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ニュース仲井真知事「オスプレイが安全なら日本中に散らすべきだ」

1 : ブリティッシュショートヘア(徳島県):2012/10/12(金) 16:08:37.74 ID:kdBQid7b0 ?PLT(12121) ポイント特典

森本敏防衛相が県の要望しているMV22オスプレイの配置分散を「現実的ではない」と否定したことについて、
仲井真弘多知事は12日午前の定例記者会見で「大変失礼な話。そんなに安全だと言うのなら、
応分に日本国中に散らしなさいと言っている」と強い不快感を示した。

 政府が言及している本土訓練移転が長期であるなら理解するかについて「訓練の中身だ」と述べた。
その上で「狭い意味のいろいろなメニューのある訓練移転も可能な限り、
沖縄に集中しないで別の広い地域でやってもらいたい」と述べた。

 また「訓練メニューも含めて配備の見直しを徹底してやっていただくと、
おそらく沖縄に(オスプレが)いる必要は全くなくなってくるだろう」と指摘した。
 米ワシントンで今月24日(現地時間)に予定しているオスプレイ問題を含む沖縄の基地問題に関する米政府要請について「大統領選後、
局長以上の人たちが入れ替わると思うが、見定めながら(配備)見直し、撤回要求をつなぐことができる相手を、
もう一度チェックし直している」と説明した。【琉球新報電子版】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121012-00000014-ryu-oki

8 : ツシマヤマネコ(沖縄県):2012/10/12(金) 16:11:53.12 ID:qbMSW4B00
安全性とオスプレイ日本分散配備は別の話だろ。
オスプレイは沖縄に配備しないと意味がない、はい論破。

14 : ギコ(WiMAX):2012/10/12(金) 16:14:52.55 ID:5gVdpYel0
>>8
何の意味だよ沖縄土人

25 : シンガプーラ(大阪府):2012/10/12(金) 16:17:38.21 ID:Y2jw72AX0
>>14
安全保障上での意味だよカス

29 : ヒマラヤン(大阪府):2012/10/12(金) 16:18:05.70 ID:TI/s8DI+0
>>14
作戦活動範囲、航続距離の意味
今時知らない日本人いないぞ、あんたどこぞの人だよ

31 : ギコ(WiMAX):2012/10/12(金) 16:18:30.32 ID:5gVdpYel0
>>25
>>29
どうみてもてめーらに聞いてねーだろメクラ

50 : ツシマヤマネコ(沖縄県):2012/10/12(金) 16:24:56.58 ID:qbMSW4B00
>>31
安全保障上での意味だよカス
作戦活動範囲、航続距離の意味
今時知らない日本人いないぞ、あんたどこぞの人だよ

55 : ギコ(WiMAX):2012/10/12(金) 16:26:41.91 ID:5gVdpYel0
>>50
安全保障上てオスプレイはただの輸送機だが
一体どこの安全を守るんだよ?答えろ土人
てかおまえの言い方だと尖閣に何かを輸送するんだよな?
何輸送すんのよw逃げずに答えろよ土人

78 : 白(やわらか銀行):2012/10/12(金) 16:34:47.49 ID:kOZmlv060
>>55
おれも反対してる
諸手をふって賛成してるやつはまさしく昔ながらの日本人らしいが
米の都合で欠陥機を飛ばす話で賛成意見が出るあたりやばすぎ

95 : バーミーズ(岐阜県):2012/10/12(金) 16:39:21.20 ID:unR8p0M/0
よし、自衛隊で導入しようヽ(´▽`)ノ

98 : ギコ(WiMAX):2012/10/12(金) 16:40:20.50 ID:5gVdpYel0
>>95
こんな欠陥機導入するくらいなら
何もしないほうが国民の安全守れるっつーの
導入しなければ事故を起こす可能性がゼロだからw

110 : コドコド(静岡県):2012/10/12(金) 16:44:15.28 ID:jc3+0qPv0
>>98
現実は欠陥機だから反対してるんじゃなく自衛隊も米軍もいらないと言い張るバカな左翼が反対してるだけなんだよ

118 : ギコ(WiMAX):2012/10/12(金) 16:46:22.93 ID:5gVdpYel0
>>110
沖縄人の心中は複雑だ
そもそも倭人を一番信用してないからな
自衛隊でさえも嫌だというのも理解できる

128 : コドコド(静岡県):2012/10/12(金) 16:48:18.13 ID:jc3+0qPv0
>>118
沖縄人のコメント
https://livedoor.3.blogimg.jp/jin115/imgs/2/4/242440ac.jpg


キチガイ左翼は害悪だな・・・

136 : ギコ(WiMAX):2012/10/12(金) 16:50:53.87 ID:5gVdpYel0
>>128
そのおっさんが沖縄人の代弁者だというの?w
その役目は中今じゃないの?w

139 : コドコド(静岡県):2012/10/12(金) 16:52:09.27 ID:jc3+0qPv0
>>136
http://nippon-end.img.jugem.jp/20121006_2464786.jpg

現実は欠陥機だから反対してるんじゃなく自衛隊も米軍もいらないと言い張るバカな左翼が反対してるだけなんだよ

244 : マーブルキャット(千葉県):2012/10/12(金) 17:53:53.42 ID:CLBIQDv90
何で沖縄は基地に反対なの?
それで食べてるんでしょ?

俺には中国人が暴動で自分の職場を破壊してるアレと同じ様に見えるんだけど

245 : ソマリ(愛知県):2012/10/12(金) 17:54:34.88 ID:yADwAwpn0
>>244
確か沖縄で就職先TOPか2位が米軍基地だったはず

247 : マーブルキャット(千葉県):2012/10/12(金) 17:55:57.39 ID:CLBIQDv90
>>245
真面目に意味不明だよ
中国人が暴動で職場を破壊したのと変わらない

253 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/10/12(金) 17:57:44.82 ID:XvuOJ9uy0
>>244
抗議の声をでかくすることで補助金の増がk(ry

254 : ヒマラヤン(千葉県):2012/10/12(金) 17:57:50.72 ID:R54ZiTdJ0
>>247
ほとんど本土の人間がわめいてるんでしよ
むしろ地元の人間は仕事がなくならないかビビってるし

全国から集まってきて沖縄からでていけー!ってやるんだよ

256 : ウンピョウ(福井県):2012/10/12(金) 17:58:54.31 ID:WwPcW8210
補助金貰ってんだよな。
返してから言え。

260 : ラグドール(九州地方):2012/10/12(金) 18:00:33.55 ID:7yfi7B+FO
>>256
散々迷惑かけて金返せか
ただ食い同然だな

263 : マーブルキャット(千葉県):2012/10/12(金) 18:00:45.81 ID:CLBIQDv90
>>253
やっぱそれが狙いなのかねぇ
>>254
あの知事を当選させたのって誰さ
つまりそれが総意でしょ

272 : ウンピョウ(福井県):2012/10/12(金) 18:05:13.80 ID:WwPcW8210
>>260
迷惑料が補助金じゃないのか。

275 : ラグドール(九州地方):2012/10/12(金) 18:06:20.82 ID:7yfi7B+FO
>>272
基地撤去したら迷惑料払わずに済むだろ

280 : コラット(dion軍):2012/10/12(金) 18:08:13.01 ID:g2HCLtJ50
>>275
おまえら奴隷なんだからそれわきまえとけ土人

282 : シャルトリュー(三重県):2012/10/12(金) 18:10:24.71 ID:WiXOA4880
http://nippon-end.img.jugem.jp/20120727_2427901.jpg

琉球土人は必ず『チャべチュ』とか喚くけど
地政学上の問題だよ。沖縄じゃなきゃ駄目なんだよ。

289 : ラグドール(九州地方):2012/10/12(金) 18:12:24.05 ID:7yfi7B+FO
>>282
朝鮮半島なら本土配備で十分だな
沖縄に置く必要ないな

322 : エキゾチックショートヘア(宮城県):2012/10/12(金) 18:43:24.18 ID:Sc+KDu+60
つかあんな住宅地に基地あるのはおかしいけどさ
何で引っ越さないの?
金出してやれよ

325 : 白(東日本):2012/10/12(金) 18:44:03.58 ID:0n/jhK4d0
沖縄に特別に払ってやってる沖縄振興を名目にしてる予算ってもう要らないんじゃない?
金くれてやったんのにこんなにぎゃんぎゃん騒ぐんじゃ、くれてやってる意味が無いよ。
年間数千億単位であげてるんでしょ?

334 : ラグドール(九州地方):2012/10/12(金) 18:47:39.34 ID:7yfi7B+FO
>>325
自衛隊基地含む全基地撤去なら打ち切って構わないわ

394 : ボルネオウンピョウ(大阪府):2012/10/12(金) 19:24:15.84 ID:wd+1nVFv0
でも最終的には自衛隊所有のヘリの一部がオスプレイになりそうだけど
まぁその時にはこの知事はいないから責任も取らなくていいわけだけど

397 : アジアゴールデンキャット(千葉県):2012/10/12(金) 19:28:23.36 ID:6EnQ61Iu0





結論、沖縄土人は恥を知れ






398 : ラグドール(九州地方):2012/10/12(金) 19:28:46.37 ID:7yfi7B+FO
>>394
住居は0みたいな言い方だが住居ならあるし、アメリカ人の土地じゃないから言われる筋合いはない
普天間だけの問題ではないがな

401 : シンガプーラ(北海道):2012/10/12(金) 19:31:06.80 ID:sD+0PEBKP
>>398
じゃあ文句いっていいのはその0じゃない住居の住人だけだな
きっと土地代もらってる人だから文句なんてないだろうがなw

402 : ラグドール(九州地方):2012/10/12(金) 19:37:11.45 ID:7yfi7B+FO
>>401
オスプレイが飛ぶのは普天間周辺だけじゃないがな
米兵が事件がおこしても地位協定で判決がひどかっりするから普天間の住民に限らず抗議がでる

404 : スコティッシュフォールド(千葉県):2012/10/12(金) 19:42:26.15 ID:h3s2SLR/0
>>402
なら引っ越せよ

418 : パンパスネコ(大阪府):2012/10/12(金) 20:12:16.93 ID:GZFLNRR00
オスプレイが安全なわけないだろ!いいかげんにしろ!

426 : アビシニアン(沖縄県):2012/10/12(金) 20:25:58.49 ID:YBF140cf0
訓練ならどこでやっても同じだろ
なんで沖縄に押し付けてんだ?
安全なんだろ?お前らの住んでる街の上で訓練させろよ
手をあげろ口だけ愛国

432 : ソマリ(新疆ウイグル自治区):2012/10/12(金) 20:30:43.13 ID:ClXL0IPf0
>>426
こんなん見ると沖縄土人はホントに頭に蛆湧いてるんじゃねーかって思うね。
さっさと中国に移民してください。

434 : ラグドール(九州地方):2012/10/12(金) 20:32:17.53 ID:7yfi7B+FO
>>432
倭人と米軍が出ていけよな
お前らの土地じゃないんだから

436 : ソマリ(新疆ウイグル自治区):2012/10/12(金) 20:33:34.17 ID:ClXL0IPf0
>>434
おいおい中国人の土地じゃねーぞwww
お前は九州なんかにいないで国に帰れよwww

444 : ハバナブラウン(新疆ウイグル自治区):2012/10/12(金) 20:36:23.41 ID:mNspE8/h0
>>426
広島だけど引き受けていいよ。
訓練地を提供する県と金銭負担する県とに分けて

沖縄:配備地とはなるが緊急時以外は垂直離着陸は一切行わない
訓練県:一定の条件化で垂直離着陸や低空飛行などのあらゆる訓練が行える
出資県:税金などの名目で全世帯で一定額を負担

こういう役割分担はアリじゃね?

