- 1 ：影の大門軍団φ ★：2012/07/02(月) 08:13:02.27 ID:???0
- オスプレイは事故が多発している印象が強い。だが実は、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）に
配備される海兵隊仕様のＭＶ２２は、海兵隊が所有するヘリを含む航空機の平均事故率より低い。
オスプレイは開発段階で４回の事故を起こしているが、（１）整備ミス（２）エンジン出火
（３）操縦ミス（４）システム不具合－と原因は異なる。うち平成１２（２０００）年に１９人の死者を出した事故は、
米軍の要員が初めて搭乗した「お披露目飛行」だっただけに衝撃が広がった。
普天間飛行場への配備通告目前にはモロッコと米フロリダ州でも事故を起こした。
ただ、モロッコで墜落したのはＭＶ２２だが、フロリダ州の事故は空軍仕様のＣＶ２２。
両機の機体は９割方は同じだが、運用はＭＶ２２が人員・物資輸送、ＣＶ２２は特殊作戦という大きな違いがある。
フロリダ州での事故後 にまとめた１０万飛行時間あたりの事故件数を示す「事故率」はＣＶ２２で１３・４７。
一方、ＭＶ２２は１・９３にとどまり、海兵隊所属のヘリを含む航空機の平均事故率２・４５より低い。
陸上自衛隊の元ヘリパイロットで防大教授の山口昇氏は「事故率はバスタブ曲線を描く」と話す。
配備当初は事故が多発するが、その後低下し、老朽化して再び多発するＵ字となるというもの。
要するにＭＶ２２の事故率は今後低下する見通しだが、逆に普天間飛行場に配備中のＣＨ４６には
老朽化による事故が多発しかねない危険もあるのだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120701/plc12070100190001-n1.htm - 12 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 08:18:22.53 ID:zkqsZd4x0
- 事故率の高いヘリ含めた平均より低いから安全と言われても逆に不審が強まるわ
- 13 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 08:18:47.18 ID:vmqly/qz0
- オスプレイって、垂直上昇モードと水平飛行モードを切り替えるときに
プロペラの角度変えるんだろ？
何度聞いてもその間に落ちそうな気がしてならない - 27 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 08:24:48.48 ID:ds7h/Vos0
- >>12
ただ平均より低い、じゃなくてちゃんと数値出てるよ
10万時間に1.93回の事故だとさ
11年間飛ばし続けて2回ぐらいか
…少なすぎ
計算あってるよね - 50 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 08:32:30.72 ID:zkqsZd4x0
- >>27
>海兵隊所属のヘリを含む航空機の平均事故率２・４５より低い
少し古いアメリカ民間機のデータだと、ヘリ10万時間当たり8.09件、定期航空0.159件。
つまり、平均事故率２・４５ってのはヘリが跳ね上げてる結果で、ヘリを除く民間定期便と比べれば1.93ってのは10倍以上危険な数字だよ。 - 54 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 08:34:34.69 ID:yUC3MSFc0
- >>13
世の中にはエンジンの角度を変えるハリアーと言うジェット機があってだな、
運用を開始して５０年経つが実績は抜群で世界中に配備されてるベストセラー機だ。 - 56 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 08:34:47.45 ID:zkqsZd4x0
- >>27
あと、ヘリはオートローテーションが一応できるけど、オスプレイはできないでしょ。 - 67 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 08:39:27.11 ID:ds7h/Vos0
- >>50
サンキュー
オスプレイすごいなヘリの平均より4分の1も低い事故率か
普通のヘリより事故多そうな気がしていたのに、実は飛び抜けて安定しているのか
なんか不思議だな
もっと事故率高いヘリから、事故率のより低いオスプレイに置き換わるなら
歓迎するべきだね - 72 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 08:41:32.54 ID:uY6vTA6f0
- で、オスプレイってあんなめんどくさい機構を備えてどんな用途に使うの？
- 77 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 08:44:11.51 ID:zkqsZd4x0
- >>67
>>56
オスプレイはエンジン停まったらヘリと違って墜落必至。
シミュレーションではオートローテーションてきるとは言ってるけど、実際に試してはいないからかなり怪しい話。 - 80 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 08:45:06.99 ID:fxooDK7SO
