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配慮

ニュースたけし「死刑はもう古い。生き抜くだけで辛いという刑を考えなくちゃ。」

1 : トンキニーズ(秋田県):2012/07/21(土) 16:22:50.63 ID:Tqgrq2hr0 ?PLT(12307) ポイント特典

『メルマガNEWSポストセブン』では、ビートたけし、櫻井よしこ、森永卓郎、勝谷誠彦、吉田豪、山田美保子の各氏が、毎号書き下ろしの時事批評を発信する。7月20日に配信された24号では、
ビートたけし氏が、相次ぐ無差別殺傷事件に注目。日本の「死刑制度」に異議を申し立てる。以下、メルマガより一部公開する。

 * * *
 自慢じゃないけど、オイラはこれまでいくつか未来を予言して「的中」させてるんだよな。

 そのひとつは、「自分が死にたいから殺人を犯すヤツがドンドン出てくる」ってことだよ。これは2001年に大阪・池田市で宅間守が小学生無差別殺傷事件を起こした時にいったことだけどさ。
あの時、宅間本人が「早く死刑にしろ」なんていってやがったのに、望み通りすぐ死刑にしてやったのが大きな間違いだったね。こないだ大阪・ミナミの心斎橋で
「自殺しきれなかった」って2人を殺して死刑になろうとしたバカヤローが出てきたもんな。

 死刑制度の是非が議論されて久しいけど、いずれにしても今の死刑ってのは人権に配慮して「いかに苦痛をなくすか」に特化しててさ。日本は絞首刑だけど、
そのやり方は死刑囚に苦痛を与えないように最大限配慮してあるらしいね。

 一方で、自殺ってのはだいたいとんでもなく痛いだろ。特に躊躇して死にきれなかった場合は目も当てられないよ。自分でやる首つりにしたって、
飛び降り自殺にしたって、地獄の苦しみを味わうことになるんでさ。

 だから「自分でやるより国に殺してもらおう」ってヤツが出てくるのはトーゼンでね。大阪府知事がミナミの通り魔事件の犯人に「死にたいなら自分で氏ね」っていって叩かれていたけど、
自分でやるよりよっぽど丁寧に殺してくれるってオチなんでさ。この国は、凶悪犯罪を起こせばゆりかごから墓場まで税金で面倒見てくれる素晴らしい福祉国家なんだよ。

「死刑=最高刑」って考え方はもう古い。「これなら死んだほうがマシ」ってくらい「生きていく辛さ」を思い知る刑を考えなきゃ。

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20120721/Postseven_131153.html

4 : ぬこ(大阪府):2012/07/21(土) 16:24:21.48 ID:LRcnnYIK0
人体実験でよくね?
死ぬまでずーっと実験のために生きる体

8 : エジプシャン・マウ(香川県):2012/07/21(土) 16:25:56.12 ID:aydZuJ300
ヨゼフ・メンゲレ呼んでくる

12 : エキゾチックショートヘア(内モンゴル自治区):2012/07/21(土) 16:28:06.00 ID:oMXvMZlNO
死刑なくてもいいから死刑クラスの犯罪者は絶対に刑務所の中から出さないようにしてくれよ

18 : マンチカン(愛知県):2012/07/21(土) 16:29:06.14 ID:Cf1tqb8M0
世にも奇妙な物語でそんなのあったな

65 : オシキャット(関西地方):2012/07/21(土) 16:53:27.06 ID:b+4ZQwM7O
だから医学の実験体にすればいいやん
糞みたいな犯罪者も人様の役に立てるし認可もスピーディーになって悪いところが一つもない

70 : ヒマラヤン(dion軍):2012/07/21(土) 16:56:32.54 ID:lZ8jB2ME0
>>65
実験やる奴の身にもなれよ

73 : マーゲイ(禿):2012/07/21(土) 16:59:31.50 ID:a4GgNXkki
献体
作業服なし福島原発で作業員
尖閣竹島防衛
このへんで

86 : ソマリ(大阪府):2012/07/21(土) 17:14:45.70 ID:Rh1Mmrcf0
そういう残酷刑の方が問題があるわけでw
個人的にはラーゲリみたいな強制労働所には賛成なんだが、炭鉱も無くなった今だと、
国内でそういう場所というと福島第一原発くらいしか思い当たらない。

101 : スフィンクス(やわらか銀行):2012/07/21(土) 17:47:27.08 ID:Mh+f/55L0
その辛い日々をおくらせるために俺たちの税金を使うんですね

102 : キジトラ(神奈川県):2012/07/21(土) 17:56:07.73 ID:N/Rfm/XaP
普通に生きて生活してるのが生き地獄なんだけど・・・
オレ何にも悪いことしてないのに

103 : 茶トラ(やわらか銀行):2012/07/21(土) 17:59:58.78 ID:/wLEcvmM0
食う寝る以外のことを一切やらせない。
3畳の部屋で、目隠しと耳栓をされて、看守も含めて一切の人間と話すことを認めない。食事(味なし)も排泄もその状態で。下を噛んで自殺できないような仕組みは必要。
これを5年もやれば正気を保てないんじゃないか。

105 : ツシマヤマネコ(千葉県):2012/07/21(土) 18:01:11.20 ID:HuY++k7D0
>>18
懲役30日か

108 : ツシマヤマネコ(三重県):2012/07/21(土) 18:13:45.48 ID:xa4e5Ajy0
>>103
そんな生活憧れるな

132 : クロアシネコ(関東・甲信越):2012/07/21(土) 19:31:30.68 ID:MaM7eRVPO
セガの かたおか おおさき たなか かたぎり こいつらマジ悪党は卑劣なイカサマ行為で利益をあげてる 死刑以上の苦しみを 味わうべき!

138 : バリニーズ(家):2012/07/21(土) 19:36:16.49 ID:xCwCRPSx0
>>132
酒井もいれてくれ

つか片岡は何で社長になれたのかマジわからん
ファイティングバイパーズ2で大ゴケしたり売れもしない16ホイールズを無理やり移植させたり
セガの傷口を広げた人なんだけど

139 : 縞三毛(チベット自治区):2012/07/21(土) 19:37:41.59 ID:avNI5e3x0
昔の集治監のように、受刑者を農業に従事させて、自給率向上に役立てられないのかなあ。
網走刑務所なんかは今でも一部実験的にやっているらしいが。


144 : 黒トラ(埼玉県):2012/07/21(土) 19:46:57.34 ID:BWPy4bAC0
やはり福島原子炉廃炉作業しかないでしょ
毎日食事は豪華に温泉付きで
あれだけ「国民に奉仕」する仕事はそうないでしょ

146 : ヒマラヤン(dion軍):2012/07/21(土) 19:48:21.38 ID:tKM/x7P/0
>>144
言い出しっぺのおまえがやれ

151 : 黒トラ(埼玉県):2012/07/21(土) 19:52:02.99 ID:BWPy4bAC0
>>146 刑罰の話だろ?
一般人を無差別に刑に処する気かね
独裁者気取り?

153 : マンチカン(愛媛県):2012/07/21(土) 19:53:08.06 ID:a8PIxEXD0
だったら被害者遺族により拷問刑にすればいいだろボケが

167 : ヒマラヤン(dion軍):2012/07/21(土) 20:00:31.30 ID:tKM/x7P/0
歯にコンセントから放電とかうざいよな・・・たけしがされたことなんだろけど

171 : マーゲイ(西日本):2012/07/21(土) 20:03:00.39 ID:Tjzac+MJ0
>>167
虫歯のつめものかぶせてる部分で、強制的にずーっと銀紙をかませる

186 : エキゾチックショートヘア(関東・甲信越):2012/07/21(土) 20:25:31.53 ID:QuHHW55nO
やっぱり退屈が一番の拷問だと思うね
一切の娯楽・刺激・会話・快感なし、労働も刺激になるからなし
発情も出来ない様に性器と前立腺排除
窓も時計もない真っ黒な部屋で、一日中過ごす
食事は味の薄い物と水のみ
結構きついと思う

188 : ジャガー(東京都):2012/07/21(土) 20:26:53.19 ID:1299EEC20
>>101
労働させて辛くさせるんだよ。

労働は生活費プラス、慰謝料にするべき
死ぬまで

191 : ヒマラヤン(dion軍):2012/07/21(土) 20:28:50.03 ID:tKM/x7P/0
>>188
それ誰の結婚?

197 : デボンレックス(dion軍):2012/07/21(土) 20:32:53.06 ID:3m9VprIJ0
本人の主観なんかどうでもいい。さっさと処分すりゃいいんだ。税金の無駄。


199 : ヒマラヤン(dion軍):2012/07/21(土) 20:33:43.18 ID:tKM/x7P/0
>>197
まずおまえから処分しようか・・・

201 : オシキャット(内モンゴル自治区):2012/07/21(土) 20:34:05.37 ID:tCzz3NnvO
ぶっちゃけムカつくやつのこと殺したいっていうより家族惨殺して絶望させてやりたい

203 : デボンレックス(dion軍):2012/07/21(土) 20:34:35.44 ID:3m9VprIJ0
>>199
やってみなw


204 : スミロドン(長崎県):2012/07/21(土) 20:38:31.89 ID:4dhHXuFW0
だから自由意志を尊重した安楽死施設の建設こそが攻守最強だというのに
これなら人権屋も文句は言えないし、極刑を希望する犯罪者を減らすこともできる
それでダメなら犯罪者とはすなわち性悪で唾棄すべき存在だということの証明にもなる

207 : マンチカン(愛媛県):2012/07/21(土) 20:41:17.58 ID:a8PIxEXD0
>>199
黙ってろ油豚

208 : ヒマラヤン(dion軍):2012/07/21(土) 20:42:49.42 ID:tKM/x7P/0
>>204
自由意志は無い、認証性での安楽死システムはすでに構築されつつある
何度も書いてるけど番号の復唱で今でも可能

210 : アビシニアン(福岡県):2012/07/21(土) 20:43:32.36 ID:TutyIlQS0
>>186
入院中に急性腸炎にかかったときにそれに近い体験をした
個室というよりトイレ付の隔離室に移され部屋から出られず、面会謝絶
隔離室にはテレビもなかった。みんなが読んだ後の1日遅れの新聞が暇つぶしだった

日曜の晩に入って土曜の夕方に解放されたが、別の病気になるんじゃないかと思うほどだった

212 : スミロドン(長崎県):2012/07/21(土) 20:45:04.42 ID:4dhHXuFW0
>>208
そんなことより婦女子とまんこしたい

214 : ジャガー(鳥取県):2012/07/21(土) 20:46:21.11 ID:Mck/3yKVI
じゃあ、あれだな
殺人したら同じ様に殺される
レ○プしたら麻酔なしでチンポ切られた上にケツを掘られる
無免許運転で殺人したら同じ場所で同じスピードの車に死ぬまで何度も轢き殺される

だな

215 : 白(新疆ウイグル自治区):2012/07/21(土) 20:47:06.19 ID:NXx4Q4I80
火薬だドンさんは何時頃登場するんだ?

