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邦男

ニュース【論説】 「ネット右翼は集団での弱い者いじめをやめろ」「架空の敵に反日と罵るが、現実の敵知らない」…「本家」右翼・鈴木邦男氏★3

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/08/14(火) 19:54:05.46 ID:???0
・ネット上で発生し、一部は街頭に出て活動する「ウヨク」(ネット右翼=ネトウヨ)たちを、
 “本家”の「右翼」はどう見ているのか。民族派団体、一水会顧問の鈴木邦男氏は、
 かつての自分の姿を重ね合わせた上で、彼らは言論の場に出て戦うべきだと提言する。
 以下、鈴木氏の主張である。

* * *
ネット上だけで活動しているネトウヨはもちろん、「主権回復を目指す会」(目指す会)や「在日特権を
許さない市民の会」(在特会)の一人ひとりは、寄る辺のない人間だと思う。だからこそ、「強くなりたい」と
願うのだ。しかし、集団で「我々は日本を背負っている」と言った途端に、人間から巨大ロボットに
変身したような気がしてしまう。それに加え、「北朝鮮に攻め込め」「韓国、中国を許すな」などと
発言すると、その錯覚はさらに強まる。これは怖いことだと思う。

また、彼らはそうした運動の場に、「日の丸」をたくさん掲げ、自分たちは「日本」だと言う。
しかし、外国人に「出て行け」と言う偏狭さが日本と言えるだろうか。
日本の歴史は、中国や西欧など、あらゆる文明をほとんど無制限に受け容れながら続いてきた。
そうした咀嚼力、自由さ、鷹揚さは日本的であり、素晴らしい。だからこそ、「これこそが日本で
それ以外は許さない」という姿勢は“日本的でない”、と私は思う。彼らには、もっと「日の丸」を
大事にして欲しい。

もう一つ、気になることがある。彼らが運動するきっかけの多くがネットであるせいか、敵と戦うことに
免疫がないということだ。
私は、学生運動当時に、対立する左翼学生たちとしょっちゅう激論を交わし、時には殴り合った。
それでも、敵にも優秀な人間がいる、いい奴がいるということはお互いに分かっていた。
しかし、ネット右翼は頭の中で架空の敵を作り、それを「反日」だと名指しして罵る。しかし、本当は
ナマの敵を知らないのではないか。(>>2-10につづく)
 http://getnews.jp/archives/242024

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344930449/

2 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/08/14(火) 19:54:16.53 ID:???0
>>1のつづき)
私は、言論の場に出ることで“いい敵”と出会う機会を得た。そこでは失敗もしたし、却って馬脚を
露わしたこともあったと思う。ただ、敵とたくさん戦うという経験を経たからこそ、自分を冷静に
客観視できるようになったのだ。

例えば、弁護士の遠藤誠氏(故人)のように、思想は100%違っても、尊敬できる敵は何人もいる。
反対に、思想は同じだが尊敬できない人間もいる。一体感を原動力に運動している間は
気付かないが、やがて時間が経つと、仲間の中にさえ、ろくでもない人がいることを知る時が来る。
今後、彼らには、そうした試練が待っているのだと思う。

「自分たちを批判する相手とは会いたくない」「同じ考えの集まりが心地いい」と感じるのは、
ネット右翼だけではなく、ネットで知りたい情報だけを読み、気の合う仲間とだけ集まるような、
日本社会そのものでもある。
そして、在特会や目指す会を支えているのは、名前や顔を出さずに拍手喝采を送る大勢の人間だ。
ネット右翼たちには、考えの異なる敵と討論することに挑んでほしい。たとえ仲間から
追い出されたとしても、言いたいことが言えるかどうか。一人ひとりが強くなるためには
どうしたらいいのか。

そのためには、集団での単なる弱い者いじめをやめ、ネットという「安全地帯」を飛び出して、
国のことを考え、発言する勇気を持ってもらいたい。(以上)

300 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 20:48:18.03 ID:h/zivjiEO
ここに来てなんで右翼とネトウヨの抗争が勃発してるの?
まあ俺はリベラルだから関係ないけど。

382 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 21:00:00.82 ID:TpJ4DcQ50
極右翼と極左翼は仲がいいからな。
思考は共通してる部分もあるからな。