- >>72
ＭＶ２２オスプレイはＣＨ４６シーナイトの後継として海兵隊に制式採用された。
ＣＨ４６シーナイトは配備から４０年以上経っている。事故率が高いため代替えが急がれていた。
ＭＶ２２はＣＨ４６と比べ
・航続距離 ５倍
・最大速力 ２倍
・搭載重量 ３倍
と圧倒的に優秀で、海兵隊の能力・機能は格段に向上する。
なおヘリコプターにはできない空中給油により、さらに飛躍的に航続距離を延ばすこともできる。
空中給油すれば沖縄本島からソウルまで一度に飛ぶこともできるのだ。
騒がれている墜落事故率を吟味してみると、海兵隊仕様のＭＶ２２と、空軍仕様のＣＶ２２で分けて考えたほうが妥当だと判る。
ＭＶ２２とＣＶ２２はどちらもオスプレイ。９割がた同じ設計だ。
だが、ＭＶ２２は人員・物資輸送用、ＣＶ２２は特殊作戦用。この違いは事故率にもハッキリと出ている。
・ＣＶ２２ １３・４７
・ＭＶ２２ １・９３
・ＣＨ４６ ５．７４
・全海兵隊 ２．４５
１０万飛行時間あたりの事故件数を示す「事故率」。感情論に流されず、よく較べていただきたい。 - 86 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 08:48:17.55 ID:VPvirIEG0
- >>77
ごめん、ヘリコプターっていう乗り物はエンジン止まったら落ちる乗り物なんだわ。 - 94 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 08:51:36.06 ID:zkqsZd4x0
- >>86
ヘリコプターっていう乗り物はエンジン止まったら落ちるけどなんとか安全に着陸可能にもなってる乗り物なんだわ。 - 106 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 08:58:13.63 ID:dSsPmJi3O
- >>1
論破しとく。代替されるCH46と比べろ
★『オスプレイの危険は、単に、沖縄の問題だけではない。これで沖縄の気持ちが、本土も少しはわかるだろう』
■オスプレイ、本土でも低空飛行訓練計画、東北から九州。岩国・富士も拠点に
▽6ルート合計…『年間330回。しかも3割は夕方～夜』
▽低空飛行ルート…飛行高度の下限は500フィート（約150m）という『超低空。150mとは…霞ヶ関ビルディング147m』
◆オスプレイ 全国で低空飛行/沖縄から東北まで６ルート想定/米軍報告書 岩国・富士も拠点に http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-06-14/2012061401_01_1.html
◆オスプレイの使用が予定されている低空飛行ルート http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-06-14/2012061401_01_1.jpg
★実は、防衛省が環境審査書提供と併せ沖縄県に提出したデータ集によると、
モロッコの事故で、オスプレイMV-22の重大事故率は、代替されるCH-46中型輸送ヘリコプターを大幅に越えている。
オスプレイ全体では、もっと高くなる。
オスプレイは、自らが生み出す下降気流によって、揚力を失い墜落する。
◆オスプレイの種類
▽MV-22…米「海兵隊」向けの輸送型
▽HV-22…米「海軍」向けの戦闘捜索救難型（救難機）
▽CV-22…米「空軍」向けの特殊作戦型
◆オスプレイ“重大”事故率（モロッコ墜落事故後）
▽MV-22…1.93 ▽CH-46…1.11
▽重大事故率…死亡や総額200万ドル以上の被害などが発生、クラスＡについて。10万飛行時間当たり
他に、CVの事故や、『（事故率算出に換算される）クラスＡの事故とは、海兵隊が認めないが、大きな被害が出ている事故』もあり、危険性の実態はもっと高い。
◆オスプレイ事故発生率：CH46上回る[沖縄タイムス 2012/06/14] http://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-06-14_35038/
◆オスプレイ審査書概要、空軍仕様機含めず 事故率低く見せる[琉球新報 2012/06/15] http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-192603-storytopic-3.html - 206 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 09:39:57.26 ID:fv+Hr1QU0
- 事故が起きるにしても基地内で起きる確率が高いんだろ。
だったら、配備を認めて事故を起こさせて、それを利用して
”米軍は沖縄から出ていけ！”って騒いだ方が有利だと思うけど？ブサヨ？ - 214 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 09:48:35.81 ID:8jT3Hrt60
- >>206
山越えの訓練とはか高山のない沖縄ではできないから
日本本土でやるつもりらしいよ - 221 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 09:53:30.53 ID:0wdFKscD0
