いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

配列

PC等ミネベア・NMB製 メンブレンキーボード友の会 6枚目

1 :不明なデバイスさん:2010/02/07(日) 11:06:55 ID:vgwaCZ4+
COMPAQ / DEC / Hewlett Packard / olivetti / SGI / NEC / 日立 / 三菱 / 東芝 他
ミネベアの名前を知らずに OEM 版を使っていた人も多いはず

メンブレンの定番、RT6600シリーズの生産終了がアナウンスされてはや幾年月
ソルダム V101 も在庫一掃セール終了、今後ミネベア OEM は無い模様
高級路線にシフトするとかいう話はどうなった?

ってことで
RT6652TWJP / CMI-6D4Y6 を中心にこれからも語っていこうというスレなのです。
※ミネベア製メカニカルは理想のキーボードスレかメカニカルキーボード総合スレが適切かと。

Minebea Co.,LTD.
http://www.minebea.co.jp/product/electronics/1182002_1649.html
UAC (正規代理店だった)
http://www.uac.co.jp/news/daily/031205/cmi-6d4y6.html

■過去スレ
初代 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1108561429/
2枚目 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1140364461/
3枚目 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1152198951/
4枚目 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1169391153/
5枚目 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1204174535/

■Wiki
http://www19.atwiki.jp/nmb_rt6652twjp/

82 :不明なデバイスさん:2010/05/14(金) 18:29:52 ID:UeBEcgFk
コネクタの接点に556を塗布、そしてぐりぐり挿し直す
これで直るかもよ

140 :不明なデバイスさん:2010/09/07(火) 02:31:33 ID:sozXz2js
押入れ整理してたらRT6652TWJP / CMI-6D4Y6 の白と黒が一枚ずつ出てきた。
引越し落ち着いたらオクに流すわー。
黒は程度は10段階で7くらいか、白は6程度。
使用頻度白2ヶ月、黒一週間位だったと思う。
黒買ってやっぱりリアフォが欲しくて翌週にリアフォにしてたんだ。
捨てるのもったいないし、好きな人に使って欲しいので
1000円開始くらいで出すわ。9/20くらいの予定。


211 :不明なデバイスさん:2011/01/04(火) 03:01:03 ID:RdVMVYFp
US配列なら、文字キー + 1モディファイア。

さて、Shiftにするか、Ctrlにするか、はたまたEnterか。
+6キーで、Ctrlx2, Altx2, Shiftx2なら普通に使えるんだけどw

225 :不明なデバイスさん:2011/02/03(木) 21:41:41 ID:JiBlTZ+b
>>211
押入れで死蔵してたやつを引っ張り出してきたら、
黄ばんでた
すまん・・・

今、ヤフオクみたら出てるね

262 :不明なデバイスさん:2011/04/07(木) 17:05:50.47 ID:5OzncPdB
節電で最近はノートばっかり使ってるんだけど6652が恋しくなってきたんで
なんか適当なUSB変換でも買ってノートに繋げてみようと思ってる。
とりあえずWikiに載ってるヤツ探せば大丈夫かな?
http://www19.atwiki.jp/nmb_rt6652twjp/pages/4.html

272 :不明なデバイスさん:2011/04/17(日) 18:48:48.55 ID:fjlEayXI
http://www.gdm.or.jp/special_price.html

http://www.gdm.or.jp/image/specialprice/20110414/16fa_a_1024x768.jpg

289 :不明なデバイスさん:2011/04/30(土) 14:46:37.60 ID:0s99dwwF
地元のパソコン工房で999円に値下がったので1個買った。
なめらかなタッチに驚いたw

328 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 14:36:07.67 ID:Hbz8OHCu
RT6652TWJPとV101は未使用品が出る事があるからじゃねえの。
オクでの人気に違い出るほど6652と6656の違いが知られているとは思えん。

329 :不明なデバイスさん:2011/05/20(金) 16:43:55.01 ID:r5iSy3qE
>>328
ちなみに何が違うの?

363 :不明なデバイスさん:2011/06/21(火) 10:43:04.76 ID:OZPdtFGx ?PLT(15416)
ミネベアもメカニカルはコスト的に作らんって言ってたけどメンブレンに関しては何も言ってないし、それこそGeekHackやKBDManiaみたいにまともに署名とか集められたら…

364 :不明なデバイスさん:2011/06/21(火) 12:13:00.48 ID:i1gnRS1D
>>363
group buyもそうだけど、ああいうのを日本語でやれる場所がほしいね。

以前熱心だった人がキーボード熱が冷めたのか
貴重な情報がだんだんwebから消えてるような気がするし。
保存していかないと失われていく。

366 :不明なデバイスさん:2011/06/22(水) 09:53:11.31 ID:Y4VhVczj ?PLT(15416)
>>364
GeekHackもどきは建てようかなと思ってるんだけども人が集まるか疑問だな

376 :不明なデバイスさん:2011/06/24(金) 22:28:45.29 ID:WZy64SPv
RT6656TW(104)新品だったらいくらぐらいで売れますか?
デッドストック1枚持っています。


400 :不明なデバイスさん:2011/06/30(木) 00:19:53.90 ID:m8iNNPk4
別にRT6652TWJPも変換機で問題なくUSB接続できているが

418 :不明なデバイスさん:2011/09/25(日) 18:17:21.03 ID:Gfm77a5X
誰かRT6652TWJP/CMI-6D4Y6アイボリー新品放出してくれー

429 :不明なデバイスさん:2011/11/23(水) 07:10:16.61 ID:Dp9RNA5l
COOL LEAFはここでいいんだよな?

最近取り扱い店舗が減り始めたんで、そろそろ買っとこうと思うんだが
手袋つけたままで使えるか試した人はいる?

最悪、自分で人柱になり、不可ならカーチャンPC回しにするけど……

440 :不明なデバイスさん:2012/01/28(土) 01:39:49.12 ID:nAhrrSUR
最近、日立のCMI-6A0Y4をゲット。
掃除するためバラす。
右シフトキーのキートップを外そうと引っ張ったらスライダごと取れてきた。
おそらく、スライダ受け(フレーム)のプラにヒビが入ってたらしい。
予備なんて無いから、細心の注意を払ってバラしていたのに泣けてくる。
右シフトなんて余り使わない…と思ったが、以外とよく使ってることに気付いた。
接着剤でくっ付けただけで大丈夫なんだろうか?
とにかく来週中にはこのKBをメインKBにしたいと思ってる。

過疎ってるので独り言を言ってみた。

あ、序でに質問。
日立、「CMI-6A0Y4 REV A」、106キー、白軸、緑色独立ゴム碗、カールコード
これって、RT6656TJPなの?

468 :不明なデバイスさん:2012/03/03(土) 04:48:53.93 ID:B/W532Gh
つかぬ事をお聞きするけど、6600系109キーの灰スライダを
6600系106キーに移植出来るのかな?

いやね、106キーが好きなんで、白スライダを灰スライダに替えれば
タッチが変わって良いのかなと思って。

ちなみに、109キーは持ってないんで試せない(´д`;)

489 :不明なデバイスさん:2012/03/28(水) 16:54:14.52 ID:FK7dAjg3
4月に入ったら、以前ShopUで手に入れたRT6652TWJP/CMI-6D4Y6の黒(青味がかった奴)新品放出するからよろしくな。
アイボリーは自分で使う。

496 :不明なデバイスさん:2012/04/25(水) 03:11:12.76 ID:lRL4yC5k
>>489
おらぁ、オクでRT6652TWJPの黒などお目に掛かったことないぞ

キーボードに限らんけど、黒系人気ていつまで続くんだろね?
…と言うより黒は永遠の人気色なのかもな
でもオレ白系好きだな、変色(黄変)さえ無ければもっと好きだ

500 :不明なデバイスさん:2012/04/28(土) 02:03:05.21 ID:CpS2E/oh
ここ見てる人で分かる方教えて下さい。

RT66xx系のスライダとフレーム側とではどっちが
摩耗する(度合いが大きい)のでしょうか?
また、「ジャリ」とか「ガサ」というようなキー押下時の
"こすれ感"は、やはり摩耗によるものなんでしょうか?

508 :不明なデバイスさん:2012/06/11(月) 22:49:56.89 ID:r3Ad3V3f
ない

523 :不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 14:51:48.79 ID:IyqfauLs
昔、フロンティア神代のBTOパソコンに標準でミネベアのキーボードがついて来たんだよ。
で、このキーボード、他のミネベアのやつよりキータッチがなめらかで、俺は気に入った。
今でもそのキーボードだけは残してあって、愛用してる。

524 :不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 18:50:43.71 ID:LJ0O9+gf
>>523
よろしければ型番教えてくださいませんか。

525 :不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 20:17:50.79 ID:nwYiWZFg
>>524
FCC ID : AQ6-NTN4C15
MODEL NO. : RT6652TWJP
PART NO. : CMI-6D4Y6 A
SERIAL NO. : 72290940
です。
自分が経験した個体の範囲内では、キータッチが少し違うという
傾向がありました。

540 :不明なデバイスさん:2012/07/27(金) 15:10:41.25 ID:Ie5GijcD
手持ちのミネベアを漂白して分かったことだけど、
キートップの色ってOEM先とかで違うね。
黒の他に、白系だと
・ミネベア標準?のアイボリー(クリーム)+グレー
・DECの全キーまっ白
・NECの薄いグレー+濃いグレー
と見た目はっきり分かるの3種類有ったよ。
詳しく見ればもっと沢山種類有るかもしれないけど。

545 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 05:31:20.50 ID:gPPSzOIN
実家を掃除してたら未使用VANGUARDが出てきた
外箱は埃まみれだが…
もうPS/2は使わないんだよなあ

546 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 08:47:33.63 ID:JY+CgSzR
ゆずってくれ!たのむ!

547 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 11:30:57.43 ID:HmRYqMB/
>>545
VANGUARDは使いたいけどPS/2は使わない(PS/2ポートが無くて使えない)なら
【PS/2→USB変換アダプター】
http://www19.atwiki.jp/nmb_rt6652twjp/pages/4.html
という手もある

548 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 16:35:00.60 ID:gPPSzOIN
>>546
いいよ 捨てアド晒してくれるならメール送るよ

>>547
もうリアフォ使ってるから…。でもミネベア好きだよ

556 :545:2012/08/09(木) 10:58:31.23 ID:z6TxfYYH
>>548
え?
マジでくれるの?
じゃあ晒します
rt6652twjp@hotmail.co.jp
まだその気ならよろしくお願いします

558 :545:2012/08/09(木) 17:14:28.63 ID:v5hd//xg
>>556
おい、>>545は俺だよ

お前は誰だよ?w

560 :545:2012/08/11(土) 18:57:53.45 ID:dzD/Mkb4
>>556 メール送ったよ。あとはそっちでよろしく! http://s2.gazo.cc/up/s2_7635.jpg

561 :546:2012/08/14(火) 11:50:27.31 ID:ejaW5rqA
>>560
すみません、遅くなりました。
メール返信したんですが、エラーで戻ってきてしまうみたいです。

573 :不明なデバイスさん:2012/08/28(火) 14:48:58.06 ID:ig+k1BFJ
ヤフオクにもう一台新品が出てるけど、こっちは入札ゼロで終わってた。
なんでだろ。

574 :不明なデバイスさん:2012/08/28(火) 16:31:23.24 ID:avzzmywK
>>573
そっちはRT6656TWJPでしょ?
荷重が45gくらいのやつで55gのRT6656TWJPよりも評価が低い

591 :不明なデバイスさん:2012/09/04(火) 23:57:49.35 ID:LDgwzJzJ
ミネベアキーボード欲しー

595 :不明なデバイスさん:2012/09/05(水) 23:04:02.00 ID:UwiUL0Xp
(1)RT6652TWJPと同じクッキリハッキリした打鍵感で
(2)キートップ印字ががシルク印刷で
(3)打鍵圧がRT6656TWJPより軽いバージョンが有れば欲しい。



・・・無い物ねだりですた。

607 :不明なデバイスさん:2012/09/08(土) 15:40:53.14 ID:sU4/r9cT
触発されて掃除してみたけど、キートップはマジックリンで綺麗になるけど焼けは駄目だな。
やはりハイターか。

608 :不明なデバイスさん:2012/09/08(土) 16:34:47.82 ID:qxdnAwhi
>>607
「ワイドハイターEXパワー」が最強!俺もお世話になった。
このスレ検索するとか、ググれば情報がいっぱいある。

612 :不明なデバイスさん:2012/09/08(土) 19:10:04.37 ID:qxdnAwhi
ただ漂白剤(原液)に漬け込むだけじゃダメだぞ。
直射日光を当てる事も大事だ。
漬け込む期間も2,3日~1週間はみた方が良い。

とにかく、詳しい情報は「黄変 漂白」とかのキーワードでググってみそ。

621 :不明なデバイスさん:2012/09/19(水) 22:16:54.53 ID:HCYkW/9c
ヤフオクにミネベアっぽいキーボードが1円即決で出てる。
色んなメーカー含む7枚の内2枚がミネベアっぽい。(変色してるけどMICRONブランド?)
それが本当にミネベアかどうかは確信持てないけど、欲しい人は格安でゲットできるチャンスかも。

622 :不明なデバイスさん:2012/09/20(木) 02:22:46.53 ID:GU19+HT2
>>621
捜したけどもう無かった…遅かったか(T_T)
このスレ、書き込み少ないけど見てるだけの奴は割と多いのかな?