鈴木氏は極右翼。
誤解がないように言うが、極右翼=街宣車でうるさい奴 じゃないからな。

彼らなりに本気で国を愛してるんだろうよ。

ネトウヨのような、個人の憂さ晴らしで、韓国人叩いてる奴は反吐が出る。
ただ鈴木氏は、俺がネトウヨにやってるような人格攻撃をしないからな。
立派なもんだな。

450 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 21:13:17.69 ID:RAs7DG200
「架空の敵にネトウヨと罵るが、現実の敵知らない」

460 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 21:14:54.93 ID:TpJ4DcQ50
>>450
鈴木氏はネトウヨを敵とはしてないだろ。
むしろ愛情さえ感じるわ。
自分達を諭す人間が全て敵に思える思考は危険だよな。
ばーか

465 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 21:16:20.94 ID:1NT2JPmy0
NEWSポストセブンと言えば「女性セブン」も出している小学館のネットメディア。

45:可愛い奥様:2011/12/12(月) 10:39:04.45 ID:Mwg8su890

女性セブンで連載されている韓国漫画が
日に日にプロパガンダが目立ち気持ち悪くなっていく
主人公の韓国人ホステスが
日本人の酔っ払いに「なんだコイツ韓国人かよw」と絡まれてるところを
イケメンの在日が助けてくれるとか、
客が「僕は実は在日3世なんだ、
でも日本では日本人と同じ権利を与えられないし
差別されることも多いんだ
税金だってきちんと納めているのにおかしいよね」
みたいな台詞を吐くシーンや
主人公のパトロンの893オヤジが自分は在日二世で、
親は日本に強制連行されてきたと言うとか…

極めつけは先週号
主人公が図書館で「韓日()」の歴史を学ぶんだけど
「縄文人は朝鮮半島から渡ってきたもの
豊臣秀吉が朝鮮侵略したときに強制連行した数万人の人たちの中に
陶芸の技術を持つ者がいて
それらの人たちが生み出したのが伊万里焼と有田焼」
とかトンデモウリナラ起源の羅列にページを割いてた
伊万里や有田焼は確かに向こうから来たと言われてるけど、
強制連行じゃないし、
そもそも秀吉が死んで撤退したんだから
陶工たちを連れてきたのは秀吉じゃねえしw
何なのあの漫画。
今すぐ終わらせて前の連載の花宵道中に戻して欲しいよ!

http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50334568.html

467 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 21:16:39.73 ID:hcJnv2wD0
>>460
文脈

482 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 21:19:40.90 ID:TpJ4DcQ50
>>467
省略するのは馬鹿。
まずは事実を観察すること。
そして洞察して新たな情報を引き出すこと。
お前らは観察さえできないカス。

505 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 21:25:03.63 ID:I/SLuqsf0
>>482
北朝鮮に帰れよ。
鈴木といっしょに。

517 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 21:27:41.65 ID:TpJ4DcQ50
>>505
何を根拠にw
おまえ、ほんとうに「馬鹿」だなぁw

俺の書き込みの何処に反応してんの?
>省略するのは馬鹿。
>まずは事実を観察すること。
>そして洞察して新たな情報を引き出すこと。
>お前らは観察さえできないカス。

カスってとこ?
いやーごめんよ。
そこは悪いわ。
で、俺が北朝鮮に帰る理由はなんなん。


528 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 21:29:38.55 ID:I/SLuqsf0
>>517
鈴木って北朝鮮人やん。

「たかじん委員会」北の代弁者 鈴木邦男
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid522.html

 鈴木さんは訪朝の感想を次のように述べています。

 「いい国だと思いました」
 「自分たち日本人が経済成長の中で失ったものを見た気分」
 「もちろん独裁国家の国だが、人民はけなげに生きてる」
 「そういう人民を日本が助けてやらないといけない」
 「(北朝鮮側は自分に人民の様子などを)かなり自由に見せてくれた気がした」

 また訪朝時、鈴木さんは労働党幹部とも会談、次のような提案をしたそうです。
 
 「よど号犯グループを北朝鮮に帰化させて、数年後に国交回復したら北朝鮮の外交官として日本に来たらいい」

 向こうは鈴木さんの話を真剣に聞き、「なかなかいいアイデアだ。実現性もある」と評価したものの、「ただ、誇りある日本人に対して、日本人を捨てろとは言えない」と言われてしまったと。
 鈴木さんは涙ぐみ(本人がそう言ってる)、「分かりました。私が説得します」と労働党幹部と約束。
 今回はよど号犯メンバーに会えなかったものの、再訪朝を決意したそうです。