- >>214
日本国民を危険にさらしやすいのは離着陸時だろなー
そりゃ飛行ルートも人口少ないとこ選んで設定して欲しいが - 233 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 10:02:36.48 ID:xDAE+qnp0
- >>221
離着陸時なら基地内とかだから大丈夫じゃね？ - 263 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 10:12:23.40 ID:yztk2Tq+0
- オスプレイで固定翼モードからSTOLモードで着陸するときに
モード転換って通常滑走路からどれくらいの距離で行うのかしらん - 273 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 10:14:19.78 ID:jbYGW7U/0
- ＞両機の機体は９割方は同じだが、運用はＭＶ２２が人員・物資輸送、ＣＶ２２は特殊作戦という大きな違いがある。
構造は同じなら同じ機体だろ
なにいってんの？
MVとCV足した事故率はどうなってるの？ - 294 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 10:23:28.63 ID:OSAf6x4U0
- あんな近くに住んでんだから、ヘリが落ちてきても自業自得だろ
引っ越せばいいじゃないか
事故に巻き込まれたら補償はしてくれるよ
なんの不満があるんだ
ゆすりタカリとしか思えないね - 368 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 10:53:52.48 ID:TDnPiRTZ0
- CH-46のオンボロ飛ばしてるよりオスプレイの方がましだろ？
いくらキチンと整備されてるって言ってもCH-46なんてベトナム時代のヘリだぜ？
しかも海兵隊の第一線部隊で酷使されてきた機体なのに・・・。 - 369 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 10:54:28.85 ID:FodDDHsg0
- ロケットみたいな感じで尻をつけて立てた姿勢で離着陸すれやつ作れないのか？
プロペラの向き変えなくていいぞ - 389 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 11:01:01.07 ID:KteFGyvB0
- そもそも最近の２件も本当に「事故」なのかよ
タイミングよすぎないか？色々調べたら面白いことになるんじゃねえだろな - 425 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 11:27:00.20 ID:bZqbur4Q0
- これも数字マジックというやつである。
オスプレイは事故率もそうだが、一旦事故を起こした時のリカバリー能力が無く、墜落して重大な事故になっていることが問題。
オートローティーション機能が無いために、エンジンに異常があれば即墜落する機体。
未亡人製造機と揶揄され、危険視されるのはそのため。
事故になればなすすべなく墜落するのが問題なのである。 - 428 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 11:29:08.20 ID:0wdFKscD0
- >>425
なんか普通のヘリのオートローテーションも万能じゃねーし
機能する前に他の要因で墜落のが多いとかってこのスレで出てるぜ - 430 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 11:29:44.08 ID:hzk0QYFg0
- よりによって森本防衛相は墜落事故のあった３０日に来県し、宜野湾市の佐喜真淳市長にオスプレイの受け入れを要請した。
おぞましい話である。政府は「ＣＨ４６ヘリからＭＶ２２オスプレイへの通常の機種変更」だと説明するが、ことはそんな単純なものではない。
沖縄タイムス社説
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-07-01_35789/ - 463 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 12:57:33.48 ID:RsZRN+EX0
- 絶望的に横風に弱そうでなぁ
パイロット神業で離着陸やってんじゃねーの？
それとも現行機は巻き込む風の問題克服してんの？ - 492 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 13:59:15.18 ID:HSTr7xyv0
- >>13
俺も素人目にそう思う。揚力が減る瞬間があると思うんだよね
>>54
ハリアーと比較できるかなあ
ジェットはパワーあるから空白時間なさそう - 500 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 14:15:23.69 ID:xpM2JBzn0
- 産経本社に配備しろボケ氏ねカス!!