悔しかったからw一通りオク見てみた。
そしたら6652見かけたけど4kとか9.8kてオレには手が出ないよ(T_T)

623 :不明なデバイスさん:2012/09/20(木) 02:25:57.14 ID:7/MTU57/
>>621
>>622
これか。実際どうなんだろ?
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h167846692

625 :不明なデバイスさん:2012/09/20(木) 10:56:34.61 ID:7/MTU57/
第一発見者の>>621は何で落札しなかったの?
実質送料だけだし

>>621が出品者である可能性を一瞬考えたが一円即決じゃ儲けがないから違うし

この出品者、いらないのに付いてきたキーボード、動作確認してない、
と商品説明にあるからこれらキーボードは全て未使用品と考えていいのかね

落札者は得したね

627 :不明なデバイスさん:2012/09/20(木) 14:21:30.39 ID:GU19+HT2
>>625-626
例え未使用だったとしても、あの変色状態じゃ欲しいと思う人も限られるだろうよ。

628 :不明なデバイスさん:2012/09/20(木) 14:58:07.31 ID:7/MTU57/
>>627
このスレの住人だったら変色を【花王 ワイドハイターEXパワー】と
太陽光で驚きの白さにする楽しみがあるけどな。

ド中古だったらそのモチベーションも下がるけど
未使用品で単なる経年の変色ならやる意味がある。

630 :不明なデバイスさん:2012/09/21(金) 22:16:02.82 ID:/hkAcmLZ
【花王 ワイドハイターEXパワー】と太陽光か
記憶した
明日実行するとしよう

632 :不明なデバイスさん:2012/09/22(土) 00:13:49.89 ID:BwSKm+6c
元ネタの方を書いた方がいいんじゃないか?
って、俺もURL失念したが。

ちなみに、つけ込んでおくよりもつけては干しの方が効き目が早いかも。

633 :不明なデバイスさん:2012/09/22(土) 02:21:22.22 ID:jc5vG3/N
>>630

>>623の落札者かな?
やっぱりミネベアだった?

645 :不明なデバイスさん:2012/09/25(火) 02:26:49.70 ID:R/sOVBXP
貴重なミネベア黒
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f120147053

646 :不明なデバイスさん:2012/09/25(火) 10:06:16.27 ID:CJLChZpR
宣伝乙

てか、テカりが…文字欠けも。微妙すぎる…

652 :489:2012/09/27(木) 13:55:11.15 ID:SO1Bz2zz
4月に出す出す言ってたけど、昨日やっと出したからおまいら宜しくな。
RT6652TWJP/CMI-6D4Y6の黒(青味がかった奴)新品

654 :645:2012/09/27(木) 16:48:57.41 ID:aIF1yy4B
>>652
貴様順番があるだろうが!!!
営業妨害か?

655 :不明なデバイスさん:2012/09/27(木) 18:52:59.02 ID:/wSbcTXK
>>652
中身の画像無いけど、まさか箱だけの出品じゃないよね?www

656 :不明なデバイスさん:2012/09/27(木) 18:59:02.57 ID:aIF1yy4B
>>655
ノークレームノーリターンですw

657 :不明なデバイスさん:2012/09/27(木) 19:28:10.22 ID:/wSbcTXK
>>654,>>646
本物の>>645か知らんが、これ以上書き込まん方が良いぞ。
ただでさえ印象が悪いんだから。

660 :不明なデバイスさん:2012/09/28(金) 00:45:07.64 ID:FqIFa8Gl
>>655
俺がそんなエゲツナイ真似するわけないじゃねーか、ブラザーw

674 :真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI. :2012/10/14(日) 07:14:44.69 ID:lQo6Z3bK ?PLT(12203)
ミネベア・NMBキーボードにワインをこぼした苦い経験…。
乾燥させてもだめ(ワインが染み込んだキーの入力ができない状態)で、
結局は廃棄処分に…。6000円をドブに捨てたようでカピーな気分だった。

不運にキーボードの奥深くまでワインが入り込んで、内部で短絡したと断定。

685 :不明なデバイスさん:2012/11/08(木) 01:37:14.34 ID:jBRirfz7
106キーボードにwinキーとappキー追加する時
何故空いたスペースに一個ずつ配置して
108キーボードにしなかったんだろう?

687 :不明なデバイスさん:2012/11/08(木) 08:24:21.64 ID:n517rJ3W
>>685
101や106の他モデファイキーは別のスキャンコードで左右あるからじゃね?
winキーもモデファイキーだし

690 :不明なデバイスさん:2012/11/16(金) 23:17:27.72 ID:fNwlrzMl
>>687
9801シリーズのキーボードには右Ctrlがない
右Alt(GRPH)もない
左右にあるのはSHIFTだけ

だから9821でWinキーとAppキーを追加しても長~いスペースバーは生き残った
・・・というより従来の配置をほとんど変えずにキーを追加できた

今からでも遅くない
9821配列を日本語キーボードの標準とするのだ!

正しく十字に交わったカーソルキー。邪魔な大型キーの存在しないテンキー。
左右に並んだスクロールキー。[A]キーの横に並んだCTRLキーとCAPSキー。
[V]キーの右端から[/]キーの下まである長~いスペース「バー」。
誰も求める理想のキーボードがそこにある

694 :不明なデバイスさん:2012/11/17(土) 23:39:47.03 ID:84kxkrne
>>690
98配列でミネベアメンブレンという理想のキーボードがあるんだよね
しかもUSB接続で普通にPCに使える

9,800円ってお値段が痛かったけど予備も買った

695 :690:2012/11/18(日) 00:25:00.19 ID:gJ+24rMx
>>694
奇人変人発見w
俺が使っているのもまさにそのPK-KB110ですw
つい昨年、約12年間に渡って使っていた初代がダメになって、今は中古で入手した2代目を使ってる
他に未開封新品の予備があるけど、3台しかストックがない
こいつらを全て使い切ってしまったらどうしたらいいのかと思うと本当に困る

あと、実はPS/2に繋げられる9821配列(互換)のキーボードと言うのも実在する
コレクションとして手に入れておきたかったけど、それは残念ながら手元にない


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1265508415/l50/../人気ブログランキングへ

PC等メカニカルキーボード総合11【先生隔離スレ】

1 :不明なデバイスさん:2012/07/14(土) 00:26:22.11 ID:EtPpq0G8
カチカチカチ♪コンコンコン♪

底打ちする人もしない人も、汚団子といっしょにメカニカルスイッチのキーボードを語りましょ~
このスレは主に先生と愉快なキーボードマニア達の楽しい雑談スレです。

◆汚団子 = チンカス = 先生とは
かつては偽・簡易ALPS軸原理主義者。
最近はあらゆるスレッドを汚染するのが仕事。
常にage。

くわしくは>>2を参考。

◆過去スレ
1  http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1145782928/
2  http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1164731491/
3  http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1173599825/
4  http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1178436254/
5  http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1189696050/
6  http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1194789017/
7  http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214590007/
8  http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1256014793/
9  http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1313395558/
10 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1331372849/

2 :不明なデバイスさん:2012/07/14(土) 00:28:48.47 ID:EtPpq0G8
◆他スレで先生を見かけたら、このテンプレを使って誘導してください。
  ○○の部分は各スレにあわせて適宜変更すること。

==========================================================================
【要注意】
「○○はダメだ、○○最高」
などとageて主張し続ける輩が居ますが、コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。

Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。

お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/%a4%aa%c3%c4%bb%d2%a4%c1%a4%e3%a4%f3

◆誘導
メカニカルキーボード総合11【先生隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1342193182/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/

トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・○○ や ○○ の評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。

名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
=================================================================

67 :不明なデバイスさん:2012/07/27(金) 18:24:39.12 ID:8VjkSz+Z
アーキスとFILCO、どちらも赤軸の場合、どっちのほうが打鍵音が静か?
赤軸買うのは決めたんだけど、どこのを買ったらいいかわかんない…

97 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 21:12:13.29 ID:4nFbt3z3
archissの赤軸買ったけど、強めに底打ちすると板が共振しちゃうんだね
FILCOでもするのかな?

104 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 23:20:23.74 ID:0KuSinvg
赤軸で強めに底打ちってメーカー関係なく明らかにミスチョイスだろう

154 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 18:15:15.62 ID:7dtj+o99
さっき家電屋で触ってみたけど、打鍵感とカチカチ音が良かった(小並感)。
メンブレンは手が疲れる。
とりあえずFILCOってのを買っておけばいいんやな?
(ボリューム操作が手元でできるのがいい)

174 :不明なデバイスさん:2012/08/09(木) 20:57:02.18 ID:ifh5J86I
試打せずレオポの赤軸買ったんだけどさ
打感はすげぇいい。店頭で試したFilcoより好きだった。
なんだけどスペースキーだけ異様に打感が違う。「もちゃっ」とした感じ。
これどうにかなりませんか先輩方。

177 :不明なデバイスさん:2012/08/09(木) 21:48:38.53 ID:vYY5mjY/
>>174
Filcoの試打は赤軸の奴?

223 :不明なデバイスさん:2012/08/15(水) 22:45:56.10 ID:ykvr8Mtj
パンタグラフはキーストロークが浅いのがメリットだね
メンブレンはいいのはメカニカルより東プレの静電容量無接点の打ち心地に似てる


232 :不明なデバイスさん:2012/08/16(木) 19:41:31.09 ID:ElhfyTMc
打鍵感を体験するだけで
一体どういうわけで実機に繋がらないといけないのだ…?
あっ、釣りか。

234 :不明なデバイスさん:2012/08/16(木) 20:19:42.84 ID:hlvOCvsD
>>232
打鍵感試すだけなら実機いらないよ。
実用上気になるポイントは周辺の離れたキーをホームポジションのまま確実に入力されるかどうか。
これは慣れの問題じゃなくって機構の問題だし作り込みの問題。つまり品質の善し悪し。

236 :不明なデバイスさん:2012/08/16(木) 21:15:45.56 ID:ILfxx0Gk
>>234
打鍵感の話してるのに、何言ってんの?