454 : シンガプーラ(千葉県):2012/10/12(金) 20:47:39.55 ID:c/Qg7goe0
>>444
ガキは黙ってろよ
配備してる基地で訓練しねーと
いざという時に使えないだろw

455 : ハバナブラウン(新疆ウイグル自治区):2012/10/12(金) 20:51:11.14 ID:mNspE8/h0
>>454
なんで?配備地と訓練地が同じでないとダメな理由を箇条書きで頼む。
問題があるなら、その解決法をまた考えるから、真面目に頼むわ。

456 : ラグドール(九州地方):2012/10/12(金) 20:52:41.80 ID:7yfi7B+FO
>>436
沖縄だけど?住民皆反米反米だからこれだけの騒ぎになっているんだろ


457 : トンキニーズ(千葉県):2012/10/12(金) 20:53:57.84 ID:V51jxqQH0
>>455
訓練生と卒業生って考えなんだろうが、卒業生も訓練は続けるんだぜ

460 : ボンベイ(庭):2012/10/12(金) 20:55:48.42 ID:nikmiZez0
>>456
住民が皆反米というのはダウトな。

461 : トンキニーズ(千葉県):2012/10/12(金) 20:57:07.19 ID:V51jxqQH0
>>460
反米の県知事が当選してるんだから、あながち間違いとも言えない

463 : ハバナブラウン(新疆ウイグル自治区):2012/10/12(金) 20:58:36.72 ID:mNspE8/h0
>>457
訓練県で訓練、配備県(沖縄)で待機のローテーションではダメかな?

米軍のコスト増は沖縄の交付金減額と出資県(配備県/訓練県でない
全県)の出資金(税金)で負担。
勿論、理想通りとはいかないだろうけど、各自がそれぞれ妥協しない
と、罵り合ってても解決しないと思うんだよな。
必要不要で言ったら必要なのは明らかじゃん?>オスプレイ

464 : ボンベイ(庭):2012/10/12(金) 20:59:56.74 ID:nikmiZez0
>>461
反米が多いというのはわかってるよ。
俺は皆反米というところに反応してるわけ。

465 : スコティッシュフォールド(北海道):2012/10/12(金) 21:00:06.64 ID:FJNYj1d10
どうぞどうぞ
ドクターヘリとしても役に立ちそうだ

467 : シンガプーラ(千葉県):2012/10/12(金) 21:01:02.17 ID:c/Qg7goe0
>>455
おいおいw

乱暴に議論するなら、例えば車だとしてしよう
自分の家なら出来るけど、初めて行った場所では車庫入れに時間かかったり、道間違ったりするだろ

軍事で緊急事態なら命がかかってるわけで、しかも夜間で寝起きなんて状況だったら、どうなるよ
さらに車と違って航空機は地形や気象条件に影響をうけるわけで、
まともに運用するには基地周辺の細かい情報を全て頭に叩き込んでおかなければダメなわけだ
それも勘が鈍らないように、訓練し続ける必要がある

訓練場所と配備先が違うなんて一番危険な状況

468 : トンキニーズ(千葉県):2012/10/12(金) 21:01:37.09 ID:V51jxqQH0
>>463
金が掛かり過ぎる
全国にオスプレー配備した方がまだ安い
>>464
それは失礼した

474 : ハバナブラウン(新疆ウイグル自治区):2012/10/12(金) 21:07:28.90 ID:mNspE8/h0
>>467
中国への強襲とか想定しても実際に中国で訓練することはできないじゃん?
飛び立つより着陸の方が絶対難易度高いし、飛び立つだけなら垂直離陸する
必要性もない(と思う)し、別に配備地で訓練する必要はないと思うんだが・・・・・・

>>468
金は掛かる。だからみんなで負担しよう。
全国に配備して有事の際に沖縄へ集めるって方式だと相手に動き読まれる。
だから全国配備は無理。
ただし、上記の問題を解決する方法があるなら、全国配備もアリだとは思う。

482 : シンガプーラ(千葉県):2012/10/12(金) 21:16:49.67 ID:c/Qg7goe0
>>474
そもそもオスプレイは垂直離着陸しかできんぞw

それと軍事っていうのはリスクや不確実性っていうのを可能な限り減らすのが一番大事で
離陸時の訓練不足は1分1秒を争う緊急事態では致命的だ
小学校の遠足やサークル活動じゃないわけで、秒単位で国民の生命が危険に晒されてるというのが有事だ
ここら辺が分かってないのは平和ボケとしか言いようが無いわ

アメリカの強さは、ここら辺の合理性で第二次大戦からずっと世界の覇権を維持してる理由の一つだよ

484 : ハバナブラウン(新疆ウイグル自治区):2012/10/12(金) 21:22:57.74 ID:mNspE8/h0
>>482
>垂直離着陸しかできん
ごめ、完全に失念してたorz

あとググってて知ったんだが、沖縄に配備してても中国まで
無給油では飛べないっぽいorz
だったらもう西日本ならどこに配備しても一緒じゃね?
途中で空中給油するなら兵庫からだって中国まで飛べる。

西日本全体に分散配備ってダメかな?これも現実味ない?

500 : ヒョウ(茨城県):2012/10/12(金) 21:47:48.35 ID:DHyqNxdJ0
琉球猿は頭が悪過ぎるな

501 : シャム(宮城県):2012/10/12(金) 21:49:29.36 ID:aeKYFATx0
一休さん「じゃぁ、先に中国を世界中に散らしてください」

504 : ウンピョウ(福井県):2012/10/12(金) 21:52:47.76 ID:WwPcW8210
>>501
一休ってとんち小僧じゃないぞ。
ただの破壊坊主。

537 : サーバル(神奈川県):2012/10/12(金) 23:11:54.81 ID:azqq21/a0
軍事とかあまり詳しくないんだけど、軍用品って敵がいて必要のあるところに配備しないと意味がないもんなんじゃないの?

539 : スフィンクス(福岡県):2012/10/12(金) 23:16:35.89 ID:Q4j/1QwA0
>>537
そういうこと。沖縄が戦略的に要地だから軍備がなされている

だから中国は沖縄を取り込もうと必死になるわけで、
沖縄が「我々が中国に編入されたら軍備がなくなる」とか考えてたら
まったく逆で、すぐに人民解放軍が駐屯するだけの話

逆に言うと、もし日本が全部中国に取り込まれたら
沖縄はなんの戦略的価値もない島になり、軍は無くなるだろうけど
ただの貧困にあえぐ島になるよ

541 : ボルネオウンピョウ(九州地方):2012/10/12(金) 23:23:44.77 ID:cR28IsYdO
>>539
中国は日本列島から台湾にかけて、アメリカに対する防衛ラインにする予定でいるらしいから
人民解放軍が日本全部占領しても、沖縄には軍を置くと思うよ。

546 : キジトラ(福岡県):2012/10/12(金) 23:30:35.27 ID:OtNcrDpZ0
沖縄から米軍や自衛隊が撤退してシナに侵食されてしまったら沖縄県民は絶対本土に逃げてくると思うわ

549 : 白黒(千葉県【23:21 千葉県震度2】):2012/10/12(金) 23:33:24.28 ID:d7oA5VLa0
>>546
特定すると角が立つ
ってか、立てたかったのかw

550 : スフィンクス(愛知県):2012/10/12(金) 23:33:37.45 ID:5oAJ4IS40
これまでの歴史のなかで文明のレベルが低い国が文明のレベルが高い国を支配したことってあるのかな。

556 : キジトラ(福岡県):2012/10/12(金) 23:44:13.97 ID:OtNcrDpZ0
>>549
ごめん特定って何?
軍がなくなっても平和にはならないといいたかったんだけど

560 : ライオン(九州地方):2012/10/13(土) 00:07:14.47 ID:cR28IsYdO
>>556
>軍がなくなっても平和にはならない

この言葉を少しでもサヨクが理解してくれたらな。
親が共産支持で、共産の町議や民青員が来るんだけど
親と連中の会話聞いてたら突っ込まずにはいられない。
突っ込んでも会話にならないけど。
「米軍や自衛隊があるから問題になる」 「米軍や自衛隊がいるから仕方なく中国も軍隊を持ってる」 「中国が何で日本を攻撃するんだ?そんな理由無いだろう?」
挙げ句の果てには「合理的に物事を考えろ」と来たもんだ。


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ニュース【韓国軍】最新鋭イージス艦「世宗大王」対潜ミサイル「紅鮫」の実射テストに失敗

1 : ボンベイ(新疆ウイグル自治区):2012/08/25(土) 10:58:30.77 ID:vy1oA8Gd0● ?PLT(12001) ポイント特典


2012/08/24
韓国軍が1000億ウォン(約69億円)以上をかけて開発した韓国製対潜ミサイル「紅鮫」(写真)が、
実戦配備後初めての実射テストで目標を攻撃できず流失し、韓国軍当局が経緯を調査している。
韓国海軍の関係者は23日「浦項近海で先月25日、イージス艦『世宗大王』が初めて紅鮫の発射テストを
実施したが、約20キロ先の海面下60メートルにある仮想標的(潜水艦)の攻撃に失敗し、その後流失した。
現在、技術的な問題について調べている」と語った。

韓国軍当局は、国防科学研究所や企業関係者などを投入し失敗の原因を究明した後、2度目の発射テストを行う予定だ。
2004年に開発が始まった紅鮫ミサイルは、性能評価と試験を経て、今年初めて韓国海軍の艦艇に実戦配備された。
紅鮫は、同じく韓国製の魚雷「青鮫」にロケットモーターを装着したもの。
艦艇の垂直発射装置(VLS)からミサイルのように発射され、約20キロ飛行した後、水中に潜り潜水艦を攻撃する兵器だ。

03年にも、韓国製の重魚雷「白鮫」が実戦配備後の発射テストに相次いで失敗し、韓国海軍が配備済みの魚雷を
全て回収したことがある。

大韓民国海軍の誇る最新鋭イージス艦 世宗大王
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/67/0000788567/16/imga6653ddfzik9zj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/67/0000788567/24/img35ccacd2zik1zj.jpeg
対潜ミサイル「紅鮫」
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2012/08/24/2012082400657_thumb.jpg
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/08/24/2012082400657.html?ent_rank_news

≧Д≦ )(≧Д≦) スレ立て依頼所 (≧Д≦) (≧Д≦)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345825875/11
11 名前: シャルトリュー(チベット自治区)[] 投稿日:2012/08/25(土) 06:50:36.65 ID:ZsS7emIf0

11 : ヤマネコ(滋賀県):2012/08/25(土) 11:05:28.95 ID:aibutNKN0
大帝や大公だと強そうなのに大王だとギャグキャラっぽい

16 : サビイロネコ(千葉県):2012/08/25(土) 11:07:41.49 ID:u8x+PScA0
はじめから日本が敵国なんだね
対北朝鮮なら必要ないし
イージス艦なんて

25 : ジャパニーズボブテイル(福岡県):2012/08/25(土) 11:11:16.85 ID:APHjmhhO0
>>16
韓国の自称イージス艦はイージスシステムの機能のほとんどからハブられてるから。

49 : イエネコ(東京都):2012/08/25(土) 11:23:56.25 ID:/ZZfxR6E0
>>1
『世宗大王』弱そうな艦名だな、おまけに凄いトップヘビーで台風に弱そうだ。
日本の気象現象・天象現象を命名した一見優しくて風流な艦名の方が実は怖い。
鬼熊虎五郎とかの姓名の奴は実は大概弱いのと同じだなw

110 : ヨーロッパオオヤマネコ(宮城県):2012/08/25(土) 12:28:53.48 ID:fX1iYBZj0
【参考】 技術水準比較

米国 NASA メタンロケットエンジン燃焼実験
http://www.youtube.com/watch?v=ifI4Nicwn_0

日本 JAXA GXロケット用LNGエンジン 500秒燃焼試験
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=HfdBqRvqVj0

韓国 KARI(大韓航空宇宙研究院) メタンロケットエンジンテスト
http://www.youtube.com/watch?v=BjUuGONDXd8&feature=related
(0:50あたりで実況女子アナが「セゴデスミダ(大成功です)!」と絶叫)

119 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/08/25(土) 12:48:04.96 ID:0EjbES/W0
ミサイルだけかと思ったら
電子線システムやデコイシステムも韓国産かよ!
これ、ひょっとしてイージスとして機能しないんじゃ……w

AN/SLQ-32電子戦システム

SLQ-200 ソナタ 電子戦システム

Mk 36 SRBOC デコイシステム

SLQ-261K デコイシステム

141 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/08/25(土) 13:17:18.85 ID:1PUiOHIA0
えーと、記憶に間違いなければ、たしかK21装甲車が浸水して、K2戦車の変速機に不具合、K1戦車の砲身が破裂、
ロケットと人工衛星が海の藻屑に消えて、最新戦闘機F-15Kを破損して、ヘリコプターが墜落して、F-5戦闘機二機が正面衝突、
そして、今度は対潜ミサイルが失敗・・・・

・・・鼻息荒く宣戦布告するのはいいが、兵器や武器は手抜きせずにしっかりしようなw

157 : スミロドン(福岡県):2012/08/25(土) 13:36:03.17 ID:XL3ennD60
世宗大王
http://4.bp.blogspot.com/-Jazny-etpoM/TkShpUROpaI/AAAAAAAAACo/qI3QghZa-kk/s1600/20070504012331.jpg

こんないい服朝鮮にあったの?

