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ニュース【国際】ストックホルム郊外で若者が連夜の暴動、失業への不満が爆発か-スウェーデン

1 :そーきそばΦ ★:2013/05/23(木) 15:13:10.92 ID:???0
[ストックホルム 22日 ロイター] スウェーデンの首都ストックホルム郊外の移民が多く住む地域で22日、
数百人の若者による暴動が4夜連続で発生し、車両や警察署などが放火された。

今回の暴動の発端は今月、ストックホルム郊外ヒュースビー地区で刃物を持った男性(69)が警官に射殺されたことだとみられている。
この事件で警官への批判が高まり、暴動はヒュースビーから他の貧困地域へと拡大した。

一連の暴動では、警察署が標的となったほか、商店や学校なども被害に遭った。ストックホルム警察は、
22日の暴動で警官1人が負傷し、5人が放火未遂の疑いで逮捕されたと発表した。

若者の活動を支援する施設で働くSelcuk Cekenさんは、「彼らの行動の理由を特定するのは難しい。
警察への怒りかもしれないし、職も住む場所もないという自分たちが置かれている状況への怒りかもしれない」と語った。

また地元紙の編集長は「理由はシンプルだ。失業、住宅事情、警察から受ける軽蔑」と指摘。
「暴動を始めるきっかけが必要だった。それが(男性の)射殺事件だった」と述べた。

ソース ロイター
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE94M01D20130523

3 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:14:46.19 ID:3ywNVesP0
ストックホルム症候群ってやつ?

4 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:14:57.95 ID:w9LK/Lm20
サヨクの理想郷がぶっ壊れていくのは楽しいねw

32 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:34:47.37 ID:E39XWlw50
ほとんどの西洋人はバイキングの末裔。
所詮は野蛮人なんだよ。

57 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:52:30.97 ID:SBVMjPQcO
昔はスウェーデンと言えばフリーセクロスの国というイメージしかなかったけど今はどうなんだろ

69 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 16:04:03.44 ID:5IajSWbFP
>>57
こんあ事やってるけどhttp://xhamster.com/movies/864681/cmnf_confest_miss_nude_sweden.html
「フリーセクロスの国」って訳じゃあないんだが 性に大らかな部分を背ビレ尾びれをつけて
「スウェーデンはフリーセクロスの国」って世間に流布したのは平凡パンチ
http://datazoo.jp/w/%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E7%8E%8B%E5%9B%BD/6992356

116 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 16:31:37.06 ID:F8YCqpsK0
理想の福祉国家ではないのか  福祉の話になると、スウェーデンをよく持ち出していたような

122 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 16:37:54.09 ID:+5nOKHDw0
かなり民度が高いスウェーデンでもこれだもんね。
日本人てホント大人しいんだと思う。

138 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 16:53:14.55 ID:RHvn6A9T0
JBPressでずーっとスウェーデンの移民問題の特集やってたよな。
ついに噴き出したか、という感じ。

149 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 16:59:22.84 ID:uFTz/+ky0
「高福祉が公的部門の肥大化をもたらし、財源である税負担が増加する。福祉国家は経済効率が悪い」という批判がある。

結局これ。
公務員でやればムダが出て割高になるのは当たり前。

157 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:04:06.84 ID:ok4Od5ALO
>>138
みゆきホワチャさんやったっけ?
あの人の記事おもしろいな
ロマだかジプシーがスウェーデンでも増えてきたって記事のあと
あっとゆう間に激増しちゃってとか
公教育が崩壊寸前で先生クビ切られまくりの廃校しまくりとかさ

160 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:04:52.76 ID:zINqMZe50!
>>149
完全に誤解
スウェーデンは超効率主義に傾いている
日本よりよほど競争社会
そもそも経済は好調だし
移民問題は貧困と関係ない
コミュニティの隔絶が問題

173 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:12:25.44 ID:cUU+N0qZ0!
>>157
自分もスウェーデン在住だが
あの人の記事は正規移民・難民・不法滞在者がゴッチャになってるし
学校の話にしても全体的に大袈裟に書いてる部分が多いから
(自分が日本語教室クビになったからか?)
完全には信じないで欲しい。

177 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:15:12.55 ID:zINqMZe50!
>>173
旦那も本人も移民だし、社会派ジャーナリストの視点から書いているよね
スウェーデン人が見て見ぬフリするような問題をえぐってて面白いとおもう

185 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:21:54.19 ID:cUU+N0qZ0!
>>173
自分はこっちの生活が合ってるので快適
ただ日本の方が優れてると思う事も沢山あるよ

>>177
自分にはあの人は「社会派ジャーナリスト気取り」にしか見えない
文章も下手で何がポイントなのかよく見えないし

194 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:28:03.45 ID:ZEWdyup10
在住の方々
日本人は現地人にはどういう立場に見られてます?
こういう暴動の移民とかとは別扱い?
中国人とかもふくめてなんかアジア人でひとくくり?