218 : コラット(神奈川県):2012/07/21(土) 20:53:06.00 ID:/dGrTDol0
死刑にするんじゃなくて受刑者が「もう死んだ方がマシだ」と思うような拷問を
続けろってことだな

221 : ヒマラヤン(dion軍):2012/07/21(土) 20:54:13.64 ID:tKM/x7P/0
>>218
おまえらのレベルでは・・・・軍事レベルに勝てない・・・おまけに否定してるしな・・・

222 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/07/21(土) 20:54:23.24 ID:mL8fnIpM0
そいつに直通で繋がる携帯電話(そいつからかける事は出来ない、ボタンも無い)
を耳に埋め込んで電話する。位置もGPSで分かる。
近寄るとこいつは前科持ちですと周囲の人の携帯に警告のアラームが鳴るような
そんなシステム

225 : コラット(神奈川県):2012/07/21(土) 20:56:29.61 ID:/dGrTDol0
>>221
別にオレがやるんじゃないし
目玉くりぬくのは必須かな

227 : オシキャット(チベット自治区):2012/07/21(土) 20:57:53.91 ID:H9NlCzZt0
バトルロワイアルでいいんじゃないかな
最後の一人だけは生き残れる
もちろん釈放はしないけどな

229 : キジトラ(埼玉県):2012/07/21(土) 20:59:02.25 ID:pDEr9Ia9P
男はチ○コ取っちゃう

取るときは鎌で一閃

230 : エジプシャン・マウ(内モンゴル自治区):2012/07/21(土) 20:59:35.90 ID:7+98WrsbO
加藤智大とか死んだほうがマシと思える辛い人生だったから切れて斬りつけたんだから

232 : ペルシャ(WiMAX):2012/07/21(土) 21:00:43.45 ID:+ZIuTqXR0
>>12
無期懲役が7年で出所できると信じている方ですか?

240 : マンチカン(dion軍):2012/07/21(土) 21:16:27.94 ID:yNObjefF0
刑務所内に大規模な工場を建てて、一生労働させればいい。労働基準法の適応外で一日15時間労働くらいかな。

257 : メインクーン(静岡県):2012/07/21(土) 22:01:03.51 ID:rVvNEz9R0
健康保険とか年金とか生保とか国の生活保障を一切受けられない刑が割と辛いだろうな。


282 : ペルシャ(埼玉県):2012/07/21(土) 22:27:09.06 ID:B47LHudb0
死ぬよりも辛い刑罰が実現するなら支持するけど、
現実には到底無理な話。
絶対に人権問題になるから。
そんな無理な話を持ち出して「死刑の代わりに」と言われても困る。
無責任すぎる。

よく死刑廃止論者が抑止力について語るけど
(死刑を望んで重罪を犯す云々)
死刑ってのは罪に対する罰である事を忘れちゃいけない。
抑止力なんて関係無い。
死刑に値する罪を犯したから死刑になる。それだけの単純な話。

288 : アフリカゴールデンキャット(SB-iPhone):2012/07/21(土) 22:40:36.65 ID:M8OLyE+Pi
毎朝鼻に生わさびおろし&ハバネロおろしの刑でいいんじゃね

290 : キジトラ(福岡県):2012/07/21(土) 22:50:21.14 ID:VZNHbj3tP
つ「福島」

291 : マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/21(土) 22:53:32.97 ID:mWFMb5VQ0
>>290
それだ!犯罪者から一気にヒーローになれるぞ ただし死ぬような作業に限ってだけど

333 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/07/22(日) 00:46:53.07 ID:3vrWHFdE0
金(税金)をかけずに生きるなら別にかまわない
屋根もメシもあたえるな

338 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/07/22(日) 00:52:30.17 ID:8M2KYmil0
穴を掘らせて埋め戻させる。永遠に。

359 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/07/22(日) 01:51:03.82 ID:gdSaYAqy0
死刑廃止を主張しているんだよ?

366 : ツシマヤマネコ(栃木県):2012/07/22(日) 02:08:44.11 ID:DYvSU+ET0
逆の発想で、”刑罰”から外して
ゴミみたいに”処理”としてしまうのも良いな。
例えば、
生きたまま粉砕機に放り込むとか焼却炉とか。
判決が下った瞬間に足下ボッシュートで投入なら、なおベター


368 : カラカル(関東・甲信越):2012/07/22(日) 02:12:06.17 ID:cWuD3zPXO
北朝鮮に送り込んで二度と日本の地を踏ませるな。

373 : トラ(京都府):2012/07/22(日) 02:17:43.10 ID:ZO8phtvt0
>>366

これって、結局は死んじゃうから、死刑と同じなのでは。

386 : ツシマヤマネコ(栃木県):2012/07/22(日) 04:41:40.21 ID:DYvSU+ET0
>>373
人間としての刑死と、人間扱いしない廃棄処分の違いがある。
死刑を受けさせるのも人権の内なんだよな。
死刑囚にきちんと死刑を行わないのは人権の蹂躙だよ

あ、ダルマか頭部だけにして生かしておくのもアリかな。
要は二度と娑婆に解き放たれる心配無く生かしておけばいいってんでしょ


399 : ジャングルキャット(関東・甲信越):2012/07/22(日) 05:34:23.53 ID:eEm/53oXO
サウナ10年の刑を申し渡す

406 : サーバル(東京都):2012/07/22(日) 06:06:27.83 ID:BbxyO1Id0
じゃああれにしようぜ
蒼天の拳に描いてあった足の先からだんだんネズミに食わせていく刑

411 : スノーシュー(dion軍):2012/07/22(日) 06:17:57.58 ID:x1DPZ0lw0
>>406
映画ハンニバルにでてくる凶悪な豚に食い殺させるほうが怖い

413 : ベンガル(三重県):2012/07/22(日) 06:22:12.50 ID:dWz3NGHqP
>>411
あんな豚って本当にいるのかな
イノシシなら納得だけど

415 : ベンガル(dion軍):2012/07/22(日) 06:25:26.65 ID:q4bGivvj0
俺に成された刑務をかくと

まずヘリコプターにのせられて、ヤマの上に
いきなりおっことされて「ヤマのふもとまでこい」だけ

自衛隊のレンジャー部隊でもやっているけどね

417 : ベンガル(三重県):2012/07/22(日) 06:27:04.20 ID:dWz3NGHqP
>>415
日本じゃできないね
どこにでも水と食料になる動物がいるから
ベア・グリルスもサバイバルにならないから来ないわけだし

424 : ぬこ(西日本):2012/07/22(日) 07:24:52.53 ID:+zhaEro40
生きてるだけで辛い?

無職童貞ニートとして生きるより辛いことってあるのか

426 : アンデスネコ(チベット自治区):2012/07/22(日) 07:29:45.20 ID:0m2zMuA50
>>424
イジメがばれて隠蔽失敗とか

431 : アムールヤマネコ(西日本):2012/07/22(日) 09:08:44.24 ID:IjmxpMIr0
>>426
そんなの鼻歌でごまかせばOKだから楽勝

438 : ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/07/22(日) 09:29:44.05 ID:zR1RFV1qO
>>1
じゃあアウシュビッツでも作るしかないな

450 : トラ(京都府):2012/07/22(日) 11:23:24.59 ID:ZO8phtvt0
>>386
人権云々の問題ではなく、あっさり殺しちゃ死刑と同じ。
1年2年かけていたぶらないの効果はないのでは?
判決が下った瞬間ダッシュボードなんて、「少々苦しいのさえ我慢すれば、あとが楽になる」っていう発想にもつながるかもしれないし。

そう言った意味では、ダルマ方式などは良いかもしれない。
そのあと、目を潰して耳をそぎ落として口をきけなくして・・・。
題して、「ジョニーは戦場へ行った」の刑。

452 : 斑(岐阜県):2012/07/22(日) 11:47:44.16 ID:+Lm1YHMK0
>>73
人殺しやるようなやつに原発作業させるとか正気かよ

453 : スフィンクス(千葉県):2012/07/22(日) 15:00:31.90 ID:utOdkNzS0
>>4
ロボトミーでもいいよね

454 : パンパスネコ(愛知県):2012/07/22(日) 15:50:51.40 ID:xsypKnAk0
がいしゅつだけど
ワタミ刑の導入を提唱したい
ワタミの会長に刑務所運営してもらって
死刑囚クラスの囚人に人権無視の極めて過酷な重労働と拷問を課して
自殺防止も徹底させる(勝手に死ぬことは許さない)
んで、日本から死刑が廃止され
渡邉会長はノーベル平和賞を受賞する。
本人に提唱したいんだけどツイッターの垢持ってねえやw

456 : バーマン(愛媛県):2012/07/22(日) 15:54:17.89 ID:c8JIuhAn0
>>454
ワタミの従業員は罪人なのか…

460 : キジトラ(WiMAX):2012/07/22(日) 16:54:25.27 ID:uBCxLUBu0
死刑存続のコストってのももうチョイ考慮すべきだしな

461 : ボルネオヤマネコ(四国地方):2012/07/22(日) 16:56:18.53 ID:JA5dsGgHO
オビキ出しに成功した
松岡カオリと松岡男
もういちどでてこい

462 : エジプシャン・マウ(関西・東海):2012/07/22(日) 16:59:32.51 ID:BXYytHW0O
たけしも、鈍ったな。

463 : 茶トラ(東京都):2012/07/22(日) 17:17:39.09 ID:D15i4wckP
土日は食事抜き
水1リットルだけ金曜の夜において
次は月曜の朝まで独房の閉じ込め
しかも外音も遮断明り0の感覚遮断室で


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342855370/l50/../

ニュース受動喫煙防止、飲食店配慮し再検討 努力義務も削除 ( ゜Д゜)y─┛~~

1 : バン・アレン帯(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 02:36:46.47 ID:psT/6uq20 ?PLT(12327) ポイント特典

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120506/plc12050601350000-n1.htm

受動喫煙防止、飲食店配慮し再検討 努力義務も削除 労安衛生法改正案、今国会成立へ
2012.5.6 01:33 (1/2ページ)
 飲食店などが「実質的に全面禁煙を強いられる」などと反発していた労働安全衛生法改正案について、民主党が
まとめた修正案が5日、明らかになった。全面禁煙などを義務づけた規定は削除し、客離れが懸念される飲食店な
どに配慮した新たな受動喫煙防止策を政府に検討するよう求める規定を付則に盛り込んだ。
 労働安全衛生法は労働者の健康と安全を守るため昭和47年に制定。禁煙行政を進める小宮山洋子厚労相が主
導し、労働者の受動喫煙対策を盛り込んだ改正案が昨年末に国会提出された。しかし、与野党内から「現実的な案
ではない」などとの不満が噴出。今回の修正案では事業者に受動喫煙防止に向けた「努力義務」も課さない内容と
なり、新たな対策を講じる必要はなくなる。すでに自民党など野党と大筋合意しており、改正案は修正の上、今国会
で成立する見通しだ。

20 : ケレス(やわらか銀行):2012/05/06(日) 02:55:24.76 ID:dXFEmN090
やむを得ず喫煙可の場所に長時間居るはめになると、
家帰ったらもう全身タバコくさ過ぎて着てた服全部洗濯して速攻シャワー浴びないと我慢できないレベルなんだけど
喫煙者の皆様は自分でこの臭い気にならないの?