201 : ジャガーネコ(長野県):2012/08/25(土) 15:23:21.08 ID:9Gb6BztK0
なんでもかんでもこの艦に詰め込み過ぎだろ。

204 : コラット(東京都):2012/08/25(土) 15:26:40.55 ID:hgdVK+LO0
>>201
これ一隻で我が海自一個艦隊を相手にするつもりらしい
つか艦隊作る金が無いそうだ

206 : エジプシャン・マウ(空):2012/08/25(土) 15:31:09.85 ID:YfyAPZwK0
>>204
そうりゅう型潜水艦で轟沈させられるのがオチなんですけどねぇ・・・。
ご自慢のイージスシステムも潜水艦には意味はなし。

214 : チーター(長野県):2012/08/25(土) 15:41:52.72 ID:sWvvJoqR0
>>206
イージスシステムで戦闘を処理するイージス艦は、
対潜戦闘においてもきわめて強力だけど

イージスシステムは対空専用だと思ってる?

218 : マーゲイ(千葉県):2012/08/25(土) 15:46:09.82 ID:G+0MCiCK0
>>214
対潜ミサイルを流失したってスレでなに言ってんだよw
20キロ先ですら当てられないのに

対潜戦闘においてもきわめて強力(キリッ って……

> 韓国製の重魚雷「白鮫」が実戦配備後の発射テストに相次いで失敗し、韓国海軍が配備済みの魚雷を
> 全て回収したことがある。

219 : ぬこ(千葉県):2012/08/25(土) 15:47:30.21 ID:BhdhQ4eA0
>>218
ミサイルの性能とそれを運用するシステムの完成度はまったくの別問題

223 : マーゲイ(千葉県):2012/08/25(土) 15:50:54.69 ID:G+0MCiCK0
>>219
だからその対潜戦の運用システムも積んでないってw

230 : ハイイロネコ(福岡県):2012/08/25(土) 15:55:14.35 ID:986j/uTU0
衛星リンク機能使えるの?

233 : ぬこ(千葉県):2012/08/25(土) 15:56:59.57 ID:BhdhQ4eA0
>>230
使える

235 : ヨーロッパヤマネコ(東日本):2012/08/25(土) 15:59:21.28 ID:BIfAP8Zh0
>>233
そもそも衛星あんの?米から情報貰えるの?

238 : ぬこ(千葉県):2012/08/25(土) 16:02:08.39 ID:BhdhQ4eA0
>>235
アメの通信衛星にリンクするための装置を追加で積んだんだから貰えるんじゃね
まあ状況によるのかも知れんけど

241 : ヨーロッパヤマネコ(東日本):2012/08/25(土) 16:05:58.77 ID:BIfAP8Zh0
>>238
ブラックボックス開けちゃったりしてるしあやしいのう
俺も状況によると思う米が指揮で銭湯の時だけ情報供与とか・・・

244 : ぬこ(千葉県):2012/08/25(土) 16:11:40.73 ID:BhdhQ4eA0
>>241
F-16のブラックボックスの話も結局はデマだったような
そういえばF-15Kの方は続報を聞かないな

247 : ヨーロッパヤマネコ(東日本):2012/08/25(土) 16:22:27.77 ID:BIfAP8Zh0
>>244
そのF-15Kの話だよ

250 : ぬこ(千葉県):2012/08/25(土) 16:29:21.20 ID:BhdhQ4eA0
>>247
疑惑を持たれて調査が入った以降の話しを知らないんだがどうなったんだ?

253 : ヨーロッパヤマネコ(東日本):2012/08/25(土) 16:38:55.88 ID:BIfAP8Zh0
>>250
疑惑の意味が違う
分解したのがバレて他の兵器10何種類の調査が入ったて事らしい
分解したのは自分達でも認めてる

256 : トンキニーズ(滋賀県):2012/08/25(土) 16:48:06.23 ID:CkMzIyEd0
何でもかんでも詰め込んでるな
大戦中の日本の大鑑巨砲主義みたいだ


257 : アビシニアン(空):2012/08/25(土) 16:50:28.48 ID:rQDaTR4V0
>>256
大戦中の艦船は、実戦で得た教訓を経てバランス重視だぞ。
松型駆逐艦とかな。

261 : ブリティッシュショートヘア(庭):2012/08/25(土) 17:18:04.98 ID:56gkaqq20
>>257
武装山盛りで転覆した艦があったようなw

284 : ジャガーネコ(庭):2012/08/25(土) 18:03:30.28 ID:0AfzUHBjP
未だに衛星の一つも打ち上げられない国。。。。
人格障害であと200年は宇宙飛行士は生まれない国。。。。。

287 : しぃ(やわらか銀行):2012/08/25(土) 18:22:14.46 ID:ATdL7aV00
だからロケットとかミサイルとか技術も何もないのに自国開発すんなよw
アメリカもロシアも日本も基礎研究を何十年もやってるのに気付けよ

291 : チーター(長野県):2012/08/25(土) 18:27:33.61 ID:sWvvJoqR0
>>287
韓国は自国開発どころか、
リムパックでハープーンを標的から10??も外してるw

リムパックだから他国がみてる前で

294 : ハバナブラウン(中国地方):2012/08/25(土) 18:28:42.81 ID:ZHs1J/7S0
69億って。。
年収300万の研究者10人を3年雇えばそれだけで10億なんだが。
お金をかけてないんだな。

297 : ライオン(埼玉県):2012/08/25(土) 18:32:31.19 ID:HdEGpFxh0
兵器に詳しくないんだけど、潜水艦の発射した砲弾がどっか行ってしまったって事?

そんな事ありえるの?

305 : トンキニーズ(滋賀県):2012/08/25(土) 18:37:49.73 ID:CkMzIyEd0
>>284
韓国は航空宇宙関係のノウハウは全然ないからな
下手すると北朝鮮以下
家電分野とかは強いけどね

321 : ベンガルヤマネコ(新潟県):2012/08/25(土) 18:50:07.60 ID:4qY0EY5Q0
むしろ「仮想標的(潜水艦)」←これに気をつけろ

322 : ラ・パーマ(神奈川県):2012/08/25(土) 18:50:42.75 ID:AO/8S6oG0
ん?

>実戦配備後初めての実射テストで

普通、実射テストを経て実線配備だろ
半島の連中は頭おかしすぎるだろ

327 : メインクーン(dion軍):2012/08/25(土) 18:55:23.21 ID:vCWEU8BN0 ?PLT(12000)

>>322
普通に「実戦配備後、初めての実射テスト」なんじゃないの?


351 : ジョフロイネコ(チベット自治区):2012/08/25(土) 19:17:12.53 ID:8op97j5l0
チョンのイージスは
OS入ってない高性能PCみたいな感じかな

364 : ノルウェージャンフォレストキャット (静岡県【緊急地震:岩手県沿岸北部M4.5最大震度3】):2012/08/25(土) 20:17:05.05 ID:9saYEvgk0
失敗は成功の母だ
いくらバカチョンでも何回か失敗すれば
学習能力くらいある
そのうち笑ってられないぞ

376 : ベンガル(福岡県):2012/08/25(土) 21:49:48.36 ID:2BauZwb90
>>364
は?
学習能力ないからIMFの忠告聞かずに内需増やさないと、
輸出企業優遇でまた原油輸入すらおぼつかなくなったんだが。
今後は食料品輸入もおぼつかなくなって恵んでくれ国家になるぞw
台風でたった一隻のイージス艦転覆希望だw


377 : マンクス(新潟県):2012/08/25(土) 21:52:46.03 ID:wKI0PDHt0
>>376
一応3隻です

379 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/08/25(土) 22:06:19.05 ID:rcu+s3lh0
日本のロケット技術は素晴らしい
SM3


385 : スミロドン(dion軍):2012/08/25(土) 23:30:52.30 ID:GP6VtdfS0
対潜ミサイル実験に失敗ってさ
イージス艦名乗ってるならすごく次元の低い話じゃないか?
いざって時に旧式の潜水艦にも勝てないんでないの

386 : ベンガルヤマネコ(新潟県):2012/08/25(土) 23:34:36.43 ID:4qY0EY5Q0
>>385
そもそもイージス艦って潜水艦に弱いだろ

391 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/08/25(土) 23:43:58.52 ID:qrEjxGKB0
このイージス韓に対艦ミサイル打ち込んだら、ファランクスで自分の艦橋撃って自沈しそうだな

393 : メインクーン(兵庫県):2012/08/25(土) 23:54:59.62 ID:tZ98bn5v0
>>391
すでに自らの船体にファランクスを撃ち込むシステムって実装されてなかったっけ?
そういうのを聞いたことがある気がするんだけど。

401 : ハイイロネコ(福井県):2012/08/26(日) 00:18:00.58 ID:gzwNVKXq0
>>386
イージス艦が単独で作戦行動すると思うか?

402 : ユキヒョウ(東京都):2012/08/26(日) 00:18:10.21 ID:LuhAOH/h0
韓国って早期警戒機がねーって聞いたけどほんまかいな
イージスもどきよりそっちのが重要だろ

410 : マンチカン(新潟県):2012/08/26(日) 00:28:25.85 ID:8zvtbAST0
>>402
今は保有してるよ

411 : マンチカン(新潟県):2012/08/26(日) 00:29:55.21 ID:8zvtbAST0
>>402
E-737を4機

419 : マーブルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/08/26(日) 00:34:25.34 ID:UI0ZIEnL0
しかし、どうやって潜水艦の位置を捕捉しているのだろう?


420 : パンパスネコ(埼玉県):2012/08/26(日) 00:36:00.89 ID:1GVx+jYI0
めんどくせいから船もミサイルもみんな独島ってネーミングしろよ

424 : ボンベイ(新潟県):2012/08/26(日) 00:39:57.32 ID:9VfDFghV0
日本は宇宙空間から地上を狙って、人工物を当てられるんだぞ。
日本の成功を受けて、ドイツ、アメリカ、ロシア辺りも廃棄衛星を使って
同様の実証実験を、それこそ偶然と呼ぶには不自然なまでに
立て続けに行ったのは記憶に新しいところだ。

これが何を意味するか分かるはずだよね。

428 : ラ・パーマ(岐阜県):2012/08/26(日) 00:43:31.31 ID:YEk2tD060
>>393
射界に自艦の構造物が入ってるけど安全装置もあるだろうから大丈夫!

設計の段階で見逃されてもモックアップで検証したのかな?