198 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:29:58.80 ID:O1SrpWcg0
日本はこういうことが起きないように生活保護制度があるわけですね
底辺ほどバカだからわかんないんだろうけど

203 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:32:03.30 ID:zINqMZe50!
>>194
アジア人は優良移民
韓国系の養子が多いし
日本人は一目おかれる傾向

234 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:52:35.46 ID:jtrXhPhK0
日本人に失業の不満はないからな。
フリーターでも満足しているっぽいし。
デモすら無いしな。

238 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:58:11.82 ID:sHbOu3ox0
医療なんて最悪だしな~風邪で予約1週間待ちなんて当たり前だしw
でも一番始末に負えないのが、それでもスウェーデン人自体が自国の
医療が世界最高だと思ってることw
あとは離婚率の高さだな~w

239 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:59:35.31 ID:/qP31heh0
前にyoutubeで見た動画は本当だったのか。
大げさに騒ぎ立ててるだけだと思ってたわ…

257 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:24:18.88 ID:68XmfcsS0
>>4
サヨクがよく引き合いに出す国ってスイスとかカナダとかスウェーデンが多いよね。
でもスイスは武装国家だし、カナダは中韓の巣に成りかかってるし
スウェーデンはこのありさま。

261 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:30:06.39 ID:xngTE/Kk0
>>257
別にサヨク関係ないんじゃないかな。
なるべく貧しい人がいない理想な国に近いのがスウェーデンなわけで。
なぜ貧しい人がいない国を理想とするとサヨク呼ばわりされるのか。

283 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:55:04.06 ID:xngTE/Kk0
しかし、日本人で高福祉政策を批判しているのは、
福祉を受けなくていい金持ちというより、学生やフリーターが
無知すぎるか社会を舐めきっているかの理由で言ってるに過ぎないと思う。

288 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:59:25.97 ID:O4C/MObe0
>>257
暮らしたことがあるんだが、
カナディアンは世界で一番「日本人に近い」感性の人たちだった。
自己主張はさほどでなく、穏やかで、
よほどのことがなければ、隣人の良識とマナーを信頼するところから、
人間関係を築こうとする。

だからこそ中韓に食い物にされるところまで似てしまったんだが……

289 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:07:26.28 ID:U3pI18AS0
スウェーデン人の移民に対する不満ってのはないのかね?
メディアには出ないから、実際のところがわからんわ

あ、でも、ヨウツベにあったスウェーデンの移民についての特集では、移民の態度はかなりむかつくものだった
わけがわからんよな
なんで、スウェーデンで、移民が好き勝手にして、スウェーデン人が我慢しなきゃならんわけ?
意味不明だわ
どんな理屈でスウェーデン人は我慢してるんだろ

305 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:30:48.55 ID:rnjn5DcU0!
>>289
移民に対する不満はもちろんある、
でもそれを口にするのは半ばタブーになっている。
ここ数年、反移民を掲げる党の支持率がどんどん上がってたし
最近は割と表立って言う人も出て来たけど。

移民同士の間でも対立感情があって、
ヨーロッパやアジアから来て、大卒で職歴もある人が、
職探しどころかアパートを探すのに大変な思いをしているのに、
アラブ系移民はスウェーデン語も覚えない、手当を貰って住居もあるのに働かない。
そうなると、アラブ系以外の移民はアラブ系に対してムカつく訳。

ちょっと前に、「移民エリアは脱税の温床」と言って
叩かれた政治家がいたんだけど、これも本当。
アラブ系ネットワークで、税務署に登録しないで仕事を回し合って脱税してる。
こういうのも、スウェーデン人や、非アラブ系移民から
不満を持たれる原因になっている。みんな高い税金収めてる訳だから。

309 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:35:08.12 ID:xngTE/Kk0
>>305
スウェーデンは日本にあるような地方の急激な過疎化の問題は存在するの?