237 :不明なデバイスさん:2012/08/16(木) 21:50:26.30 ID:hlvOCvsD
>>236
ホームポジションの底打ちする打鍵感だけじゃないからねえ。
キースイッチの特性をわざわざ試してどうのこうのって語り尽くされてるし今更感満点。

242 :不明なデバイスさん:2012/08/17(金) 02:24:41.64 ID:jw5BmDUb
リアフォもいいが高くてコンパクトもないしな
HHKBは高くて削りすぎ

それにしもcherryのメンブレン防水コンパクトは当りだったな
メンブレンもタッチいいやつはいいんだと思った
型番忘れて検索しても見つからんが

スレチすまん

244 :不明なデバイスさん:2012/08/17(金) 03:01:22.98 ID:NNiIhtoQ
>>242
直販のType-S以外は安くね?HHKB
JIS配列じゃなきゃって人には確かに向かないけど

245 :不明なデバイスさん:2012/08/17(金) 03:14:54.96 ID:jw5BmDUb
>>244
安いのか?まあ値段のわりに満足できそうにないってのかな
特に配列とキーの数
好みに依るところだが

246 :不明なデバイスさん:2012/08/17(金) 11:32:30.25 ID:9LqKQnha
>>245
合う人と合わない人はいるだろうけど、
これ以外考えられないって人もいるキーボードだからな。
メカニカルと比べてもはるかに丈夫だから、
合う人にとってはそんなに高い買い物じゃないんじゃない?

247 :不明なデバイスさん:2012/08/17(金) 13:19:48.87 ID:XvzAjaAz
>>246
あれだけ特化してるから、合う人には最高だろうな
コスパ的にも見合う人には見合うんだろう

個人的には、choc miniやKBC POKERなんかが総額8~9kくらいで買えるから、そっちにいってしまう

253 :不明なデバイスさん:2012/08/17(金) 21:31:30.22 ID:SSmPhKDV
今日午後ツクモ行ったら、achissの英語87、新品未開封品が3200円で売ってた

茶軸と赤軸が各1個ずつあったので、
小指多用する自分としては軽い方が疲れないので茶軸買ってきた

さっそくそれで書いてが、思った以上に良い
http://www.age2.tv/rd05/src/up10733.jpg

311 :不明なデバイスさん:2012/08/24(金) 17:32:07.27 ID:HNPvfNeN
これだろ!

TG3 Electronics 黒軸
http://keyboard-maniax.com/?pid=38371790

313 :不明なデバイスさん:2012/08/24(金) 17:54:46.37 ID:1rGrdERL
IBMのキーボードが好きですhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY2LT6Bgw.jpg


324 :不明なデバイスさん:2012/08/29(水) 09:13:27.07 ID:orNNdw3d
HHKBスレから転載
KBCPokerの右Shiftが削られて、ケースも少し浅くなってる
あと、LEDが追加されてるらしい

http://i.imgur.com/5O17o.png
http://i.imgur.com/OSicP.png
http://i.imgur.com/WwfXR.png
http://i.imgur.com/PTaO3.png
http://i.imgur.com/Sabh9.png

340 :不明なデバイスさん:2012/08/30(木) 16:48:54.05 ID:fnXwp3gH
335だけとメチャ欲しくなってきた。
送料1300円で日本配送も可らしい。
誰か人柱頼む。
http://kbtpure.com/index.php/

366 : 忍法帖【Lv=38,xxxPT】(-2/8:0) :2012/09/01(土) 21:55:34.30 ID:7fGIGGEo
アキバでメカニカルキーボードの品揃えがいい店は?
触って買いたいが地方はつらい。
来週出張で品川行くのでついでに触ってきたい

432 :不明なデバイスさん:2012/09/12(水) 01:21:05.81 ID:Zi+ZUJUE
いや、会社でも英語以下略

438 :不明なデバイスさん:2012/09/13(木) 14:29:04.95 ID:onMCOuqT
俺も会社に茶軸を置きたい。

青軸のほうが手応えがいいけど、さすがにうるさすぎる。

439 :不明なデバイスさん:2012/09/13(木) 14:59:44.45 ID:7qWHcXt7
>>438
許可とってバックリングのキーボード使わせてもらっている

440 :不明なデバイスさん:2012/09/13(木) 18:00:03.62 ID:miK48fwQ
>>439
よく許可貰えたな、他の社員から変な目で見つめられないか?

441 :不明なデバイスさん:2012/09/13(木) 18:36:45.41 ID:7qWHcXt7
>>440
歴代のこの場所に座る人は変わったキーボード使うというジンクス?があるらしいw
先代はM13使っていたみたい。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYjruIBww.jpg


458 :不明なデバイスさん:2012/09/16(日) 02:03:05.31 ID:hq1ebbq0
エレコムのTK-FCK024BKってのはどうなの?
安いんで手を出そうと思ってるがレビューが全然ない

469 :不明なデバイスさん:2012/09/16(日) 13:27:02.71 ID:VxL5zXHG
てst

470 :不明なデバイスさん:2012/09/16(日) 14:54:41.61 ID:s4ysaK9X
上海問屋のメカニカルキーボードっていい感じ?
流石にクレバリーのワンコインキーボードから乗り換えたくなった

471 :不明なデバイスさん:2012/09/16(日) 14:58:07.15 ID:HjEGdSey
どんな感じかは知らんけどちょっと値上げされてるな
先週見たときは2999円だった気がする

472 :不明なデバイスさん:2012/09/16(日) 15:05:14.48 ID:cI8u3ZGz
>>470
カリッカリと乾燥した感じに引っかかるよ。
良い風に言うと強力なクリック感

476 :不明なデバイスさん:2012/09/17(月) 01:54:54.18 ID:ROZ2K2OX
田舎に住んでいて実際に触ることができないけれど
初メカニカルとして思い切ってマジェ2の茶軸買おうと思うんだが
実際一人暮らしなら気にならない程度の音だよね?

479 :不明なデバイスさん:2012/09/17(月) 07:55:49.04 ID:4jzjlkDY
まぁ、戸建ての一人暮らしなら本人以外は気にならんわな。

480 :不明なデバイスさん:2012/09/17(月) 12:22:30.12 ID:ROZ2K2OX
>>479
マンションなんだけど、深夜に使ってるとまずいかな?
壁ドンされそうで心配なんだけど

491 :不明なデバイスさん:2012/09/19(水) 02:28:54.27 ID:oRiGM6Am
こんな感じ

S 茶軸 絶妙なタクタイル感、メカニカルらしさを残しつつ高バランス、ファン多し
A 赤軸 軽くて快適な圧力、ただし入力点が分かりにくい
B 青軸 軽いサクサク押し心地最高だが、音がうるさい
C 黒軸 重い、使用時間が長いと疲れる、特に小指周辺
D 

493 :不明なデバイスさん:2012/09/19(水) 02:40:51.59 ID:MnMLZfgq
>>491
それ誰にとっての評価なのか書いてない

494 :不明なデバイスさん:2012/09/19(水) 03:33:01.80 ID:oRiGM6Am
>>493
くやしいのはわかる

497 :不明なデバイスさん:2012/09/19(水) 04:20:24.65 ID:LDrXjoSU
捨て台詞がどこぞの人たちみたいで笑った

498 :不明なデバイスさん:2012/09/19(水) 04:33:18.23 ID:MnMLZfgq
>>494,>>497
なぜそんな誤解されるのか不思議でならない

個人的には青は軽過ぎで黒の跳ね返り具合の方が好きだから、青の方が良いと言う理由が聞きたいだけなんだが
その理解の為にどういう基準による格付けなのか>>493で聞いた
赤は叩いたことないからよく知らん

これでちゃんと分かった?

512 :不明なデバイスさん:2012/09/21(金) 15:30:59.62 ID:EeOsKJ+h
こんな感じ

S 茶軸 絶妙なタクタイル感、メカニカルらしさを残しつつ高バランス、ファン多し
A 赤軸 軽くて快適な圧力、ただし入力点が分かりにくい
B 青軸 軽いサクサク押し心地最高だが、音がうるさい
C 黒軸 重い、使用時間が長いと疲れる、特に小指周辺
D 

514 :不明なデバイスさん:2012/09/21(金) 15:43:02.91 ID:T4f72rZL
>>512
それ誰にとっての評価なのか書いてない

521 :不明なデバイスさん:2012/09/21(金) 18:42:07.72 ID:ltbqpNIo
これどうだろう
世界で最も静かなメカニカル
http://www.techpowerup.com/172558/Matias-Releases-World-s-Quietest-Mechanical-Keyboard.html

529 :不明なデバイスさん:2012/09/23(日) 00:08:37.03 ID:6Lu/0NlX
スレチでしたら申し訳ありません質問させてください
majestouch2には5種類の軸がありますが、一番静かなのはどれなのでしょうか?
静かさで言うと
黒>赤>茶>青>白
という認識でよろしいでしょうか?

536 :不明なデバイスさん:2012/09/23(日) 02:55:10.63 ID:eDiGP0R6
FILCOの茶軸買いたいんですけど、
マジェ2とNINJA、どちらがいいのでしょうか?
両者の違いは印字だけ?

537 :そうだよ:2012/09/23(日) 03:06:19.49 ID:EsAjdfAF
>>536
BLACKがオヌヌメ

544 :不明なデバイスさん:2012/09/24(月) 19:36:35.04 ID:CwYM05uI
昔のPC8801みたいなキーボードは何軸ですか?

552 :不明なデバイスさん:2012/09/27(木) 03:22:25.03 ID:xF/6vPmm
おおおーもう我慢できない!

土曜に茶軸を買いに行く!

そして来週の月曜に会社に持っていく!

568 :不明なデバイスさん:2012/09/27(木) 23:22:48.10 ID:jB5wmKYH
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=1292
静音メカニカルスイッチ
ちょっと触ってみたい

570 :不明なデバイスさん:2012/09/28(金) 00:07:14.71 ID:+iZym8Wh
>>568
http://goo.gl/tUdVi これの派生版?

572 :不明なデバイスさん:2012/09/28(金) 00:09:47.28 ID:BSQUG0WA
>>570
短縮怖い

585 :不明なデバイスさん:2012/09/29(土) 21:11:18.01 ID:VFBvBMV3
注文したのはFILCOのヤツだから、なかなか悪くないと思うぜ。

587 :不明なデバイスさん:2012/09/30(日) 12:29:21.53 ID:2CHqFSYp
>>585
チャタの王を選ぶとは、ご苦労なこった

592 :不明なデバイスさん:2012/09/30(日) 20:12:17.67 ID:WeiLj4hW
>>587を虐めないで


603 :不明なデバイスさん:2012/10/01(月) 20:46:44.96 ID:OqEhntMB
キーレスキーボード

606 :不明なデバイスさん:2012/10/01(月) 21:16:28.38 ID:6fs643WK
>>603
ある
http://mogu2.exblog.jp/7783605/

612 :不明なデバイスさん:2012/10/03(水) 21:33:43.14 ID:tasW/2w7
オウルテックのKB109BMをメカニカルの割に安かったという理由だけで購入しました
パームレストに何かの飛沫の跡がついてるし、その他樹脂部分の加工も雑なとこが
あるんだけど安いのならこんなもんなんですかね?
今まではロジクールの安モン使ってたので操作感は向上したけど

641 :不明なデバイスさん:2012/10/08(月) 15:34:51.03 ID:RG/QXnAh
FILCOの茶軸を買ったんだけど

一日目:
PS/2に装着→起動時認識しない→リセットしたら治った

二日目:
何もなかったように認識した

2日ぶりに五日目に起動:
起動時に認識しない→USBに装着→無事認識した

といった具合に認識したりしなかったりしてるんだけど、
初期不良なの?