27 : テンペル・タットル彗星(西日本):2012/05/06(日) 03:01:51.98 ID:VUy0sVSg0
>>20
そんなに神経質だと焼肉とかバーベキューとかできないね
ハゲるよ君

40 : ベクルックス(関東・甲信越):2012/05/06(日) 03:10:59.30 ID:c4gMnOtkO
体にいい悪いはどうでもいい。
臭いから止めてくれと言ってるんだ。
飲み会等では、だいたいがタバコ吸わない奴が我慢してる。
たまには喫煙者が我慢しろよ。



45 : ベラトリックス(神奈川県):2012/05/06(日) 03:14:21.47 ID:vb3He/im0
あんなに真っ白や紫色の煙吸っといて、
体に害が無いとか言う奴って、頭湧いてんのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

46 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 03:18:39.21 ID:H97RafQE0
>>45
いくら摂取しても害の無いものなんてこの世にないんだよ。
タバコもそれらの一つに過ぎない。
それが嫌なら仙人にでもなって霞を食って生きなさい。

51 : ベラトリックス(神奈川県):2012/05/06(日) 03:21:27.24 ID:vb3He/im0
>>46
反論しようとしてるようだけど、全然答えになってないんですけど?

61 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 03:26:41.11 ID:H97RafQE0
>>51
反論を理解できてないだけだろ。
タバコが体に悪いと仮定するならば、他の体に摂取するものも
同様に過剰に摂取すれば体が悪い。
だから体に悪いという言い分は単なる難癖なんだよ。わかった。

67 : プレアデス星団(チベット自治区):2012/05/06(日) 03:29:44.32 ID:3fiKZxqM0
>>40
今は吸える場所のほうが少ないだろ
嫌煙バカが調子に乗るな

68 : ハッブル・ディープ・フィールド(芋):2012/05/06(日) 03:29:56.60 ID:dnl7USCg0
>>61
ちょっと何言ってるかわからない

体にわるいものすべてを排除しようと努力した人しか、個別の体にわるいものを排除しようとしちゃダメなの?

むちゃくちゃだな
煙で脳やられてんじゃねーの?

72 : 北アメリカ星雲(埼玉県):2012/05/06(日) 03:30:48.50 ID:AUZirpcd0
タバコ嫌いのヒステリーな母親に育てられたマザコン坊やが嫌煙厨になるのかね

116 : チタニア(芋):2012/05/06(日) 03:42:37.19 ID:5IXIrdRm0
排気ガスと比較しても無意味

車は社会にとっては欠かせない存在
つまり排気ガスは誰しもが受け入れざるを得ないもの
タバコはそうじゃない

そもそも非喫煙者のマナーの悪さが自らの首を締めてきたんだろ
マナーが悪ければ締め付けは当然厳しくなる

非喫煙者を叩いて自らを正当化してるが、身から出たサビだと自覚しろ

126 : テンペル・タットル彗星(京都府):2012/05/06(日) 03:49:37.33 ID:SN+X65YD0
喫煙が無害だなんて超少数説を持ち出してまで正当化に必死な喫煙者www

132 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 03:58:15.15 ID:H97RafQE0
>>126
タバコが決定的な毒であったなら、喫煙が当たり前の世代が
長寿世界一にならんだろ。
結局吸っても吸わなくても、早死にする人と長生きする人の
割合はタバコでは変化しない。

136 : テンペル・タットル彗星(京都府):2012/05/06(日) 04:02:50.31 ID:SN+X65YD0
>>132
決定的な毒って何だよw
変化しないってことが医学的に証明されてんの?
無害なんて信じちゃってるの?

141 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 04:12:59.86 ID:H97RafQE0
>>136
実際喫煙率が高い世代が現に長生きしてるだろ。
むしろタバコが原因の死ってどれほどあるんだか言ってみ。

156 : アリエル(芋):2012/05/06(日) 04:45:13.69 ID:PBhUnfq40
>>141
喫煙による害はその性質上、統計で見るべき問題

あと非喫煙者と喫煙者を一緒にして平均寿命を語っても意味がない
医療技術や食生活、生活環境が改善され続けてきたんだから

現に煙草は発ガン性物質の塊である事は既に事実としてある訳だし、100%に限りなく近いだろ

99.999%害があるという話を100%と言ったら100%では無いと反論してるようなもの

157 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 04:46:27.75 ID:H97RafQE0
>>156
だからその統計出してみなって。
現に喫煙世代の長寿のご老人が大勢居るんだからさ。

158 : ウンブリエル(芋):2012/05/06(日) 04:54:08.06 ID:A2e+Hmum0
>>157
世界の主流なんだから、調べれば見つかるから自分で探したらどうだ?

あと生き残った喫煙者だけを見て、喫煙は害が無いという判断は止めた方がいい
その陰で亡くなった人との比較をするならまだしも

161 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 04:59:02.10 ID:H97RafQE0
>>158
確実な統計を出せないからって誤魔化すなよな。
しかも世界の主流というより、アメリカの追従なだけだしな。
そもそも生き残った喫煙者の方が圧倒的に多いから
嫌煙ファシストの主張は嘘なんだよ。

164 : チタニア(芋):2012/05/06(日) 05:06:22.53 ID:5IXIrdRm0
>>161
欧州ではルールも日米より厳格でイギリスなんかではタバコ自体の値段も高い

それに一国追従ではないが、もっとも研究が盛んな国に豊富なデータがあるのは当然だろ

生き残った人に関しても、喫煙者と非喫煙者による比較くらいデータとして出したらどうだ
圧倒的に多いというのは、非喫煙者と比較してもそう判断できるデータを出してみ?

167 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区【緊急地震:宮城県沖M5.3最大震度3】):2012/05/06(日) 05:13:02.32 ID:H97RafQE0
>>164
現に大正、昭和一桁生まれの喫煙が当たり前の時代だった老人が
長生きしてるという圧倒的な状況証拠があるわけだから、ここ10年前後に
激しくなったタバコは絶対悪と言う新説の根拠となるデータを出せよ。

あとイギリスどうこう言ってるが、じゃあイギリスもアメリカも大麻に甘いからお前も大麻容認なんだな。

171 : チタニア(芋):2012/05/06(日) 05:22:51.55 ID:5IXIrdRm0
>>167
それは医療技術や食生活、生活環境の向上の影響が大きいからだろ
今の年配世代より下の世代はもっと長生きするよ

だからこそ同じ世代での喫煙者と非喫煙者での比較が必要なんだよ
言ってる事理解してる?

喫煙に害があるというのは、自分で言ってるように、論文にしろデータにしろ
世界の共通認識とされてきたように、調べれば存在するから自分で調べろ

逆にこちらの指定するデータを出したらどうだ?
そもそもこちらは存在するのかどうか、それすら答えられないんじゃないか?

175 : デネブ(dion軍):2012/05/06(日) 05:30:36.59 ID:585mk06y0
>>171
>同じ世代での喫煙者と非喫煙者での比較が必要なんだよ
これには同意。

>喫煙に害がある
これはどうかな、調べてもヒステリックに嫌煙をバッシングした記事が殆どで。
論文も「ブームに乗っかれぇー」て感じだし。

そういえば、日本で一番長生きした人のなが生きの秘訣は酒と煙草だって言ってたなwikiでw
嫌煙信者に消されてたけどw

177 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 05:32:41.83 ID:H97RafQE0
>>171
>今の年配世代より下の世代はもっと長生きするよ

単なる希望的観測だろ。そうなってから言えよ。
タバコを吸わなくなったら、何歳まで生きれると思ってんだお前は。
だいたい人体に悪影響を及ぼすものがタバコだけだとでも思っているのか。
何故そう言い切れる。
タバコが決定的な毒物だとしたら、麻薬と同程度までもっと昔から規制されるはずだが?
でもそんな事はないということは、世界の共通認識ではなく、単なる時勢の趨勢でしかない。
あと既に認められて数百年も経ったものを、絶対悪とするならば、
それの証拠を出す義務は嫌煙ファシストの方だぞ。筋違いなことを言うなよ。


183 : チタニア(芋):2012/05/06(日) 05:38:29.54 ID:5IXIrdRm0
>>175
ヘルシンキ大学で1658人を26年間の渡って追跡調査した結果で喫煙者の寿命は、
非喫煙者より10年程短いとのデータが医学誌に掲載されたようだ
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kenkou/q-a_090304.html

本ソースは自分で調べてくれ
国内の調査でも、適当に漁ってみれば
喫煙者の平均寿命が短いデータばかりなのが判る

187 : チタニア(芋):2012/05/06(日) 05:49:55.92 ID:5IXIrdRm0
>>177
過去100年以上の長期にわたり平均寿命は伸び続けてきただろ
つまり環境の変化により影響が大きいは明らか
偶然でも希望的観測でもなく、医療やテクノロジー、食生活や生活環境が向上すれば、
寿命が伸びる土台になるんだよ

それに、タバコ以外の害を取り上げても、タバコの害を正当化する事はできない
タバコが認められて数百年?何を言ってる
タバコの害が医学やテクノロジー進歩と蓄積されたデータとともに判明してきただけの話だから

188 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 05:52:28.17 ID:H97RafQE0
>>183
そういうデータも有ればこういうデータも有る↓つまり健康被害が有るなんて仮説にしか過ぎない


1960年頃、成人男性の総人口が5000万人、喫煙者は4000万人、肺がん死数は2000人
同じ比率で少し小さい集団を考えてみます。つまり人口5万人の市で、喫煙者が4万人、
肺がん死2名だったと考えてみます(全部1000分の1)。
喫煙者が4万人もいるのに、肺がんで死んだ人(肺がんは致死率が高いので肺がん死と肺がんはほぼ同じだった)
はたったの2人。後の39998人は元気か、あるいは他の病気で死んでいることになります。

武田邦彦

http://takedanet.com/2012/04/post_8f48.html






191 : ウンブリエル(芋):2012/05/06(日) 06:01:09.20 ID:A2e+Hmum0
>>188
戦後を少し過ぎたあたりでは、病院で肺がんと認定されて、
死亡にまで至るケースが少ないのは当然だろう
よくぞそんなデータを持ち出してこれたものだ

実際には病院にも行けず、そもそも最新医療機器もない中ではデータとして、
こちらが一例を挙げたものに比べ不十分


194 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 06:05:12.56 ID:H97RafQE0
>>191
>実際には病院にも行けず

60年代にタバコ吸ってて老齢化して病院に行くようになったのは
ついこの間か最近の事例だろう。病院に行けないって何を言ってるんだ。
ここ10年位の最新医療と大差ないだろ。とんちんかんな言い訳するな。