318 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:46:37.00 ID:rnjn5DcU0!
>>309
日本程深刻ではないけど大都市への人口集中は続いている。

大都市ではアパートが足りなくて大変な状態。
留学しに来たら家がなくてホームレス状態とか。
仕事が決まったけど家が見つからないとか。
そのせいで、海外から優秀な人材や学生が来なくなる事が懸念されている。

もちろん難民様には無料で住居提供。(最近はド田舎が多いが)

324 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:57:17.02 ID:YO+smR9aO
>>305
> 移民に対する不満はもちろんある、
> でもそれを口にするのは半ばタブーになっている。

欧州ってそういうとこあるよな。
人権意識をこじらせて、本来なら自分達を守るためにちゃんと
議論すべきことをタブーにしてしまう。
その結果自国民の中に不満が鬱積して過激な形で爆発する。
それをまた過激派扱いして押さえつけるから悪循環。

まあ日本も他国のこと言えないけどね。

344 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 20:46:23.41 ID:1ohaO4T50
>>324
欧州の夢想的ジンケン主義は凄いことなってるよね。

日本も相当なもんだが、マジで欧州のほうが酷い。

あれは何なんだろう?己の獣性を自覚してるからこそか?

357 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 22:48:31.19 ID:h+z/vPNB0
最近スウェーデンの犯罪ミステリードラマが面白い
全体にどんよりして寒々とした雰囲気がミステリーにマッチしてる

367 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 18:57:22.19 ID:WzdLoBIZ0
右翼の理想国家ってどこ?

389 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 20:42:46.76 ID:4fQ0L1Jk0
>>324
ダブーってのとはちょっと違うんだけど、15年位前にカナダ人(自称イギリス系の白人)と口論ってか、キチガイ呼ばわりされたことがある。
----------------------------------------------
カナダ人「日本は日本人ばかりでおかしい。もっと外国人を受け入れるべき」(移民受け入れ政策を取れってことでいいと思う)

俺「日本は嫌がる人が多いと思う。俺も嫌だ」

カナダ人「最初は賛成する人が少なくても、賛成する人がどんどん増えていけば世の中は変わる」

俺「賛成する人が増えなかったら?w」

カナダ人「主張していれば、必ず賛同者が増える」

俺「どうしてそう言い切れるの?」

カナダ人「昔からそうなることに決まっている」

俺「そうなるじゃなくて、そうなってほしいという君の希望なのでは?」

カナダ人「違う。そんなことも分からないの?世界史も民主主義も知らないのね」

俺「ある程度は知ってるつもりだけど」

カナダ人「それなら私に賛成するでしょ」

俺「いや、賛成できない」

カナダ人「あなたは狂っている」
----------------------------------------------
細かいところまでは覚えてないが、マジで大体こんな感じだった。
「ふざけんな、お前」って恫喝したら、本気で怖がるそぶりを見せて、あなたとは一緒にいられないって出て行った。

406 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 22:31:49.88 ID:7qv4hYl90
スウェーデン国民の幸福度は世界7位
日本は90位
日本より良い国なのは間違いない

410 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 22:44:34.67 ID:fi7EK8nz0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
これが日本の目指すジェンダー男女共同参画先進国スウェーデン
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

●あらゆることに女性が30%以上参画していなくては違法
●労働者人口の半数が公務員か準公務員
●女性の就労率は高いが、公務員に偏っている。
●移民は非常に多く、移民二世も含めれば、その数は160万人になり、全人口の約18%に上る。
●男性にのみ徴兵制がある。
●アルコールや麻薬依存症になってる子供たちがかなりいる。
●スウェーデンでは売春男性のみが罪になる。
●スウェーデン女性は強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持つ
●スウェーデン女性は「夫婦愛など、女性の解放や地位の向上に比べれば二義的なもの」
●スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在
●スウェーデンの青少年犯罪統計のとおり、非行青少年の発生源は「欠陥家庭」にある
●10万人あたりで、強○事件が日本の20倍以上、強盗は100倍以上である
●最も多いのが「母子のみの家庭」、次が再婚同士の夫婦と連れ子の「混合家族」
●離婚率は100カップル当たり65、平均的な婚姻年数はわずか10年
●片親家族の子供は、5人に1人の割合
●20歳から24歳の同棲が61%
●新生児の56%が非嫡出子
●消費税率(付加価値税率)は25%
●国民負担率(国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合)は76.5%
●殺人未遂事件発生率はOECDで第二位
●自動車盗難事件発生率はOECDで第一位
●増え続ける犯罪や暴力に対して、大変悲観的なスウェーデン人
●子供への愛着が希薄な女性、それ故に罪悪感を持つ女性達
●そういう母親に育てられる子供への影響は、精神分析を待つまでもなく明らか
●スウェーデン人自身でさえ「スウェーデンに誇りを持っている」と答えたのはわずか22%
●人口894万人東京都より少ない。