643 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:8) :2012/10/08(月) 17:04:30.11 ID:aGfk4dJy
>>641
俺はFILCO赤軸なんだけどおんなじような感じだった。
どーもPS2変換がだめなのかな?
USBポート余ってたし全キー同時押ししないからUSBでつないだ。

644 :不明なデバイスさん:2012/10/08(月) 17:37:45.34 ID:phGdETTj
KBT Pure買おうと思ったらサイト無くなってるじゃんwww

http://kbtpure.com/index.php/

646 :不明なデバイスさん:2012/10/08(月) 22:57:03.47 ID:I7MsAevu
>>643さんはUSBに乗り換えたら
認識しない不具合が起きなくなったか?

今日USBで凌いだけど、明日無事に使えるかちょっと心配……

651 :不明なデバイスさん:2012/10/09(火) 05:22:32.70 ID:i8fZlmlW
チャタリングしていたMajestouch初期=アーキサイト

665 :不明なデバイスさん:2012/10/11(木) 01:53:46.93 ID:hS97Ikkc
茶軸で静音仕様らしいからかなり気になるがLogitechにしてはちょっと高いな
http://www.4gamer.net/games/023/G002336/20121010101/
日本発売が決まればセールなんかで1万切りで買えそうだが

676 :不明なデバイスさん:2012/10/11(木) 17:58:43.81 ID:1zysD89M
音はどうでもいい間食が好き

683 :不明なデバイスさん:2012/10/12(金) 10:04:58.84 ID:28r4BFZV
ギアドライブの悪口は止めろ!

692 :不明なデバイスさん:2012/10/13(土) 00:47:11.81 ID:hWyd1F29
その点を考えるとKBC Pokerの茶軸って案外当たりなのかな

695 :不明なデバイスさん:2012/10/14(日) 16:32:39.94 ID:D4vy0qDn
何故最初に赤軸を買わなかったの?

697 :不明なデバイスさん:2012/10/14(日) 19:12:49.54 ID:pIAax3M1
>>695
「メカニカル欲しい」って言ったら「とりあえず茶軸買っとけ」って言われた


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1342193182/l50/../人気ブログランキングへ

PC等Happy Hacking Keyboard Part34

1 :不明なデバイスさん:2012/04/20(金) 20:09:54.47 ID:szxp3izp
高品位・省スペース・UNIX配列を基本とするキーボード、
Happy Hacking Keyboardシリーズについて語るスレです。

■製品情報(株式会社PFU)
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/
■PFUダイレクト(オンライン直販ショップ)
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/hhkb/
■Twitter公式
http://twitter.com/PFU_HHKB

■前スレ
Happy Hacking Keyboard Part33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1321883425/

■関連スレ
Happy Hacking Keyboard JIS Part1
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214257290/


147 :不明なデバイスさん:2012/05/31(木) 04:55:43.32 ID:gex63Aah
日本語配列の右側のSHIFTキーて文句でないのかな?
カーソル削っても改善すべきだろ

148 :不明なデバイスさん:2012/05/31(木) 05:30:46.38 ID:SKl2zj82
>>147
日本語配列はそれ以外にも問題点が多すぎて話にならない
HHKじゃなくて単なる超変態配列日本語コンパクトキーボード

157 :不明なデバイスさん:2012/06/02(土) 16:57:14.34 ID:w/15HPMS
既出かもしれませんが、教えてください。
Mac miniにAppleのワイヤレスキーボードを使ってますが、長時間タイピングをするので
Happy Hackingの静電容量無接点方式のキーボードを買おうと思ってますが、
どのモデルがオススメでしょうか?よろしくご教示ください。 ちなみに予算に上限は無いです。


158 :不明なデバイスさん:2012/06/02(土) 17:28:18.12 ID:4tuzE9+v
>>157
Type-SのUS
Keyremap4macを絶対に使うこと。

169 :不明なデバイスさん:2012/06/03(日) 08:47:39.70 ID:R4UTvtl9
当方、文筆業者。ドラマや映画の脚本を主に書く仕事をしてます。ソフトは主にWinでは
一太郎、MacではWordまたはテキストエディタ。
んで良いキーボード欲しいのでここに来ました。
日本語のテキストを大量に打つので、JIS配列のにすることは決まっているんだけど、
Realforce 91UBK-Sにするか、HHKB Type-Sにするかで、ここ一週間迷い中。
Windows機とMac両方に使う可能性があります。
まあ両方買って両方使って、使う方を決めたら、使わないのをヤフオクで売るっていうのが
いいかな。

198 :不明なデバイスさん:2012/06/08(金) 04:55:42.04 ID:/zCvVIr/
Pro2をKVMスイッチにつなげて使ってる人いる?動作するやつ教えてくれ

199 :不明なデバイスさん:2012/06/08(金) 11:09:34.06 ID:tdht1rAA
>>198
ATENのCS1734Aは動作した(Prp2 でも type-S でも動作した)
あとATENは(バキューン!)が良くて個人的にはお勧め
動作しないロジクールのマウスをサポートしたファームを開発してくれて、
β版のファームを送ってくれたので絶賛大感謝祭

207 :不明なデバイスさん:2012/06/12(火) 22:37:23.24 ID:27U1QQTN
あぁ肝心の書きたい話題書くの忘れてたw
IBMのトラックポイントみたいにキーボードの真ん中に位置しなくても良いから
外付け・後付け出来るデバイス無いかな?

スペースバーのすぐ外つまりパームレスト置く位置に追加出来れば良いんだが…

タッチパッドで似たような製品がFILCOかどったかきら出てたが
タッチパッドとかじゃなくポインティングスティック



214 :不明なデバイスさん:2012/06/13(水) 12:09:54.79 ID:HQsEUVcZ
>>207
こういうことか?親指で操作はどうなんだろうな。
操作するために手を移動するならトラックポイントの意味が90%ぐらいなくなりそうだし。
市販品もあったような気がする。

http://i.imgur.com/5cuMt.jpg

216 :不明なデバイスさん:2012/06/13(水) 21:45:07.17 ID:BA1BOvBy
>>214
そうそう、そういう事

親指操作はサーバー向けの沖だったかどっかのキーボードで
スペースの外側のキーボードのベゼルにポインティングスティックがある(メーカー間違ってたらメンゴ)のを一度使った事があって
その時使った感想としては
そのトラックポイントみたいなポインティングデバイスは親指でも意外と問題無かった

因みに手の移動量もそんなに大きくは無かったと思う
片手離すのに比べれば微々たるものかと

218 :不明なデバイスさん:2012/06/14(木) 04:08:32.54 ID:BMrpJkAz
>>216
Lenovoのトラックポイントキーボードで済ませるのが一番かと。

243 :不明なデバイスさん:2012/06/15(金) 00:12:00.38 ID:yck3+drO
HHKがトラックポイント付けたHHKpro3出せば万事解決
その時は打鍵もう気持ち軽めにしてくださいPFUさん

258 :不明なデバイスさん:2012/06/15(金) 18:29:32.11 ID:4Ka61q44
幅が大きく少々ぶさいくになるが、これで妥協できるだろうか?
http://www.sanwa.co.jp/news/201204/ma-tb42bk/

266 :不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 10:20:56.65 ID:Zv8axHtP
タッチパッドはなんか指が折れそうになるからいやだ

297 :不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 19:11:58.27 ID:67lPMh8W
最近二台目のHHKBを買いましたが、打鍵感に差異を感じます。
一台目:会社用 Pro2 白 無刻印 3年目
二台目:お家用 Pro2 墨 無刻印 1,2ヶ月目

白の打鍵感がやや重い(固い?)感じがしますが、手入れの不足でしょうか?
それとも単に、仕事で重たい気持ちがそう錯覚させているだけなのでしょうか?

ちなみに今は家用から書いています。打鍵感はフワフワで気持ち良いです。

309 :不明なデバイスさん:2012/06/26(火) 21:51:48.68 ID:f5BNZXQD
pd-kb02が逝っちまった
キーと異なる文字が入力されちまう
pd-kb02に近いのはpro2とtype-sのどっちかな?

310 :不明なデバイスさん:2012/06/26(火) 22:39:58.41 ID:ahoDV0kR
>>309
初代?物持ちがいいなぁ
キータッチはどっちも近くはないと思う
スイッチも押下圧も違うし、筐体も微妙に違うという・・・
でもすぐ慣れる範囲だと思う
音が気にならないならpro2、気になるならType-sで

332 :不明なデバイスさん:2012/07/07(土) 19:44:25.99 ID:Y1/XHpji
PD-KB02のコマンドキーがmacで認識しないんだが 誰かわかる?

370 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 21:23:51.86 ID:tA4Pqji0
http://watchmonoblog.blog71.fc2.com/blog-entry-2295.html
なんでこのアドレス書かないでバラバラに貼るの

371 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 21:29:20.69 ID:IxZHdSoB
>>370

貴方よく空気読めない人だね?って言われませんか?

396 :不明なデバイスさん:2012/07/28(土) 05:47:19.43 ID:USX0TXXi
流れをぶった切って悪いがちと答えてはくれぬか
KBCPokerから移行してきた者なので、変態配列にはさほど困ってないんだがどうしてもカーソル操作だけが慣れない…
おまいらどんな指使いしてる?

397 :不明なデバイスさん:2012/07/28(土) 06:59:27.29 ID:na0wLXbB
ctrl+ESDX

398 :不明なデバイスさん:2012/07/28(土) 07:52:41.42 ID:ngUrOLav
デップスウィッチで左AltをFnにして小指の付け根で押してる
まぁあまり使うことはないけど

400 :不明なデバイスさん:2012/07/28(土) 09:08:00.14 ID:XJQvgVa1
>>396
普通にFnを右小指で抑えて人差し指、中指を;と'におく。これが普通だよな。

>>398
ホームポジションを外さないで、カーソルを右手小指で操作すんの?

402 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 00:11:18.68 ID:SvbThFmU
>>397
それって結構好きなんだけど。どうやってる?

413 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 09:54:04.93 ID:ws+pFCtk
前スレあたりにBluetooth化と全キー同時押し可に改造した剛の者が居たはず

426 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 14:25:29.83 ID:tdL+koIF
このキーボードでDQ10やっている人いる?

437 :不明なデバイスさん:2012/08/06(月) 01:23:57.43 ID:do1+DALd
商品化希望

●JIS/US配列用の各キートップセット
(US配列はスペースバー長短両方つける)

●日本語配列ドライバ環境で、物理US配列を使えるスキャンコード・コンバーター
(ついでに Caps<->Ctrl などの任意のスキャンコード入れ替え機能付き)

●ワイヤレス改造化キット


俺の優先度順に列挙してみた

444 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 07:54:58.36 ID:xD65JHIP
ステマステマ鬱陶しいんだよ。言葉憶えたてのガキは消えてくれよ。

445 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 10:52:02.45 ID:9Cx43ETU
右隅のロゴって消す事可能?
ヤスリで削る以外の方法で

480 :不明なデバイスさん:2012/08/16(木) 03:56:02.21 ID:hG+6A77Y
Liteにも前期と後期があってな
前期は糞なんだが後期はLite2より良かった
勿論Proを超えるなんて事はあり得なくて
Proに比べりゃカスなんだが
見分け方は右下のロゴの有無
Lite後期にはロゴが無い
なので見た目も一見普通のキーボードっぽくてシックで良い
前期には無かった黒色もあった

487 :不明なデバイスさん:2012/08/22(水) 00:36:49.87 ID:CXNj/n49
今リアフォ使っててhkkb買おうと思ってるんだけどpro2とtypesどっち買えば良いの?
音は気にならないけど打鍵感はtypesのほうが良いみたいだし迷ってる

508 :不明なデバイスさん:2012/08/26(日) 14:54:36.73 ID:C9hJX82Z
リストレスト使ってる人なにかHHKに合うものありますか?
Happy Hacking Gel Wrist Restがへたってきたのですが、もう売ってないみたいなので代替品を探しています。

512 :不明なデバイスさん:2012/08/26(日) 23:13:23.55 ID:1+8oJ30U
>>508
昔プレゼントで当選してまだ使ってるヌメ革リストレストもう廃盤なんだな.
ちょっとショック.
だいぶ汚くなってきたし,次何買おう.