197 : オベロン(芋):2012/05/06(日) 06:09:09.62 ID:ZllcfGmn0
>>194
その当時の死亡率だろ
何を言ってるんだ

203 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 06:18:06.40 ID:H97RafQE0
>>197
その当時の喫煙者の肺ガン死亡率ですら1000分の1なら、
最新治療がある今は更に肺ガン死亡率は低くなってるわな。

208 : オベロン(芋):2012/05/06(日) 06:22:03.95 ID:ZllcfGmn0
>>203
ですら、じゃなく逆だから

当時の時代背景を考えれば、まともな診察が受けられない、あるいは病院すら
行かないという層は多かっただろう

だからデータとして体をなしていないと言ってるんだよ

227 : アリエル(芋):2012/05/06(日) 06:58:39.22 ID:PBhUnfq40
1658人を26年間追跡調査した結果は、無視すべきデータとは思えないがね
あくまで参考例として一つを挙げただけだし

あと、医療が発達していなければ正確な診断がより困難になる
当時の医療環境、生活水準から考えて、
認知されずに亡くなった人も相当数いてもおかしくない

喫煙者の肺がん死亡率についても、非喫煙者との比較で無いと意味がないと何度も言っただろ

そもそも肺がんのみに絞るより、平均寿命で比較すべき
喫煙の害は肺がんのみと見ている人はいない訳だし

228 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 07:05:33.10 ID:H97RafQE0
>>227
そんな小規模な何処のだれかも判らないデータより
日本人の大多数を分析した武田のデータの方が信憑性が有る。
ちなみに
山極勝三郎と市川厚一は、ウサギの耳にコールタールを塗布し続け、
1915年に世界初の人工癌発生に成功した。
大正4年に既に日本人の癌研究が世界的に有名になってるのに
その後科学の発展が目覚しい戦前から戦後を経て1960年代に
早期発見、早期治療ができないとしても、ガン死亡かどうかも認識できないとかありえない。

229 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 07:08:26.79 ID:H97RafQE0
>>227
肺がん以外に範囲を広めたら、それこそ死亡の原因は
複合的要素がまして答えがでないだろう。

244 : ボイド(千葉県):2012/05/06(日) 07:44:54.67 ID:Z3ddW/aV0
>>27
バーベキューとかと全然違う臭いなんだよ
タバコの臭いは臭すぎる

246 : アクルックス(チベット自治区):2012/05/06(日) 08:02:49.17 ID:MFvBxs4JP
>>244
「タバコの臭いは臭すぎる」
これって「タバコ=悪」という刷り込みの結果そう感じちゃってるんでしょ

パブロフの犬状態!!!!

昔のドキュメンタリー見てみなよ
タバコ吸う人の周りにいる人、みんな平気な顔してるからw

271 : ベテルギウス(チベット自治区):2012/05/06(日) 09:56:10.78 ID:H9489odo0
歩きタバコ?
そんなに合うか?
大袈裟だろ



335 : アンタレス(新疆ウイグル自治区):2012/05/07(月) 04:47:20.28 ID:oaAf4Lpm0
【わかってきたこと】おおざっぱにまずは事実をつかむ(およそ1990年ぐらいの男性に焦点を当てる)

1) タバコを吸う人は3000万人を超えるが、健康な人の調査はほとんどない、
2) 臨床医師の印象は病院に訪れる肺がんの患者のものである、
3) タバコを吸う3000万人に対して、肺がん死の数は5万人にも満たず(1990年、)、その結果、肺がんではタバコを吸う人の0.1%程度の集団を問題にしている、
4) タバコ以外に肺がんの原因は、ディーゼルエンジン排ガス、レントゲン検診、核実験フォールアウトなどがあり、それらは個別には「肺がん発生率」が明らかにされているが、禁煙運動の陰に隠れている、
5) 煙に対する人間の嫌悪感、タバコのにおい、就業時間中に堂々とタバコを吸う人への反感、火災の危険性に対するいらだち、人の顔にタバコの煙を吹きかける人への憎しみ・・・などの感情が科学的解析を難しくしている、
6) 自分の好き嫌いで他人の行動を制約して良いという文化や、人間は楽しみが要らないという利権が働いている、
7) 禁煙活動で名誉を得たり、利権を取ることができる人がいる、

などです。

338 : アンタレス(新疆ウイグル自治区):2012/05/07(月) 04:57:20.80 ID:oaAf4Lpm0
>>335-337

の科学的かつ論理的な考察に感情論抜きで

反論できる嫌煙ファシストっているか?いないわな。


339 : 海王星(関東・甲信越):2012/05/07(月) 05:14:54.76 ID:W2FZOiYRO
>>338
ストレスって知ってるか?
ストレスは自己治癒をおくらせたり、体にダメージを与えるんだわ
んで煙は臭いんだわ、ストレスが溜まるんだわ


341 : アンタレス(新疆ウイグル自治区):2012/05/07(月) 05:19:47.50 ID:oaAf4Lpm0
>>339
軟弱なおまえのストレスなんて知るか。
感情論抜きでタバコ悪を実証してみろ

342 : 海王星(関東・甲信越):2012/05/07(月) 05:21:57.29 ID:W2FZOiYRO
>>341
軟弱もなにも吸わない人には明らかなストレスだろうが
おまえ生理学とか知らないのか?
バカなの?

344 : アンタレス(新疆ウイグル自治区):2012/05/07(月) 05:25:01.36 ID:oaAf4Lpm0
>>342
その論理でいくと、吸うほうがお前に合わせて禁煙したら
ストレスになるわな。 ハイ論破。

347 : 海王星(関東・甲信越):2012/05/07(月) 05:32:31.29 ID:W2FZOiYRO
>>344
だからバカなの?って聞いてるんだよwww
吸ってる事じたいが体にストレスだって分からないとかwww
だから吸わないようにしてストレスから脱却しないとダメなんだろうがwww
本当にバカすぎるwww

349 : アンタレス(新疆ウイグル自治区):2012/05/07(月) 05:34:59.80 ID:oaAf4Lpm0
>>347
吸ってる事じたいが体にストレスという証拠は?
タバコは毒というアメ公発の独善に洗脳されてるだけだろ。

351 : 海王星(関東・甲信越):2012/05/07(月) 05:38:01.13 ID:W2FZOiYRO
>>349
ソースくらいおまえで探せよめんどくせぇwww
証拠は?とか聞く事自体、頭悪い証拠ですwww

360 : エリス(内モンゴル自治区):2012/05/07(月) 05:50:22.20 ID:qttwcjYXO
行政は一回言い出した事に責任持って欲しいわ
無理に分煙とか禁煙導入して潰れていった店舗が浮かばれんだろう

386 : ジュノー(東京都):2012/05/07(月) 15:46:42.92 ID:2fAHD/Rn0
タバコ吸う女の性悪率は高い


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ニュース【野球】「どういう不当な圧力が…」巨人の清武前代表 開催中の日本シリーズ後に“新事実”暴露へ

1 :継続φ ★:2011/11/19(土) 10:43:33.03 ID:???0
電撃解任された巨人の清武前代表は、今回の処分について真っ向から反論した。
球団事務所を出ると、11日の会見にも同席した吉峯啓晴弁護士の都内の事務所に直行。今後の対応を協議した。

当初は会見の席を設けて反論する構えを見せていた。
しかし、開催中の日本シリーズに配慮して時間にして3分ほどの青空会見のみ。
そのうえで「正々堂々、逃げ隠れしない」としてシリーズ終了後にあらためて会見を開くことを明言した。

11日の会見ではコーチ人事をめぐる対立として江川氏の入閣案を明かしたが
「今回何があったのか、これまでの経緯、どういう不当な圧力があったのかについてきちんと申し上げます」と、
次回会見ではこれまで表面化していない新事実を口にする可能性を示した。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111119-00000064-spnannex-base.view-000

画像 携帯電話を手に車で球団事務所入りする巨人・清武前代表
http://amd.c.yimg.jp/amd/20111119-00000064-spnannex-000-1-view.jpg


130 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 11:13:53.07 ID:ZSuo9jyL0
なんか変に美化してる奴いるけど、「悪のナベツネを倒すため、正義の自爆特攻」とかじゃないんだぜ

 清武氏は11日の会見後、年内限りで巨人軍取締役を辞任するのと引き換えに、
 渡辺主筆を球団取締役会長から辞任させ、かつ、自分を巨人軍常勤監査役に就任させてほしい、
 それが事態収拾の条件だと要求した、という。

もうどう見てもコイツ、頭がおかしいだろ。
コイツが解決しました、問題ありませんって言ったら事態収集するとでも思ってんの?ちょっとどこのメンヘルだよw

133 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 11:14:41.09 ID:nBday77q0





  ∧,,∧
 (;´・ω・) うーん・・・ しかしナベシネのやりたい放題を
 / ∽ |          どうしようもできない読売グループ
 しー-J          人間のクズが集まってんだろうな






183 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 11:23:05.85 ID:gu8sTk2t0
ナベツネ工作員が、必死で清武が悪いことにしてる(笑)

今回は言った言わないだけでは済まされないだろうな。
内定資料からメールのログまで保管してるんだろ。
わざわざ文部科学省で会見なんかしねぇもん。

198 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 11:26:02.42 ID:/gerUuGJ0
ナベツネ工作員すぐ分かるんだよな
しかし工作しても全く無駄、火に油を注ぐだけwwwwwwwww
清武に相当応援メッセージいってんだろうな

209 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 11:27:30.83 ID:QOD038DQ0
>>183
工作員のどうの言うけど、一体どういう法令に違反したんだ?
コンプライアンスに関する重大な問題なら検察に告発するなり裁判所に持ってくなりすればいいだろ

218 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 11:29:02.35 ID:iegYWled0
元々は原や岡崎が可哀想だ
現場の人間を守るためだったのに
その現場から誰も感謝や擁護の声が出てこないのな
コイツが現場との信頼関係を一番作れて無かったってオチなのかw


232 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 11:30:56.52 ID:/gerUuGJ0
>>209
ニートには理解できないだろうが
コンプライアンスって別に法令順守って意味だけじゃないから
社会的規範や企業倫理も含めてコンプライアンスっていってんだよ
越権行為はこれに当てはまるってわけな
お前らほんと馬鹿すぎなんだよ

236 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 11:31:33.95 ID:nBday77q0





  ∧,,∧
 (;´・ω・) うーん・・・ 清武も刺し違える覚悟で当たれば
 / ∽ |          ナベシネの首を取れるかもしんねーな
 しー-J          引責辞任とかな






255 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 11:34:28.86 ID:7e/PqliW0
>>232

お前が馬鹿だろw

仕事しない子会社の社員を見たら

親会社はなんとかするだろうがw

口出しするのが普通

渡辺が子会社の社員の人事について「辞令」みたいなの出したのかよw

「注意」することのどこが越権行為だw

馬鹿すぎるなw

269 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 11:37:22.51 ID:/gerUuGJ0
>>255
はいはいwwwwwww
ナベジョンイルは清武の人事を一度は了承しておきながら、
その後拒否して 江川ヘッドコーチをねじ込もうとしただろ
お前どんだけ情弱なんだよ
あとから原に頼まれたとか虚しい口裏合わせ