424 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 00:20:57.40 ID:kRlH/Eg60
なんだろうね
この世界に漂う閉塞感
世界規模で嬉しくなるようなニュースがないものか

450 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 04:36:40.66 ID:EizTLYPD0
こないだなんかの番組で夫がスウェーデン人の日本人の暮らしが紹介されてたんだけど
料理はもちろん自分の分しか作らないしその他の家事ももちろん。
徹底した個人主義でなんのために結婚してるんだろうって感じだったw

453 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 04:39:31.56 ID:09lB72310
>>450
男女同権を歌ってる国って女性に権利を与える代わりに義務も与えるからね
日本みたく離婚しても女性が手厚く保護されたりしない

460 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:07:37.26 ID:KgG+arN80
日本は日本民族が住むところ。
日本人だけで平和に豊かに暮らしていく。
それの何がいけないんだろう。それが許されないことなのだろうか。

464 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:15:13.21 ID:qz1Y5aYXO
>>257
で日本じゃ
貴様みたいに
働かず日本国に税金納めない
クズゴミハイエナニートネトネトウヨウヨが
日中からウロウロしてる
って言う訳だなw

汚らわしい

470 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:31:54.57 ID:FUV0S93c0
>>4
スウェーデンだっけ?
某福祉国家で仮に500万円稼いでも400万円以上税金で取られ
社会保障や福祉は老人が食い潰し高齢者は福祉から年2回以上海外旅行に行けるけど
若者の失業率が高くホームレスが多いとか

475 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:53:37.74 ID:zL1MqogYO
北欧人て温厚そうなのに、暴動起こすなんて、移民政策なんてする
もんじゃないね。日本も近いうちに、こういう事が起きそう。

478 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:01:36.06 ID:aKFLcS1I0
移民って言っても、今回暴動が起きたところの移民は何系移民よ
単に移民って書いてるだけでどこから来た連中なのか全く触れてないソースばっかなんだけど

488 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:32:48.45 ID:CG94mBPH0
>>367

右翼の理想国家なんてないと思うね。

497 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:52:55.74 ID:LzIFVB+H0
そのうち移民との間で内戦始まりそうだな
国家破綻は間近か

499 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:58:58.39 ID:zYLpUdNA0
スウェーデンってアバとドラゴンタトゥーの女とラーションしか知らん

504 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:02:13.77 ID:4haA3NbT0
>>499
アバ知ってるのなら、ビヨルン・ボルグも知ってるだろ?

506 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:04:17.59 ID:eHAuOIl/O
>>504
ボルグとマッケンローの試合は名勝負だったな。

514 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/05/25(土) 07:10:08.76 ID:wO3qiQSr0
ノルウェー
スウェーデン
フィンランド
デンマーク

一番ってフィンランド?

515 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:10:33.80 ID:wx1vWEix0
>>514
ぶっちぎりでノルウェー


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ニュース【地域経済】イオン出店計画 秋田市広小路商店街組合「協議に応じるな」 県などに要望書 [12/10/20]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/10/21(日) 23:41:25.94 ID:???
 イオングループのイオンタウン(千葉市)が秋田市外旭川で計画している大規模複合商業
施設の出店について、反対する秋田市広小路商店街振興組合(佐々木清理事長)は19日
までに、秋田市と県、秋田商工会議所に対し、イオン側との協議に応じないよう求める
要望書を提出した。

 要望書は出店計画を「秋田市商業の崩壊を招く」と批判。市、県、商議所に「一切の協議
に応じることなく『門前払い』を徹底的に貫いてほしい」と求めている。中通一丁目の
再開発にも触れ「多額の投資で『なかいち』が産声を上げ、官民あげての努力の真っ最中、
まともに取り合うことは経済的暴挙への加担」と訴えている。

