

211 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 09:42:04.84 ID:vdh20zjB0
野球って監督・コーチって試合に要らないと思う

選手の判断で全部できちゃう。

それに戦術wって言えるようなものは、野球にない。

バント、盗塁・・・etc 守備位置など選手だけで十分できちゃう。

野球ってその程度。

240 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 10:24:28.19 ID:DQ6v2XHC0
>>21-22
守備では球界の歴代ナンバー1ショートと言われてるんだけどな

271 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 11:03:10.12 ID:dxOLJVHB0
>「自分がせっかく打ったのに」と悔やんだ。
能見のこの発言も大概だな。Pのこんな発言聞いたことないわ。
もうぐだぐだすぎるだろ。和田は今すぐ休養させたほうがいいレベル。

279 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 11:13:29.64 ID:vCIzhC9h0
平野 好判断で同点阻止「勇気のいるプレーだった」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/05/06/kiji/K20120506003192970.html


この時も似たような場面で1点はしょうがないというケースだった
この時も久慈は批判したのか?
結果だけ見て文句言ってんじゃねーぞ

305 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 11:31:55.27 ID:XKSNsQRa0
平野ってここ1ヶ月くらい発言やプレーで悪い方に目立ってるけど
元々そういう人だったのかな?

358 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 12:20:01.59 ID:mAVpDL6vO
マートンや平野叩く前に、もっと酷い奴がいるのにな。誰かは言わんが、いいかげん空気読んで引退してほしいわ。

423 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 13:29:22.64 ID:VUBXl6dU0
本塁でアウトに出来たとしても
指示無視なら懲罰的交代が当然

432 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 13:43:11.14 ID:B1Q52LG10
>>423
いい当たりのピッチャーゴロを補給したとして本塁に投げずにいれる?w

434 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 13:44:42.58 ID:2CrlCN+10
>>432
それは意味の無い例え
Pとは位置が違いすぎる当たり前の話

440 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 13:47:34.75 ID:2bFYB5X00
平野くらいの実力者になると元暗黒戦士のコーチ達を信用してないのかもな。

441 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 13:48:11.23 ID:B1Q52LG10
>>434
指示無視と言う点で同じだろ

446 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 13:49:43.49 ID:2CrlCN+10
>>441
いつだれがPに一塁で殺せと指示したんだ?
この場面で何が何でもPに一塁で殺せと指示する奴なんているのか

せめてもうちょっと考えてからレスしようよ。恥ずかしいぞ


453 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 13:55:40.84 ID:oviZSNKn0
>>440
グランドにいるやつとコーチと考えがズレてはいるな。
1点は良いというコーチ陣と、1点取られたら追い上げられて
最後は負けると感じている選手。

あの振り逃げをみて、最後は負けるんじゃないかと感じるのは
当然だろうな。

454 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 13:56:32.02 ID:B1Q52LG10
>>446
だから投手にも何が何でも一塁で刺せと言う指示が出ていたとしてだ
程度の差でしかないことに気付いたろ
セカンドだろうが確実に本塁が間に合うタイミングなら本塁に投げるのが当然だとわかるだろ
ワンアウト三塁でも追加失点するのは時間の問題だしな

457 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 13:59:04.12 ID:zxY9+Bbw0
>>432
ピッチャーにも同様の指示が出てると思ってるのか?

460 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:00:29.17 ID:2CrlCN+10
>>454
現実的、常識的に考えろ。そんな指示Pにはでない

セカンド・ショートで深めなら1塁アウト
これがノーアウト満塁だったらセカンドからゲッツーを狙う

常識だろ

462 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:01:41.82 ID:B1Q52LG10
>>457
100%本塁でさせるタイミングでも1塁に投げろと言う指示を
出すくらいなら投手にも同じ指示を出していてもなんら不思議は無い
それくらい馬鹿らしい指示だと言うこと

464 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:02:02.94 ID:t0hclvgPO
>>441
Pに中間守備も前進守備も糞もないからな
それにPゴロなら三塁ランナーも自重するし野球未経験者か?

471 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:05:13.95 ID:B1Q52LG10
>>460
ノーアウト二三塁ならファーストアウトでもワンアウト三塁で
高確率で追加失点する
ホームで「確実」にアウトが取れる打球なら馬鹿以外はホームに投げる
しその判断を咎めるのはおかしい

474 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:05:36.30 ID:i0krak4h0
>>464
ノーアウトならピッチャーゴロでも突っ込むぞ?
放っておけば1死1・3塁で確実に得点が入らない。
突っ込んでも1死2・3塁で点が入る可能性がある。(その場合更に無死1・3塁)

自重するってそれこそ未経験者?

476 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:06:12.51 ID:N+zzGbRv0
>>471
確実にアウトにできてないじゃんwww

481 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:08:22.93 ID:B1Q52LG10
>>476
1塁に投げても暴投なら同じ
責めるべきは暴投であり判断ではないと言うこと

482 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:08:23.38 ID:N+zzGbRv0
>>474
いろいろ書く前にあれがどういう場面だったかもう一度よく思い出した方がいいぞ

492 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:13:43.28 ID:B1Q52LG10
>>482
それはあんたにこそ言える言葉だね
ノーアウト二三塁でファーストアウトなんてほとんど2失点しても良いと言ってる様な物
やる気がある選手なら確実にアウトのタイミングならホームへ投げるわな
それを責めるコーチや監督の下ではチームが瓦解して当然のだわな

503 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:24:41.91 ID:VUBXl6dU0
選手が自分の判断で野球をしだしたら
もう組織とは言えん

505 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:26:22.26 ID:eAlrLgI50
結果として暴投で2人生還、更に塁に残った1人も進塁打と犠飛で生還
3点をノーヒットで失ったぞ…

506 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:27:23.33 ID:39nJFV1s0
そりゃ本塁でアウトにできるならそれにこしたことはないのに、わざわざ一塁送球を指示したんだから、その理由を理解する必要があるだろ。
本塁送球の場合を一塁送球と比較すると
・タイミングに余裕がない
・送球ミスの確率が高くなる
・一塁はフォースプレー、本塁はタッチプレー