276 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 11:38:38.15 ID:8UOOnVzZ0
>>269
CS前に了承したけどCSで負けたから、人事案を提出した清武含めて白紙ってだけだろw

283 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 11:40:08.14 ID:/gerUuGJ0
>>276
そんなもんCSの結果が重要ならそれまで保留しているのが筋
高齢者の無能曝け出しただけだろ

288 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 11:42:11.72 ID:8UOOnVzZ0
>>283
だから契約書は交わしてないだろ
清武一人がCS前に本決定とか騒いでるのさ、まだ岡崎が鍋常にたいして騒ぐなら理もあるがな

まぁ当然岡崎に対しては何の約束もしてないんだが

290 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 11:42:18.88 ID:dFXe/CpO0
ナベツネなんかまだいい方だわw 清武だってそれなりの役職や給料もらってた訳だし
くだらんことで歯向かってバカじゃねーのかと思うわ
安月給でたいした社員の面倒もみないで使い捨てなのに独裁体制の会社の方が遥かに多い
俺も理不尽な事を言われたり仕事がたまってるのに運転手とかよくさせられしコキ使われた

297 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 11:43:27.92 ID:9/UrUVO00
お家騒動とはいえ、やっぱり知りたいね。
潔く退団して暴露本で思い切りぶちまけてほしい。

313 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 11:46:34.02 ID:I3cKlB5N0
たぶん、それのどこが暴露?って内容だと思う

326 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 11:50:01.62 ID:2gKJae1P0
半年後にはたかじんの番組に出演してヘラヘラしてそう

340 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 11:52:40.66 ID:p9hbJZEn0
いくら清武がバカでもクビになることは想定内だろうから
クビになったあとの手も想定済だろう

351 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 11:54:35.38 ID:qeTVFoKC0
>>340
想定外だと思うよ
俺のことクビにできるわけねーと思ってたみたいだし

361 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 11:56:54.50 ID:xOonH7eiP
まあ、コイツのクオリティの低さは異常

コンプライアンス問題って
ブチ上げといてあの糞レベルの話だったしな

ナベツネ嫌いがこんだけいる2chで
ここまで応援されないんだから
気づけよw

381 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:00:36.10 ID:ZSuo9jyL0
>>361
当時、俺は市況に居たんだがオリンパスの直後だけに
何かあるのか?ザワザワ って一部でしてたんだけど、これだったからな。マジで肩透かしも良いとこw

382 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:00:50.90 ID:4SoIHM/e0
昔からナベツネ市ねとかナベツネがプロ野球を壊したなんて散々影で言っておきながら
清武の擁護はしねーのかよww おれは清武は男の中の男だと尊敬している

393 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:02:22.62 ID:/gerUuGJ0
>>382
いや俺も全く同じくこの人は凄いと思ってるよ
読売グループの天皇に刃向ったんだからな
周りは犬ばかりの状態で

396 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:03:30.36 ID:qZzc9Pcb0
失脚にたる確たる事実や証拠があるのなら、初手で仕留めるべきだったと思うけどなあ
代打と明日の先発を温存してる場合じゃない

418 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:11:05.17 ID:iRJBXpDI0
最初の会見ってナベツネ痛くもかゆくもないよね。真偽はともかくどう考えてもナベツネ側の言い分のほうがまっとうだし
一番怪我したのは清武で、次が江川なんじゃねえの?原の希望でもあったのに、ほんととばっちりだろうね

430 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:14:21.84 ID:LW54zhts0
>>418
江川は可哀想だったな。本人はまったく寝耳に水で。
本人希望がどうあれ、オファーが来る以前にそもそも断るしか選択肢がない状態になったし

431 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:14:24.73 ID:4SoIHM/e0
>>393
だよな普段思っていることをこうやってハッキリ反論したのはすばらしいことであり、
誰もできなかったことだ。清武は男だよ

436 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:16:44.44 ID:iRJBXpDI0
>>430
しかもあくまで岡崎はヘッド、江川は助監督として入れるって話だったらしいのにね
ナベツネですら原の進言を聞き入れるのに、一切聞かない清武の暴走にもほどがある

437 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:17:32.52 ID:a0ItwL5U0
>>431
私も清武氏の行動は賞賛されるものだと思います。

438 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:17:42.35 ID:ONAnH2ko0
原もシーズン終了後に「少ない戦力で戦ってきた」と清武を批判してるんだから

443 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:18:41.16 ID:23MQeQTt0
露骨な日シリ潰しだなこれ
虚塵と虚ヲタが消えてしまえばいいのに

445 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:18:59.90 ID:+kAr/MOH0
>>436
むしろ、原が清武通り越してナベツネに注進することが普通の感覚じゃないだろ。

448 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:19:41.59 ID:8UOOnVzZ0
>>443
このおかげで野球に注目が集まったんじゃねw

450 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:19:55.61 ID:JCtPWnrL0
どうせ暴露するなら、清武と岡崎の関係が一番気になるんだよなあ
土下座してまで引きとめたい何かがあるとは思えないんだもの

452 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:20:35.13 ID:iRJBXpDI0
>>445
清武が現場の話は何も聞かないんだもん
それで世間話の流れで、コーチの希望として江川の名前が出て、
ナベツネが持ちかけたところで清武がおかしくなっちゃったんじゃん

453 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:20:38.79 ID:+kAr/MOH0
よく知らないけど、クレクレ止めたのは清武なの?
で、来シーズンからクレクレ復活?

454 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:20:55.93 ID:zTflI98m0
>>445
清武が桃井を無視してるのはいいの?

467 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:24:17.41 ID:a0ItwL5U0
>>454
当然戦友とも言える桃井には話をした上で会見に臨んでいますよ。

469 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:24:39.92 ID:4SoIHM/e0
>>437
あのナベツネに公衆面前で痛烈批判するなんて並の人間では到底できないこと



483 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:26:45.21 ID:eSpF6GhW0
>>1
不当な圧力とかそんなのより
ドラフト候補に禁止された後も金ばら撒いてたとか
ばら撒くかねを表の帳簿に載せられないから裏金使ってたとか
裏金作る為に脱税してたとかそんな事暴露しろよ

485 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:28:28.86 ID:LW54zhts0
>>483
そういうネタがあれば最初からぶちかましてただろう。
清武の最大の持ち玉が「江川ヘッド」だったんだろうね。笑える。

487 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:29:34.17 ID:a0ItwL5U0
>>469
そうですね。
毎試合、試合が終わるとベンチで選手を出迎えている清武の姿が必ずありました。
彼ほど巨人を愛しているフロントはいないでしょう。
鍋常がいる限り計画的な編成はできない。これが彼の答えだったのでしょう。

492 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:30:52.71 ID:8UOOnVzZ0
>>487
勝手に総判断して、自分の独裁チームを作るのかw

496 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:31:49.39 ID:udHZ6Txb0
>>487
「計画的」な編成と言えば聞こえがいいけど、
実際は「独善的」な編成だった。
現場(原)の意向無視で選手をとってきて、
とってきてから現場に報告。
新外国人・トレード組全員使えませんでした・・・
と言うだけの話。

497 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:31:55.89 ID:LW54zhts0
不当な解雇にあっても黙って耐えなにげもなくリーグ優勝し黙々と日本シリーズを戦う落合こそ男

比較すれば清武はただの子供

500 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:32:42.27 ID:a0ItwL5U0
>>492
清武の独裁チーム?そんな事にはならないですよ。
数年先のビジョンを描いた育成方針とそれに伴う補強、放出。
これが清武と原のやり方です。

502 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:33:20.59 ID:+kAr/MOH0
>>497
落合は公衆の面前でわざわざ握手しないとか
俺からみれば語らない事より女々しいわ。

506 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:34:01.83 ID:upN5qLxj0
清武は代表なのに組織上は一取締役。
別に代表取締役がいて、「オーナー」という役職もある。
でもって、ナベツネが球団の「取締役会長」にして(全株式保有)親会社の代表取締役会長。
統治しにくい会社だろうなw

509 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:34:50.61 ID:8UOOnVzZ0
>>500
その原のビジョンでは清武が要らないわけだがw
誰も見方がいないんだよ

515 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:36:14.98 ID:IpBHt/xa0
でも明らかに右に倣えで一斉に清武叩きに流れてるマスゴミの論調というか日本社会の空気嫌いだわ

516 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:37:02.96 ID:+kAr/MOH0
>>506
自動車でいや、
オーナー自称してるが、名義人が別にいて、ローン払ってる奴も別にいて・・・
永久にどうにもならない金融車じゃんw

527 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:38:49.57 ID:a0ItwL5U0
>>509
マスコミに洗脳されて原が清武を嫌っていると思い込んでますか?
坂本・藤村・長野のセンターライン育成は清武-原の方針が完全一致した結果です。

528 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:39:02.89 ID:iRJBXpDI0
>>515
普通こんだけ補強が失敗してたらGMクビだぜ
それをナベツネの犬だから居座れてたのに、いざ椅子を外されそうになったらこのザマ
そりゃあ味方できねえわ

534 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:40:13.66 ID:IpBHt/xa0
長らく優勝してないけどGM解雇されないアスレチックスってどうなの

535 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:40:13.87 ID:mE4ktIOr0
文部省で行った会見をする前マスコミになんて通知してたっけw

球団のコンプライアンスに関わって、球界全体のルールに関わる球団のコンプライアンスの重大案件・・・だっけw

今回はどんな肩透かしが待ってるのだろうかw

544 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:42:52.28 ID:J+eBIOP20
ナベツネは原のこと嫌いだけど原はナベツネについていくしかないもんね。
ついていくと金もらえたりいいことあるし。そりゃ嫌なこともあるだろうけど。
清武についていって何のメリットがあるの。しょせんただのサラリーマンだし。
心中するなら1人で勝手に死んでろよって感じだろ。

545 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:43:07.62 ID:a0ItwL5U0
>>528
たった数ヶ月のGM就任でクビとか…。
補強が失敗したから急遽清武をGMにして来季の補強を改革しようとしてたのに。

547 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:43:42.68 ID:bIy80EZ80
解任された清武氏が母校で講演 「心は晴れ晴れ」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111119-00000036-mai-base

「これから本当のことがわかってきます。名刺を取られて無一文になったが、心は晴れ晴れとしています」と話した

548 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:43:51.28 ID:udHZ6Txb0
>>527
今年のサードの新外人は来日数日前に報告を受けただけ。
こんなのつかえねえと原憤慨。
サブロー獲得。内野がほしいと言っているのに、外野余っているのに、
サブローとってどうするの?またまた原憤慨。

556 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:45:18.22 ID:IpBHt/xa0
だから清武が日ハムかベイスかカープのGMに就任すれば有能か無能かわかるんだからマスコミがみんな読売に同調して球界から抹殺しようという論調はつまらんよ

558 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:45:59.06 ID:7YIghd3q0
広岡達朗のコメントより

「米国の場合は能力のないGMはクビで、いい選手を預かっても5割を勝てない監督はクビ。
(清武氏、原監督も)米国の野球であればクビですよ。」

563 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:47:02.50 ID:a0ItwL5U0
>>548
妄想ですよね??ソースは??