540 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 21:31:52.13 ID:TpJ4DcQ50
>>528
その根拠から鈴木さんが何で北朝鮮人なのwww
お前、ほんとに馬鹿だなぁ。
事実から状況を把握する力もねーのか。
今からでも間に合うから、しっかり新聞よめw
40代だったらアウトだけどなw

557 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 21:35:08.10 ID:I/SLuqsf0
>>540
日本には日本国籍を買った成り済まし朝鮮人がいるのよ。
だから戸籍よりも主義主張で朝鮮人か見るのが早いのよ。

彼らは40代になるまで日本人と思って生活してて
ある日突然親からお前は朝鮮人だと言われるのよ。


566 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 21:36:21.39 ID:kK0pjlwH0
ネトウヨは基本的に保守派だと思う。

自民党のなかにいちばん多いタカ派のことで、もともとは体制派だ。
もともとの反体制派であった元祖右翼とは違う。

民主党が政権をとってから、彼ら自民党タカ派も反体制派になって、
その親派が左翼的運動(デモ行進)なんかを真似しはじめているにすぎない。


594 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 21:39:39.15 ID:4o7SgvIV0
>>557
そういうデンパ主張はいらないよ
気持ち悪い

>>566
おいおいデモを勝手に左翼の専売特許にすんなよ
デモは国民の権利だぞ?

618 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 21:43:02.07 ID:TpJ4DcQ50
ネトウヨは頭わるいからなぁ。
暇つぶしに丁度いいやw

まぁ、俺も鬱憤晴らしてるとこは、ネトウヨと共通してるんですけどw
いーじゃん。いーじゃん。
今の暇な時間、構ってもらえるだけ幸せだぜw


624 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 21:43:52.61 ID:4o7SgvIV0
>>618
いや、お前が一番のピエ□だけどな

635 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 21:46:16.89 ID:TpJ4DcQ50
>>624
ピエ□いいじゃーん。
人を笑わせようと頭使ってるじゃない。
お前は俺を貶そうとピエ□を貶めてるけどさ。
お前のコメント見る限り、馬鹿だなw

636 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 21:46:29.52 ID:GEtzrcNE0

“本家”の右翼()は「守るべき国と同胞」の中に、朝鮮半島全域と
中国東北部と台湾を含めてる連中だと思われ。
大東亜共栄圏とか満州国建設とか鬼畜米英とか五族協和とかの人。

ネトウヨ()は、「守るべき範囲」を日本国内と親日勢力に限定し、
日本国民の安全と繁栄につながりそうな事だけを支持する人たち、だろう。
治安を乱す外国人は敵。日本の国益を損ねる政治家は売国奴。
日本に敵意を持つ反日国家は敵。etc.

ただし、たとえ日本人でも日本社会全体の治安悪化に繋がる犯罪者は
容赦なく糾弾する点で、右翼的な政治思想というよりは、
自分や家族の生活を守ろうとする防衛本能に近いものがある。

640 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 21:47:21.55 ID:4o7SgvIV0
>>635
ピエ□の自覚がなかったんでしょ
要はただの馬鹿ってことだよ
日本語難しいかい?

648 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 21:49:15.37 ID:nKqWgIzv0
てかマジこの時期本物のウヨは何してんの?

655 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 21:50:39.55 ID:I/SLuqsf0
>>648
本物なんて日本にはいないから。
職業右翼しかいない。

662 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 21:51:46.44 ID:oCkKbHv10
>>636
ネトウヨはアメリカ好きって感じかな
右翼ってそういうもんだと思ってたけど>>1見るとそうでもないのか

699 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 21:59:00.32 ID:UCclLn/D0
何言ってんだ?このバカは。

本家右翼?在日朝鮮人のこと?
そもそも右翼、左翼の定義がグダグダになっていることが日本の一番の問題。

右翼=愛国者
左翼=売国奴

これって、日本だけじゃねえの?