- 549 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 15:45:26.36 ID:YfgOVWTp0
- 実際問題、オスプレイ自体ほとんど墜落事故なんて起きてないんだろ？
たまたま堕ちた事例出して「危険だ！」「ダメだ！」とかヒステリックになって喚いてるのって、
反原発団体とかの放射能ヒステリーと何ら変わらん。 - 566 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 16:21:02.42 ID:kh3ulQ8E0
- 基本 事故あると修正や改良してるから
同じ機体がずっと事故起こしてるみたいな論調のマスゴミ報道の仕方が変 - 568 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 16:22:18.38 ID:fWz3WSg80
- まぁ常識的に考えてそんなバカスカ事故起こす機体を配備しないよね
わざわざ反米感情を煽る必要なんかないんだし
でもなんでＣＶ－２２とＭＶ－２２でこんなに事故率違うの？
特殊作戦ってなにすんの？ - 641 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 18:23:16.40 ID:Hdzh0KaQP
- まあ10万時間辺り全損事故1.93だと
民間旅客機の10倍以上だし
自衛隊航空機よりも上じゃないか?
海兵隊の事故率が高過ぎなんだよ。 - 691 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 20:19:49.14 ID:Oqu3sLoZ0
- 米軍に守って貰えてるんだから能力増強は大歓迎じゃないか
- 694 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 20:28:56.88 ID:SHmBI35ZO
- >>691
守るどころか大学にヘリ落としたり
昼夜爆音撒き散らして、轢き逃げ、レ○プやタクシー強盗もやらかす - 696 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 20:45:02.77 ID:HdTUvMGy0
- >>694
>>守るどころか大学にヘリ落としたり
昼夜爆音撒き散らして、轢き逃げ、レ○プやタクシー強盗もやらかす
そんな恐ろしい獣の棲家（基地のこと）に
なんで沖縄県の人は砂糖に群がる蟻にように群がるの？
普天間基地の航空写真を見てつくづくそう思う。 - 700 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 21:15:09.77 ID:VLyoD22j0
- >>696
基地傍の学校の移転の話は何度も出ているが、沖縄の左翼たちが移転させないのだ。
危険・危険と騒ぐ材料のために、小学生たちの安全を犠牲にしているのだ。 - 704 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 22:07:18.18 ID:SHmBI35ZO
- 海兵隊をグアムに移転するしかないよ
- 705 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/02(月) 22:11:51.57 ID:+sdllDEG0
- >704
グアムは遠すぎますな。
訓練は良いとして、部隊展開は・・・現実的ではないでしょう。 - 720 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 00:13:10.07 ID:lquSxi660
- 印象操作も何も危険だとアメリカの専門家すら指摘してるじゃないか
欠陥機を安全だと強弁するほうが「印象操作」でないのかい？ - 735 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 01:59:22.94 ID:JhIuCNdvO
- 普通のヘリはエンジンが止まっても 慣性でローターが回り続けるので助かる可能性がある
オスプレイはエンジン止まれば即ローターストップで全員死亡
事故の死亡者数が異常に高いのがオスプレイ - 736 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 02:03:44.03 ID:6qKQK6KX0
- >>事故率は平均より低かった
ヘリや固定翼機と同列には論じられないな。ヘリは７０年、固定翼機は
１００年以上、開発から時間が経ってるが、チルトローター機は２０年
しか経ってない、ベテランパイロットも存在しない機体だろ。 - 740 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 02:13:33.18 ID:ygJAKOmwO
- >>735 ラジコンヘリで遊んだことがない人ですか？
トンボ形のヘリは auto rotation が可能だ。
しかし、バートル形ヘリは不可能だ。落ちて大災害になる、
このバートル形の代わりとして、オスプレイ形がついに実用化された。
構想から50年かかって、ようやく技術的に可能になったのだ。
オスプレイ形は、もしも、たとえば右のエンジンが止まったら、
右エンジンで右ローターを回すのをやめる。
すぐ、左のエンジンで左ローターだけでなく右ローターも回して墜落を防ぐ。 - 741 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 02:17:33.68 ID:4QYZIdI00
- もし配備が強行されたら自分も反米運動に参加する
竹島問題、慰安婦問題、日本海呼称問題、TPP、尖閣諸島問題
いい加減アメリカの二枚舌にはウンザリ - 759 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 03:39:47.84 ID:1SZaVVN40
- MV-22は海兵隊のヘリのリプレースなんだから
ヘリより事故率が低い時点で危険派は完全に論破されてるだろ……
沖縄に配備されない空軍のCV-22を持ち出してる馬鹿はなんなの？
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