566 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:47:10.76 ID:aCqQUnwl0
不当な圧力って上司なんだから命令されるのは当たり前だろ

572 :名無しさん@恐縮です:2011/11/19(土) 12:48:33.05 ID:IpBHt/xa0
トラブル起こした奴でも有能なら雇うのがアメリカ社会


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ニュース【政治】蓮舫大臣「ブータン国王の前では携帯使ってない。控えの間では配慮して携帯使った」 宮中晩餐会で礼を失していないと強調

1 :出世ウホφ ★:2011/11/18(金) 16:37:02.61 ID:???0
蓮舫行政刷新担当相は18日午前の記者会見で、
ブータンのジグメ・ケサル・ナムゲル・ワンチュク国王夫妻を歓迎する宮中晩餐(さん)会の際に携帯電話を使用したことについて
「皇太子殿下、ブータン国王の御前や晩餐会では一切使っていない。
招待客が集まる控えの間では確かに使用したが、配慮した」と述べ、使用は認めつつも、礼は失していないと強調した。

 野党が追及の構えをみせていることについては「仮の話には全く答えられない。私は配慮をしている」と述べた。

 一方、藤村修官房長官は同日の記者会見で、昨夜に蓮舫氏に電話で報告を求め、同様の説明を受けたことを明らかにした。
蓮舫氏への注意については「事実関係を聞いたら、そのようにおっしゃったということだ」と述べるにとどめ、問題視しない姿勢を示した。
産経新聞 11月18日(金)11時50分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111118-00000525-san-pol
【政治】 "礼を失する" ブータン国王夫妻歓迎の宮中晩餐会前パーティ中、閣僚が携帯電話使う→蓮舫大臣でした★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321597380/l50

5 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 16:38:47.61 ID:rjdJcU590
>問題視しない姿勢を示した

不祥事起こしてもこればっかやのぅ

14 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 16:40:31.96 ID:/8W0kvYk0
中国人は「まず謝る」ってことを知らないね。

日本人なら、陳謝してから状況説明をするもんだ。

217 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 17:26:52.98 ID:R7SJlnYY0
中国人にとっては控えの間だったようです。

蓮舫行政刷新担当相が、国賓として来日中のブータンのジグメ・ケサル・ナムゲル・ワンチュク
 国王夫妻を歓迎する宮中晩餐会前に行なわれた立食形式のカクテルパーティーの際、
 携帯電話を使用していたことが分かった。複数の出席者が証言した。

263 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 17:41:13.33 ID:gl2wCqTK0
お前らどうせ
レンフォーが携帯切ってて、その間になにか
重大な連絡が取れなかったら(あり得る事態)、
またバッシングだろ

衆愚だわ

268 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 17:42:15.60 ID:Qn8PnUpt0
>>263
その為に秘書がいるんじゃないん?

278 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 17:44:53.00 ID:gl2wCqTK0
>>268
今回も秘書が受けてレンフォに教えたんじゃないか?

ひょっとして、重大なことなのかも

286 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 17:48:03.45 ID:mrq9vaPQO
私的な電話で宮中晩餐会から退室するのは失礼じゃないのかね

290 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 17:49:52.09 ID:7Xkeh/AD0
仮に失礼したことをしても、国王もブータン国民も失礼だと思わないし、怒りもしない。
それがブータン。


ネトウヨと違ってブータン国民は人ができてますから。

295 :竹島は日本固有の領土by堺のチラシオヤジ:2011/11/18(金) 17:51:07.68 ID:BiLAHoBw0
>>286や俺は失礼だと思うんだろ?


民主党議員は失礼と感じないらしい。


逆に外国で晩餐会が開かれて、同じ事をされても怒らないんだってさ。

365 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 18:14:49.51 ID:6b8G86WK0
自殺に追い込め
このバカ女が殺した松岡の後を追ってもらえよ


367 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 18:16:39.96 ID:z6W5qqUD0
>>290
そういうの相手に甘えてるって言うんでしょ知ってる知ってる~

370 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 18:19:37.56 ID:7Xkeh/AD0
>>367
意味が分からない。無知がゆえに非礼、無礼をしたら、
>>365のように自殺に追い込まないといけないのか?
ネトウヨは全員自殺しろとでも言ってるのか、おまえは。

なんて怖い奴だ。

372 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 18:20:48.81 ID:z6W5qqUD0
>>370
意味がわからないのはこっちだよ。
なんで他人のレスをくっつけて返信してんの。
罠よ~こわ~い

385 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 18:26:29.63 ID:H0x9+Gqk0
> 招待客が集まる控えの間では確かに使用したが、配慮した

とあるが、いったいどのような配慮をしたというのか。
こうして使用したことが明るみになってるようでは、とても配慮したとはいえないのではないか。

396 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 18:30:56.27 ID:XQXtPdHf0
>>290
失礼を失礼とは思わないって、お前、ブータン国民と国王をどんだけ礼儀知らずな屑だと思ってんだ?
相手が失礼を働いても心が広いから怒らないってだけならともかく。


404 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 18:34:17.67 ID:7Xkeh/AD0
>>396
日本語のそれとは意味が違うということ。
キミはもう少し世界へ出たほうがいい。文化が違うと考え方、捉え方まで違うのだよ。

413 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 18:37:41.03 ID:XQXtPdHf0
>>404
はぁ?何言ってんだ?
日本語のそれって何だ?何と何がどう意味が違うんだ?

415 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 18:38:27.40 ID:R07IqXICO
なんでこんなのに票入れるかな……
票入れた地域で取材してほしいもんだ

426 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 18:44:31.07 ID:7Xkeh/AD0
>>413
なるほど。
小学生の国語力すらないから、そんな頓珍漢な論理、思考を形成するんだな。

それとは、「失礼」のことだよ。
君は本をたんさん読んだほうがいい。恥をかくぞ。

431 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 18:46:21.16 ID:MJgN/TTP0

マスゴミの野郎
この部分もカットしやがった

--------------------------------------------

「ブータン国民は、常に、公式の関係を超えた特別の愛着を、日本に対して抱いてまいりました。
私は、若き父(先代の国王)と、その世代の者が、何十年も前から、日本がアジアに近代化をもたらすのを
誇らしく見ていたことを、知っています。
★すなわち、日本は、当時外国の領地(植民地)であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの(アジアの)国々に希望を与えてきました★」

--------------------------------------------

ぐわああああー
インドの首相が同じような事言った時も全面カットしてたよね
戦争肯定は絶対流さないゾ☆って、中国韓国の考えじゃないか…



432 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 18:47:22.38 ID:XQXtPdHf0
>>426
小学生の国語力すらないのはお前

>290 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/18(金) 17:49:52.09 ID:7Xkeh/AD0 [1/7]
>仮に失礼したことをしても、国王もブータン国民も失礼だと思わないし、怒りもしない。
>それがブータン。

↑怒らないだけじゃなく、失礼が失礼であることすら認識できてない。
 って事をお前が言ってるじゃないか。

447 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 18:58:02.45 ID:hzqsN+690
お前らって式典とかって「入場・起立・例・着席・退場」の支持以外で動いちゃいけない入学式や卒業式以外出た事無いの?
晩餐会とかって、主賓の挨拶とかなにがしかのメインプログラム以外は、
あっちこっちに挨拶したり名刺交換したり談笑という名の腹の探り合いしたりする、結構自由度が高い場なんだが、

問題なのはレンホーがどの段階でケータイ使ってたかであって、
いかなる段階でもケータイ使うのは言語道断、って分けじゃないぞ、

459 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 19:02:24.86 ID:Nfph5N6J0

すませんと謝れない、民主党の議員は人間としておかしい

居直る馬鹿タレント

460 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 19:04:06.50 ID:k4TbgNyQ0
>>447
名刺交換や談笑はあるけど携帯で話してる奴は見たことないんだけど、、、
だったら他の議員からのクレーム出ないだろ馬鹿かお前

490 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 19:12:42.47 ID:qYwK7Jbv0
まあまあオレもREN4は嫌いだけど、
社交界のルールなんて微塵も知らない階層のお前らが宮中でのマナーについて語るのも滑稽に見えるよ

524 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 19:24:53.89 ID:GyCN7Ae+0
民主党の売国奴連中は日本国籍剥奪条件に当てはまらないのが不思議だ

555 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 19:36:53.66 ID:6wBamOny0
別に蓮舫は大臣なんだから、緊急時に携帯電話を使用するのは当たり前じゃん
そもそも携帯電話を使用できない事による国家損害は誰が補償するのよ?

568 :名無しさん@12周:2011/11/18(金) 19:40:42.18 ID:+o78Xa120
>「皇太子殿下、ブータン国王の御前や晩餐会では一切使っていない。
>招待客が集まる控えの間では確かに使用したが、配慮した」

配慮ねぇ。
それが出来てないから問題になっているんでしょうが。
蓮ほーが配慮する国はシナとバ韓国だけw

592 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 19:47:35.93 ID:8J6mRsU+0
あと病院内で電源オフにしないやつや車運転しながら電話するやつももちろんいないよね?ね?

593 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 19:48:47.30 ID:h8QqPU6c0
>>592
君は、スピード違反で捕まったら「運が悪かった」と思うクチかね?

598 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 19:50:51.74 ID:8J6mRsU+0
>>593
捕まったことないからその気持ちはわかんない。制限速度も15km超過させたことはまずないし
ただこいつバカにしながらこれらのマナー程度守れないやつは本当にアホの底辺なんだなあ、とは思う

602 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 19:52:08.94 ID:PL8rriuDO
>>592
必死に話題そらそうとしてんじゃねーよクズ

611 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 19:54:13.49 ID:h8QqPU6c0
>>598
では、病院で電話を使ったり車を運転しながら電話をかけたりしたことはあるわけだ。
じゃなきゃ「わかんない」筈だもんな。

674 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 20:25:11.95 ID:EaCuRHCB0
国民が国会中継を見ているんだ。だらしない格好したレンホウの姿は見たくないもんだ。
玄葉を見てみろ、乱暴な振る舞いをしやがって。
山岡なんて893のまんまだろ?

695 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 20:48:19.16 ID:5yMuC+fB0
控えの間で各々好き勝手に通話してたら
うるさいし他の客の方々に迷惑だよね

せめて廊下とかちょっと外に出ると配慮してくれたら良かった。
場の上下関係的に言ったら 来賓>ホスト(皇室)>政府関係者 で一番格下だろうし

699 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 20:50:40.11 ID:DrCtdgM30
>>695
お前、授業中とか、プレゼンの最中でも、
携帯が鳴ったから、気にせず途中で抜け出すの?