本来は右翼、左翼に関わらず、共に愛国者であり、
現状に対して、維持のまま(保守=右翼)にするか、
変化(革新=左翼)させるかの違いなだけだろ。

719 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 22:03:42.46 ID:2kk9CmyI0
>>699
>左翼=売国奴

少なくともマルクス主義はアンチナショナリズム(万国の労働者、団結せよ)、ぶっちゃけ、売国奴だよw


766 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 22:12:46.98 ID:CdpRtu4RP
ある主義主張の左翼から見た反動であって、本来の右翼ではないんだろう。
文革中と後の中国の四人幇と改革派の関係みたいなもので
(権力を握った時点でそれぞれ相手勢力のやり方を極右呼ばわり)

>>719
その割に、マルクス主義を掲げる中国なんか、
超ナショナリストで愛国主義。




771 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 22:14:14.45 ID:eMhl86VU0
ネットで言われる理想の活動

韓国人「独島はわが領土、従軍慰安婦強制連行、日本を内外からボロボロにしてやる」
愛国者「待て!お前らの思い通りにはさせない!俺達がいる限りお前らの好きな様にさせない」
日本人「そうだそうだ!」「俺達日本人の怒りを食らえ!」
韓国人「ぎぎ…チョッパリ…」


現実

韓国人「独島はわが領土、従軍慰安婦ガー植民地支配ガー」
愛国者「お前らの好きな様にはさせないぞ!劣等民族!糞チョン!」(日本国内で日本語で)
愛国者「まだまだ!(日本の掲示板で)チョンの悪口を言うぞ!日本企業にデモするぞ!」
日本人(なんだあの人たち…)

773 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 22:14:43.25 ID:w8U+cuOaO
しかし、鈴木氏は>>2で俺は言論の場で戦ってたけどネトウヨは気の合う仲間とだけ集まる云々といってるけど、ここ見てもそういえるんだろか
毎日バトルというか、遊びというか、なれ合いというか、テンプレというべきものをやってるのに
鈴木氏もここに来てみればいい。ただの一名無しとして、どこまで通じるかやってみればいいのに。まあ東ア板でもいいけどw


778 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 22:15:28.55 ID:TpJ4DcQ50
日本の比喩表現だとか、
そういう曖昧な言葉ばかりで逃げれる花畑の脳みそですw

797 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 22:19:40.49 ID:4o7SgvIV0
>>771
まーた捏造してる
こうだろ

韓国人「独島はわが領土、従軍慰安婦ガー植民地支配ガー」
日本人「ふざけんなチョン氏ねよ。擁護する奴もまとめて氏ね」
有識者()「ネット右翼はニート集団。弱い者いじめやめろ。韓国様の邪魔するな」
日本人(なんだあの人たち…)

806 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 22:21:09.87 ID:GMvzNXla0
鈴木邦男って、な~んにもやってないじゃん。
何か日本に貢献したか・・?
よっぽどネトウヨのほうが貢献してるぞ。
今や右翼はネットでやる時代なんだよ。
いかつい格好して、頭の狂ったやつがやるもんじゃない。
そんなのは一般大衆に受け入れられない。
2ちゃんねるのネットウヨクは、一理も二里もあることを言ってるだろ。
弱いものいじめどころか、世の中をリードしてるんだよ。
ネットウヨクの活躍で、自分が役立たずってことがばれたから
嫉妬してんだろ。

817 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 22:22:47.40 ID:TpJ4DcQ50
韓国人の友達いる人、手を上げて!
韓国の知り合いいる人、手を上げてよぉ。

いや、俺いるけどさ。
実際、韓国の教育がどうこうって、あの訳のわからんサイトの写真だけで、
反日教育なんぞされてないけど、歴史の教科書はちょいと反日だと言ってたけどなw
本当かどうかは疑ってるw
そいつはいい奴で仮面被ってるだけかもしれないけど5年以上、未だに化けの皮
が剥がれない。それはそれで騙そうと必死で可愛げあるじゃない。

あー交流も狭いネトウヨにがっかり。
議論もできないネトウヨに落胆。日本の未来は暗いわーって
ネトウヨは社会に参加してなかったよねw

828 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 22:24:49.98 ID:dm1gShO30
>>806

>よっぽどネトウヨのほうが貢献してるぞ。


具体的どうぞw



>>771
ワラタw
これが自称愛国者の現実w

838 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 22:26:05.02 ID:GMvzNXla0
>>817
たった一人の韓国人の友達がいるだけで、ネトウヨが交流が狭い・・・・?
はぁ・・?
もうちょっと世間を勉強して来いよ