429 : アムールヤマネコ(新潟県):2012/08/26(日) 00:46:04.12 ID:0yZ5zKYj0
>>428
自分を撃たないように再プログラムしたはずだよ。
つまり死角がある。

430 : アビシニアン(千葉県):2012/08/26(日) 00:47:44.81 ID:tXhttv4i0
>>419
ソナーも対潜用のシステムも付いてる

431 : ラ・パーマ(岐阜県):2012/08/26(日) 00:54:32.17 ID:YEk2tD060
>>429
てことは死角をカバーするために増設しないといけないけどそれが出来るのなら
元の奴を移設してるかw

>>430
北の潜水艦は魚雷は水に漬けっぱなし?そうでなければ注水音がする筈
南のフリゲートが沈められた時にそのフリゲートの水測員は何してたのか疑問。

436 : セルカークレックス(埼玉県):2012/08/26(日) 01:06:25.96 ID:hsF8m9ps0
>>379
なんだよこれすげえ・・・

438 : アビシニアン(千葉県):2012/08/26(日) 01:14:52.48 ID:tXhttv4i0
>>431
あいつらは平時だと勘違いしてるからまともな監視なんてしてなかったんじゃね
それか魚雷じゃなくて機雷に当たっただけってのが真実だったりして・・・

441 : アジアゴールデンキャット(愛知県):2012/08/26(日) 01:30:39.94 ID:BELBYj2e0
シェンムーの開発費=イージス艦

442 : ラ・パーマ(岐阜県):2012/08/26(日) 01:37:00.50 ID:YEk2tD060
>>438
調べたら通常の哨戒任務だったみたいだから寝てたのかもしれないな

>機雷に当たっただけってのが

韓国製の機雷だったりしてw



444 : オセロット(青森県):2012/08/26(日) 01:50:36.74 ID:5dGSA9DE0
>>436
俺も見てみた すごいね!

446 : サビイロネコ(三重県):2012/08/26(日) 02:09:40.17 ID:zoL3Qs+m0
誇らしい最強の韓国軍

★発砲するとひっくり返る戦車   ★F15を撃墜できるマンホール
★墜落原因を他人のせいにできなかった自称次世代戦闘機
★司令官のわがままと濃霧のため落ちた最新鋭ヘリ
★重機にいじめられる最新鋭戦闘機
★英語のため読めない整備マニュアル
★稼働率3%の予備エンジン
★命中率一桁%のミサイル
★雨天休業の軍用ロボ
★戦車を揚陸できない強襲揚陸艦
★停泊する港のないウリナライージス艦
★全員カナヅチの海軍兵
★6000メートル級深海調査艇でも1000メートルで浸水
★全体の一割である1個連隊(約2000人)程度の隊員しか上陸できない海兵隊(ヘリコプターはまだない)
★閲兵場のぬかるみにタイヤをとられる大統領専用車(普通、そんなとこまで、防弾車でこない)
★グーグルアースより解像度が低い偵察衛星
★救命できない潜水救命艇
★建造されて12年で改修しなきゃならない海軍
★渡河中に浸水する装甲車 
★戦闘機離陸前に脱出する空軍将軍
★艦載の砲台から砲弾を発射すると自艦のヘリを打ち抜いてしまう強襲揚陸艦
★目標から11kmも外すコンピュータ制御の最新型対艦ミサイル
★まっすぐ進めず蛇行するミサイル艇
★一度も試射せず量産して欠陥が見つかった艦載ミサイル
★精密爆撃プログラムが入ってなかった戦闘攻撃機
★調べてみたら誘導電波がPHS周波数と同じで混線のおそれがあった対艦ミサイル
★トンネルの中でトラックで輸送中に火を噴いた地対空ミサイル
★三次元レーダー積んでないミサイル護衛艦と最高級三次元レーダーを搭載した輸送艦
★操縦未熟で墜落する無人偵察機

449 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/08/26(日) 02:18:18.95 ID:hmYJGSWx0
>>444
でも映像時間が短いんだよな、実際ミサイル待つだけだから時間は短くてイイんかね

453 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2012/08/26(日) 02:29:42.94 ID:lrDjSYiK0
>>449
CGとか混ぜた実射映像
http://youtu.be/_pr9WY2Xyj0

オマケ
海自の保有装備一覧
http://youtu.be/cHTu9g54WMA
イージス艦以外にも同じような位置に白いFCS-3のフェーズドアレイレーダー装備の艦が何隻も・・・

日本とアメリカの広報が予算取る為に色々公開しちゃうから<丶`∀´>うちにもイージス艦あるニダウェーハッハッハって
思っちゃうんだろうけどSM-3の開発とかに朝鮮は全く関わってないから導入される事は無いだろうな

466 : コドコド(栃木県):2012/08/26(日) 05:53:19.28 ID:zhlAxFGh0
別に韓国の技術力がどうとか言うつもりはないけどこういうのは
先に大枚はたいて実用化してる大国の技術供与受けないと効率悪いだろー

469 : アンデスネコ(広島県):2012/08/26(日) 06:42:51.65 ID:l2evl8i80
高性能対潜ミサイルを自国で開発できない、嫉妬に狂った
日本人が集まるスレはここですか?


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ニュース【政治】 オスプレイが原因で米兵レ○プ犯を逮捕させない日本政府

1 :影の大門軍団φ ★:2012/08/07(火) 19:20:41.08 ID:???0
米軍厚木基地周辺で日本人女性が米軍兵士にレ○プされるという事件が発生したが、
日本政府はオスプレイ配備への悪影響を恐れ、米兵への逮捕状請求を意図的に遅らせていることが週刊文春の取材で明らかになった。

レ○プ事件が起きたのは7月21日(土曜)の未明ことである。神奈川県内のショットバーで厚木航空基地所属の2等兵曹A(23)が泥酔し、
居合わせた米軍将校に暴言を吐いたことでトラブルが発生した。

将校はAを店の外に連れ出し、「これ以上飲むな」と厳しく叱責。Aは常連客で家も近いため、
店にいた寺坂恭子さん(仮名・30代前半)がAの自宅まで送り届けることになった。以下は寺坂さんの証言である。

「Aの自宅まで送って行く途中、人気のないマンションとマンションの間の通路に差しかかったところで、
いきなり拳で私のお腹を殴りました。『痛い、やめてよ』と抵抗しても『俺はやりたいんだ。黙ってやらせろ。従わなければ殺○』と、
私の髪を思い切り引っ張って、俵抱えにされて自宅に連れ込まれました。『これはちょっとでも抵抗したら本当に殺されるな』と諦めるしかありませんでした」

寺坂さんはAが眠った隙に裸足で逃げ出し、相談した知人の勧めで在日米軍憲兵隊に通報。
憲兵隊から全米犯罪情報センターを通じて神奈川県警大和署に連絡が入り、同署はAの自宅などを家宅捜索した。

「事案の凶悪性からも、強○容疑ですぐにAを逮捕して取り調べをするものと現場の捜査員も思っていた。
ところが署の幹部が逮捕状を請求しようとしたところ、司法当局から待ったがかかった。

『オスプレイ配備の問題もあるため、米軍関連で波風が立つのは好ましくない』というのがその理由。
被害女性にそんな言い訳が通用すると思っているのか。現場の怒りは相当なものですよ」(神奈川県警関係者)

オスプレイ配備問題を巡って批判の高まる対米世論沈静化を図る野田政権の特別な配慮により、
Aの逮捕が見送られているのだとしたら、断じて許されることではない。
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/1678

2 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 19:21:16.14 ID:yWZjs77Z0
オスプレイなのにメスレ○プなのか

4 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 19:22:40.54 ID:7GxFryyU0
ネトウヨはこういうのには目をつぶる所が情けない

22 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 19:28:27.15 ID:Ep6CrClE0

> 店にいた寺坂恭子さん(仮名・30代前半)がAの自宅まで送り届けることになった。

自業自得ってやつです。


25 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 19:29:08.04 ID:P1BXp2prO
ネトウヨはこういうの無視って言うけど無視できないだろ。

きちんと抗議するべきだと思う。

こんな不良な兵士がいる方がおかしい。

これと
基地いらない

オスプレイ…と結びつけるのはただのアホ

123 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 19:56:12.85 ID:O7HnWphtO
左巻きがわんさかいてるけど、
オスプレイが配備されると、
中国に都合悪いってことなの?

276 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:35:20.31 ID:JZhjmrGD0
米軍兵士のレ○プよりチョンの無差別レ○プの方が酷いと思うんですが…

287 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 23:25:12.44 ID:c3lTePVC0
> 店にいた寺坂恭子さん(仮名・30代前半)がAの自宅まで送り届けることになった。
脈絡がなさ過ぎワロタ、なんでこの女が送るんだよw

> 以下は寺坂さんの証言である。
レ○プ被害者が週刊誌に証言wwww

> 相談した知人の勧めで在日米軍憲兵隊に通報。
知人に相談かよw
せめて友人か、普通が家族だろうw
在日米軍憲兵隊に通報ってどんな伝手持ったやつだよwwww
普通警察に通報だろwwwwwww

> 神奈川県警関係者
はいはい、関係者ね
公務員なら守秘義務違反だなぁ
バンキシャとか?w

358 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 01:48:43.90 ID:6bJRHE7q0
以前、女性殺人強盗あったしな
米軍犯罪なんか日常茶飯事だろ
みんな、隠されて表に出さないだけだろ
米軍関係の車ならどこに駐車しようが切符は切れない
警察も口を出せない
高速も無料
アメ軍人は神様
日本人はクズ土人扱い
これが地位協定です

359 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 01:51:27.97 ID:X9NMawHI0
>>358
韓日地位協定ってのもあるらしいです

400 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 04:57:48.27 ID:bmwyzcj80
よくわかんねーんだけど米軍のレ○プでファビョるのも、
オスプレイ配備に反対してファビョってるのも、
同じ連中だろ。
オスプレイ配備してレ○プには毅然とした
対応してもらいたいんだが。
普通の日本人は。

448 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 10:11:22.48 ID:nQOMb17F0
被害者をたたいてるのは在日韓国ウヨ
以前沖縄の中学生レ○プ事件のとき中学生の事をかぎまわってた奴らも
韓国と関係の深い産経新聞及び統一教会
韓国を守るために日本に米軍基地がないと彼らは困るのです
その為には日本人女性がレ○プされようがどうでもいいのです
だって憎い日本人がレ○プされようがどうでもいいから
だから被害女性を叩ける訳
だからそういうポチ米ウヨは保守になりすました韓国在日ウヨな訳だよ

471 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 13:07:03.21 ID:1F46JpNAO
アメリカ様米兵様は神様です
日本を好きにしてくださいと2ちゃんねらー一同申しております

473 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 13:28:30.44 ID:AsNWx51I0
つうかカラオケ屋で警官四人がかりで女性の服剥いても犯罪にならないんじゃなかったか?
泥酔兵とイエ□ーキャブのチョメチョメぐらいで何を捜査するのよ?
教えて>>471-472

476 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 13:45:13.23 ID:1F46JpNAO
>>473
いやいや僕は貴方と一緒でアメリカ様や米兵様には逆らいませんから。

2ちゃんねらーは隅っこで大人しくチ○コしごきながら見てますから
どうぞ日本の女を肉便器として好きにレ○プしてください。米兵様が叩かれたらここで必死に擁護いたしますので


477 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 13:49:31.29 ID:8y2/diL30
>>476 おにいさん大丈夫ですか?文章から己が人生の退屈さが溢れ零れていますよ。

496 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 14:25:08.41 ID:27hBwuxi0
これは酷いだろ。
是々非々って言葉知ってるか?