携帯が鳴ったから、ちょっと外に出るとか以前の問題なんだけど。

718 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 21:00:04.76 ID:5yMuC+fB0
>>699
緊急の連絡なら一言断るなりしてから抜けるんじゃないの?

仮にも大臣が、いかなる事情があろうとその控え中は外部と連絡をしてはならないって状況かね。

730 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 21:09:10.93 ID:DrCtdgM30
>>718
行政刷新担当相に緊急の連絡ってあるのか?
答えてみろよ!

738 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 21:19:45.96 ID:5yMuC+fB0
>>730
ごめん知らんから蓮舫に聞いてきてくれ。
逆に聞くけど他の大臣についてだったらどんな連絡がありうるか君には分かるのかね。

つかじゃあ防衛相だったら問題なかったの?
大臣によっちゃそういう緊急の連絡がありうるって認めてるように読めるけど。
蓮舫が行政刷新担当相っていう閑職だから問題になったの?

744 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 21:31:59.60 ID:k4TbgNyQ0
>>738
秘書が居る

749 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 21:37:26.69 ID:TBks0Ce40



デヴィ夫人による皇太子・雅子追放署名活動に対して、
本人は旧皇族ですらない民間人の竹田恒泰氏がさも皇族のような口調で脅迫!!!
デヴィ夫人、憤慨する

http://ameblo.jp/dewisukarno/




753 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 21:41:19.65 ID:A4I5Z6Zv0
>>718
何の為に秘書がいるんだ??

755 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 21:44:03.55 ID:YC2Y523v0
>>718
緊急連絡で式典を中座する事は何の非礼にも当らないよ。国務大臣として当然の責務だもの。
でも、そういう場合って、チャンと公式なルートを通じて連絡が行くモンなんだわ。
間違っても大臣に直接携帯をかけるバカは流石に霞ヶ関には居ない筈。情報保全上も問題があるし。
つまりだ、コイツは私用で携帯を使ってた事になるの。
まあ、最近は授業中でも携帯使ってるバカが多いから、こいつも所詮、そのレベル、って訳だ。
で、そんな奴が閣僚をやってるのが今の日本。

764 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 21:52:01.70 ID:5yMuC+fB0
>>744
>>753
秘書が何でも判断して返答してくれるなら蓮舫何のためにいるんだ。
俺は今回がそんなケースとは思ってないけど、大臣が直接話さなきゃいけない問題だって有るんじゃないの?

あと今回のこれが蓮舫からの発信なのか着信なのか
秘書が何か言いに来たりした後で電話になったのかソースからは分からんけどどっかで出てる?

>>755
俺は君と全く同じ考えだよ。

805 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 22:47:50.03 ID:3n4r2eiO0
実際、ブータンレベルの小国を軽く扱ったところで、別にどうという事はないんだが。

お前らの反応をブータン国王が見たら、照れて苦笑いかもな。

808 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 22:54:53.42 ID:mKbMKiTY0
>>805
小国だから軽く扱うって朝鮮思考やめてくれねーか

814 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 23:02:55.34 ID:G3ALhkwr0
>>805
同意
騒ぐ方が日本の品格を貶める

821 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 23:35:00.84 ID:9KGtJHDD0
G8諸国の元首や閣僚が来たと言うならともかく、このレベルの
国相手なら対応もそれ相応なのが普通、何でこの程度の事が
理解できない連中がいるのか、そしてそんな口で国益だの
なんのと言えるのか、ちょっと理解に苦しむ。

国益の観点から言えば、ブータンレベルに大騒ぎなんて具の骨頂なわけで。
むしろ(無論好ましい事ではないが、効果的という観点からは)北の
将軍様の機嫌でも取り結んでおいた方が、具体的な脅威の除去もしくは
緩和という意味で、よっぽど国益に資する。

衆愚政治ゆえに政権を取れたミンスが、逆にその衆愚に苦しめられているのはメシウマだが。

833 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 00:10:08.83 ID:9pauXHP80
おまえら蓮舫嫌いだから騒いでるんだろ

840 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 00:29:49.15 ID:dt+wuTEI0
>>833
蓮舫「えっと、あなたが今しようとしている事は何ですか?」
おれ「え?え?いや、手マンをしようと・・・」
蓮舫「それは中指ですか?人差し指ですか?薬指ですか?」
おれ「い、いやあの、人差し指と中指で・・・」
蓮舫「一気に2本も入れる根拠を教えてください」
おれ「い、いや、気持ちいかな、と・・・」
蓮舫「2本入れると気持ちいい・・・、本当にそうなんだろうか、と。」
おれ「は、はぁ・・・」
蓮舫「例えば、今私の膣は2本の指の挿入に適した状態でしょうか?」
おれ「え、えっと・・・」
蓮舫「実際触ってみていただけますか?」
おれ「は、はい」
蓮舫「どうですか?」
おれ「・・・少しだけ濡れてます」
蓮舫「・・・2本入りますか?」
おれ「ち、乳首もっと舐めたいです」
蓮舫「えっと、質問にだけ答えてください」
おれ「は、はい」
蓮舫「2本入りますか?」
おれ「お、おそらくは」
蓮舫「そもそも、何故2本にこだわるんですか?1本でもいいじゃないですか」
おれ「え、AVとかだと2本で気持ちよさそうなので」
蓮舫「今、これはAVの撮影ですか?」
おれ「い、いえ、違います」
蓮舫「では、AVという概念は捨て去ってください」
おれ「は、はい・・・」
蓮舫「この前戯に関しては、まずはクリトリスから責めてください。以上です」

863 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 00:58:34.83 ID:4lXUGgrW0
ブータン国王の前ではマジコン使っちゃいけない

877 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 01:50:39.55 ID:2vz2h/Hn0
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/photos/20111118/plt1111181130003-p1.htm

今年3月の行政刷新会議終了後、携帯電話で会場内を撮影する蓮舫氏。便利な道具だが、時と場所はわきまえるべきだ



883 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 01:57:54.65 ID:y7VT37rO0
兎に角ね、国賓とかTPPとか増税とか復興とかも全部そうなんだけど、

問題は民主党が政権与党である事なんだよ

893 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 02:51:45.57 ID:VAk16cS9O
民主やレンホーをかばうみたいで言いたくなかったが、くだらなさすぎる。
政策論で叩くべきなのに、なんでこんな次元の低い話題で大騒ぎするの?

904 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 04:02:50.64 ID:H+SBHRXi0
もう、襟に携帯仕込んどけ



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ニュース【社会】群馬県が避難者の車を放射線測定 「配慮足らず反省」

1 :道民φ ★:2011/10/05(水) 12:49:31.01 ID:???0

群馬県が避難者の車を放射線測定 「配慮足らず反省」

  東京電力福島第1原発事故で福島県の警戒区域から群馬県藤岡市に避難している
  女性の車とその周囲について、群馬県が放射線量の測定をしていたことが5日、
  同県への取材で分かった。結果は正常の範囲内だった。

  県によると、近隣住民から放射線による影響を心配する声が上がったことを受けた措置だった。
  県藤岡保健福祉事務所は「同意は得ていたが、配慮が足りなかったと反省している」と話している。

  女性は9月上旬に一時帰宅した際、国の検査を受けた上で残してあった車で藤岡市に戻った。
  その後、懸念の声が寄せられたため、業者が女性に了解を取り、依頼を受けた同事務所が3日に測定した。

2011/10/05 12:34 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011100501000374.html

2 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 12:51:41.13 ID:Hrs2bahn0
ピカ毒は伝染するんだから、当然の対応だろ?

10 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 12:54:28.75 ID:ON/ETQqe0
この測定は当然の行為だろ。
問題は、バカな群馬県職員が何も考えないで「懸念の声」で単純に動いたこと。

14 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 12:54:57.01 ID:Sx8IDTsU0
>>2
無知

24 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 13:01:13.85 ID:/lZej6Su0
新潟ですでに被害があるんだから、配慮の問題じゃないだろう
下手をすれば洗車場が汚染源になり得るし
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/25878.html

28 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 13:02:34.86 ID:q2KFabhP0
原発事故で全国各地に降ったセシウムの量
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps214260.jpg


41 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 13:06:58.36 ID:VU3WF8PT0
本当なら東日本及び東北の県境全てで実施されるべき作業なんだけどね

54 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 13:13:26.91 ID:tR2rThHj0
おいおい群馬ナンバーも測定しろや

http://art59.photozou.jp/pub/279/1639279/photo/101021023_org.v1317170645.png

55 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 13:14:12.72 ID:668Hnx+90
県が無料で計測サービスしたことが納税者への配慮不足ってことじゃないのか?

64 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 13:18:17.75 ID:Jfe4nVo70
群馬も汚染されてるからとかいうけど警戒区域ほどじゃないんだろ?
なら、調べるの当然だと思うが

84 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 13:30:02.34 ID:FXuHV5A00
あのさ、汚染されていたら要管理だし
汚染を広げないためには測定は必要
拒否する方がおかしい
差別でもなんでもないし福島から来た人は自ら測定を申し出るべき

98 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 13:38:43.16 ID:qQDQFd2D0
関東住みだけど車のエアコンの前にガイガー吊るして運転してたんだ
しばらくしてふと見たら...
慌ててフィルター交換したけどアレで
車買い換える事にした金無いけど頑張って外車にして納車待ち
福島の車なんて本当に悲惨な事になってると思うよ

117 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 13:58:36.66 ID:jYRH4kDxO
もう被災地からは強制退去で良いだろ
いまだに被災地に残って差別するなとか現実的に無理なんだよ

124 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 14:04:55.16 ID:NlgoO1gfO
こういう行為を非難する風潮を作り上げようとする奴は何が狙いなの?

135 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 14:13:41.23 ID:Kew1gcev0
何謝っちゃってんの?
本人も了解してるし、近隣も安心出来るし、誰が文句言ってるの?
変な団体臭いな。その辺知ってる人居ない?

つか、俺が当人ならついでにもっと色々調べてもらいたいぐらいだわ。

143 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 14:16:32.25 ID:caViJvmC0
>>135
近隣も同じくらい被爆しているのだから、
福島県民だけ調べているのはバカだって話だろうよ。

146 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 14:18:46.14 ID:4JZotMqF0
そんなことじゃないでしょw
お墨付きが出ているものを改めて調べるんじゃねーってこと言いたいんだろw
こないだも、市販の比較的安価なガイガーカウンターはまるで信用ならねーから、
お上の出す数値を信じてりゃいいんだおまえら愚民はな!ってニュース必死に流してたじゃんw

160 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 14:29:27.62 ID:5S4DZMkE0
俺は検査してもらいたいけどな
エアフィルターは相当汚染されているだろ?
車に乗るたびに被曝してたらそれこそ癌になる

165 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 14:35:21.88 ID:YgBDq9RG0
>>160
え?なに?
「放射線」が送風口から出てくるとでも?