851 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 22:27:47.93 ID:npjBpGK10
>>778
いやピエ□には職業としての意味の他に
人前で、こっけいな振る舞いをする人という意味がはっきりある
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/183159/m0u/

>ピエ□いいじゃーん。
>人を笑わせようと頭使ってるじゃない。
>お前は俺を貶そうとピエ□を貶めてるけどさ。
>お前のコメント見る限り、馬鹿だなw

これは職業のピエ□と解釈してるけど、
文脈的にはこっけいな振る舞いをする人という解釈が正しい

あとピエ□になってるという比喩表現は日本に限らず外国でも使われる

856 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 22:28:49.60 ID:3Axc/4wt0
>>828
ネトウヨの大多数はサラリーマンなんだよ。
ちゃんと働いて税金納めてるんだわ。

で、本職右翼のおっさんは仕事何してるの?
総会屋でもしてるのかい?

867 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 22:30:33.67 ID:TpJ4DcQ50
>>838
で、あんたはいるの?
その韓国人はどんな方だい。

>>851
そうですか。ん、それで。

941 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 22:47:13.81 ID:KtjHaWNm0
鈴木さん天皇ディスられてますけど?
どうすんの?

951 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 22:49:46.44 ID:I9Z3ZNQm0
>>941
日本民族派の英雄・三島由紀夫でさえ昭和天皇のこと「本当は敗戦時に自害していただきたかった」って
嫌悪感込めて言ってるくらいだし、まあ無問題なんじゃないの

966 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 22:52:49.12 ID:7MMZjKsN0
ネトウヨってなあに?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース鈴木邦夫氏 「ネトウヨは自分たちが必ず勝てる“ホーム”でしか戦わない」

265 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 03:05:54.09 ID:2ulV0ppF0
ネトウヨの悪いところはこういう批判に一切耳を貸さないとこ
脊髄反射的に在日認定と定義を言え!の大合唱
声は大きいくせに自分たちの外の人たちに主張を伝える気はない
ただ内輪でチョン在日といった人種差別ワードで盛り上がるだけ

267 : カラカル(dion軍):2012/08/12(日) 03:06:51.96 ID:39zE/t7p0
>>265
もうしわけないね

おまえがな

298 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 04:01:57.73 ID:2ulV0ppF0
>>267
いみわからん
あなたはネトウヨを自覚、自称してるわけ?
保守を馬鹿にしてるわけじゃないよ?
なんでネトウヨが保守からさえ見放されるか考えないの?

299 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 04:03:28.07 ID:iDQ91sRE0
>>298
お前らがいうネトウヨってもんが
組織化されたコミュニティと思ってるから
逆に馬鹿にされてるんだよw

そういうのどこにも無いから

302 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 04:07:19.68 ID:2ulV0ppF0
>>299
確かに定義は曖昧だし言うとおりいわゆるネトウヨが単一のコミュニティだとは思わないよ
でも保守と区別してネトウヨと呼ばれることに一定の理由があると思わないの?

310 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 04:18:58.37 ID:iDQ91sRE0
>>302
理由なんてない
異論を排除するためのレッテルでしかない
昔は「差別主義者」「反動保守」とかから変質しただけ

318 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 04:27:06.93 ID:2ulV0ppF0
>>310
きみはネトウヨを自覚してるわけ?
じゃあ昔の呼び方で言えば君は差別主義者なの?
そういう差別的な主張が社会に受容されるわけ無いと思うけど

320 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 04:28:59.42 ID:gKEkYoRC0
>>310
インターネット上を主な舞台にしてるから、ネット右翼なんだろ?
ネットで宣伝、ネットで交流、ネットで洗脳されるw

幅広い出版物を読んだり、いろいろな人の意見を実際に聞いたり、そういう
「自分で直接調べる」ことをしない。ネットのリンクをたどったり、ネットの
「まとめサイト」を読んだりして、真実を知った気になる性質があるから
ネット右翼。

このネットというのも、多くは2ちゃんねる。またはそこから派生したサイト。
ほとんどが「誰が書いたのか分からない」ような個人サイト。
もちろん専門家でもないし、複数人のチェックを受けてるわけでもないので、
間違いだらけだし偏向しまくり。だけど「ネット右翼」は真実だと思い込む。