で、案の定送球ミス。ベンチが危惧した通りになってしまった。
どう考えても平野のミス。


507 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:27:29.75 ID:B1Q52LG10
>>503
選手が利己的な判断で自分勝手にやったならあんたの言うこともわかるが
正当な判断を叩いているようでは逆に組織が崩壊するよ
人間はロボットじゃない

509 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:29:22.69 ID:t0hclvgPO
>>505
だね
まだ五回に一点を守りにいく野球して三点取られたのは事実

516 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:34:06.13 ID:2CrlCN+10
>>507
アウトにできてない時点で正当な判断もあるかw
指示を覆して実行するなら120%成功しなきゃアカン

522 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:37:00.57 ID:B1Q52LG10
>>516
どんなプレーでも100%成功するなんてありえない
誰でもポカミスはある
それを一々ネチネチと責めているようではチームは瓦解する

532 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:50:22.83 ID:b4z2b42VO
指示が出てて
それを自己判断で無視してミスしたら責められて当然だろ
リーマンがA社に商談持ち込めって言われて
自己判断でB社の方がここは大事な場面だからと
B社優先して破談したら
責められて当たり前
平野は一般のリーマンじゃないけど同じこと


536 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:53:02.11 ID:B1Q52LG10
>>532
もちろん暴投に対しては責められて仕方ないと言ってるよ
でも自己判断でも正しい判断ならその判断自体を責めていては
組織が萎縮する。弱くなる。現実の阪神のように

546 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:57:41.48 ID:B1Q52LG10
逆に言えば平野があれだけの選手になれたのはそう言う自己判断が
出来る選手だから、自主性がある選手だからと言うこと
それ自体を責めるなら萎縮した選手しか残らなくなる
それをよしとするファンばかりみたいだから阪神が弱いのは当然だな

547 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:57:45.89 ID:WgbzrpWn0
>>536
>>506を読め。
暴投の危険が高くなるから一塁送球の指示が出ていたのに、その指示を無視してプレーしてけっきょく暴投したんだから平野の判断自体間違っている。

548 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:00:06.45 ID:B1Q52LG10
>>547
だからそれは結果論
結果論でたった一つのプレーでネチネチといつまでも責めるようでは
萎縮した選手しかいなくなってチームは弱くなる

555 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:06:59.30 ID:qZCB5I1u0
>>548
おまえ結果論の使い方おかしいだろw
例えば、バントの指示が出ててバントしたら失敗して、後になって打たせた方がよかったとかいうのが結果論だろw
安全策の一塁指示を無視して、やっぱり暴投したのは結果論とは言わないwただの馬鹿w

559 :ドアラ♪:2012/07/08(日) 15:08:40.80 ID:R41Vx3cr0
>>546
場面によっては「現場に任せる」状況もあるとは思うし、
そういうときに自己判断のできる選手は重宝されるだろうけど、
このケースはそうじゃないよね。

560 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:08:52.92 ID:B1Q52LG10
>>555
正確に送球できてアウトだったら平野を責めてないだろ?
だから結果論だと言ってるの

572 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:13:02.74 ID:b4z2b42VO
>>560
プレーは褒められるが判断は責められるだけだな
リスク回避の判断下した首脳陣無視してるわけだし
むしろ結果が良ければって言ってる>>560の方が結果論

575 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:13:56.33 ID:qZCB5I1u0
>>560
おまえってチームプレイがわかってないんだなw
結果オーライじゃあ済まないよ
もし指示違反を全員がやったら、めちゃくちゃになるよwもう監督とかいらないしw

576 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:14:30.94 ID:B1Q52LG10
>>572
結果が良くても悪くてもその判断を責めてない俺は
結果論ではない
日本語を勉強してね

580 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:16:27.16 ID:5i0Pi41t0
>>576
ええー…なにその屁理屈のなりそこね
お前が日本語勉強するべきだと思うよ


586 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:17:36.43 ID:b4z2b42VO
>>576
結果が良くても悪くても平野の間違ってる判断を責めないお前は
正しい判断が出来てない、もしくは平野信者なだけになるが


589 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:18:11.03 ID:B1Q52LG10
>>580
屁理屈のなりそこねって事は理屈が通ってると言うことじゃんw

595 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:20:42.69 ID:5i0Pi41t0
>>589
屁理屈にすらなってないってことだよ
まともな理屈からは程遠い
こいつほんまもんのアホみたいやな

600 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:23:54.34 ID:B1Q52LG10
>>595
どう理屈から遠いのか説明して見ろよ
どう結果が出てもその判断を責めない俺のどこが結果論なんだ?
馬鹿?

614 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:35:29.01 ID:jkstqCEZO
前のフライを深追いして外野手と接触した事とか、スタンドプレーが目立つ。結果オーライじゃなく、キチンと注意すべき。

633 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 16:07:27.54 ID:lZ+Zu1Th0
平野は実際にプレーを見ると
動きが断然よくてやはりものが違うな、と思うのだけど、
いざというときの冷静さに欠けるんだな。

647 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 18:59:38.71 ID:9z/Rv08a0
平野
年俸2億越えで打率250以下
コスパ悪すぎ

656 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 21:13:26.80 ID:Q0IUaBYvO
>>647
平野が2億?
え?2億?え?
なんでそんな高いの?

679 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 23:43:16.24 ID:yFVLG4IQO
>>1
一番貢献しとる平野責めてどうすんのよ・・
マジ終わっとるなこのチーム。

691 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 01:05:18.52 ID:jBzf2VGpO
別に星野を名将だとは言ってないけどな
野村が貯めた貯蓄を星野、岡田が食い潰しただけ
岡田更に何故かトンズラしてすぐ余所行ったからタチが悪い
藤川の寿命縮めたのも岡田だと思ってる

694 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 02:07:00.53 ID:TzauHd9z0
>>691
野村の貯蓄って具体的に何だ?