 佐々木理事長は「イオンモール御所野店が開店してからボディーブローのように打撃を
受けてきた。同じようなことが繰り返されたら破局的な事態だ。中通一丁目の再開発にも
矛盾する。街づくりそのものがだめになってしまう」と主張した。【坂本太郎】

ソース:毎日jp
http://mainichi.jp/area/akita/news/20121020ddlk05020216000c.html

4 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 23:46:40.06 ID:CQ3ej2ef
イオンの中に商店街の店も入るようになればいいのに

41 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 00:31:00.96 ID:x89HbwES
商店街の中にイオン誘致すればいいのに

44 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 00:35:44.53 ID:L6M6NW9F
>>41
奈良の近鉄百貨店がイオンに食われ始めてる。

113 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 02:46:41.49 ID:G7OPwFbH
イオンなんて何か良いのかよくわからん。
野菜もたいしたことないし鮮魚もイマイチだし、いったい何が良いの?

168 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 07:12:00.60 ID:KqmXp2th
いとく!チャンスだ。
イオンの代わりに店出しちゃえ。

秋田県の企業なんだから、商店街も文句言えないはず

188 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 08:03:58.81 ID:8zUuSrtZ
イオン発祥地のひとつでもある姫路の郊外住み。
自宅から車で20分以内にイオンの巨大モールが三つとイオン系のマックスバリュ
が8つもある。
新幹線を利用するときぐらいしか駅前ー中心部には行かない。
休日の客数をイオンAを100としたら、イオンB80 ターミナル百貨店A60
イオンC50 中心部百貨店B 20ぐらい。
駐車場から直接ベビーカーで広い通路に乗り入れられるし、バリアフリーも完璧
なイオンの方がどんな客層にも快適。

ただここまで増えると、スッキリした店内に金太郎飴のような店が並んでいて
ふと、三つのイオンのうちのどこに来たのか間違うことがある。

駅前のゴチャゴチャした路地と薄暗く狭いアーケードがふと魅力的に思えたりもする。

190 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 08:10:21.50 ID:aROGSty1
商店街の衰退って結局新陳代謝がまるで機能してないのが原因でしょ。
ヤル気のない商店主が多すぎる。

商業施設でも確かに激しい競争の結果、ガラガラになってるところもある。
でもどんだけガラガラでも、空きスペースを住居にしてるところなんて聞いたこともない。

ところが商店街って、そういう状態になってるんだよな。
高層マンションにでもなるなら、また土地の有効利用とも言えるだろうけど、
2階建て程度の単なる住宅に変身してるんだから、質が悪すぎる。
商売ヤル気無いやつは追い出すような形にしなければ、
商店街はどんどん住宅地化して、競争力を失うのは当たり前。
商店街に集まってくる人は別に住宅に用事があるわけじゃありません。

197 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 08:27:49.74 ID:u+n/iYxu
>>190
自分たちで子供を外の大学に送り出して「帰ってこなくてもいい」と
いいながら、地元の衰退を嘆く人が
地方には多すぎるんだよな。

251 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 10:32:27.83 ID:82Y6HJqT
福井県には、なぜできないかを知っていますか?

今後も福井県には、進出しないでしょう。

369 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 21:03:08.65 ID:8vIdqqs6
だからさ、秋田市広小路は、しょせん、「大正昭和時代のザ・駅前ショーテンガイ」なんだよ。
自らが、鉄道駅開業とともに、鉄道の利便性に全面依存して、
真正の中心市街から繁栄を奪い取って成立した、新興商店街だった。
所詮その程度の商店街なのさ。

今回は同じことを、自動車交通に依存する郊外のジャスコやロードサイド店舗群に、
そっくりそのまま、してやられているだけ。
単なる万物流転・因果応報の結末にすぎない。
ここが死んでも、秋田の真正の古い市街地の伝統的商業文化が壊れるわけじゃない。

東北には、なぜか鉄道駅の位置が都市計画上良くない都市が多く、そのため、
こういう形の、旧中心市街地から繁栄を奪って成立した
「伝統の無いザ・駅前商店街」が意外に多くある。
秋田以外にも、盛岡市と山形市が典型的で、どちらも伝統の無さが致命傷になって、ジャスコに負けている。
というより、にわかの成り上がり地区だから、ジャスコに集客を奪われると、何も残らない。

384 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 22:07:24.45 ID:7DGvKlDV
今や商店「街」として機能しているのは大都会の都心部の商店街だけと言う印象がある。