536 :不明なデバイスさん:2012/09/11(火) 17:06:29.56 ID:wb0jkqE4
なんでまたセールなんぞ。

541 :不明なデバイスさん:2012/09/11(火) 22:41:35.35 ID:dE56qiY9
フッフッフw
>>536のおかげで、JP Type-Sを購入しますた( ̄ー ̄)ニヤリ
Pro2 無刻印と迷ったけど、無刻印は敷居が高そうw
届くの楽しみ( ´ ▽ ` )ノ

543 :不明なデバイスさん:2012/09/12(水) 01:22:02.11 ID:0aPHi1y+
確かに10%オフだけみたいだな。
しかしType-Sの墨は出す気ないのかね?

544 :不明なデバイスさん:2012/09/12(水) 17:05:00.61 ID:9KxN6wuz
>>541
JP使うのは馬鹿かキチガイしか居ないという見本だな

546 :不明なデバイスさん:2012/09/13(木) 05:31:01.11 ID:zi6ogZ/r
これHHKやないか!こんなコピーを許していいんかいな?
http://watchmonoblog.blog71.fc2.com/blog-entry-2386.html#more

549 :不明なデバイスさん:2012/09/14(金) 13:24:23.40 ID:dhFzhTl5
>>546
買った俺が忠告しておこう
ハッキリ言って糞キーボード
筐体ヤワ過ぎ
作りが雑(キーの文字が滲んでる等)
頑丈でちゃんと作りこまれたPro(東プレ製)になれてる人なら叩き割りたくなるはず


551 :不明なデバイスさん:2012/09/15(土) 00:38:22.69 ID:PDXjn4Ai
>>549
俺はproから乗り換えたぜ。cherry軸最高!まず否定から入るやってアホとしか

555 :不明なデバイスさん:2012/09/16(日) 07:29:25.70 ID:ca5MExAH
>>543
ProJP墨ユーザとしては私もtypeSのJP墨がでたら予備に買ってみたいです。

559 :不明なデバイスさん:2012/09/16(日) 11:34:25.50 ID:DKy62WNE
それも "Fn常用" っていう厨

カーソルキー必要 => ひどく厨です
Fnを活用したい => かなり厨です

みたいな感じ


560 :不明なデバイスさん:2012/09/16(日) 11:47:03.91 ID:2GZLqaiA
でもaltとmetaとshiftは2つあるんだが…
昔はファイラでもよく使ったもんだけどな


562 :不明なデバイスさん:2012/09/16(日) 12:02:22.43 ID:2GZLqaiA
そうだね、このサイズで配列に納得できて作りのいいやつがあったら変えたい

ただ、HHKのもう一つの魅力は同じ配列で安定供給してるところなんだよな
身周りの小物が変わるのは好きじゃないから

568 :不明なデバイスさん:2012/09/16(日) 16:14:32.77 ID:aNmYjuM7
「Fnを使わないことのメリット」を何も言えず、
Fnを利用してる相手をひたすら腐すという言動パターンだけ見ても
程度が知れるというもの

573 :不明なデバイスさん:2012/09/16(日) 16:43:25.31 ID:jVtbl61G
このスレらしくガキが湧いてきた。おれもほっとしたぜ。

矢印キーなんか文字キーより多く使うんだが日常的に使わないってなんだろ。
>>568 ではないけど過去スレ読んでもこれぽっちもわからん。俺もFn厨とやら
でいいや。

575 :不明なデバイスさん:2012/09/16(日) 16:50:44.52 ID:LqbsqqSG
ソースとしてじゃなく、参考として…
http://ja.wikipedia.org/wiki/Happy_Hacking_Keyboard

とくに "特徴" のところを読むといいんじゃない?

>Fnキーとの同時押しで入力するキーは、使用可能な環境が限定的と考えられる
>キーや形骸化しているが互換性のためについているキーばかりであり、HHKを
>使用すると想定されるユーザにとっては「使わないキー」であると考えられている。

576 :不明なデバイスさん:2012/09/16(日) 16:51:57.13 ID:DxfvlWXt
>>573
Fn厨は他所でお願いする

578 :不明なデバイスさん:2012/09/16(日) 17:05:12.50 ID:jVtbl61G
>>576
馬鹿じゃねえか?
ここはHHKBのスレでそれにはFnキーも付いている。よそに行く理由がどこにある。
そんなレスは他所でお願いする。

583 :不明なデバイスさん:2012/09/16(日) 17:37:01.94 ID:uyl/YP+g
Fn増設をうったえてる人は、前回と同じ人なのかな?

591 :不明なデバイスさん:2012/09/16(日) 18:53:25.38 ID:bq4rTUbV
利用はいいけど
活用/常用は厨だね、っていうところが
読解力足りずに読めなかったんだよ

592 :不明なデバイスさん:2012/09/16(日) 19:00:42.96 ID:YEsw9yyl
「Fnキーは不要!」などという要望なんて
全く書き込まれていないのに、勝手に過剰反応しちゃったところがアホ

「Fnキーを増やしてくれ!」と言った人が叩かれてただけだったりw

593 :不明なデバイスさん:2012/09/16(日) 19:02:08.56 ID:2GZLqaiA
Fnキーを増やしてくれ!

595 :不明なデバイスさん:2012/09/16(日) 19:22:05.28 ID:dGfjZaxD
書き込みがやたらと増えてるわりに、相変わらず口汚いレスばっかで中身がないな

596 :不明なデバイスさん:2012/09/16(日) 19:24:22.87 ID:jVtbl61G
>>591
利用と活用/常用がどのくらい違うんだ。ごまかすな。

598 :不明なデバイスさん:2012/09/16(日) 19:50:08.18 ID:SmXqESnJ
>>596 >>575

601 :不明なデバイスさん:2012/09/16(日) 20:09:32.66 ID:dGfjZaxD
それにつけても、いちいち罵詈雑言を混ぜながら反駁するレスの黒IDの多さが滑稽である
Fnキー一つで彼をここまで駆り立てるものとは一体

そんなに憎けりゃキーを引っこ抜いてパテで埋めとけばいいんじゃないかな

608 :不明なデバイスさん:2012/09/16(日) 20:28:45.33 ID:RrvTyDS5
Fn厨の主張が見えてこない。

610 :不明なデバイスさん:2012/09/16(日) 20:42:57.51 ID:dGfjZaxD
またまた残念、黒IDであった
全部別人だという設定にしてるんだから、ボキャブラリーの統制が取れすぎてるうえに流れが一直線だと
かえって不自然さが半端ないよ

628 :不明なデバイスさん:2012/09/17(月) 00:53:07.02 ID:r1+Qiicb
>>546
ヤフオクに出てるね。ちょっと欲しいかも

634 :不明なデバイスさん:2012/09/17(月) 05:59:11.27 ID:VrNm+mzL
矢印キーとFnキーはついていても困ることはないでしょ。
使わない人はつかわなければいいだけ。

俺は日本語の変換にFnキーと矢印は必要だし、HHKはつらいところ。
まじで富士通の配列のまま、ただし、スペースキーはHHKと同じ長さで
だしてくれないかなぁ。

とはいえ、HHKは高いだけあって本当にいいタッチで質感もいうことなしで
気に入ったけど。


638 :不明なデバイスさん:2012/09/17(月) 08:13:16.52 ID:N7JM6wT1
やっぱりFn増設が云々じゃなくて、
単にFnキー自体が憎いだけじゃないか
例の黒ID大量生産の彼は

648 :不明なデバイスさん:2012/09/17(月) 11:27:35.33 ID:Gg4bmBes
HHKのFnキーはホームポジションから手を移動させなくても
押せるからコンセプト的にも有りだと思う。
キーバインドいじらなくてもHome, End, 矢印とか
ホームポジションで押せるから快適
基本的にCtrl+""押すのと変わらないよね
それよりも不満はF1-F12キー押すのがつらい
プログラムで統合開発環境とか使ってるとファンクションキー多用するんだよね
Fnキーのトグル機能が付いてたらどんなに楽だろう

675 :不明なデバイスさん:2012/09/17(月) 23:42:28.78 ID:DjFoKT+B
bash と emacs 以外捨てればいいだけ
スゲエ簡単

680 :不明なデバイスさん:2012/09/18(火) 00:19:35.59 ID:60cM0tIB
EmacsユーザーってDeleteはどう使ってるの?
DeleteはDELで前文字削除に使ってるの?


690 :不明なデバイスさん:2012/09/18(火) 22:11:51.02 ID:9kftnIt2
新型のApple製HHKはまだですかーー!チンチン

697 :不明なデバイスさん:2012/09/21(金) 17:35:55.33 ID:m1DmHngQ
今時キーボードを馬の鞍とか言ってたらJIS配列が一番じゃないか。


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PC等ポインタを難しいと言う奴が理解できない

1 :デフォルトの名無しさん:2008/07/27(日) 10:47:14
int i = 10;
int * p = &i;//int型ポインタpにiのアドレスを代入する
簡単。
char str1[] = "abcde";
char * str2 = "abcde";
上と下は同じでどっちを使ってもいい。

6 :デフォルトの名無しさん:2008/07/27(日) 11:25:57
* を両方から離して書くのは
かけ算と紛らわしいので嫌い

230 :デフォルトの名無しさん:2008/10/04(土) 12:01:50
char str1[] = "abcde";
char * str2 = "abcde";
>上と下は同じでどっちを使ってもいい。

これは間違い。str1は書き込みできるが、str2は書き込みができないことがある。


231 :デフォルトの名無しさん:2008/10/04(土) 12:19:38
>>230
どっちも書き込めないときがあるだろ。
パソコン上ではどちらも書き込めるが、
ROM化環境などではどちらも固定される事がある。

これらの最大の違いは、sizeof(); で返される値。

char str1[] = "abcde";
char * str2 = "abcde";

printf("%d�\n",sizeof(str1));
printf("%d�\n",sizeof(str2));
やってみそ


239 :デフォルトの名無しさん:2008/10/04(土) 13:18:31
char s[] = "abcde";

ポインタ経由だと、これに書き込めない環境があるってこと?
ないだろ。

246 :デフォルトの名無しさん:2008/10/04(土) 13:44:29
知ったかでしゃべってるのを「分野の違い」にすんなよ。
>>239 が、ポインタ経由だと書き込めないってどんな処理系だよ。

247 :デフォルトの名無しさん:2008/10/04(土) 13:50:24
>>246
だからさ、世の中には色んなコンパイラがあって、色んな環境で色んなCPUが色んな場所で動いてるわけよ。
その全部のローカルな俺様コンパイラ的な物では定数は全部固定データなワケよ。
特に初期化宣言以降どこに右辺に現れない変数も固定な訳よ。 わかる?

249 :デフォルトの名無しさん:2008/10/04(土) 13:55:33
>>247
定数を書き込み禁止領域に置くコンパイラってこと?
それごく普通のコンパイラじゃん
文字列リテラルを書き換えようとして落ちるのはANSI仕様上も問題ない

知ったか乙

253 :デフォルトの名無しさん:2008/10/04(土) 13:59:13
>>249
だからさ、

char t[] = "abc";
t[0] = "0";

とかあれば、このtは書き換え出来る領域に"abc"をコピーしてくるけど、

char t[] = "abc";
char *p;
p = &t[1];
*p = "0";

とかすると、落ちるとか普通にある訳よ。


259 :デフォルトの名無しさん:2008/10/04(土) 16:33:17
>>231
> パソコン上ではどちらも書き込めるが、
> ROM化環境などではどちらも固定される事がある。
知ったか乙
汎用OS下でも処理系によって違うんだよ。
そもそもANSI読んだのか?