俺はオスプレイの配備はされるべきだけど、この事件は国内法で裁かれるべきと思うぞ。

だいたい、米軍兵にレ○プがあったからってオスプレイと関係ないし。普通の頭ならそう考えると思う。
ネトウヨがこれで女を辱めるような発言があって、見て見ぬふりしたいのは、結局サヨのオスプレイと結びつけたがる発想と同等ってことなんだよ。

505 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 14:41:31.19 ID:nXX0cyCW0
そもそも他国の軍隊が日本に駐留していることを情けないとは思わないのか

508 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 14:49:13.38 ID:otJa4Qg40
>>505
ドイツ・イギリス・イタリア・トルコ・スペイン・ベルギー・トルコ・オランダ・デンマーク・ノルウェー・フィリピン・オーストラリア・韓国
カタール・クウェート・サウジ・ジブチ・バーレーン他多数に駐留してるけど、米軍が駐留してると困る国の方?w

510 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 14:51:04.45 ID:nXX0cyCW0
>>508
いや駐留してない国の方がはるかに多いと思うが
てか情けなくない?自分の国を自分で守れないかな?

515 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 14:54:33.31 ID:27hBwuxi0
>>510
それは歴史的背景のあることで、今は力があるから勝手にやらせろって話ではないから。
相互利益に基づく戦略的な集団的自衛なのだから、自衛隊が何もしないわけじゃなし。

522 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 14:59:23.68 ID:nXX0cyCW0
>>515
いつまでも保護国に甘んじてていいのかと思うわけですよ

524 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 15:01:27.43 ID:otJa4Qg40
>>510
昔じゃあるまいし、兵器の購入や整備部品の調達とかで同盟国との協力関係が一層親密になる必要があって
さらには冷戦終わって軍縮の傾向が各国でも始まっていて、軍事力の提供もかつての同盟以上に国際的になっていて
そういう実情も知らず「情けなくない?」という意味不明なマッチョ観点で軍事語ってるのがお笑いだよ

525 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 15:02:42.11 ID:f3/DypMx0
米兵が性欲コントロールできない土人なのは70年前からわかってたこと

527 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 15:05:56.55 ID:nXX0cyCW0
>>524
そりゃ単純な軍事面だけを考えれば効率いいんだろうな
ただ情けなくないか?って言ってるんだよ

531 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 15:09:10.75 ID:27hBwuxi0
>>522
甘えているわけではない。
米国にとっても世界戦略上、沖縄は非常に重要な基地なので絶対に手放さない。
米軍基地は日本を守ってもらうにあたって、都心じゃ面倒だから沖縄に追いやってるわけではない。米軍がそこに居たいの。

米軍は沖縄は使いたいから使うけど、日本の防衛になんか一切関わらないよっていう方がおかしいだろ?
それが相互利益ってやつ。
米軍はどう言ったって沖縄をどかないんだから、それをTakeとして、こちらのGiveも必要だろ。

535 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 15:14:01.13 ID:a1ARu7cT0
>>531
米国の利益になっているんだから
日本は米軍に基地を貸さないと言い出せば
日本が米国に払っている思いやり予算が逆に米国から
日本へ思いやり予算を払ってもらえるかも知れないなw

542 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 15:20:04.56 ID:27hBwuxi0
>>535
それ実際に言ったじゃん。それで出たのがグアムへの一部移転。
そのグアムを連携に加えて展開するのにどうしても必要な輸送機って位置付けにされてるのがオスプレイ。

思いやり予算なんてアホらしい、米軍でてけ、でも防衛よろしく

わかったよ、でてくよ、防衛もするよ、展開するのに必要な輸送機を配備な

それは嫌だ、事故ったら危ないじゃん

こんな感じなんだよな。

548 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 15:28:28.75 ID:F/t+LlWb0
オスプレイが糞機なのはアメリカが一番分かってる事だからな
価格だけは高いのに安全性が低くて使い物にならない
かといって莫大な開発費を掛けて今更やめる訳にも行かない
日本の民主党に顔で怒って見せても腹ん中じゃ笑いが止まらないよ
おまけに金融危機まで自国民から増税で巻き上げて何とかするって言うんだから

549 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 15:28:55.50 ID:9pnWcYlpi
>>525
しかも、欧米人は『管理買春は悪』という概念が強いのが面倒臭いだよね。

GoGo Bar は良いけど、置屋やMPは
モロ管理売春過ぎてNG。

ようは、彼らが罪悪感を感じ無い様式での
慰安婦のサービス提供が必要って事。

タイやフィリピンでは、駐屯米兵の為に
沢山のGoGo Barが作られた。
日本では、戦後動乱期のカフェとか、
キャバレーという事になるだろう。


この件でも、飲んでいたバーに、GoGoのように
慰安婦が居て手軽にバーファイン出来れば、
強○に至る事も無かったのかもしれない。


しかしながら、日本で管理売春が犯罪化したのは、
引き上げが決まったGHQによるものだ。

GHQが引き上げるから、置き土産に、
管理売春を犯罪化した。


米兵の犯罪防止の為に、慰安婦が必要不可欠。
基地周辺に、GoGo Barを作り、鶯谷の韓デリ業者
でも動員するのか?


575 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 18:31:49.04 ID:o2MT796Z0
俺は横田と厚木の飛行機のコースに近い所に住んでるが、反米感情なんてないしそれを理解できないし今更しようとも思わない
日航や全日空の旅客機より横田の輸送機や厚木の戦闘機の方が身近に感じる

582 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 19:06:57.34 ID:Pz6HKM0s0
記事読んだけど、ちょっとこじつけすぎじゃない?政府関係者が「オスプレイ問題もあるから」とか
語るかね??ほとんどが憶測で書かれた記事でしかなかった。ただ被害届が受理されないのは
事実だろうから誤解は招きやすいだろうな。とにかく強○のような卑劣な犯罪は、米兵だろうが日本人
だろうが在日だろうが、差別無く粛々と捜査して逮捕して欲しいね。

621 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 23:10:50.07 ID:ePciR2sNO
http://omoixtukiritekitou.blog79.fc2.com/blog-entry-1589.html
恵氏
「さっき村田先生が言われた少女暴行事件
あの時はね、もう一つもっと凄い事件が起きたんですは
今度は、九州から来た労働・・労務者の方がね沖縄の中学生に・・を殺して埋めたわけですは
この報道は一切しない地元のマスコミは
全部あの少女レ○プ事件ばっかり・・毎年やるわけですは
で、国民も県民もね「アメリカ兵が残虐で・・・」ということでもうマインドコントロールされちょる
マスコミが偏っとるんです。」
(※感想:恵氏曰く
『民も県民もね「アメリカ兵が残虐で・・・」ということでもうマインドコントロールされちょる
マスコミが偏っとるんです。』

このアメリカ兵を旧日本兵に置き換えると日本全体のマスコミのやってることになる
日本全体のマスコミが偏っている
しかもその上で自分達は公平で公正だと思っている?主張しているのだから日本のマスコミは性質が悪い)

 権力や社会の動向を監視し、警鐘を鳴らす木鐸の役目を果たすことがジャーナリズムの存在意義であるとマスコミ人は主張する。
確かに徹頭徹尾、傍観者に徹し、自分達も含めてすべてを批判する報道姿勢を貫くならば、社会にとって有益であると認めることもできる。
だが近年のマスコミは、何が良いことで何が悪いことかを自分勝手に判断してそれを大衆に押し付けようとしている。
『批判』の範囲を超え、政治的な意図を含ませた偏向報道を行って、自分に都合が良いように国民の意識を誘導しようとする姿をあからさまにし始めたのだ。
 このことは自分の意に反する主張をする立候補予定者の出自や近親者について、差別的とも言える報道を平然と行ったことから証明されるだろう。
 総理となった者の権力行使の仕方ではなく、漢字の読み間違いや、余暇時間の過ごし方といった嗜好、人格の部分を批判したこともその証左となる。
 つまり、マスコミがしていることは報道ではなく自分達にとって都合の良いムードを作り上げるための宣伝で、
そしてその行動は不思議な事に日本を敵視し、批判する海外勢力や機関の活動とベクトルを一致させているのである。
(ゲート 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり 5冥門編 P358より)

627 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 23:26:48.06 ID:8zeX3w/u0
>>621
この事件は暴行事件の数年後だな。
年をまたいで連日大きく報道されていた。
被告は九州では無く北海道出身。逮捕・裁判の様子まで細かく報道されていた。
いいかげんなコメントだなw

と言うか、自称沖縄人の恵って人は、鹿児島の人だしw

630 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 23:47:13.16 ID:Zq5eVqPN0
恵ってしゃべりすげー下手だよね。

631 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 23:53:55.81 ID:ePciR2sNO
>>627 >と言うか、自称沖縄人の恵って人は、鹿児島の人だしw

沖縄出身だぞ?

来歴
沖縄県コザ市(現在の沖縄市)出身。
惠隆之介 - Wikipedia
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%83%A0%E9%9A%86%E4%B9%8B%E4%BB%8B


>>630
確かに もっと喋り上手いと 伝わり易いよね。リアルで話し聞くとこういう人は多い。
地上波で沖縄の現状を言ったのはGOOD

679 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 07:51:13.41 ID:BRHkoLRuO
もうアメリカ合衆国日本州になれよ。
アメリカのほうが余程罰してくれるわ。

690 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 08:55:42.52 ID:udJ0oVei0
神奈川でおきた事件だけどこれが沖縄だったらおまえら怒っていただろうか?
他人事で済ましていたんじゃないか 

704 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 13:27:38.56 ID:9+y77HdY0
支那畜生のケツ舐めアカ豚大はしゃぎのスレ。
文春はこないだも尖閣地主は数10億の負債持ちとか捏造記事書いてたな。

705 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 13:48:38.85 ID:C4WQQN330
>>690
どっちにしろ他人ごと
国防や外交に優先するような話じゃない

706 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 13:49:12.23 ID:0Brw/j190
>>704
おまえ、汚らしい奴だな
吐きそうだ
生まれ育ちが良くわかるわ
下品な奴

708 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 14:59:23.70 ID:zniM7zdO0
>>705
そうだな お前の母ちゃんが米兵レ○プされてもたいした事ないもんな

733 :消費税増税反対:2012/08/09(木) 19:46:08.16 ID:B6GWg5LxO
重いも軽いも関係ねーよ

日本の司法で裁けなきゃ治外法権
植民地だ

753 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 21:20:10.00 ID:UwukszWF0
>>733
日本の司法にまかせて不起訴じゃ軍法会議に掛けるしか無いだろ馬鹿w
2008年の暴行事件は軍法会議に掛けなかったら無罪放免。

756 :消費税増税反対:2012/08/09(木) 22:31:32.91 ID:B6GWg5LxO
>>753
馬鹿はお前

日米密約で重犯罪以外は不起訴にするようになっているんだよ

まさに植民地

765 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 06:57:03.02 ID:dMsjUEFd0
>>756
お前のようなプロ市民が被害者の心情を無視して騒ぎ立てたから
被害者が告訴を取り下げ起訴できなかったんだがなw
不起訴の理由も知らずに日米密約と決めつけるチンカスプロ市民w

775 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 12:34:42.62 ID:tILJlBod0
沖縄では米兵によるレ○プは日常茶飯事。
報道されないだけ。
慰安所を設置してチョンを働かせろよ。


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ニュース【軍事】 「オスプレイは『未亡人製造器』といわれるほど危険性が高い」 森本防衛相、拓大教授時代に説明!