田舎ではイオンが進出してくる遥か以前から地元チェーンのスーパーに食われて
商店「街」なんてそもそも機能していない。
 シャッター通りになってもアーケードは残ったまま、交通規制は残ったままで
商店の前に車で乗り入れることも出来ない。
呉服店とか、茶道具店とか、和菓子屋とか、馴染みの客をガッチリ捕まえてる
ところだけがなんとかやってる。

田舎だとそういう状況だったから大阪市内や東京23区の商店街を見てびっくりした。
昭和のままに賑わってるんだもの。

498 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 12:39:25.69 ID:HWnmVTyH
秋田の人たち、盛岡のイオンさ、買い物に来てっちょ

508 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 14:54:23.89 ID:3v7HHQ50
利便性でイオン>商店街と選択した地方を、
あたかも売国奴のあるかのように非難し、
永遠に貧乏な田舎でおれ、ってお前何様だよ。
そんなに偉いのかよ?
だったらイオンの対抗馬をお前が作れよ、馬鹿野郎。

541 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(-1+0:8) :2012/10/23(火) 19:27:04.55 ID:SXIlxOqD
イオンごときが商店街を潰せるわけないだろ。商店街を見捨てたのは客だ。

543 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 19:39:38.11 ID:0rg3K966
>>541
それはないだろう…
例えば牛肉の輸入が自由化されて、畜産農家が全滅したとして
それでも見捨てたのは国民だって言うの?
牛肉じゃなくてもなんでもいいけどさ。

544 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 19:43:05.41 ID:vbmvCtkA
>>543
実際には牛肉が自由化されたあと、高級な和牛と安価な外国牛ですみわけして
かつては牛なぞ決して食べられなかった庶民まで
気軽に焼き肉を食べられるようになったじゃないか。

闘わないで何の戦略もなく生き残ろうなんて甘いんだよな。

561 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 20:24:31.48 ID:hq7/hZIf
起業は無駄だって言ったんだよ。
地元銀行がちゃんと仕事しない限り。

しかしイオン潰した後での、自称ホワイトナイト事業継承には、政治の圧力もかかるから融資はある。
そこだけが起業なり事業拡大のチャンス。
それを待たずに立ち上がったら各個撃破逆襲される。歴史から学びなさい。


草の根から拒否を巻き上がらせるのが有効にして唯一の勝機。
中国がそうしてるだろ。あの焼き討ちデモは周到にしくまれたもんだぞ。

564 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 20:32:53.55 ID:3v7HHQ50
>>561
だからさ、潰したら影響がでかいの。
従業員の雇用は?買い物難民が出たらどう助ける?
そういう人を助けずして、ただ潰すのみってのは無責任なの。

つか地元銀行を説得できない時点で説得力ないだろうが。

571 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 20:52:07.06 ID:hq7/hZIf
>564
平家一門に例えた理由が分からんかな。壇之浦に追い落とすのよ。進んで加担したか、やむを得ず従ったか問わず。
まして、その後の雇用やら知らんわ。山奥の落人村にでも逃げるでしょ。

国家存亡の危機、愛国心を頼みに戦わねばならん事態に陥れば、常にそんなもん。
情けは仇。尖閣諸島を取られかかってる今、敵に加担した者は潰すのみ。

581 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 21:05:59.76 ID:XgiyM4yi
秋田民だが秋田の商店主の殿様商売はひどいもんだぞ
ジャスコオカラの肩は持ちたくないが、質は悪い、サービスは悪いっていう商品を
客がいやいや買わされる構造はおかしい!

悔しかったら、イオンなんかの大型店に負けない商売考えろよっていいたいわw 本当秋田の商工会議所とか無能だもん

600 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 21:47:25.83 ID:5pVnmBHD
>>581
秋田離れて30年近いけど、まだそんなことやってるのか…

俺はガキの頃、嫌な思いをさせられたり親がされてるのを見て、商店街ってのが大嫌いになった。
大型店やコンビニの接客最高じゃないか。
田舎の古臭い商店街なんかどんどん潰れてしまえ。自業自得。

602 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 22:15:30.55 ID:CIpkTdSc
・値段が高い。
・開店時間が遅い。
・閉店時間が早い
・品揃えが悪い。
・鮮度が悪い。
・愛想が悪い。
・駐車場が無い。店から遠い。
・客をバカにする。
・一見さんお断り。
・商品説明ができない。
・ライフスタイルの提案ができない。