696 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 02:20:24.84 ID:+hqXbr6p0
>>691
藤川が03年オフに戦力外通告を受ける寸前だったのを止めたのが岡田
野村は藤川を1年目に数試合使っただけだったし

720 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 11:11:18.36 ID:jBzf2VGpO
>>696
その高校時無名の藤川をドラ1で獲ったのは野村
高卒一年目の年に一軍起用なんて大抜擢だろ。当時ひょろひょろで後五年は掛かるなと思ったけど
赤星、久保田もだし他にも多数居る


721 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 11:13:03.82 ID:jBzf2VGpO
井川も辛抱強く育てたしな



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ニュース【野球】交流戦 C4-5F[5/20] 9回二岡・小谷野・中田翔適時打同点!そして敵失が決勝点!日本ハム劇的勝利 広島今村・サファテ大乱調

1 :丁稚ですがφ ★:2012/05/20(日) 17:48:32.70 ID:???0
日本ハム 0 0 0  0 0 0  0 0 5  5
広島     0 0 1  0 0 0  0 3 0  4

バッテリー
広島    :前田健、ミコライオ、今村、サファテ、江草- 倉
日本ハム:武田勝、榊原、乾、植村、谷元、増井- 大野、鶴岡

本塁打
日本ハム:
広島    :

試合結果:スポーツ報知/yahoo野球
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/results/games/20120520-2012052006.htm
http://live.baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2012052006/score

7 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 17:48:55.40 ID:y9NJn80P0
梨田ならなす術なく負けてたところだな
さすが田中賢介が「今年は最後まで何かが起きそうな雰囲気がある。ここ数年なかったこと」というだけのことはある

39 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 17:51:26.60 ID:j59/3YE50
今日はみんなブチきれてるw
ネットしないような人もハンパないキレ方してるw

観客4割5割減しそうだなw

46 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 17:51:44.99 ID:g0R8OarF0
中田を使い続けた栗山監督の勝利

155 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 18:01:13.28 ID:HhtUEYX+0
2011/5/20
中日 0 0 0  0 0 0  0 0 6  6
西武 3 0 0  0 1 0  0 1 0  5

2012/5/20
西武 0 0 0  2 0 0  0 0 0 2
中日 0 0 0  0 0 0  1 5 × 6

2012/5/20
ハム 0 0 0 0 0 0 0 0 5 5
広島 0 0 1 0 0 0 0 3 0 4

なんやこれ・・・

162 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 18:02:14.92 ID:UL+HTqvI0
>>155
本日は岡本篤のバースデー

すなわち炎上記念日

176 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 18:04:40.09 ID:TopgS47Q0
>>162
誕生日で思い出したけど賢介も今日だったような希ガス

181 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 18:06:14.38 ID:120Q+JE00
稲葉を四番にして中田を六番七番あたりに下げていれば二試合とも日ハムペース
で普通に勝っていた

196 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 18:08:45.12 ID:KNW6595J0
http://up3.viploader.net/baseball/src/vlbaseball018314.jpg

216 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 18:12:05.08 ID:f4JpEcjdO
球場に行ってなくて良かった
行ってたらフェンス乗り越えて殴りに行ってた

246 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 18:20:04.10 ID:c99ttCqy0
サファテこんな崩れるとか珍しいがまさか今村がやらかしてスクランブルでサファテ行かせたんじゃないだろうな?
もしそうならノムケンのルンバ采配やんw

248 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 18:20:34.59 ID:NGSMK6/f0
日ハムのセンターの守備よいな
あれがなければ8回ももっと点が入ってた

253 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 18:21:56.86 ID:ksRi5ND00
交流戦用に中嶋捕手を1軍登録しておいて良かったな。
鶴岡、大野の2枚だけだったら今日の試合はだめだったわ

263 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 18:24:27.10 ID:VC5TDcb0O
>>253
サメコーチ、今期初出場か?

実働年数また伸びたなw。

270 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 18:25:39.64 ID:XHO8Ziuc0
>>181
甘いよ
稲葉も4番になったら打てなくなる
マークされるからな

277 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 18:27:28.12 ID:y4knzo+00
2012-05-20 18:19:13  日本ハム戦
テーマ:ブログ

こんばんわ

僕は頑張ったのですが、チームは負けてしまいました。
残念です(泣き顔)

僕は7回無失点。先発の役割を果たせたと思っています。

こういう日もあります。

明日からは気分を入れ替えてまた頑張りたいです。

286 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 18:30:04.87 ID:aqCaxzpEO
広島って伝統的に抑えが微妙だよね

永川の前は誰だったかな…

292 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 18:31:36.07 ID:fBXEvb/50
>>270

いや。普通は稲葉・スレッジ・ホフパワーあたりが4番にすべき。稲葉を
2番とかで使ってたり・・・栗山の起用法は疑問。

307 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 18:36:13.80 ID:qql1Jasd0
ひでー試合だな
ただハムの次カード横浜だからわざとやってるんじゃね?w

318 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 18:39:51.26 ID:MP7UBqhs0
セーブがつかない場面では使わないほうが普通じゃん、とマジレスするのはダメなのかw


330 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 18:43:51.38 ID:LXhp7iAo0
>>318

8回の表まで1-0 
その裏に3点追加して4-0
サファテはそこで9回行くつもりで準備を終えてるから
セーブが付かなくても普通はクローザーを9回に送る

339 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 18:47:13.31 ID:N/Si19Js0
やっぱり駒澤大学出身者を監督に据えるべきじゃないなw
大矢、石毛、野村、中畑…

375 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 19:08:29.49 ID:egzhojP/O
岩本の解説がムカつく、誰か他にいないか

377 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 19:12:12.89 ID:c4C/ZetKO
普通のチームなら高卒ドラ1の今村は先発として育てるよな
こういう所からして能無犬もカープもおかしい

406 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 19:38:48.75 ID:4KFinUBr0
今日は負けたもんだとばかりだと思ってたら結果見て驚いたw

>>375
水上さんとか落ち着いてて好きだ

418 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 19:49:24.95 ID:qXtAHir5O
>>406
あの人、今日の楽天・枡田みたいなプレーしたら「あんなのショートじゃねぇ!」って途端にキレるよw


441 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 20:13:42.15 ID:/x1pjeMtO
しこたま酒買って今帰ってきた
のむらを怨みながら一気に飲み干すわ
うんこ