1 :うしうしタイフーンφ ★:2012/07/27(金) 14:30:01.99 ID:???0

★森本防衛相、オスプレイは危険と説明!拓大教授時代に (元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一)

 オスプレイの日本配備について自治体などから反対の声が上がっている。
筆者がオスプレイの存在を知ったのは、2年ほど前にテレビ朝日の朝生に出演し、
一緒に出ていた今の森本敏防衛相(当時は拓殖大教授)から、普天間に配備されるのは、
普通のヘリコプターではなく、オスプレイという新機種であるとの説明を聞いた時だ。

 その時、オスプレイは「未亡人製造器」といわれるほど危険性が高いということを森本氏は説明した。
今や、その日本配備に関する責任者になって、国民に安全だと説明しなければいけないのだから大変だろう。

 先日、2年半前とどのように変わったのかと問われて、安全性が向上したと答えていた。
ただ、当時から既に実戦配備されており、今のほうが安全性が向上しているとは言い難い。
その後、2010年4月、12年4月、6月と3回も事故を起こしている。はたしてこれで国民を説得できるだろうか。

 オスプレイの日本配備に対する反対意見は安全性に問題がある、操作が難しいなどが根拠となっている。
一方、肯定論は、速度と航続距離である。(中略)

 一方、安全性ではあくまで老朽化したCH46との相対的な問題である。
CH46の事故率(10万飛行時間当たり。以下同じ)は1・11と国会で明らかにされている。
一方、海兵隊が今回使うオスプレイの事故率は1・93である。これは海兵隊平均の2・45を下回るが、CH46ヘリより高いことをどのように評価するのか。

 また、今回日本配備される海兵隊と同型機である空軍の特別仕様機の事故率は13・47となっている。
1・93ではこれを除いているとの批判もある。(続く)

zakzak http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120727/plt1207270710001-n1.htm

続きは>>2-4


2 :うしうしタイフーンφ ★:2012/07/27(金) 14:30:13.87 ID:???0
>>1の続き

 いずれにしても、今回配備されるのは海兵隊のものである。
これにはイラクを電撃訪問したオバマ大統領も乗っている。
事故率1・93というのは、普天間に24機配備され年間250時間稼働とすれば8・6年で1件事故がありうる(国民被害とは限らない)。

 CH46の15年より増え、その分のリスク増が尖閣諸島も含めた抑止力アップと見合うかどうか。
しかも、運用によって仮に事故が起きても一般市民を巻き込まないような工夫もできる。

 この意味で、普天間を一刻も早く辺野古に移し、安全の向上を図らなければいけない。
辺野古移転をぶち壊したのは民主党政権であり、そのツケが今になって回ってきているといえよう。

以上

23 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:46:48.79 ID:Zar7FCfQ0
開発途上の話まで持ち出して必死だなw 昨日のNHKなんか
「大きな事故は少ないけれど軽微な事故は比較的多い事がNHKの取材で判明しました」
とかやってたしw

509 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 18:42:32.18 ID:55W9CPb70
重大事故に関しては少ないってNHKでさんざんやってた

軽い事故に関しての統計では事故が多いんだと







くだらん

555 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 20:47:22.13 ID:KrYN7g5d0
左翼の馬鹿どもがいくら反対したところで、代替機種がない以上は
もう確定なんだから、いい加減に諦めろよw
さっさと辺野古に基地を移転することを考えたほうが早いって。

562 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 21:07:37.80 ID:auFo8E6R0
>>555 左翼と決めつけてる時点で、物事を見誤ってると思うよw 苦笑w

【両エンジン停止を想定し、安全に着陸できることを岩国で証明せよ】
なぜ、展示をしないのか? 展示して、両エンジンが停止しても
安全に着陸できることを証明すれば反対派を納得させられるのに?

答えは… 安全に着陸できないから~ セーフティ性が低い脆弱な機体。

 オスプレイを阻止しよう…
 ?? オスプレイ賛成派のネットの反応が、理論的ではない。
 ?? 実物の展示をもって、安全性を証明しようとしない。

563 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 21:18:54.31 ID:ja7I+bZa0
>>562
今までヘリも含め故障で両エンジン停止した実例は?

570 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 21:37:55.10 ID:ZF9/HEOw0
ちなみにオートロについてだけど
まず「大型」ヘリが「ホバリング中」にオートロしても成功は困難
何故なら自らのエンジン出力が停止状態で行うのがオートローテーションであり、
そうなればヘリが大型になればなるほど不利
それにくわえてそもそもホバリング中ともなれば対地速度も小さく浮力が稼げない上、
離着陸時ですから高度だって低い そうとなればオートローテーションに使える時間は短い
「高空を移動中に突然エンジンが停止」とは比べ物にならない危険っぷり

んで、オスプレイが↑の状態の時には固定翼機モードで飛行してるから、
当然「滑空」という形で不時着する
そんでもってヘリコプターモード、つまり離着陸時の際にはそもそも大型ヘリ自体のオートロが困難
「ヘリコプターモード時のオートローテーションができない」ってのを錦の御旗に掲げるには無理があるわけです

572 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 21:41:37.63 ID:BOh8rjDF0
もうオスプレイは爆弾固定搭載の特攻機にしちゃえよ

576 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 21:45:35.15 ID:BtkVeATE0
停止しないなら何の問題もないし、水平飛行中なら一基停止しても大丈夫。
一基停止している状態で垂直着陸をするはずはない。
また、ヘリでもそうだが数メートルなら、突然一基停止しても、
若干出力が足りないくらいなので、しばらくはローターが回り続け着陸は可能。

とすれば危険なのは、着陸している最中で、まだ危険なほど高度が残っている場合に、
一基のエンジンが突然停止したときに限られる。

この瞬間の危険にどれだけのコストを投入する必要があるかということだ。

むろん、どういう危険な瞬間など無いほうがいいのは当然だが。


586 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 21:54:57.72 ID:czO1w+Lg0
>>509-510
オスプレイ“軽度事故の頻度は高い”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120726/k10013875451000.html

>これまで公表されていなかった延べ10万時間の飛行で起きた比較的程度の軽い事故の件数は、

>▽クラスBが2.85件で、海兵隊の平均2.07件を上回っているほか、▽クラスCは10.46件と、

>平均の4.58件の2倍以上となっていて、海兵隊の航空機の中で最も高い数値であることが分かりました。

588 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 21:57:57.96 ID:q+CDPaLwP
>>586
それ2001年~2012年だろ

量産配備前の不具合洗い出し期間なんだから軽度事故が頻発してるのは当たり前だろ
なんでそういう恣意的な数字もってくるのかね

不具合洗い出し期間に不具合出ちゃいかんのか


591 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:00:14.12 ID:x0lGCG1G0
>>588
開発期間含めて無事故じゃないとダメですw

592 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:01:22.51 ID:auFo8E6R0
>>563 

>【両エンジン停止を想定し、安全に着陸できることを岩国で証明せよ】

 これに賛成するか、反対するか? 答えよ…

>>570 根拠資料は?

 その考えだと、オスプレイはもっと危ないな~ w

 固定翼機モードでホバリングできるのかよw おまえわかってないな~w

>>572 旧型のミグに目視で機関銃で落とされるわw

>>576 航空機は、離陸と着陸が最も危ないんだよw 短時間とかいう問題ではない。

 それから、オスプレイの安全性の担保は、アメリカがそう言ってるだけで、
証明されてるわけではない。

593 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:04:27.57 ID:q+CDPaLwP
>>591
世界中のあらゆる空から航空機が消えるwwww


>>592
オスプレイは固定翼モードで全エンジンが停止した場合、滑空により着陸します
http://verticalmag.com/news/articles/20112-flying-the-v-22.html「

↑の通り、オスプレイの滑空比は4.5で、これは中型のグライダーに相当します

594 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:05:40.45 ID:ja7I+bZa0
>>592
訓練させてから言えよ中二病。
両エンジンが故障で停止した実例はまだかよ?

598 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:10:46.63 ID:ZF9/HEOw0
>>592
根拠となる資料?無いな そんなケース自体がレアだから
でもヘリが「大型」になるほど、「対地速度が低い」ほど、「エンジン停止高度が低いほど」
オートローテーションが困難になるっていうのはオートロの仕組み理解してりゃわかるよね?

617 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:52:00.79 ID:auFo8E6R0
>>598 レアじゃなくて、オートローテションはテストフライで普通にやってるよw
>ヘリが「大型」になるほど、「対地速度が低い」ほど、「エンジン停止高度が低いほど」
>オートローテーションが困難になる
では上記の理由と原理を説明してくれよ~ 聞こうじゃないか… 君の話を~w

>>594 オートローテションや緊急着陸の訓練なんて、基本課程でやるけどな~
    (訓練させてから? いや、これは朝飯前でないとおかしいね~)
    緊急操作も知らずに、操縦士やってるなんて初めて聞くが? 君パイロット?w

>>593 その話は何回も出てるんだが~ 実際にできるかどうかはわからない…

 >【両エンジン停止を想定し、安全に着陸できることを岩国で証明せよ】

       これに賛成するか、反対するか? 答えよ…

   【 ホバリングや100ノット以下の低速・低硬度で安全に着陸できるのか?】

      これも、ついでにやってもらおうか? 

 オスプレイ配備賛成派は、もちろん賛成だよな? どうだ? オスプレイの勇士を見せてやれよw


  これに反対したら、オスプレイの安全は偽物! 安全を担保できない機体ということになる。

619 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:55:47.49 ID:q+CDPaLwP
>>617
証明と言うか訓練で実施することに関しては反対しないが

無論、着陸態勢入った状態で低高度で全エンジン停止とか墜落確定間違いなしの条件でやるのは勘弁願いたいが
これについてはオスプレイに限らず民間ヘリ含むヘリ全般でもやってもらいたくはない


624 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:01:30.67 ID:q+CDPaLwP
>>617
あとオスプレイは「パワード・リフト」と言うカテゴリーであって「ヘリコプター」じゃないから
オートローテーションについてはそこまで厳しく要求はされないものではあるよ


625 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:03:02.99 ID:auFo8E6R0
>>624 オスプレイの脆弱な安全性に合わせた基準だろw 笑
>>619 ならば、それをやろうとしない米軍や日本政府の対応は信頼できるものではないよな?
そう思わないか? 自衛隊の調査だけで済まそうとしている… 隠蔽じゃないか。

俺は、 >両エンジン停止を想定 といっている。 エンジンを停止しろとは言ってない。

ヘリでは、訓練や試験飛行時のオートローテションでは、
アイドル(暖気・冷気運転時のエンジン出力、回転数)まで落とすことで、それを模倣している。

 ★ やって見ろよ 

   >【両エンジン停止を想定し、安全に着陸できることを岩国で証明せよ】

       これに賛成するか、反対するか? 答えよ…

   【 ホバリングや100ノット以下の低速・低硬度で安全に着陸できるのか?】

      これも、ついでにやってもらおうか? 

 オスプレイ配備賛成派は、もちろん賛成だよな? どうだ? オスプレイの勇士を見せてやれよw

  これに反対したら、オスプレイの安全は偽物! 安全を担保できない機体ということになる。

  ★ まあ、””無理にとは言わないが…w”” そのときは、おとなしく本国に帰れ。

629 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:04:28.90 ID:sz4hSTUu0
>>23
>開発途上の話まで持ち出して必死だなw 昨日のNHKなんか
>「大きな事故は少ないけれど軽微な事故は比較的多い事がNHKの取材で判明しました」
>とかやってたしw


つまり、政府とアメリカの
日本国民向け説明は
数値を操作した捏造データーで騙しているってことだろ。


630 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:05:49.39 ID:q+CDPaLwP
>>625
通常飛行どころか地上でローター回すことにすら過剰反応されてる状態で
一足飛びに全エンジン停止状態での飛行やろうとしたら流石に空気読めてないわ

と言うか既に滑空比図ってるし実験は済だろ本国で


あとFAA的にもオートローテーションは重要視されない機種だV-22


631 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:06:03.65 ID:qbqbmOdt0
そんなに落ちて危険なら日本中飛ばして実際に落ちた時に責任取らせればいいじゃん

633 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:08:24.43 ID:q+CDPaLwP
>>629
「量産配備後のクラスA事故率」って説明してあったろ政府にしろアメリカにしろ


今回琉球新報とかが出してきたのは

「不具合洗い出し期間の中での、
 『飛行中にスパナ落とした』『エンジン排気熱で枯れ草が燃えた』レベルの事故まで全部含めた事故率」

だがだったらどうした
不具合洗い出し期間の試験機が不具合出ちゃいかんのか

635 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:11:04.62 ID:auFo8E6R0
>>631 責任なんて期待するな、原発、311、行政金融腐敗、いじめ~ 誰が責任取ったんだ?
>>630 
じゃー本国へ帰れよw アメリカの労働者が失業しようが知ったことではない。
ドル安でインチキする国家は信用できないね…

実験済みなら、岩国で見せてみろよ… なーーーーぜ?やらない?w 

できないとでもいうのかい?w

そりゃー困ったな… そんな航空機飛ばれたら困るわ、危なくてしょうがない。



 ここまで、オスプレイ賛成派~ 倫理的な説明や説得ができず…

643 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:19:58.71 ID:ja7I+bZa0
>>617
現状では岩国で飛行できないのにどうやって訓練するんだよ。
軍板でフルボッコにされて逃げてきてんじゃねーよw

645 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:21:04.29 ID:sz4hSTUu0

>>633
そのデータが捏造なんじゃないかい?