ってのが旧来ながらの商店・商店街の印象。

逆に言うとこれらのいずれかまたは複数が改善できれば
大型店に対抗できる余地があると言うこと。


605 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 22:34:03.81 ID:BEgO5Q0l
>>600
秋田らしくて良いと思うよ。
ハシタガネ欲しさに、やりたくもない愛想笑いして、ペコペコ頭下げて
そうやって神経すり減らして、人生を生きて何になるんだよ。
何か残ると思うのか。
せいぜいワタミや鈍器みたいなブラック企業でチヨソに酷使されて
下手すりゃあさ精神を病んであの世行き、命が残ればラッキーの世界だ。
こんなつまらない事に人生を費やすより、誇りを持って生きた方が、ずっと人間らしい。
精神を病んでいるのは、秋田以外の人間だよ。

609 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 22:41:06.74 ID:KBfF8pE4
>>605
そんなプライドがあればイオンごときにオタツクなってな。

611 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 22:44:22.77 ID:BEgO5Q0l
>>609
ジャスコ岡田の目に余る悪行三昧を懲らしめる県が
日本に一つくらいは無ければ、日本はおかしくなる。

613 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 22:57:50.96 ID:BEgO5Q0l
>>602
>・値段が高い。

高収益だろ
          
>・開店時間が遅い。
>・閉店時間が早い

従業員を大事にしてるよな。

>・品揃えが悪い。

ムダな仕入れをしないんだよ。

>・鮮度が悪い。

賞味期限切れで廃棄して、資源を浪費するより、
これからはこういう売り方がナウなんだよ。

>・愛想が悪い。

商売は客と店で対等だろ、買うからって愛想を求めるのがおかしい。
愛想笑いして欲しければ、幇間でも呼んで来ることだ。

>・駐車場が無い。店から遠い。

高齢化社会に備えて、体力のあるうちに歩くことは良いことだ。

>・客をバカにする。

勘違いした客が多いんだよ、何様のつもりだ。

>・一見さんお断り。

歴史ある老舗はこういう店が多い。

>・商品説明ができない。

ムダな機能が多いからな。

>・ライフスタイルの提案ができない。

店からライフスタイルを提案されて
それにホイホイ乗る馬鹿の存在が信じられない。


615 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 23:03:27.33 ID:DGZQKAvb
>>611
秋田にイオンに対抗出来る力はないよ。期待するだけ無駄
駅前商店街の官民挙げたダメっぷり見て理解出来ない?

616 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 23:06:12.53 ID:BEgO5Q0l
>>615
人間の誇りや魂を、はした金のために売る人間になるか?
それとも人間らしく生きるか、そういう哲学的闘いだからさ。
そこんとこ拝金主義者には永久に理解できないだろう。
江戸時代の武士は支配者だったけど貧乏人が多かったよな。

643 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 01:35:55.66 ID:5ohQ4Khq
秋田市が何で街中に人を集めるコンパクトシティをやってるかといえば、
都市が無駄に広いと基盤整備にカネがかかって仕方ないから。
郊外に町ができちゃうと、除雪だけでハンパなくカネがかかる。
で、ようやくコンパクトシティって概念に沿って街づくりを始め、
街中に再開発施設ができて盛り上げていこうってときに、いきなりイオンがやらかした。
商店街や役所だけじゃねーよ、怒ってんのは。
金儲け優先のイナゴ企業が、街づくりの邪魔するなっつの。

646 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 03:23:53.36 ID:7rc2IIjC
>>643
御所野こそ、絵に描いたような「コンパクトシティ」ですよ?

この意味もわからないのに、「コンパクトシティ」をお経のように唱えているところは、
結局、何の意味もない駅前マンセーをやって失敗する。
秋田市は、コンパクトシティを事実上諦めているところが、唯一の長所だったのに、
これを言い出したら、いいところは何もなくなるよ?w

コンパクトとは何なのか、人が動くとは具体的にどういうことか、
交通手段とトレンドの動線に抗っても、ある街の繁華性を維持することは可能なのか、
可能だとしたら、そのためには何が必要か。それとも、そんなものはそもそも無理なのか。
これを何もわかっていない連中だけが、駅前駅前商店街!!と意味不明のお経を唱える。