327 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 04:34:23.62 ID:iDQ91sRE0
>>318
ネトウヨなんてもんがレッテルで実態の無いものだからw
お前がネトウヨにしたい設定が「差別的な発言をする人物」ってだけの事
他のサヨクを引っ張ってきたら、原発稼動賛成派はネトウヨというかもしれない

ちょっと前なんか共産党すらネトウヨとかいわれてたなw

また、匿名のネット社会は隠されてきた本音が現れる場所である
だから、お前らチョンが差別的といっても、日本人の本音がチョンを嫌ってるだけ
それを言うなというのが「臭いものに蓋をしてるだけ」なわけよ

328 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 04:36:58.64 ID:2ulV0ppF0
>>327
在日朝鮮人の問題って何よ?
税金だって納めてるし外国人だから参政権もないだろ
パチ○コとかか?

330 : 三毛(東京都):2012/08/12(日) 04:38:41.88 ID:7ED8O68m0
>>320
テレビ局、新聞社が捏造した情報を信じる人間はどうなるんだよw
出版されている書籍も、出所が怪しいソースを意図的に抜き出した
トンデモ本も少なくない上に、誰かを不当に貶める為に書いたような本など
ブサヨが証拠として提示する書籍も碌なのないぞ。
ネットの情報が悪いという思い込みだけでなく、その情報の真偽を見極める能力の方が重要だろ。

331 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 04:39:02.07 ID:iDQ91sRE0
>>328
近所の日本人に聞いてみな
君がチョンじゃなければ教えてくれるよ

332 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 04:42:04.04 ID:2ulV0ppF0
>>327
そういう事言い出すとさ右翼左翼だって曖昧なのよ保守と革新っていう定義ぐらいのもの
国によってもぜんぜん違うわけだから、定義が曖昧だーで逃げるのは卑怯
少なくともおまえは自分がネトウヨだと言われてると思ってるから反論もしてる。


334 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 04:43:24.04 ID:2ulV0ppF0
>>331
な?困ったら認定が始まる
あと日本人だよ俺は

335 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 04:47:29.40 ID:iDQ91sRE0
>>332
俺は保守だよw
ネットでも活動してる保守な
お前が勝手にネトウヨとかレッテル貼ってる人の中には
思想的に左派の人もいるかもしれないよ?
俺がお前を『チョン』と定義して罵倒したら楽でしょ?331のように簡単に馬鹿にできるわけ
議論なんか必要ないのよ。ネトウヨと言って会話しようとするタイプの人間には誰もがそうレッテルを張り返して対抗するんだなw

>>334
陳腐な議論にしかならないだろ?
そもそものネトウヨ認定から『逃げ』なんだよ
サヨクやチョンは議論で勝てないからな

337 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 04:54:15.60 ID:2ulV0ppF0
>>335
自分も考え方は保守だよ。
確かにネトウヨは大きく保守まで含めることもある言葉だし言うことはわかるよ
左派でネトウヨってのはよくわからないけど…
韓国とは歴史領土問題もあるし反感があるだろうが人種差別とは一線を画すべきだろ?


338 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 04:54:21.44 ID:gKEkYoRC0
>>330
テレビ局・新聞社・出版物と、ネットのサイトが根本的に違うところがある。
その一つは「目線の数」
マスメディアの情報は、複数人のチェックを受けている。そこでは「これは本当のことか」
「この表現は適切か」「てにをはが間違っていないか」「漢字の誤りは無いか」など
さまざま観点で指摘が入り、修正が行われる。
だからあまりに極端な間違いや、偏向は生じにくい。
ネットのいわゆる「まとめサイト」などは、基本的にたった一人によって作られる。
だれの、なんのチェックも受けない。その人間の能力のみだ。だから基礎教養の
無い人間が作ると、とてもチープなものになる。
もちろんどれだけ偏向しようが、ブレーキなどまったくかからない。

もう一つは「商品になっているかどうか」
マスメディアは基本的に商売だ。これは、良くも悪くも。
したがって「消費者に売れるもの」を作ろうとする。その過程で、これが消費者の
目に触れたとき、手にとられたとき、受け入れられるかどうか、多かれ少なかれ
「ユーザー・消費者」つまり「受け手」を意識する。
「まとめサイト」は、違う。まず自分の主張ありきだ。受け手を意識する人もいるだろうが
意識しない人もいる。受け入れられるかどうかなど、考えもしない人すらいる。
自己満足・自分勝手で、荒唐無稽なものも数多くある。

どっちが完全に正しいとか、どちらは根本から間違ってるとか、そんな極端なことを
言うつもりは無いが、ただ客観性や信頼性という意味では、既存のマスメディアに
軍配があがるだろう。

339 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 04:55:54.27 ID:iDQ91sRE0
>>337
人種差別なんて誰もしてないぞw
チョンが嫌いっていって何が悪い?
好きになる事が当たり前なのか?