装備が少し違うだけの同型機なのに
事故率がかけ離れているのは、
データーに捏造が有ることを疑うしかないだろ。



647 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:25:10.53 ID:q+CDPaLwP
>>645
MV-22とCV-22の事故率が違うことについての理由はいくつかある

まず第1に、CV-22は単純に現在の総飛行時間が短く、2万2000時間しかない
一般的に、飛行時間が短いうちってのはどうしても事故率は高く計上される
現行機のCH-46やCH-53Dも、飛行時間10万時間行く前は事故率が20や30を突破する時期が一時的にあった
これは飛行時間が短いと1件の事故が発生しただけで事故率が一気に2倍になってしまったりするから

第2に、空軍のCV-22は特殊部隊の専用機
夜間の暗闇の中、超低空を地形追随レーダーにまかせて一気に飛行して特殊部隊を送り込む、というった用途に使う。
だからどうしてもMV-22とかの普通の輸送機に比べて運用が厳しく、危険になる

ちなみに、この地形追随レーダーはMV-22には装備されておらず、
そこまでタイトな低空高速飛行はMV-22では実施されない



649 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:28:36.94 ID:ZF9/HEOw0
>装備が少し違うだけの同型機なのに
>事故率がかけ離れているのは、

機体性能だけで事故率が決まるわけがないだろうが 運用の違いだ
自動車にたとえてみろ お前の言い分だと同じ自動車なら
「誰がのっても」事故に合う可能性は同じなるな?

656 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:42:14.63 ID:sz4hSTUu0
>>647, >>649
その説明で、同型機なのに完全にかけ離れている事故率の違いを証明できるのですか?

事故率が多少違うなんてのじゃなくて
同型機なのにもかかわらず完全にかけ離れているんだから、
そんな説明は、騙すための嘘なのは分かっているだろ。

きちんと原データーの事故調査報告を洗いなおして
本当の事故率を国民に示すのが当然だろ。


662 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:46:43.68 ID:q+CDPaLwP
>>656
今出してる事故率は「飛行時間10万時間辺り」の事故率になる

飛行時間が10万時間以上ならば、今までの飛行時間を事故数で割って実際の事故率を導き出せる
例えば、「実際に10万時間飛んで、1件の事故なら、事故率は1.00」って具合にね

けど、飛行時間が1万時間で、1件の事故の場合、
10万時間辺りに換算すると事故率は10.00になってしまう

じゃあ今後9万時間飛ぶ間に9件以上の墜落事故が起こるのか?
って言うと、ほぼ全ての航空機でそういう事にはならないわけだ

前者が既に10万飛行時間を達成したMV-22
後者がいまだ2万時間のCV-22になる

実際の事故数はMV-22がクラスA事故2件、CV-22がクラスA事故3件になr


そもそも、お前の主張が真で、捏造だって言うんなら、
飛行時間10万時間に達していない機種の事故率は、民間軍用限らず全てが捏造・嘘になってしまうぞ

671 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:52:40.44 ID:sz4hSTUu0
>>662
> そもそも、お前の主張が真で、捏造だって言うんなら、
> 飛行時間10万時間に達していない機種の事故率は、民間軍用限らず全てが捏造・嘘になってしまうぞ

また、嘘をつく。

君の説明は、完全に捏造だぞ。

飛行時間10万時間当たり事故率というのは、
10万時間の飛行後に初めて定義できるものなのかい。


オスプレイ自体はどうでもいいのだが、
こういう嘘つきの大集団が大手を振って現れることには、世論操作機関の工作を疑うね。


674 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:56:04.50 ID:THMbKYSo0
>>671
そうなんじゃねーの、事故率とかさ。
実際に飛ばした時間で割らんと、予想値で計算しても意味ないじゃん。
事故率っていうのは時間とともにバージョンアップも伴ってんだから、そういうのも含めて計算するもんじゃねーの?

676 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:59:10.63 ID:sz4hSTUu0
>>674
> 事故率っていうのは時間とともにバージョンアップも伴ってんだから、そういうのも含めて計算するもんじゃねーの?

そういう説明ではなく、
「飛行時間が短い間は平均事故率が高く出るのだ」と嘘をついているから指摘しているんだよ。




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ニュース石原「尖閣に自衛隊配備を」 → 政府「そんなことしたら日本が紛争当事国になってしまう」

1 : ターキッシュアンゴラ(埼玉県):2012/07/09(月) 12:41:44.11 ID:JWf3J6smP ?PLT(12000) ポイント特典

石原知事ら主張の尖閣自衛隊配備、政府は慎重

政府は7日、尖閣諸島の国有化方針に対し中国や台湾がさっそく反発したことについて、中台との論争を避け、冷静に対処する構えだ。

日本固有の領土である同諸島を巡り、「領土問題」が存在するとの誤解を国内外に与えれば、かえって国益を損なう恐れがあるためだ。

外務省幹部は7日、「尖閣諸島の国有化は、日本国内の土地をめぐる所有権移転の話であり、外交問題ではない」と強調した。政府は、
中台が領有権を主張しても、この立場を繰り返し説明する方針だ。

領有権争いなど国家間の紛争を解決する手段としては、国連の国際司法裁判所(ICJ)がある。しかし、政府は提訴を検討していない。
政府筋は「ICJの活用は領土紛争の存在を認めたことになり、中国の思うつぼだ」と指摘する。ICJは当事国双方の同意がないと裁判が
成立しない仕組みのため、仮に中国側が提訴しても、政府は応じない考えだ。

石原慎太郎都知事に近いたちあがれ日本などが主張する尖閣諸島への自衛隊配備についても、政府は慎重な構えを崩していない。
防衛省幹部は「自衛隊を出せば、中国も軍を出してくる。それだけで日本は紛争当事国になってしまう」と指摘する。
このため、海上保安庁の巡視船による監視の強化や、日米で離島防衛の共同訓練を行うなどして、中国をけん制する方針だ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120708-OYT1T00511.htm

5 : アメリカンカール(東京都):2012/07/09(月) 12:43:51.58 ID:mXD6gtUl0
石原の短絡的な考えでかえって国益を損なう恐れが出てくるのにな
バカウヨって本当は日本が憎くてたまらないんだろ

10 : ヒマラヤン(禿):2012/07/09(月) 12:47:07.90 ID:gwzfj0ABi
ならないだろ。明らかに日本領土なんだから

21 : スペインオオヤマネコ(埼玉県):2012/07/09(月) 12:53:18.24 ID:SHvC1dBT0
>>10
なるな。竹島と同じ。竹島が疑いようもない韓国領土だというなら、
あんな岩山にわざわざ武装した警備隊なんて置く必要ないし。
日本の領有権主張が正しいと知ってるから、日本に取り返されないように
あんな場所に警備隊を置いてる。
尖閣も疑いようもない日本の領土だったら、わざわざあんな基地建設が
難しい狭くて水もない島に自衛隊を置く必要がない。
中国との間に領土問題が存在するなら、中国から守る為に自衛隊を置く必要があるけどね。
つまり、中国との間に領土問題が存在すると認めて自衛隊を配備するか、
領土問題なんて存在しない。という立場を貫いてわざわざ尖閣に自衛隊なんて置かないかの
どちらかしか選べない。

35 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/07/09(月) 13:01:32.72 ID:zGmivoVg0
紛争当事国になったらイカンのか?

39 : スノーシュー(愛知県):2012/07/09(月) 13:05:36.22 ID:9hA2U9Cv0
>>21
それは日本国内で日本人同士でしか通じない考え方だ。
世界はそんなルール、守ってくれないぞ。

40 : ボブキャット(秋田県):2012/07/09(月) 13:06:03.60 ID:xwTtXxLX0
国が自分の土地を好きに使おうが問題なくね?

41 : しぃ(北海道):2012/07/09(月) 13:06:13.50 ID:CdZRVbBeO
>>35
紛争当事国になって解決法として自衛隊は使えないから

42 : ボブキャット(秋田県):2012/07/09(月) 13:06:39.94 ID:xwTtXxLX0
>>41
領土防衛はできるよ

43 : しぃ(北海道):2012/07/09(月) 13:07:04.90 ID:CdZRVbBeO
>>40
日本は日本人だけの物じゃないよ?

46 : スペインオオヤマネコ(埼玉県):2012/07/09(月) 13:08:15.88 ID:SHvC1dBT0
>>39
尖閣は日本の領土で日本国内なんだけど。
自衛隊をおきたい人は中国の理屈を認めちゃうわけだ。

50 : しぃ(北海道):2012/07/09(月) 13:12:29.36 ID:CdZRVbBeO
>>42
相手が上陸しなければね
上陸されたら即時撤退するよ
何故日本固有の領土である北方領土や竹島を奪還に自衛隊を投入しないのか?
それは相手国が占拠してるからで
自衛隊を投入する事は紛争状態となり憲法9条で禁止してる紛争解決の手段として軍事力の行使になるから

52 : ボブキャット(秋田県【13:02 秋田県震度1】):2012/07/09(月) 13:14:34.93 ID:xwTtXxLX0
>>50
上陸しても不法入国で捕まるよ
自衛隊の仕事は軍が派遣された時だし海保が対処する

55 : しぃ(北海道):2012/07/09(月) 13:17:26.08 ID:CdZRVbBeO
>>52
自衛隊で押さえ込めない重武装の相手に海保が何出来るw
返り討ちにされるだけだろw

60 : ボブキャット(秋田県【13:02 秋田県震度1】):2012/07/09(月) 13:19:40.36 ID:xwTtXxLX0
>>55
言ってることが二転三転してるぞ
重武装だろうが仕掛けてきたのが軍であり防衛戦争なら自衛隊は使えます
勝手な民間の不法入国者は海保が捕まえます

123 : オリエンタル(大阪府):2012/07/09(月) 14:50:43.99 ID:qXG7u/cK0
2013年アジア戦争
台湾・韓国・中国・ロシアVS日本・アメリカ



130 : ターキッシュアンゴラ(SB-iPhone):2012/07/09(月) 15:09:58.76 ID:XMMZHixqP
国が自費で、尖閣に米軍基地作ってあげればいいじゃん

171 : アメリカンワイヤーヘア(catv?):2012/07/09(月) 16:17:30.57 ID:yHHJwqtO0
自衛隊を置かないと、
不審船数百隻が尖閣周辺に領海侵犯
海上保安庁は追いだそうとするが、相手は武装していて
数も多く押し問答が始まる。尖閣に櫓を建て始めてることに気がつく。
どんどん櫓が増えていき、あっという間に近寄れなくなる
第二の竹島のできあがり~


172 : ペルシャ(高知県):2012/07/09(月) 16:21:14.89 ID:sHn1R86R0
数に任せて勝手に上陸して来ても、軍隊急行させてとりかえしたら良いだけのこと。
こちらの軍隊が現場に到着した時に敵の本性が間違いなくでる。
軍関係者が一般人に偽装しててもいざとなれば武装して抵抗するだろうから、そう
すれば明らかな領土侵犯として戦争すれば良いだけだし、本当に民間人を主とする
非武装の連中なら粛々と本土或いは沖縄に送って強制送還させるなり送検するなり
すれば良い。

173 : 黒(東日本):2012/07/09(月) 16:21:26.44 ID:Vmn+wTmm0
>>171
米がすっ飛んでくるだろうに

178 : アメリカンワイヤーヘア(catv?):2012/07/09(月) 16:25:39.26 ID:yHHJwqtO0
>>173 現実を見てください
竹島に集ってる犯罪者を、アメリカはどうして排除しないのですか?
バカですか?それとも在日ですか?