172 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 14:47:46.85 ID:SRZoXVtP0
中国人をさらに陰湿にしたようなのが多過ぎだろ
やたらと中国人や朝鮮人を嫌ってるのも同属嫌悪なのかねやっぱり

177 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 14:51:19.21 ID:q2i6ZLCR0
>>10
警戒区域内に有った車は、持ち主が取りに行って、区域外に出る時に中継地点で全車スクーリング測定される。除染が必要な車は除染される。
藤岡市はそう住民に説明すれば済む事。
馬鹿だってこと


178 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 14:52:59.03 ID:IBl9bKBF0

後ろめたいのか、逆切れファビョンじゃねーか

ただ単に放射線が検出されない証明をしてもらえばいいだけなのに。



179 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 14:53:15.71 ID:PK2YgISJ0
当たり前でしょ
群馬固有の生態系を崩さないために靴の裏の泥すら入国の際にチェックされるというのに

188 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 15:06:34.91 ID:668Hnx+90
>>177
深刻な汚染が警戒区域内だけだと信じてるアホ

190 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 15:09:27.58 ID:47b6XAy30
群馬県民なら、福島県民を受け入れるべきです!
東京都民も瓦礫受け入れを許可したのに、酷いです。

196 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 15:16:10.74 ID:vQRw9rDR0
>>190
福島の瓦礫なんか受け入れてません!


204 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 15:33:47.96 ID:Fe2p88bP0
何で謝るの?

219 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 15:51:07.65 ID:EPCkBVjC0
>>24
これは福島帰りの東電作業車が原因とわかってる。
ろくなことしやがらねえよあいつら。

225 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 16:14:45.01 ID:7l4O2oB9O
汚染地区に入った車両の放射線測定する事が何故いけないのか説明してみろ
バカか?
新たな似非人権団体でも創るつもりだろ?

226 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 16:16:00.87 ID:+nsjtArI0
特に問題点はないが
しいて言うなら 
お上が検査してOKをだした車を更にグンマー如きが検査するとはどういうことか?
って事だろうな。

232 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 16:24:06.83 ID:E02VXQrA0
セシウムは青酸カリの500??2000倍の猛毒

群馬の車も測定するのが普通だろ

250 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 16:54:33.39 ID:bSCKnRkS0
検査して問題なくて「良かったね!」で終わる話を、
人権問題大好きな人が口出すとこんな記事になってしまう。

257 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 16:59:45.87 ID:yxEAcEgr0
特に放射線量の多い地域の整備工の兄ちゃんは
エアコンのフィルター交換時は必ずマスクしてね

でもその交換したフィルターはゴミ箱へ?

269 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 17:17:22.48 ID:vO132AFe0
検査しないほうが問題だろ

275 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 17:37:51.57 ID:CTOxEMZjO
これ、謝罪する必要あんの?
県民に対する安全保障の意味で当然の措置だと思うんだけどな。

291 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 17:58:59.97 ID:tazTK6cx0
除染は自己責任だろうが!
アホみたいにクソ高い測定器使って無料で測定してあげるだけでもありがたいと思えよ、ヨゴレめ。

クレーム付けてる奴は1回測定につき1万くらいカネ取れ!

325 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 19:42:04.90 ID:ryzzBAMh0
>>1
ごめん、何が問題なの?
無断ならともかく、同意得てんだろ

328 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 19:50:05.44 ID:2ucRyGXT0
>>325
>>1
>ごめん、何が問題なの?
>無断ならともかく、同意得てんだろ

わからんよねw

同意を得ても被災者だから考慮しろというのはめちゃくちゃだよww

330 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 20:01:26.08 ID:myYXfkg80
なんで反省しなきゃいけないんだ?事実を知らせずに
風評とか言うのと同じ精神じゃん。猛烈に世論コントロールが
行われている。アク禁にしまくっているな。

君ら、お国のためにお国のためにのお国さんになってるぞ。
お国さんの息子は兵隊に取られて敵に殺されたのに、
お国さんはお国のためとか言っていたんだから、お国さんは
底抜けのど阿呆じゃん。

空港の検疫とか検査とかも配慮が足りないのか?

333 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 20:14:59.48 ID:auqYI0sg0
これだけニュースになっているのに調査しないほうがおかしいだろう。

■福島の高濃度汚染中古車が輸出できず
川崎港で輸出用中古車から放射線 業者「福島で登録」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110702/dst11070200230000-n1.htm
■福島で付着した放射能が新潟を汚染
新潟の洗車場の汚泥にセシウム 被災者らの車に付着か
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110804/dst11080400060000-n1.htm
■露ウラジオストクで中古車から微量の放射線検出 50台が新潟へ積み戻し
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110516/erp11051618520006-n1.htm
■輸出用中古車から放射線検出 大阪で、X線検査2回分
http://www.asahi.com/national/update/0811/OSK201108110142.html
■【原発問題】「中古車13台から放射線検出」 ロシア側が受け取り拒否 富山港に荷揚げされる[04/27 18:45]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303918421/

351 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 21:12:08.46 ID:kJa+WVDJ0
つーか、群馬は最汚染12都県の中でも上位だろうに

356 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 21:15:46.89 ID:FTL1WxUC0
あでも一時帰宅で持ってきたヤツか
むしろ持ち出す前に検査する体制できてないのかよって話だな

365 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 21:25:04.89 ID:wKgbcNgU0
>>356
持ち出した車は全て検査する決まりになっている>一時帰宅

今回の場合は人は一時帰宅した後に国の検査を受け、
車は一時帰宅の範囲に入らずに残してきたので危険なレベルに汚染されているなんてことはあり得ない。

366 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 21:30:41.35 ID:h7xFcOlI0
検査して当たり前だろ
本人だって安心できるし、
福島の人は被害者なんだから検査してあげるべきだろ

本当、隠ぺい体質は嫌だ


369 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 21:37:40.66 ID:3BvIh8uO0
そうだよな
核爆発で汚染された奴が逃げてきても、それを調べるなんてもっての他だ。
人権侵害だよな。
だからこれに問題アリだと思う奴の家にかくまってやればいい。車もな。


374 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 21:46:04.37 ID:bsip4HVp0
意味わからねー
持ち主OKしてんだろ?タダで調べてくれるならラッキーじゃん

383 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 22:18:47.60 ID:KD59BjGuP
車なら普通に除染と言うか、丁寧に洗えばいいわな

387 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 22:24:33.23 ID:l2JNV5bB0
>>383
エアコンの空気清浄器に
びっしりくっついてらどうよ?

計ってやって教えてやるのがいい

390 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 22:36:28.62 ID:DTonM94T0
測って問題なければなんとでも言える。
それでも文句言う奴は池沼なので相手にしても仕方がない。


391 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 22:46:20.93 ID:2meXB8Ul0
放射線の影響は気の持ち様で変化しないよ!
そもそも測る方も測られる方も悪くないんだよ
怒るならこういう不要な労力を強いる元凶の
東京電力を怒るべき

394 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 22:56:06.11 ID:wKgbcNgU0
>>374
人は国が検査済み、車はそもそも危険なところに乗り入れていない。

検査する必要ないのにもう一度調べられるのがラッキーとか、
日本語も読めない新手のバカニートか?

396 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 23:09:08.11 ID:zDTjd3tR0
本来危機管理ってこれくらい大げさにするべきだって事、まだ学んでない日本
ダラダラ仕事してるフリの国会議員や某県知事達より仕事早くていい県だな、群馬

402 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 23:17:05.24 ID:KD59BjGuP
>>394
慎重を期し念の為ということで再度検査して何の問題があるの?
どこにどう溜まるかなんて誰も読め切れないモノだしな

403 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 23:19:43.74 ID:CuA8ILfY0
>>402
車や人一人にそんな殺人的に溜まる事ないの、わからんか

404 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 23:20:42.49 ID:xIILzf0N0
日本人のガマン体質を利用した洗脳記事かよw


405 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 23:25:13.02 ID:GG5IxuVy0
あれ?
口蹄疫の時は、関所みたいなの作って消毒してたじゃん?

ちゃんと洗ってから入れるのは良いじゃない。

407 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 23:29:52.29 ID:KD59BjGuP
>>403
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110909/aic11090913470000-n1.htm

「殺人的」がどこまでを表すのかは知らんけど、溜まる時は溜まる
例がある以上は検査するのは安心に繋がる

408 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 23:31:04.23 ID:CuA8ILfY0
>>405
放射性物質はウィルスじゃありません

410 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 23:33:05.88 ID:FWQ4q3aB0
測定するのが当たり前。
測定して数値に問題無ければそれで良し。
なぜ謝罪する?

417 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 23:41:44.66 ID:GG5IxuVy0
>>408
でも、くっついてた放射性物質が、ぺろっと剥がれて、
また別のところにくっついたりすることもあるんだろう?
検査して、もし基準を超えてるなら洗い流さなきゃ・・。
RI扱う区画から出るときと同じだよ。
上の方では、ちょっと洗ったくらいじゃ取れないって話も出てるけど・・。

それはそうと、この件での経緯がよく分からない・・。

419 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 23:54:40.22 ID:wKgbcNgU0
>>417
福島から群馬に避難していた人が九月になって一時帰宅することになった。

その人は一時帰宅のために福島県に帰りましたが自分の車で直接は帰宅せず、
政府の用意したバスで帰宅しました。

一時帰宅から帰ると他の人と同じようにスクリーニング検査を受けて問題なしとされた後、
置いていった自分の車にのって群馬の避難所に帰りました。

すると群馬ではあなたは汚染されている、危険だ、俺たちが被爆すると大騒ぎになり、
福島県民はスクリーニング検査はしている、車では帰っていないと言っても信用してもらえません。

こんな状態で群馬は検査を行ったんだ。
それでやっぱり問題ない数値が出てきたら「検査して当然です」なんて態度はとれんだろうw

421 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 00:16:18.68 ID:SgTkBBhP0
>>419
なるほどw
わけのわからない事を言い出す住人を納得させるために、
パフォーマンスで検査したのねw

425 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 00:21:04.13 ID:1ntHqnoz0
群馬ってこの前の最新の汚染地図で酷かったとこだっけ?

434 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 00:58:35.40 ID:1xmNhJH50
測られた本人も不安だから測るのに同意したんだろ?
不安だから逃げてきたわけだし
何で本人が同意しているのに周囲が騒ぐわけ?
そんなに風評被害wが嫌な連中がいるのか

446 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 03:03:33.15 ID:PtYhXuhY0
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=7863

大阪で福島の中古車を計測したら、毎時100マイクロシーベルトという強烈な汚染が発覚したとの事

今回の福島車も計測して当然だろ
100マイクロシーベルトだと10時間乗っただけで1ミリシーベルトも被曝するし

自家用車として年間で500時間乗ったら、年50ミリシーベルトも被曝する事になる

455 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 04:08:34.63 ID:4XR0Gm5D0
群馬県も東京と同じなんだよな。
結構な汚染地域だよ。群馬産の野菜も控えてるよ。
汚染度が高くてやっぱ関東産は駄目駄目だね。
北日本はチェルノ隣りでほんと醜いからな。

463 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 05:32:21.51 ID:OqlpfjsM0
東日本は全域汚染されてるんだから汚物同士で揉めるなよw


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