649 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 04:16:22.58 ID:9oyebfpz
今の秋田イオンが商業施設面積67,000??
今度計画されてんのが2.6倍の174,200??とかでかすぎワロタ

ウチの地元のは69,000??だし想像できんwww

664 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 09:11:17.29 ID:5ohQ4Khq
>>646
今しか見れないアホ
これから20年後、30年後を考えてモノを言え
郊外の巨大SCの周りに民家を貼り付けて「コンパクトシティ」だあ?
採算が取れずSCが撤退したとき、老齢化した周辺住民はどうする?
じゃあ、今からイオンの都合に合わせて役所やらなにやらを郊外に移転しろと?
竹中かぶれのバカ発想はすごいな!

669 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 09:54:50.63 ID:Ghuz2X+X
ましてこの地域は、既にイオンが入っており、地域の最大店舗がイオンだって状況。
そこに、更に巨大な店舗を作ったら、駅前商店街どころか旧イオンまで食われて潰れる。
つまりは、旧イオンは否応なく閉鎖に持ち込む流れじゃないか。

そんなもん誰にとっても迷惑に決まってる。何回、設備投資やテナント料の無駄を地元に強いる気だと。

670 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 11:13:53.00 ID:/d9rA08/
>>664
旧来の商店街も「撤退」したに等しいんだけど。
そっちには税金を注ぎ込んで周辺住民の世話をしている。

現在は旧来の商店街の都合に合わせた政策が採られているが、
それをSCの都合に合わせた政策に変えることも住民の選択次第だ。

現状ではSCには国が補助金出さないけどね。

687 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 16:30:39.88 ID:9/uAXQSt
>>197
東北地方の進学校とよばれる高校は東京大学をはじめとする
東京の一流大学への進学者数を自慢しているのがよくないとおもう。

689 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 17:21:33.52 ID:q+XOCRCd
>>670
既存の商店街がどうのって話じゃないの
街づくりってのはまず基盤整備が必要だろ?
ムダに市街地を広げるとそんだけカネがかかる
イオンが上下水道引いたり除雪したり周辺道路を整備するわけじゃない
だったら既に整備してる場所に来いって話
自家用車でしか行けない郊外に無理やり人を集めるのは街づくり、環境の破壊だ


714 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 07:13:47.07 ID:F1ImnV2w
>>687
それはおかしいだろw
進学校なら進学実績誇って当たり前だらが

というか地方は基本的に大卒の仕事ないんだから帰らなくていいと思うの
特に秋田は何の地場産業もない
地方お決まりの企業誘致して失敗して市町村は観光でまちおこしとか呪文のように唱えてるだけじゃん

バブルの頃から若い奴がどんどん出ていって、日本でも特に少子高齢化進みすぎてるから
イオンが来てもこなくても大差ないと思うわ
自力で何もやってないんだもん

715 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 07:17:18.77 ID:JXcQOtVO
秋田県民は高校受験にやたらと力を入れるが、大学進学率は非常に低い。

高校名で自慢しあう異常な地域。 

見栄を張るために良い高校へ行くワケ。

720 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 09:04:32.76 ID:Q+SJXbDk
津田沼戦争で有名な津田沼周辺を見れば流通の全てがわかる。

残った商業施設
パルコ西友
イオン
イトーヨーカドー
野村不動産SPC系モール (ヤマダLABI )
ららぽーと&IKEA
ケーズデンキ
マックスバリュ&OKストア

消えたテナント
高島屋
丸井
そごう
ダイエー
室内スキー場
小資本スーパー
津田沼商店街

結論
イオンを拒否しないほうが地域は活性化する。
市場原理で淘汰されるべきものをさせるのがイオンの役割。



723 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 11:35:04.52 ID:+hWgEfYG
>>720
津田沼のイオンは津田沼戦争よりずっと後だけどな
イオンが出来た時既に高島屋は無かったし丸井も撤退間近だった

というか津田沼は来客数自体はキープしてるかも知れんが
客単価は大幅に下がってるんじゃないか

754 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 20:06:56.53 ID:vJz0gEkb
以外と地元商店街の周辺住民が商店街を支持していないんだよね。
年寄り同士は仲が良くても、その子供世代では商店街と周辺では
断絶と言っても良いほど付き合いが無い。
おそらく子供時代からの確執があるんだろうね。
自治会の動きや地域行事での役員の様子を見てると笑える。


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