318 :デフォルトの名無しさん:2009/02/04(水) 11:04:42
ポインタの記号ってドルマークの方が良かったと思う
アスタリスクだと掛け算とごっちゃになるから嫌いなんだよ

320 :デフォルトの名無しさん:2009/02/04(水) 14:20:23
a*=b と a=*b とか
a**b とかじゃないの?

323 :デフォルトの名無しさん:2009/02/05(木) 08:40:05
>>318
>>6

>>320
大昔のHP-Cで =* という独自拡張された演算子
(*= と同じなんだけど、式の値は演算“前”の左辺) があって
a=*b なんて書くと「ambiguous だぜ。演算子の後ろに空白入れな。」
という警告をくらったのを思い出した。
bがポインタかどうかで判断つくだろうに。
つか、誰が得するんだあの拡張。

326 :デフォルトの名無しさん:2009/02/05(木) 13:42:15
> > =* の類は「独自拡張」じゃないぞ。
> mjsk
こんなことも知らん割には、ずいぶん上から目線だな。

362 :デフォルトの名無しさん:2009/09/01(火) 02:43:45
超初心者の質問ですが、いいですか?

int v,*po;

po=&v;

*po=300;

のように、ポインタ変数poが指す内容は変数vのアドレスである、ということですが、

char *jk;

jk="jyosikousei";


のように、ポインタの中に文字列を直接入れられるのはどうしてですか?

この場合、ポインタ変数jkは'j'の文字が格納されているアドレスを指しているということでしょうが、なぜそこに文字列"jyosikousei"を直接代入できるんですか?




406 :デフォルトの名無しさん:2010/01/24(日) 17:31:42
そもそも配列概念の実装がポインタ演算なんだから

510 :デフォルトの名無しさん:2011/06/08(水) 20:26:32.43
ポインタがマジでわかりません。

int * const (*(*funcsMap[FUNCS])())(int * const (*)());

はがしたいのでしょうか?

526 :デフォルトの名無しさん:2011/06/10(金) 22:11:06.55
int *p;
p= (int*)malloc(80);

として、

pp[1][2] = 2;

とできるには、ppをどの様に宣言すればいいですか?

582 :デフォルトの名無しさん:2011/08/28(日) 13:06:04.38
大体何でぇ、変数の名前で指定すれば事足りる物をわざわざアドレスを取り出して
それを指定するのか、そこが分らん。

確かに世の中氏名と出席番号有るのは分かるんだが、それがプログラムの世界で
なんで必要なのかがわからんのよ

587 :デフォルトの名無しさん:2011/08/31(水) 10:31:12.12
int *p = 0;
*p = 0;

この違いを理解できずに打ちのめされる初心者カワイソス

655 :デフォルトの名無しさん:2012/02/16(木) 18:16:31.69
「JavaやC#にはポインタが無い」(※JNIやunsafe除く)
って言葉だけだとちゃんと分かってるのか判断出来ないよな

「参照はあるけどCのようなポインタは無い」とか
「ポインタ演算は無い」のような表現なら分かるけど

656 :デフォルトの名無しさん:2012/02/16(木) 19:48:27.25
>>655
>「参照はあるけどCのようなポインタは無い」
言語ごとに「ポインタ」の定義が違うことを
ちゃんと分かってるのか判断出来ないよな??

687 :デフォルトの名無しさん:2012/02/25(土) 12:49:27.76
int a = 1234
だとして、
&a とすれば、1234が記録されてるメモリー番地(たとえば4567等)が読み取れる。

&記号は 通常の変数に対して使えるのだから、*記号も同様に使えればシンプルで良かった。
*a とすれば、メモリー番地1234に(バキューン!)できる。これで十分じゃないか?
しかし実際はエラーになる。
通常の変数に * は使えない。



ポインター変数である int* a も、結局、実体はただの4byte長の数字を格納してる変数にすぎない。
通常の変数との違いは
適用できる記号が &(記録に使われてるメモリー位置を得る) だけの通常変数と、
&以外に *(記録されてる数字の、メモリー位置から読み書きする)も使えるポインタ変数。この違いだけ。

通常変数も、ポインター変数も無関係で、何にでも & と * を使えるようにすればシンプルで良かった。アセンブラの場合はこれ。
「アセンブラから始めればポインタを理解しやすい」と言われる理由はここにある。

689 :デフォルトの名無しさん:2012/02/25(土) 14:16:08.68
そもそも通常変数とポインタ変数と言う区別をしているからいけない。
その、ポインタ変数と言う代物は只単にポインタ型の変数でしかない。
つまりそれは、通常変数と言う代物と型が違うだけの同じものだ。

690 :デフォルトの名無しさん:2012/02/25(土) 14:18:44.29
>>689
ポインタを実際に使ってない人のコメントにしか見えない

706 :デフォルトの名無しさん:2012/02/25(土) 19:55:21.07
#include <stdio.h>

static void function(int a)
{
printf("my_function: %d\n", a);
}

static void caller(void (*new_function)(int a), int p)
{
(*new_function)(p);
}

int main(void)
{
caller(function, 10);
return 0;
}


708 :デフォルトの名無しさん:2012/02/25(土) 21:14:14.64
>>706
>static void caller(void (*new_function)(int a), int p)
これをプロトタイプ宣言すると
static void caller(void(*)(int), int);
となるわけで、初学者には恐怖感あるだろうな。

731 :デフォルトの名無しさん:2012/03/05(月) 00:30:34.32
Javaの意味での参照では不十分で、Cの意味でのポインタが必要なのはどんなとき?
外部関数呼び出しインターフェースをつくるときくらいしか思いつかない。


752 :デフォルトの名無しさん:2012/03/08(木) 05:59:12.20
DataGridViewでクラスのメンバ変数一覧みたいなのを作って
変数とセル内容を対応させるみたいなの作るときにポインタないと辛い
クラスは参照でいけんだけどint bool floatとか値型?のもんってポインタないから氏ねる

754 :デフォルトの名無しさん:2012/03/08(木) 10:45:05.68
>>752
グリッドとかでメンバ変数への直接の参照を保持することって無くない?
http://ideone.com/hhkJX

それとも行エントリ自体が値型ってこと?

755 :デフォルトの名無しさん:2012/03/08(木) 12:12:36.09
上で出てきた人だよね? まだそんなことやってんの?
さすがにポインタ以前の理解力の問題なんじゃないか
上で言われてるようにリフレクション使えば何の苦もないし
値型もObjectに入るはずだけど何が問題なのかわからない

756 :デフォルトの名無しさん:2012/03/08(木) 12:18:38.54
もしかして*(cells[1,2])=4;みたいな感じでメンバ変数を更新したいってこと?
そんなことしなくても変数名分かってんだからリフレクションで書き換えればいいだろ

757 :デフォルトの名無しさん:2012/03/08(木) 23:37:08.86
>>755
>上で言われてるようにリフレクション使えば何の苦もないし
なんの苦もなくは嘘だろ
すげー大変だった
これだったら絶対ポインタあったほうがいいよ
配列かどうかまで判断しないといけないとこも氏ねる
実行時型情報はあくまで型だけでインスタンスを特定できるもんじゃないんだよね
つまり、特定するにはどこどこのだれだれの~って上からたどってこないと氏ねる

>>756
ちげーよ
DataGridViewで特定の変数にアクセスしたいって言ってるのになんで別の例を出すんだ
変数名わかってもどこのインスタンスの(配列のN番目という可能性もあり)どのメンバのなかのこのメンバの12番目の要素
とかいうとこまでとってこないといけなくて面倒だろうが
ポインタだったら格納時にアドレスだけ保持って「ハイ、終了」だろが

758 :デフォルトの名無しさん:2012/03/09(金) 00:16:46.63
>>757
ポインタだったら簡単とか言ってるけど
そのポインタの型情報はどのように取得するの?
泥臭く手書きで網羅するの?
デバッグ情報として埋め込むの?
int*とか決め打ち?

リフレクションがどういうものなのか
理解出来ていないのでは?

759 :デフォルトの名無しさん:2012/03/09(金) 00:22:48.79
>>758
リストにこっそり入れときゃいいじゃん
Visible falseで

リフレクションだと俺がやった感じだとあくまで型しか取得できなくて
ポインタっぽいことはできない感じだったな
できる方法があったら教えてくれ
配列なのかそうじゃないのかとか判別して・・・ってやるのすごく面倒だったんだ

760 :デフォルトの名無しさん:2012/03/09(金) 00:38:07.85
>>759
>リストにこっそり入れときゃいいじゃん
めんどくせぇよw
てか、用途が分からん例えでイメージしづらい

> 配列なのかそうじゃないのかとか判別して・・・ってやるのすごく面倒だったんだ
ポインタでも同じでしょ
てか、配列をポインタで管理すると
型情報の他にもしくはNULL終端縛りかlengthまで必要になるよね

761 :デフォルトの名無しさん:2012/03/09(金) 01:20:35.81
>>760
同じじゃないって
リフレクションが持ってるのは型だけなんだって
馬鹿でもわかるように説明すると

void* p = &unko[12];

こういう情報をとれない

>てか、配列をポインタで管理すると
そんな話してない
DataGridViewのセル1つが変数1つに対応してる形だ
こっちが挙げてる例からなんで脱線するようなことをいうんだ
お前、ツカエネー奴だろ
会議でいっつも関係ないことを発言しだす不思議ちゃんだろ
正直、邪魔だからw

764 :デフォルトの名無しさん:2012/03/09(金) 02:31:06.14
>>761
> リフレクションが持ってるのは型だけなんだって
void*で受けたら型すら分からんですよ
型が分かれば十分じゃない?他に何が必要なの?

> void* p = &unko[12];
> こういう情報をとれない
即値な理由もunkoの型も使い所もpの寿命も…
何が言いたいのか分かんない

> >てか、配列をポインタで管理すると
> そんな話してない
>> 配列なのかそうじゃないのかとか判別して・・・ってやるのすごく面倒だったんだ
してるじゃん

> DataGridViewのセル1つが変数1つに対応してる形だ
言ってる意味は分かるよ
型が決め打ちってことはないだろうから
デバッガのGUIフロントエンドにありがちのtreelistではなく
tree + listのツーペインのlist部分みたいな位置づけでしょ?

で、リフレクションありとなしでは手間が違うって言ってるの
バインドや取得
どう考えてもめんどくさいよ

766 :デフォルトの名無しさん:2012/03/09(金) 06:25:18.09
>>764
超馬鹿だなお前
わかりやすい例出してやったのに
型がわかってもunkoの12番目っていう12番目ってところを保存できねーだろが
本当にカスだなお前

ってか、お前がリフレクション使ってなんにもやったことがないのはわかった

767 :デフォルトの名無しさん:2012/03/09(金) 08:56:18.85
>>766
>>754のソースじゃ駄目なの?

あとこういうのは?
http://ideone.com/nrlQw

772 :デフォルトの名無しさん:2012/03/10(土) 01:14:26.00
>>767-768
お前、人の話聞く気ないならわざわざクビ突っ込まないほうがいいぞ

776 :767:2012/03/10(土) 18:32:08.71
>>761
>リフレクションが持ってるのは型だけなんだって
型だけでなくどのクラスのどのメンバって情報持ってるよ

>void* p = &unko[12];
>こういう情報をとれない
ICell c = Bind(et.na, 12); で情報を保存出来てるよ
配列でないメンバも同様
ICell c = Bind(et, "n");
構文は関係無いよね?