179 : スペインオオヤマネコ(東日本):2012/07/09(月) 16:26:24.73 ID:zUwJ71ae0
>>172
正論なんだが
海保に漁船突撃とかの今迄の政府の対応見て政府がその正論の行動を毅然と取れると御思いで?

181 : ユキヒョウ(関西・東海):2012/07/09(月) 16:28:59.13 ID:Woat6KagO
>>178
竹島の場合は日韓双方が同盟国だからだろ
中国は同盟国じゃない

190 : ヨーロッパオオヤマネコ(dion軍):2012/07/09(月) 16:42:34.31 ID:uPvaj7I90
>>5
大日本帝国の時からまるで成長していない
気合いだけで勝てると思っているんだよな
中国の軍事力と日本の軍事力を比較すれば、100対30くらいの差があるってのに


204 : デボンレックス(家):2012/07/09(月) 16:53:12.34 ID:NFQoSORA0
領土問題は存在しないんだから自衛隊なんて送る必要はないでしょどあほー

207 : アメリカンワイヤーヘア(catv?):2012/07/09(月) 16:57:38.94 ID:yHHJwqtO0
何かループが始まってる人がい多いね
武装船で周辺を占拠された時点で、日本は手出しができなくなる。
その瞬間から、竹島を武装占拠されてる状態と同じになり、
日本は、遺憾の意を言い続けることになる。
50年後、中国が尖閣を開発し中国人が生活し始め50年経ったとしても
遺憾の意を言っていることだろう

214 : ベンガル(四国地方):2012/07/09(月) 17:07:28.25 ID:/+PSo830P
配備しろって奴に聞きたいんだが一体どれだけの兵員と兵器を置くつもりなの?
その人員を養うのに必要な食料・水・電力のあては?

216 : アメリカンワイヤーヘア(catv?):2012/07/09(月) 17:13:37.18 ID:yHHJwqtO0
>>214 専門家が考えることです。
リゾート地で豪遊する訳じゃないんだからね。


220 : ベンガル(四国地方):2012/07/09(月) 17:17:21.70 ID:/+PSo830P
>>216
じゃあ自衛隊を置くかどうかも専門家が考えるべきで
お前がぎゃーぎゃー喚くことじゃないな

235 : サバトラ(愛知県):2012/07/09(月) 17:38:01.17 ID:I86r6/EL0
>>220
ならお前が文句言う筋合いもないな

237 : ベンガル(四国地方):2012/07/09(月) 17:39:22.09 ID:/+PSo830P
>>235
話がつながってないんだけど

264 : ペルシャ(高知県):2012/07/09(月) 18:11:53.17 ID:sHn1R86R0
他国から領土について恫喝された際には日本の政治家が
「日本の領土盗りに来るの?勝手に来れば?徹底的にやるだけ!」的な事が
普通に言えない今までの状況が異常なわけであって、その異常な状況を
無くす事が何よりも大事。
この気概を日本人が取り戻す事が中華、朝鮮にとっては何よりも怖いことだし
絶対に阻止しなければならない事。
ここから変えないと最前線に兵隊置いても無駄死にさせるだけ。
沖縄の米軍がなんで怖いかって?やったらやりかえす!という気概とそれを
実現するだけの装備と人員を備えてるから。
現状の日本は装備と人員だけで一番大事な気概が無くされてる、意図的に。

265 : サバトラ(愛媛県):2012/07/09(月) 18:22:51.06 ID:mL4tL2EZ0
おい、尖閣の場合はメリケンは多分行動起こさない思うで
微妙な地域であると、人が住んでいないから。
そして、japが資源手にして調子こいてもムカつくからってのもある

攻められたら無条件で米軍が動くと思ってるアホはどんだけ能天気な他力本願やねん

273 : ノルウェージャンフォレストキャット (家):2012/07/09(月) 18:33:39.89 ID:/9o1symK0
>>46
侵略されそうなら警備隊を置くのが普通だろ。竹島の二の舞を起こしたいのか?
置いた方が勝ちなんだよ。後からくる方は宣戦布告してるようなもんだから。

自国の領土が侵略されそうなのに、何も起きてないと言って無視するのはとってくださいと言ってるようなもんだ。

280 : サバトラ(愛媛県):2012/07/09(月) 18:40:06.24 ID:mL4tL2EZ0
>>273
それを実際にやるのは3流土人国家

283 : アメリカンワイヤーヘア(岩手県):2012/07/09(月) 18:42:59.53 ID:Bx5wL0r10
中国が我々の領土だと言いながら購入したいと言ってきてるのには矛盾がないか?
中国にも確信がないけど言ったら日本が折れてくれると思ってるだけなんだろ
竹島に関しては国が馬鹿すぎて反論する気にもならないけどw

313 : オシキャット(新潟県):2012/07/09(月) 19:42:21.10 ID:jS/knqWq0
購入はセーフだが、自衛隊配備はアウトだろう。中国が軍事力を行使する真っ当な理由を与えてしま
うことになるし、日本の行動を非正統化する材料を与える事にもなってしまう。

「紛争の平和解決の原則に反している」「中国は平和を望んでいたが日本はそうではなかった」なんて
言われたら、日本は身動きが取れなくなる。

別の理由として、現在尖閣の周辺海域は日本側がコントロールできているのだから、自衛隊を出す必
要はないんじゃないかっていうのもある。いざというときのためにと言うなら、すでに計画は進んでいる
けど、南西諸島に自衛隊を配備すれば良い。それで十分強力な抑止になる。



315 : 縞三毛(東海地方):2012/07/09(月) 19:49:51.67 ID:f+ywmI0bO
>>313 自分の国の平和を守る為の自衛隊配備に
中国の平和的解決を望んだなんて戯れ言


317 : アメリカンカール(鹿児島県):2012/07/09(月) 19:55:28.16 ID:u94vrzds0
関東軍とかの感覚で語ってるな爺さん

322 : マンクス(関西・東海):2012/07/09(月) 20:01:29.05 ID:wjGV2Bhy0
>>313
何言ってんだこのバカ

323 : ノルウェージャンフォレストキャット (家):2012/07/09(月) 20:01:55.96 ID:/9o1symK0
>>280
竹島に好き放題させてる日本が一、二流とな。ロシアは撃ち殺してんだぜw

328 : ハバナブラウン(滋賀県):2012/07/09(月) 20:08:51.46 ID:ZeduistS0
どっちも間違いではないような・・・・・・・石原のは海底資源を奪われない為のもの


だけど自衛隊でいいのか?新しい軍隊用意してそれで対処した方がいい気がする。。。自衛隊でいけるのか?

332 : チーター(SB-iPhone):2012/07/09(月) 20:11:50.72 ID:m++s8y4mi
所詮、売国民主党には中国と事を構える度胸なんかありはしない。

自国領に自衛隊を配備して何が悪い。

338 : 白(神奈川県):2012/07/09(月) 20:17:17.70 ID:JM89sBxx0
石原がなぜ4期連続当選したのか
いまや死に体の民主党政権はそこを考えるんだな
国民の生活が第一wwwww

339 : ボルネオヤマネコ(北海道):2012/07/09(月) 20:17:17.92 ID:qYOEuaaT0
>>313
バカなの?
ああ、新潟か。
チャンコロ乙。

340 : ジャガランディ(愛知県):2012/07/09(月) 20:19:30.53 ID:W/EX8CDU0
ヘタレ政府は氏ねよ

342 : サバトラ(関東・甲信越):2012/07/09(月) 20:20:11.61 ID:i6y1yKMpO
自衛隊で自国領土守らなくて何に使うんだよ
海外派遣か?

353 : ベンガル(空):2012/07/09(月) 20:36:07.52 ID:CsgneXJ8P
強気なのは何時でも現場から遠い奴らだ

遠ければ遠いほどタカになる

357 : サビイロネコ(滋賀県):2012/07/09(月) 21:00:36.82 ID:JDs7lCxl0
舐められすぎだろ
自衛隊で先制攻撃しとけ
核持たなくても、核保有国に戦争ふっかける国家があるってことを世界中に叩きこめ
核2発、自国で原子炉メルトダウン、核攻撃なんぞ恐れないってことを教えてやれ

362 : ボブキャット(愛知県):2012/07/09(月) 22:02:07.06 ID:DkbyFk4A0
家の近くに小牧基地があるんだけど自衛隊配備とは違うの?


愛知県は紛争当事国なの?

391 : 白(関東地方):2012/07/10(火) 06:42:53.08 ID:eUBHVSAlO
中国の侵略政策を受け紛争地域になったっていうのもだめなの?

393 : オシキャット(東京都):2012/07/10(火) 06:46:34.97 ID:gq3MpU0O0
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

395 : コラット(静岡県):2012/07/10(火) 06:48:05.67 ID:ostfKhp10
>>393
軍事力なんか無くても平和憲法9条で全ての敵兵は退散するだろ。
お前バカじゃね?w

396 : オシキャット(東京都):2012/07/10(火) 06:49:00.35 ID:gq3MpU0O0
>>395
> >>393
> 軍事力なんか無くても平和憲法9条で全ての敵兵は退散するだろ。
> お前バカじゃね?w

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか? 違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

397 : コラット(静岡県):2012/07/10(火) 06:50:32.61 ID:ostfKhp10
>>396
うわー 論破されたわー
僕が間違ってますた 
 
やっぱ平和憲法では駄目か・・ (´・ω・`)

399 : ジャングルキャット(新潟県):2012/07/10(火) 06:53:05.49 ID:oQX3xfAw0
馬鹿なこと言ってんじゃねーよ
自国の領土に自衛隊配置して何が悪いんだよ

402 : 黒トラ(SB-iPhone):2012/07/10(火) 06:58:14.85 ID:/XcgqSfVi
さっさと軍と軍事複合体、核持たんと侵略されるだけや
武力のない外交はキチガイ相手には無理

403 : キジ白(関東・甲信越):2012/07/10(火) 07:18:48.82 ID:QqSxaS15O
>>190
その程度の差なら日本の楽勝だ。
満州事変の時は50万対1.8万で日本の完勝だったからなwww

405 : スナネコ(沖縄県):2012/07/10(火) 07:24:17.09 ID:fAgdCMCR0
石原を防衛大臣に、橋下を総理大臣にしたら捗りすぎる

406 : キジ白(東日本):2012/07/10(火) 07:26:16.30 ID:IeV35UXZ0
>自衛隊を出せば、中国も軍を出してくる。それだけで日本は紛争当事国になってしまう
ならっさっさと竹島に自衛隊出せよw

410 : ギコ(東京都):2012/07/10(火) 07:39:14.65 ID:OYt6dwpU0
ロシアは容赦無く撃ち殺してるけどな
今にも侵略されそうな所に警備隊置いて何がおかしいのか

412 : オシキャット(東京都):2012/07/10(火) 07:48:43.74 ID:gq3MpU0O0
>>406
> >自衛隊を出せば、中国も軍を出してくる。それだけで日本は紛争当事国になってしまう
> ならっさっさと竹島に自衛隊出せよw

領土問題が存在する地域に軍を使うことは国際法で禁止されています。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>410
> ロシアは容赦無く撃ち殺してるけどな
> 今にも侵略されそうな所に警備隊置いて何がおかしいのか

領土問題が存在する地域に軍を使うことは国際法で禁止されています。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

413 : オセロット(dion軍):2012/07/10(火) 07:59:56.68 ID:k3r/oMer0
米軍駐屯地を作ろうぜ!


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