446 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 20:21:35.96 ID:GM1jTtZ40
マジレスすると清原も中田も高校の時のバッティングホームが1番よかったのに。今の中田はスタンス広すぎで腰回ってないし。

468 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 20:54:55.42 ID:ADDM64Ol0
広島には有望なショートいていいな
ハムは皆しょっぱ杉

474 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 21:01:54.19 ID:0eW69z840
>>468
武田久とトレード
来年FAになるから結果的に金銭を得る広島
即戦力ショートが欲しい日ハム

494 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 22:02:50.02 ID:g5BiXLnX0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/headlines/20120520-00000056-kyodo_sp-spo.html
>7回無失点の前田健はベンチで勝ち越されたのを見届けると、
>試合終了を待たず、ぼうぜんとロッカールームに消えた。
>「最悪の試合。僕にとっては1勝するのがどれだけ難しいか。何とも言えない。
>今までにない悔しさ」とショックを隠し切れなかった。(マツダ)

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/05/20/kiji/K20120520003292070.html
>西武の西口は好投したが、味方が逆転されて2勝目を逃した。
>降板した後に勝ち星が消えるのは今季4度目。
>39歳のベテランは「チームでやっていること。仕方ない」と悔しさをこらえた。

505 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 22:31:29.60 ID:ufrvHdVk0
>>474
マジレスすると、武田久は故障で投球練習もできない状態

508 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 22:40:41.19 ID:OSVR9IS90
>>505
復帰の見通しも立たないゴミ投手を押し付けようとするとは、ハムオタサイテー

510 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 22:52:58.84 ID:0eW69z840
>>508
隔年Pだから翌年高値で売れるしいいだろ

513 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 22:54:22.90 ID:7Dl4ArK60
西武に対抗して「僕達」結成やなw

514 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 22:55:18.06 ID:OSVR9IS90
>>510
長期離脱は2005年後半以降ないのに、騙されるかw

525 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 23:24:59.00 ID:SiAZYLLv0
>>505
ソースだせや


528 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 23:28:03.90 ID:GDdKbJVg0
>>525
鎌ヶ谷常連のブログに載っている
URL直貼りして突撃されたら迷惑かけるからここには貼れない
ハム専行って聞け

535 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 23:46:56.69 ID:Jcm/zIz80
いくら何でも九回2死から5点、それもホームランなしで?記録にも記憶にも残る。
5月二十日、交流戦、鯉対ハム、先発マエケン覚えたわ。

536 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 23:47:10.57 ID:GDdKbJVg0
>>525
>>528の続きだが、ブログに載ってるのは近況の方(昨日のが最新情報)

リンク切れだが5/3の報知の記事

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20120503-OHT1T00021.htm
>昨季セーブ王の日本ハム・武田久投手(33)が2日、右膝内側の炎症で出場選手登録を
>抹消された。復帰の見通しは ... 重心の低いフォームのため、当面は負担のかかる投球
>動作を控えてランニング、キャッチボールで調整していく。

5/3付吉井ブログにも武田久の故障について触れられている

537 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 23:53:01.26 ID:UL+HTqvI0
ここまで谷元1球勝利の話題なし

まあ今知ったんだけど

539 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 23:55:20.75 ID:aseyMjmd0
>>536
どうせなら吉井ブログの中身抜粋して貼れやボケ
>気になる久の状態ですが、今のところ復帰の見通しはたっていません。
>膝は、わしがファイターズに来た頃から悪く、テーピングと気合いで投げていました。
>長い間、痛みに耐えながらがんばってきたので、少し気持ちが折れたのかもしれません。
>気長に復帰を待ちたいと思います。

>>537
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337518487/

551 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 00:22:23.53 ID:eIIsvjbL0
>>505
つーか久は膝治ったらまた音通り抑えるだろうからどっちにしろトレードはアホだな

555 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 00:54:30.79 ID:5m3gc8KB0
>>551
中継ぎ豊富だしFAもあるし年齢考えたら放出もあり得ると思うけどな
ハムフロントの見切りは優秀だよ
来年復活するかはわからない
今年が売り時

558 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 00:58:40.25 ID:5m3gc8KB0
晩年の金村でさえ売れたんだ
中継ぎ死んでるところが欲しがるだろ

562 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 01:02:53.01 ID:As2AkC0M0
>>558
言っちゃ悪いが当時の阪神フロントはバカだったw

565 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 01:12:01.53 ID:5m3gc8KB0
>>562
マイケル出したときも批判あったが結果的に成功だったし

まあこんなこと書きつつもトレードなんて無いと思ってるんだけどね
でもフロントのことだから何してもおかしくないと思うし覚悟してる

569 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 01:44:12.04 ID:5m3gc8KB0
ピッチャーでコーチ兼任てあるの?
ハムはむしろコーチ修行で放出されるケースが多いよね

570 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 01:51:53.51 ID:Hyp9cpXO0
>>569
コーチ修業目的で出したら最後、帰ってきたケースは皆無な気が

571 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 01:57:38.65 ID:5m3gc8KB0
>>570
現体制だと芝草、川名コーチぐらいかな
昔だと白井さんとかそうだね
奈良さんはもう戻ってこないんだろうな

574 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 02:07:33.74 ID:35WaawC60
栗山の迷采配のせいでほぼ負け確定だったのがノムケンの迷采配のおかげで勝てた

ちなみにどっちも代打や投手の出し惜しみで傷口を広げた格好w

575 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 02:08:35.63 ID:9RLr0T8QO
この試合見て
堂林が出てた数年前の甲子園決勝の日本文理対中京大中京思い出した
文理の9回2死からの追い上げ未だに頭から抜けない
俺が新潟県民てのもあるけど

579 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 03:40:51.33 ID:hcAPjuxD0
サファテが乱調っつうか継投ミスと守備のクソみたいなエラーのせいだろ

580 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 04:49:28.74 ID:l8YWMbapO
>>574
一昨日も広島が勝たせてくれる野球してたんだけどなあ
まあ栗山の人生が語るように強運の持ち主

583 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 05:10:54.78 ID:R8LPLCnS0
翔さんは普段全く打たない癖にいいところで打つから困る


585 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 06:48:53.45 ID:HTgVJo8e0
モナ二岡に感動しました

592 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 10:09:23.78 ID:J4V+PRU3O
>>558
西武の片岡あたりくれないかな…
あそこ中継ぎ抑えボロボロだろ
ハムも賢介がパッとしないし

605 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 16:29:39.54 ID:I5ehpAKr0
昨日は栗山もノーアウト2、3塁で無策のルンバ采配だったけどな

606 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 16:32:25.37 ID:A1vNXllV0
>>605
セリーグの戦い方はよく知らないんだが、
どんな事すればよかった名監督だったんだい?