>>764
>unkoの12番目っていう12番目ってところを保存できねーだろが
同上

>>772
認識は上に書いた通りなんだけど
出来れば具体的に指摘して欲しい

777 :デフォルトの名無しさん:2012/03/10(土) 19:16:42.40
>>776
え?そんな特定の型限定のソース出されて言われても困るんだけど

788 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/03/29(木) 17:46:26.00
変数を指す変数があれば便利な場合がある
そんだけ
配列とかと同じ

789 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/03/29(木) 17:50:24.84
必要性とかわりとすぐピンときたけどなw
関数に配列の先頭アドレス渡すのって合理的じゃね?
変数のサイズ、構造体のサイズってのを理解している段階であれば分かるはず。

792 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/03/30(金) 00:53:28.26
BMPみたいな数MB単位の巨大配列とかいじるとき、ポインタなしだとやってられんでしょ
動画だったらこれをさらに数十枚分キャッシュとかが普通なわけで
まあ、せいぜい数KB程度の配列や構造体しか扱ったことのない者には、なかなかありがたみはわからんかもね

797 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/03/31(土) 12:16:00.08
>>788
>>789
>>792
おまえらが言ってるのはただの「参照」。
そんなのはjavaやその他の言語にもある。
ていうか配列を丸ごとコピーする実装の言語なんてたぶん無いw
ポインタが難しいのはそこじゃないことを判りもしないで恥ずかしいレスすんな。

799 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/04/01(日) 08:24:48.19
教えて欲しいなら憎まれ口叩くより素直に教えてくださいって言った方が得だよ

808 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/04/02(月) 12:28:21.19
>>799
ポインタのどこが難しいのかどうか教えて下さい。お願いします

スレタイ同様、私には「ポインタを難しいと言う奴が理解できない」ので

811 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/04/03(火) 08:48:18.31
>>808
断片的に何度か書いているが、もっかいまとめてみる。
まず参照だ。コードの例で示してみる。
void func_a() {
OBJ a = new OBJ[10000]; //でっかい配列
func_b(a); //関数内では参照している
//なんかの処理
//ここでaは不要になるので、コンパイラは自動的に解放処理を呼び出す
}
void func_b(OBJ b) {
//なんかの処理
//ここでbは不要になるので、コンパイラは自動的に解放処理を呼び出す
}
こんなコードがあったとする。func_bにはaの参照を渡している。
ここで大事なのはaとbの解放タイミングがわからない点だ。どちらかの処理が済んでないのに、もう片方を解放したら落ちてしまう。
さて、参照とポインタの違いは「参照ならポインタ以外のワークも共有できる」という点だ。この場合ならbに渡す時に、「この変数は2箇所で使われている」という情報を書き込むことが出来る。
それにより、aおよびbの解放時に、じかに解放するのでなく、「使われている回数を1引き、0になったら解放する」という処理に変えることで、安全に解放処理を呼び出すことができる。

ポインタではそうはいかない。func_bに渡されるのはaかもしれないし、&a[1]かもしれない。するとワークは渡せないので、もちろんfunc_bで解放することはできない。すると解放処理をプログラマにやらせるしかない。
だからfree関数が用意されている。しかし上記のケースでは、func_aがfunc_bより先に終わるかもしれないから、安易にfunc_aの末尾でfree(a)などとやったら落ちてしまう。これがポインタの難しいところだ。

821 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/04/04(水) 12:38:38.24
811の翻訳(エスパー)
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
#include <time.h>
#include <pthread.h>

void* f(void* a) {
sleep(1);
printf("%d\n", *((int*)a));
}

g() {
int* a = malloc(sizeof(*a));
*a = 123;

pthread_attr_t pta;
pthread_attr_init(&pta);
pthread_attr_setdetachstate(&pta, PTHREAD_CREATE_DETACHED);

pthread_t pt;
pthread_create(&pt, &pta, f, (void*)a);

free(a);
}

main() {
g();
sleep(2);
}


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PC等テンキーレスキーボード 9枚目【変態詰込お断り】

1 :不明なデバイスさん:2011/10/31(月) 11:28:32.70 ID:FsCDkKe0
★注意★
コンパクトキーボードによくある「変態詰込配列」とは違います。

ここは一般的なフルキーボードから『テンキー部分のみを切り取った』テンキーレスキーボードについて語るスレ。

  ファンクションキー F1~F12 が4個ずつグループ化されている
      ↓      ↓      ↓
┌┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┐
└┘└┴┴┴┘└┴┴┴┘└┴┴┴┘└┴┴┘
┌───────────────┐┌┬┬┐
│                        │├┼┼┤
│                        │└┴┴┘
│                        │  ┌┐
│                        │┌┼┼┐
└───────────────┘└┴┴┘
                           ↑
  カーソルキー、機能キー、編集キーが独立した山となっている

■テンキーは無いけど変則配列なキーボードについてはこちらへどうぞ
コンパクトキーボード総合スレ Part7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1297221652/

■左に置いて打ちたい・独自機能が欲しいといった単体テンキーはこちら
お勧めのテンキー
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1231658312/

■前スレ
テンキーレスキーボード 8枚目【変態詰込お断り】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1283151628/

31 :不明なデバイスさん:2011/11/12(土) 19:54:16.08 ID:IHkTBu6N
┌┬┬┐┌┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
└┴┴┘└┘└┴┴┴┘└┴┴┴┘└┴┴┴┘
┌┬┬┐┌───────────────┐
├┼┼┤│                        │
└┴┴┘│                        │
  ┌┐  │                        │
┌┼┼┐│                        │
└┴┴┘└───────────────┘

こういう配列のがほしいんだけどないかな

103 :不明なデバイスさん:2011/12/14(水) 23:04:56.72 ID:YWoKPwX8
パンタスレにあった↓はテンキーレス? コンパクト?
http://www.donya.jp/item/20974.html

210 :不明なデバイスさん:2012/02/01(水) 00:37:19.43 ID:zg7P+e6c
それだけ米国ではPCの普及に表計算が果たした役割が大きい、ってこと
でもそんなのは歴史的経緯にすぎない

247 :不明なデバイスさん:2012/02/17(金) 01:37:20.78 ID:t5OcYsCn
値段で判断する人ってリアフォ好きそう

269 :不明なデバイスさん:2012/02/25(土) 03:29:45.95 ID:kBbccLat
文中ではテンキー機能はついて無いかのようにスルーしてるね
PC接続しての動作確認してないって事かな

この手のテンキー機能って下手についてると単体テンキーやフルキーボードなんかと
同時に使うとき酷い事になるんじゃないのかな?
変なNMB妄想書くよりそこの辺どうなのか書いててほしい所だね
メンブレンを5000円台とかで売るなら尚更
ShopUって昔からあるのに未だ素人が売ってます路線なの?w

270 :不明なデバイスさん:2012/02/25(土) 10:01:42.84 ID:Ksrzm5gK
ぶっちゃけ、メインキーの中にテンキーの機能埋め込まれても使い勝手悪いだけだし、
誰得な気がするんだが・・・
テンキー機能でテンキー使うくらいなら、メインキーの数字キー打つ方が早いだろ。

>>269
同時に使う時に酷い事になるって意味不明なんだが。
この手の機能は、一般的な変態詰め込みコンパクトにもある機能だから、いちいち
説明付けんでも文句言うほどの物でもないだろ。

寧ろ、この手のテンキー埋め込み型って、初めてキーボード接続したときには勝手に
NumLockがONの状態になってたりするんで、JKLとか打つと数字が出てパニくる奴
とか出てきそうなのが心配だな。
まぁ、わざわざ、こんなもんを好き好んで使う奴が、その程度の事で大騒ぎするとは
思えんけど。

272 :不明なデバイスさん:2012/02/25(土) 20:03:16.23 ID:WHHsNYoz
現行機種中、予算10000円前後で、ある程度のテンキーレスを買おうとすると、
FILCO Majestouch 2 Tenkeyless FKBN91M/JB2かARCHISS I-T Touch AS-KB91Tの二択ですか?

以前、黒茶青軸は店頭で確認して、茶軸がいいかなと思っていたんですが、
赤軸ってどんな感じなんでしょう?

このスレの方の意見をうかがいたいです。

273 :不明なデバイスさん:2012/02/25(土) 20:18:05.66 ID:eDCKciXJ
茶軸のクリック感が気に入ったんなら赤軸は合わないんじゃないかな
黒軸をもっちりとするなら赤軸はもちふわ
悪く言えば、へたった黒軸を想像すれば近いかもしれない

274 :不明なデバイスさん:2012/02/25(土) 20:54:46.02 ID:Ksrzm5gK
>>272
Quick Fire Rapidも仲間に入れてあげてください。

赤軸良いよ。クリック感欲しい人には向かないけど。

↓も参照。

メカニカルキーボード総合9【先生隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1313395558/

275 :不明なデバイスさん:2012/02/26(日) 00:58:48.99 ID:M7rCrwmy
>>273>>274
やっぱり茶軸が無難で良さそうですね。

Majestouch 2、I-T Touch、Quick Fire Rapidの住み分けはどんな感じなんでしょうか?
Quick Fire Rapidはあまり情報もないですし、
I-T Touchが安めなくらいで、不具合報告もバラバラのようですね。


276 :不明なデバイスさん:2012/02/26(日) 10:32:27.10 ID:xfIFGbwm
>>270
>同時に使う時に酷い事になる
単体テンキー等のNumLockと連動するって話じゃないかな?

単体テンキー側で対策してあるのもあるけど(数字を押した時だけ自動でNumLockON/OFFしてくれる)

289 :不明なデバイスさん:2012/03/09(金) 16:36:51.51 ID:N7hmaax0
http://www.coolermaster.co.jp/product.php?product_id=6741

これの赤軸よさそう

290 :不明なデバイスさん:2012/03/09(金) 18:13:54.60 ID:9zgzxwnw
>>289
横長Enterだったら買うのに……。

293 :不明なデバイスさん:2012/03/09(金) 20:47:28.41 ID:B5URmAO/
>>289
キーのフォントとかロゴの入り方とか
自宅で使うのも恥ずかしくなるデザインだな…。

299 :不明なデバイスさん:2012/03/10(土) 09:13:34.55 ID:3zRTo14v
アーキサイトのは印字が浮いてるので指先に当たる
盲牌できるくらいの厚みがある
見る見ない以前にこういうのが気になる人はやめとけ

305 :不明なデバイスさん:2012/03/10(土) 10:17:20.32 ID:CkaPZzwW
I-T TouchだとKVM-DVHDU2(KVM切り替え器)で使えなかった。
Majestouch2だと動いたんだが…。
何が影響してるんだろうな。

306 :不明なデバイスさん:2012/03/10(土) 11:23:09.09 ID:askIiDxb
>>299
Majestouch2のツルテカよりは好きだな。
>>305
うちではCoregaの切替器なのに普通に動いてる。
Elecomはデバイスとの相性がキツいのかい?
キーボード差し替えた後にKVMの電源を入れ直してみるとか。

307 :不明なデバイスさん:2012/03/10(土) 12:29:32.04 ID:CkaPZzwW
>>306
Coregaだと使えるのか。いいなぁ。
KVM-DVHDU2はマウスもマウスエミュレーションONだと動かないのが意外とあってちょっときついんだよね。
KVMの電源を入れ直す…っていうのはPC側のUSBを抜くってことかな。ちょっと試してだめだったらCoregaも検討してみようと思う。

312 :306:2012/03/10(土) 17:43:12.83 ID:askIiDxb
>>307
自分のはPS2だからUSBはわからんね。
電源入れ直すのはそう。完全に中身をリセットさせてみる。
もしこれから買いなおすならATENとか良さげ

330 :不明なデバイスさん:2012/03/17(土) 05:24:35.84 ID:hYWApynN
英語キーボードのスペースをV-Nにし
Altとwindowsキーを中央寄りにして親指を深く曲げずに押せるようにして
Ctrlの横に隙間を設けて独立されば使いやすいんだが
隙間があると美しくないからスペースを伸ばしてるとしたら嫌だな