613 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 17:48:03.25 ID:xhyaV4cU0
加藤を先発で使ってる時点で左投手ならともかく右投手相手に早い回から代打を出すつもりはないんだよ
そういう使い方するなら中島を使えばいいんだから
投手に代打だって出さないといけないし

614 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 17:51:19.26 ID:maFA7QEh0
>>613
勝負所でそれに拘って落としたらただのアホだろ
前日1-0で落としてその時も1点ビハインドだぞ

616 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 18:13:48.02 ID:xhyaV4cU0
>>614
加藤は中島とかと違って守備より打撃の選手だからあそこで変えるようなら使う意味がないんだよ
チャンスを与えないと結果を出しようが無いし、打てなかった加藤が責められるのは仕方ないとしても、代打を出さなかったことは責められるほどじゃない
あと前日うんぬんは代打村田の場面のこと?

618 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 20:17:52.26 ID:DNoSVyKXP
ドン底の小谷野が一球見ただけでイケると思ってしまうサファテのボール
そこまで悪い印象なかったけれど、抑えで見下ろされるとしんどいだろうなぁ

619 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 20:17:55.65 ID:kiCI0vUo0
まあ、点差開いての9回今村登板までは良しとしよう。
しかし、抑えで指名したのだしその日は今村と心中する位の腹くくらんかい。
ベンチでアタフタし過ぎて、今村やサファテらの当事者じゃなくとも気が滅入る。
こんな使われ方してたら素質ある選手も育たんでぇ。

621 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 20:40:01.03 ID:maFA7QEh0
>>616
加藤使う意味がないも何もマエケンに対して先発に育成の打順を大野含めて正味三つ作ったこと自体が間違ってるもの
DHでスレホフ起用出来るパ主催試合なら分かるがセ主催試合の場合、投手含めれば4つが自動アウトになってしまう
今から完全育成モードってファン馬鹿にしてるにも程があるだろう

チャンス与えるなら与えるで相応しい舞台というものがあるし、
そもそもエースマエケンと実質エースの武田の落とせない対戦
こっちが裏ローテで相手が強豪チームみたいなテストして落としても問題ない対戦ならまだしもだ
それに一回打席に立ってるんだし、守備打撃含め加藤の試用自体は済んでると言っていい

>打てなかった加藤が責められるのは仕方ない、代打を出さなかったことは責められるほどじゃない
おいおい逆も良い所だろう
これまで全く起用がなかった選手じゃなく、結果をそこまで出してはこれなかったタイプだぞ
シーズン中は普通、余程の素材じゃなきゃみんな代打から、途中出場からの少ないチャンスでやってるのに
中島だって守備機会ないまま代打出されることもある
育成の為に勝つチャンスをふいにすることが出来るチーム状況じゃないだろ

前日というのは、個々がどうとか以前の問題として首位争いしてるチームが
鯉ファンには申し訳ないが下位チーム相手でちゃんと勝ち星稼いでおかないといけない対戦に0封2タテくらうわけいかないだろうよ
前日も育成のために枚数割いて敗北してるんだから、せめて一戦はちゃんと取って貰わんと

622 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 20:57:09.85 ID:A1vNXllV0
とりあえず、
ID:xhyaV4cU0の意見に同意だわ
ID:maFA7QEh0はハム大好きなのは結構だがちょっと浅はか


627 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 22:50:30.87 ID:xhyaV4cU0
>>621
チャンスを与えるとは書いたけど、育成の為というより、使わざるをえない以上そういう使い方をしたほうがいいだろうという意味
守備は飯山、中島に劣るのは分かってるから、いくら守備でミスしなくても打てないなら一軍にはいらないというのが俺の加藤への評価
その判断をするにはあの打席で代えるのは早いだろうと


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337503712/l50人気ブログランキングへ


ニュース【野球/東スポ】中日・高木監督の采配放棄に球団関係者が警鐘 「こんな事あってはならない」「こんな使い方では岩瀬や田島がパンクする」

1 :丁稚ですがφ ★:2012/05/05(土) 14:24:04.05 ID:???0
完勝したのにおかんむり、しかも今季初めて試合後の会見を拒否--3日の阪神戦(ナゴヤドーム)で
中日・高木守道監督(70)は、会見場に現れるなり「今日は何もありません」とだけ言い放つと、きびすを返した。
帰りの車に乗り込む際も「もうしゃべりたくない!」とドアをバシンと強く締めて球場を去った。

指揮官の怒り心頭の理由は、試合中にあった。3点リードした5回の攻撃で、
先頭の大島の安打で無死一塁となり、続く荒木の初球でベンチからバスターエンドランのサイン。
ここで荒木がなぜかバントの構えを見せないまま中飛に倒れ、その後もちぐはぐな攻めで無得点に終わった。

直後、瞬間湯沸かし器の異名を持つ指揮官がドッカーン。三塁コーチャーを務める平野外野守備走塁コーチが
ベンチに戻るなり、鬼の形相で「何で俺の出しているサインが伝わらないんだ!
お前らで勝手にやればいいじゃないか!」と伝達ミスに激高した。

高木監督はその宣言通り、6回以降の采配を??ボイコット??。7、8回ともに
無死一塁、無死一、二塁の場面がありながら、定石のはずの送りバントのサインなどを一切出さず、
ノーサインで打たせた。そのため、追加点の最大の好機を2度も逸して無得点に終わり、
8回から田島、9回から岩瀬を送ることに…。

高木監督の怒りは試合後も収まらず、首脳陣らで行う反省会にも顔を出さなかったという。
チーム関係者は「いくら腹が立ったからといってもこんなことはあってはならない。
そのせいで7、8回は1、2点でも取れた展開だったのに、結局無得点で、
出さなくてもよかった田島や岩瀬まで登板させるハメになった。こんな使い方をしていたら
パンクしてしまうよ」と指摘する。9連戦中の中日はここまでの6試合で岩瀬の登板がすでに5回。
警鐘を鳴らす声が出るのも無理はない。

何とも不穏な空気が漂っている中日ベンチ。大丈夫なのか…。

東スポWEB(注:記事は昨日発売の東スポに掲載)
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/9199/
関連スレ:
【野球/NPB】中日・高木監督、3日の阪神戦でサイン伝達ミスに激怒…以降はノーサイン[05/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336137136/

38 :名無しさん@恐縮です:2012/05/05(土) 14:37:07.23 ID:ueKfTWTp0
ファン「岩瀬のバカヤロー、給料泥棒金返せ」
和田ら睨む
ファン「お前もじゃハゲ!」
和田ら応戦、高木登場
ファン「岩瀬じゃ駄目だ。ちゃんと考えてるのか高木!」
高木「考えとるわバカヤロー!黙れ素人!」
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvdOwBgw.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long248367.png

高木竜、敗戦後全員でファンに“謝罪”
http://www.daily.co.jp/baseball/2012/03/05/0004860043.shtml


動画

病的なまでに落合とオチシンを憎む高木信者のブログ
http://ameblo.jp/cdlover/entry-11239463804.html
http://ameblo.jp/cdlover/entry-11228197628.html
http://ameblo.jp/cdlover/entry-11216263992.html



50 :名無しさん@恐縮です:2012/05/05(土) 14:41:19.00 ID:0aMetWLo0
サインなくても考えてバントすればいいのに。

153 :名無しさん@恐縮です:2012/05/05(土) 15:26:04.52 ID:bVXHZF6gO
高木更迭しろ。
一度の伝達ミスくらいで采配しないのは最早監督ではない。
実際、岩瀬は限界で打たれた。
今は選手達の地力で上位に居るが、
このままじゃ何人も潰れて来年以降にも響く。
今年掲げたファンサービスをしない、
采配すらしないではただの老害。
とにかく高木の首を落とせ。

161 :名無しさん@恐縮です:2012/05/05(土) 15:31:17.04 ID:OQCC7NmY0
>>153
>一度の伝達ミスくらい

いや中高生の子供じゃないんだから。プロだろ?

170 :名無しさん@恐縮です:2012/05/05(土) 15:38:59.90 ID:K/UG2Cbx0


ところでなんで谷澤は監督とかやらないのん?

183 :名無しさん@恐縮です:2012/05/05(土) 15:44:24.26 ID:tG4gcgXgO
>>161
審判のミスジャッジとかもそうだが、すぐ「プロなんだから」とか絶対を求める奴がいるよなw
どんな仕事だってミスは起こりうるだろうに。

ところで、会社で伝達ミスで業務にトラブルが起きたら、ブチ切れたけどそのトラブルの対処をする部長と
「そんなミスするならボクはもう仕事しないから! プンプン」って職場放棄する部長のどっちがプロだと思う?

187 :名無しさん@恐縮です:2012/05/05(土) 15:46:17.77 ID:OQCC7NmY0
>>183
次から職場が引き締まるならそれもアリだろ。管理に定石なんかない

199 :名無しさん@恐縮です:2012/05/05(土) 15:49:47.43 ID:8AvQ5z2P0
>>187
お前仕事したことねーだろ働け

212 :名無しさん@恐縮です:2012/05/05(土) 15:53:26.67 ID:OQCC7NmY0
>>199
現場はそんなもんだろ。自分らで自由にやらせて以下に指示が大事かわからせる

222 :名無しさん@恐縮です:2012/05/05(土) 15:57:34.71 ID:TfnAHH3/0
>>212
それをやるなら辞表とセットでやるんだよ、本来はな
職場放棄してシレっと戻ってきたところでもう誰も見向きもしない

233 :名無しさん@恐縮です:2012/05/05(土) 16:01:24.88 ID:S4b/rHTj0
今日のリリーフ陣見てわかるだろ、今は岩瀬にがんばってもらうしかないの
先発も山本含め明らかに出来すぎ、結構火の車状態、使いすぎとかダメなら試合捨てるしかないんよ


242 :名無しさん@恐縮です:2012/05/05(土) 16:03:43.10 ID:OQCC7NmY0
>>222
つまりその理屈だと今日の試合は選手は見向きもしてないわけだな

245 :名無しさん@恐縮です:2012/05/05(土) 16:04:13.63 ID:TfnAHH3/0
>>242
だからボロ負けしてんじゃん

252 :名無しさん@恐縮です:2012/05/05(土) 16:06:17.94 ID:OQCC7NmY0
>>245
結局自分らだけでは勝てないってことの証明でしかないないなボロ負け

258 :名無しさん@恐縮です:2012/05/05(土) 16:08:03.91 ID:TfnAHH3/0
>>252
何言ってんの?福田セカンドも選手たちでやったとでも?
むしろ「監督がいないほうがマシ」の証明でしょ今日の試合。

259 :名無しさん@恐縮です:2012/05/05(土) 16:08:08.90 ID:8AvQ5z2P0
>>252
お前何言いたいの?
レスするだけバカだって自己主張してるようなもんだぞ
高木擁護したいだけなら止めとけ

359 :名無しさん@恐縮です:2012/05/05(土) 18:05:42.69 ID:PkXvhfVbO
落合が高木新監督へのメッセージで
「短気だから怒るだろうけど、もう知らねと投げ出す事だけはやらないで欲しい」
とか言ってたな~

402 :名無しさん@恐縮です:2012/05/05(土) 19:12:15.98 ID:CXglWIY8O
高木監督の魅力って温厚そうで暖かいイメージなのに、これはマイナス要素じゃね?  
菅元首相もすぐ沸騰するタイプだったよね? 
怒って絵になるのは星野監督とか橋下知事とかだろ 
怒りでどんどん雄弁になっていくタイプ

424 :名無しさん@恐縮です:2012/05/05(土) 20:10:20.76 ID:FIwmRk7u0
たしかに監督がボイコットしたのはアレだが
チャンスで何も指示を出さなかったコーチ陣や選手にも問題があるんじゃないのか?
なんでバントさせなかったん?