334 :不明なデバイスさん:2012/03/18(日) 00:20:55.00 ID:oyccn8gq
日本語配列で長尺スペースバーはアホ
US配列で

344 :不明なデバイスさん:2012/03/19(月) 00:05:55.65 ID:TgmEybZ3
>>334

352 :不明なデバイスさん:2012/03/21(水) 12:57:28.68 ID:MPOAVLNy
キーピッチが19mm未満のテンキーレスがあったら面白いね

355 :不明なデバイスさん:2012/03/22(木) 01:24:08.53 ID:CbmQPpQs
>>352
BUFFALOから一応出てる。
右にFnはあるが普通には使えそう。キーピッチは17mm
http://s.kakaku.com/item/K0000339408/

361 :不明なデバイスさん:2012/03/23(金) 01:42:46.27 ID:96/Gdjow
>>355
タッチタイプしない人に17mmピッチの意味なんてないのに、タッチタイプに使えない配列しかないんですよね。
昔のTP353(無印)のキーボード使ったSpaceSaver3とか出して欲しいわ。


362 :不明なデバイスさん:2012/03/23(金) 07:53:36.91 ID:dIlsAuMw
>>361
狭いピッチサイズにタッチタイプ関係ないだろ。
手が小さい人は重宝する、ってだけで。
どっちにしろ変態配列な時点で用無しだけど。
素直にテンキーレス作りゃ良いのにな。

366 :不明なデバイスさん:2012/03/23(金) 12:41:18.24 ID:Kb7GK3ft
>>362
タッチタイプしない人にはピッチ関係無いけど、タッチタイプで大量に入力する場合、キーピッチ17は19より疲労が少ないし早く打てる。
ThinkPad535ってノートパソコンユーザはデスクトップより入力しやすいキーボードと絶賛されてたんだぜ。
俺もDELLのノートで17使ってたけど快適だった。
19はアメリカンサイズ。


384 :不明なデバイスさん:2012/03/28(水) 15:36:47.00 ID:7xZB9z95
俺は手がデカイから17ミリは苦行以外の何者でもないが、
手が平均女子より小さい彼女は17ミリは使いやすいと言う。
つまりそう言うこと。

388 :不明なデバイスさん:2012/03/28(水) 17:16:12.05 ID:fl3sD3GD
>>384
つまり、17mmの方が楽と感じる人が居る訳ですよね。
だけど、実用に耐えるものがない。
ヘビーに使う人にとっては切実な問題。
手の大きさに合った道具が選べるようになって欲しいと思うだけなのになんでこんなに叩かれるんだ?
17mmのまともなキーボードが出来ると困る人が居るのか?
テンキー不要な人はタッチタイプ前提のヘビーユーザじゃないの?
まさかマウス中心だからテンキーが邪魔なの?


397 :不明なデバイスさん:2012/03/29(木) 10:38:13.52 ID:VhNMaz7a
テンキー必須のゲームがたくさんある訳だが

406 :不明なデバイスさん:2012/03/29(木) 14:55:40.67 ID:awrb/OkH
17??ってμTRONしか知らねえな、と思い
探してみたらFKB-U237なんて3千円しない奴もある
もっと探せばASB-KYMK、TK-FCM006BK、TBTKBEN-BK、400-SKB014
15??も含むがテンキーレスでもこれだけある

充分だろ

413 :不明なデバイスさん:2012/03/31(土) 10:53:56.78 ID:LFlxS2He
初めて触るPCがネットブックって人なら、17mmに慣れちゃって、
ちゃんとしたキーボードは大きすぎに感じるんだろうね。

軽自動車に慣れてる人がゆったりした車に乗ると、
ハンドルが遠いからってシートをめいいっぱい前に出して乗るみたいなもんかな。

414 :不明なデバイスさん:2012/03/31(土) 12:44:12.65 ID:sIrPtQvs
標準に合わせることの重要性だな
どこへ行っても使い慣れないキーボードしか無い不幸

416 :不明なデバイスさん:2012/03/31(土) 14:17:33.95 ID:RPfH91CW
>>406
>>406
日本人のための体に優しいキーボードが17mmピッチ採用ってのが嬉しいです。が、高すぎます。
FKB-U237:「¥」と「_」が変則で残念
ASB-KYMK:同上
TK-FCM006BK:今使ってるけど以下の理由でヘビーユースに耐えない。
 ・キートップの形状悪さとと980円キーボードの様なタッチの悪さ
 ・右に「CTRL」が無い
エレコムは商品企画は良いのにタッチや接点の調子・耐久性に問題があって購入しても残念だった(TK-UP84CP TK-UP89H2など)。
TBTKBEN-BK:いいかも・・・と思ったら販売終了だそうで。
400-SKB0014:この手のフラットでキートップが広い奴は指がキーピッチを覚えずキーピッチの違いの悪さが強調されるので19mmでも手を出したくないタイプです。

こんな状況なのに充分だろって思われる現状が悲しい。

15.6mm系でもTK-FCM006のように「P」や「L」より右のキーが等間隔であれば普通の19mmと行き来してもそんなに苦労はしないです。
Wikiのタッチタイプを検索するとキーピッチの違いが障害になるなんてかかれてますが、出来の良い17mmだったら殆ど違和感無かったです。

>>413
19mmでミカカに怯えながらチャットして鍛えた世代です。
TinkPad535で17mmの快適さを知ってしまい、その後苦労してます。
TK-UP289は結構長く使いました。私の他にもファンがいるようで
http://www.glamenv-septzen.net/view/434

>>414
ヘビーに打たなければ普通のフルキーでも問題なく打てますよ。
報告書とか書く量が増えると右小指がつらくなるだけで。

まぁ、皆さん19mmで困ってないんだなって事は判りました。


426 :不明なデバイスさん:2012/04/01(日) 08:40:00.66 ID:RAVVr7Ra
>>397
色々オンゲやってるけど、テンキー必須なゲームなんて見た事ないんだが。
たくさんあるって言うんなら、具体的なタイトル5~6個上げてくれ。
今現在日本でサービス中の奴限定な。

>>416
参考に出してるTK-UP289の人の奴、17mmと無関係だよね?
コンパクトなのに機能キー削ってなくて独立してるから素晴らしい、だし。
んで、最終的にテンキーレスに買い替えました、使い易いです、って話だし。
どこら辺が17mmに絡んでるんだ?

427 :不明なデバイスさん:2012/04/01(日) 09:29:09.43 ID:v/16dwvI
>>426
TK-UP289は16か17mmピッチのキーボードなんです。USBバージョン含めて5枚くらい使ったかな。
おそらく違和感無いからピッチについて書いてないだけだと思うんですけど。
これを使ってる時は他のPCの標準キーボードを触る時に困るような事は無かったです。
実は結構チャタるので長く使うには根性がいります。
マメに掃除機で掃除すると調子良い(笑)
チャタる以外は本当に使い易かったです。

19mmでSpaceSever2やOKIのMINIなども試したけど今一つでHHKBも2度チャレンジして失敗。
KidsBoard(15mm)なんて詐欺まがいの商品にまで手を出したけど論外。
19mmでつらい人にとって厳しい状況です。


428 :不明なデバイスさん:2012/04/01(日) 10:26:54.65 ID:Z0uEXvo+
>>427
TK-UP289はこのスレでは変態詰込配列でお断りなんだよ
テンプレも読んでないのか?
なんで理想のキーボードスレに移動しないでまだここで続けるんだ?
もうレスしないでいいから消えろ

438 :不明なデバイスさん:2012/04/01(日) 21:13:35.37 ID:+VxDoNsV
http://image20.it168.com/picshow/0x0/20111206/2011120614253451592.jpg
自演とか変態配列の話は止めて、とりあえず皆これ買おうぜ。

447 :不明なデバイスさん:2012/04/02(月) 01:14:18.30 ID:9HaMEGoy
マジェのテンキーレスからさらに右端の3列 (カーソルキー、Insert、Delete、Home、End、PgUp、PgDown、Print Screen、ScrollLock、Pause)
を取り去ってくれたら・・・

498 :不明なデバイスさん:2012/04/28(土) 19:57:53.14 ID:+0qRcE0R
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120428195646.jpg
うちのキーボード、よく見たらshiftキーとかにすげー爪の痕が付いてる

なんで線状に削れるんだろう?

532 :不明なデバイスさん:2012/05/05(土) 03:04:11.13 ID:RPOo9D71
>>498
うちのキーボード(右)と似てるな
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120505030113.jpg

535 :不明なデバイスさん:2012/05/05(土) 11:44:00.15 ID:FF00L2RJ
おお
全体の形の話か
曲率の話だと思い込んでた

544 :不明なデバイスさん:2012/05/06(日) 12:42:56.19 ID:O0ep5CEI
テンキーレスを使う人は、マウスもトラックボールを使う

585 :不明なデバイスさん:2012/05/29(火) 00:13:36.07 ID:HvxF0Suz
黒軸でも煩いと思う私は何を使えばいいのか

590 :不明なデバイスさん:2012/05/29(火) 12:05:08.76 ID:7ohY3DF/
>>585
FKB8744を探す

597 :不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 13:06:07.62 ID:oJVBbKBH
転載

Rapoo V7 PRO
http://www.vshopu.com/item/2122-2201/index.html
http://dennogate.com/?pid=40199092

598 :不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 14:40:57.33 ID:xSW5Z205
>>597
スレチ

650 :不明なデバイスさん:2012/06/25(月) 18:26:29.95 ID:iKiYKv50
フィルコのやつってメカニカルだけど音はカチカチしないんだね
短所はキー取り外して掃除できないことくらい?

658 :不明なデバイスさん:2012/06/26(火) 22:10:09.29 ID:/srgcGpF
とりあえずショートストローク好きな奴は静電容量(リアフォ・HHK)はやめとけ

661 :不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 19:01:07.80 ID:LJ0O9+gf
打鍵感としては、同じ静電容量式でもRealforceよりHHKの方が好み。
しかし、ファンクションキーなしで「変態詰込」では使いにくいので、
Realforceをずっと使い続けている。

たくさん予備を確保しすぎて出番なさそう。
既に廃番だし、予備がなくてひやひやするよりマシだと思い込むようにしている。

662 :不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 20:21:44.60 ID:qzvC+e36
>>658
茶軸黒軸好きだけど、どうだろう?
黒軸ちょっと重いと感じてるから、赤軸のが合いそう。

>>661
HHKって変態詰め込みなん?
フルサイズで圧縮なしだし。

最近Sunの馬鹿でかいフルキー使ってるんだけど、
タッチ感は置いといて配列が使いやすすぎて困る。

664 :不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 23:46:52.66 ID:xVm/rVrR
>>662
HHKは標準配列のReturnキーより右側が「変態」かと認識しています。
(各矢印キーが詰め込み、それ以外はFnキーとの組み合わせで実現)

669 :不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 18:52:29.60 ID:RjvdzEdW
>>664
無いだけで詰め込んでは居ないよ(・ε・)
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/images/pro2nl_sumi_b2_l.jpg

FキーもFnとの組み合わせだし、変態向け変態キーボードなのは確かだなぁ。

670 :不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 19:54:00.50 ID:RKDQfjUT
右シフトやBSを短くして
その分他のキー入れてるのは
詰め込みっていうんじゃないか

673 :不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 21:58:51.40 ID:RjvdzEdW
>>670
右シフトは確かに削ってるねぇ、Fn入れるために。
BSとかそれ以外は普通に標準サイズじゃないかな。

674 :不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 22:02:58.57 ID:ax6K7QUI
お前ら>>597には厳しかったのにHHKには甘いんだな

676 :不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 22:31:59.46 ID:RKDQfjUT
>>673
BSは日本語KBだと1キー分だけど
>>669のような英語キーボードだと2キー分幅あるのが普通なんだぜ
画像検索で普通の英語KBみるべし


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