451 :名無しさん@恐縮です:2012/05/05(土) 21:28:37.44 ID:tBKQaPlY0
高木は岐阜だぞ、岐阜、東海地方出身じゃない。岐阜の山猿だよ。

463 :名無しさん@恐縮です:2012/05/05(土) 21:47:54.12 ID:v+jBRx8J0
5月3日
コーチのミスに激怒⇒怒りのノーサイン⇒
追加点取れず岩瀬登板⇒勝利も会見拒否で後味悪い

5月4日
9回岩瀬連続登板、連続被弾で勝ち試合を引き分け⇒
試合終了後は客の汚い野次に応戦、雰囲気最悪

5月5日
初回から大量失点、横浜から痛い取りこぼし

悪い流れがずっとつながってる。
誰でもミスをすることはある。重要なのは、そのあとの対応。
これでは選手がかわいそうだし、ファンに対してもマイナスしかない。
明日は昌で雰囲気を盛りかえしてくれないと、失速は充分ありえる。

485 :名無しさん@恐縮です:2012/05/05(土) 22:27:58.68 ID:FLlppLatO
俺名古屋だけど野球はもっぱらやる方ばっかで落合になってからプロ野球観始めたんだが
落合が就任時に「このチームにある伝統的な風潮を排除する」「選手をいっさい色眼鏡で見ない」
って言ったじゃん、あの意味が最近やっとわかったわ
伝統的に地元選手優遇とか、OBを率先してコーチにいれるとかをしてきた馴れ合いの仲良し軍団なんだよな、このチーム
そりゃ優勝できなかったわけだよ

489 :名無しさん@恐縮です:2012/05/05(土) 22:34:59.42 ID:tj3mI75HO
>>463
5日の項目に
@showup1242: 【横浜 12Dbー1D】敗れたD高木監督「岩田は(ボール判定)あの1球で変わってしまった、横浜では時々こういう事がある。でもこういう試合は負けても引き摺る事は無い。岩田はもう1回チャンスある」
の発言も入れといて。


500 :名無しさん@恐縮です:2012/05/05(土) 22:53:35.40 ID:WO8wka1G0
>>485
オチシンのアホってこういう落合の発言にころっと騙されて洗脳されんだな
生き様系の馬鹿歌手のファンみてぇーだなww
恐らく額に汗してテメェーの手で金稼いだこともないヒキだろうよ
オチなんか金しか興味ないの見てりゃ判るじゃんw

511 :名無しさん@恐縮です:2012/05/05(土) 23:13:06.32 ID:lh/EtgHm0
>>402
昔、高木は解説者をやっていたころから、俺は人間性が理由で嫌いな解説者ベスト5に入っていた
なんか無駄に陰険で、他球団をすぐにバカにする屑だった
中日新聞のコネで無駄に力を持ってるOBなんだなという評価だった

元巨人の土井、元中日の高木、元阪神の小山(または藤田平)、元西武のデーブ、元広島の西田
このあたりが嫌いな解説者だったわ

逆に、清原は、私生活は別だが、解説しているのをみると、意外と紳士的
監督業でも本音と建前を使い分けて、乗り切れるんじゃないかと期待してる

527 :名無しさん@恐縮です:2012/05/05(土) 23:56:12.60 ID:FLlppLatO
>>500
プロなんだから金や数字で評価されるのが当然だろ?
地元選手とかOBだけで馴れ合いしてりゃ負けても満足なのかよ、お前らは

533 :名無しさん@恐縮です:2012/05/06(日) 00:11:08.06 ID:ge1CyN5p0
0.5ゲーム差で首位争いをしているチームの監督が、ここまでボロクソに言われるってある意味すごいなw

535 :名無しさん@恐縮です:2012/05/06(日) 00:17:56.62 ID:JUn5fkP70
普通に首位争いしてんだからオタはもっと余裕持てよ
多少の惨敗でも動じない横浜ファンを見習え

559 :名無しさん@恐縮です:2012/05/06(日) 00:42:45.93 ID:vXu8/GYe0
> 高木監督の怒りは試合後も収まらず、首脳陣らで行う反省会にも顔を出さなかったという。

これが本当だとしたら休養(もちろん実質解任)も時間の問題だろうな。問題を修正しようという気が全くないわけだから

566 :名無しさん@恐縮です:2012/05/06(日) 00:47:19.92 ID:VNMFcIrY0
投板数見る限り岩瀬も浅尾も去年から酷使されてるじゃん
負け試合ばっかりで投げさせてるなら問題だけど勝ち試合で登板させるのは当たり前
の事だろ
それだけの金貰ってるんだからさ

569 :名無しさん@恐縮です:2012/05/06(日) 00:49:10.54 ID:6Y/TCJUV0
>>566
ビンボー人はそればっかだな>金もらってる

570 :名無しさん@恐縮です:2012/05/06(日) 00:55:36.47 ID:VNMFcIrY0
>>569
いやいや登板数重ねて結果残したからこその年俸でしょ?
年俸安い時は酷使してもいいけど年俸高くなったら過保護にしないとダメなんて
馬鹿みたいな話だろ

577 :名無しさん@恐縮です:2012/05/06(日) 01:02:47.95 ID:fRCBktT9O
>>566
有能な選手をほんの数試合のために酷使して壊して、
残りのシーズンをその選手ナシで戦うってのがマヌケなだけ。
高額だからこそ契約期間きっちり働くよう気をつけて使うもの。

578 :名無しさん@恐縮です:2012/05/06(日) 01:03:35.91 ID:QGIXQ7um0
歳を取ると丸くなるっていうやん
それって嘘
歳を取るほど頑固や意固地になる確率の方がはるかに高い

高木は老害もいいところ
試合より自分の感情が優先だもんなw
権藤さんが監督やった方がいいわ

579 :名無しさん@恐縮です:2012/05/06(日) 01:05:25.87 ID:yUV+gAbo0
>>578
また「あの横浜を優勝させた」とか意味不明なことを言う権藤信者か
とりあえず、投手運用をちゃんと考えてね、有能な権藤投手コーチ

581 :名無しさん@恐縮です:2012/05/06(日) 01:06:17.31 ID:VNMFcIrY0
>>577
そういう事は壊れた時に言おうよ
少なくとも落合政権の時から酷使は普通にされてるんだからさ
岩瀬、浅尾、田島って怪我でもしたのか?
してないよね

591 :名無しさん@恐縮です:2012/05/06(日) 01:13:19.45 ID:Ysy1CsrLO
今年の中日はあの和田さんが怒髪天を突くぐらい怒ったりどこかおかしい
昨年までの勝っても負けても淡々と野球をしてた中日とは思えない

599 :名無しさん@恐縮です:2012/05/06(日) 01:25:41.90 ID:QGIXQ7um0
>>579
なんで味噌は、信者信者ってすぐ言い出すかね?
少なくとも前の高木監督の時、いいこと何もなかったからねw
まだ権藤さんのほうが冷静に試合運びができるだろjk

601 :名無しさん@恐縮です:2012/05/06(日) 01:27:13.13 ID:yUV+gAbo0
>>599
これだけ投手の使い方が議論になってるのに、権藤推しとか、冷静な試合運びとかないわ

603 :名無しさん@恐縮です:2012/05/06(日) 01:28:24.29 ID:QGIXQ7um0
>>601
なんだ、お前が高木儲って落ちなのねw

604 :名無しさん@恐縮です:2012/05/06(日) 01:29:14.00 ID:RK+EQe4X0
>>599
高木批判だけど投手起用は権藤批判でもあるからな
どっちも微妙だろうな

614 :名無しさん@恐縮です:2012/05/06(日) 01:35:15.67 ID:gh2hplwA0
当たり前、高年棒どもをリストラする為にやってきたんだから、どんな手を使ってでも引退に追い込むのが仕事

626 :名無しさん@恐縮です:2012/05/06(日) 01:55:39.23 ID:WOMkmlu0O
権藤さん監督やれよ

630 :名無しさん@恐縮です:2012/05/06(日) 02:06:48.41 ID:D9gW35NC0
古葉はたいしたものだったんだな。
サインが絶妙で上手かった。
ベンチの陰に半分体を隠して、秘蔵っ子がミスれば鉄拳制裁、外部との
サイン盗み伝達、状況判断。
三つのことを同時にやってた。

633 :名無しさん@恐縮です:2012/05/06(日) 02:14:08.21 ID:HPe1RxFi0
権藤が監督やってた頃と今の横浜は全く違うのに、権藤をマンセーできる感覚が分からん
前任の大矢が2位にまで引き上げてるし、その年は、巨人・阪神・中日が揃いも揃ってBクラス
監督をやったタイミングが良かったんだよ
ま、それでも勝てない人もいるから無能とは言わんが、初年度だけであとは右肩下がりの実績

646 :名無しさん@恐縮です:2012/05/06(日) 02:59:15.88 ID:xm0ThnpuO
>>633
君は何を言ってるんだ?
横浜が優勝した年は、上から横浜、中日、巨人、ヤクルト、広島、阪神。
中日は前年最下位、阪神は最下位が指定席の暗黒時代。


652 :名無しさん@恐縮です:2012/05/06(日) 03:16:44.87 ID:HPe1RxFi0
>>646
話の通じん人だね
「前任の大矢が2位にまで引き上げてるし、その年は、巨人・阪神・中日が揃いも揃ってBクラス」
なんだがら、その年というのは横浜が優勝した年のことを指してはいない

で、いずれにしても権藤は、横浜の主力の多くが脂が乗っていて鬼助っ人がいた
なおかつ、前年は巨人・阪神・中日がBクラス
そんな、今の横浜とは全く違う状態だったと言いたいんだがね

664 :名無しさん@恐縮です:2012/05/06(日) 03:39:46.43 ID:EmjEYZ2Y0
この際、中日OBで毎年監督ローテしてもいいよ
田尾、平野、モッカ、谷沢、大島、宇野、上川、中尾、牛島とかで。
モリミチなんかより百倍楽しめる

666 :名無しさん@恐縮です:2012/05/06(日) 03:45:05.80 ID:JDFmjxze0
>>664
どうせなら坂東英二にやらせたい。

670 :名無しさん@恐縮です:2012/05/06(日) 03:59:12.49 ID:EmjEYZ2Y0
>>666
坂東の解説は嫌いじゃないから監督にはしたくないな。
坂東はOBにありがちなエコヒイキ、ヨイショ、偉そうな物言いが全くない

678 :名無しさん@恐縮です:2012/05/06(日) 06:00:37.51 ID:SUK3vUJ+0
チームの雰囲気険悪で最悪だけど、味方の敗戦に対し
手を叩いて喜んだ球団社長のお陰で、反って選手が発奮して
大逆転優勝してしまったおかしな球団だからな
今年も好対照のヤクルトとの優勝争いは見ものだ

691 :名無しさん@恐縮です:2012/05/06(日) 08:58:12.44 ID:MCnk76Fyi
>>38
去年まではこんなことなかったよね…。

721 :名無しさん@恐縮です:2012/05/06(日) 10:21:31.78 ID:240FB+U+0
高木の珍采配は「現象」の一部分にすぎないわけで、中日球団自体がもう既に終わってる、ということだよ
17年も現場から離れていた、特に有能でもない人物を監督に据えるセンスは絶望的だわ
勝ち方を知ってる選手たちと思いつき采配を繰り返す監督、今年は別の意味で楽しいよねw
ま、中日新聞に球団経営は無理、さっさと売ってくれ、頼むわ

735 :名無しさん@恐縮です:2012/05/06(日) 11:15:58.73 ID:Qplt3Pnl0
プロ野球選手ってのは自分で考えてプレー出来ないのか
無死1塁や1・2塁なら自ら送ってもいいじゃん


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