ほんまもんの差別ってのを調べてこい
好き嫌いと差別は違うから

341 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 05:03:19.93 ID:2ulV0ppF0
>>339
朝鮮人なら誰だって嫌いなんでしょう?そういうのは差別の範疇じゃないの?
強制収容所に送ったり人権侵害しない限り差別じゃないのならしらんけど



343 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 05:07:06.08 ID:iDQ91sRE0
>>341
差別じゃないな。区別だ
嫌いであるだけで、特別何をするわけでもない
その他の外国人と同じ接し方をするだけ
でも、嫌い。心の底から吐き気がする

だから、在日が問題を起こすと、多くの日本人はこう言う

「日本が嫌いなら出て行け」と

346 : アジアゴールデンキャット(家):2012/08/12(日) 05:09:10.92 ID:bQaY2ntS0
>>338
>ただ客観性や信頼性という意味では、既存のマスメディアに
軍配があがるだろう。
今の時代にそんなこといってるのって
猿みたいな姿勢でテレビみてるジジババしかいないんじゃないのかな

349 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 05:12:31.54 ID:2ulV0ppF0
>>343
多分差別と区別の違いは合理性の有無にあるとおもうけど
君が朝鮮人を他の人種と区別して嫌わなきゃいけない理由がわかんないよ

353 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 05:15:01.45 ID:iDQ91sRE0
>>349
最近の事例だと
男子サッカーの竹島問題とかわかり易いだろ
日本人の神経を逆撫でするような事をあいつ等は当たり前のようにやる
お前もあれにはムカつくだろ?

他には日本に来てる寒流タレントだな
本国では日本を罵倒して、こっちでは金儲けしてる

知ってた?

355 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 05:17:00.26 ID:gKEkYoRC0
>>346
ちゃんと理由を書いて説明してるんだがなぁ、理解できない?

でも実際には、あなたを含む2ちゃんねらーの多くも、無意識に既存メディアに
頼ってるんだよ。
基礎情報はすべて、どこかのテレビ・新聞・雑誌が報じたことに基づいているし
ネット上に漂うあやふやな情報も、どっかのマスメディアで取り上げられたとたんに
「うお、これマジだったのか」みたいな反応になることが多いでしょ。

これってつまり、ネット上の情報は真偽が不明だけど、既存メディアが報じる情報は
真実度が高いと思ってる証だよね。

359 : アジアゴールデンキャット(家):2012/08/12(日) 05:19:49.75 ID:bQaY2ntS0
>>355
>これってつまり、ネット上の情報は真偽が不明だけど、既存メディアが報じる情報は
真実度が高いと思ってる証だよね。
既存メディアが報じる情報の真実度はどれも変わらんよ
ネットという場で真実性が高まるのは情報に対して全方位から光が当たるからってだけの話

360 : アムールヤマネコ(家):2012/08/12(日) 05:20:27.69 ID:U8bJp+Hz0
>>355
日本以外の既存メディアやマイナーな既存メディアの論調を
比較検討できるのがネットのメリットだろ
地上波テレビと新聞一紙じゃ比較にならないわけだよ

364 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 05:23:38.68 ID:2ulV0ppF0
>>353
マナー悪いわな確かに
でもそれぞれ竹島の問題とか五輪に政治を持ち込んだ問題とか
そういう論点をすっ飛ばして人種自体にを攻撃しようとするのはおかしいだろ
いや感情的にはわかるよ

365 : アジアゴールデンキャット(家):2012/08/12(日) 05:26:29.94 ID:bQaY2ntS0
>>364
>そういう論点をすっ飛ばして人種自体にを攻撃しようとするのはおかしいだろ
自分たちで原因を作っておいて人種差別だなどと騒ぐような奴らに対して
日本人が我慢しかできないっていうのはあまりにも理不尽でしょ

373 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 05:31:10.51 ID:gKEkYoRC0
>>359
言っている意味が、よく分からんのだが…
最近の事例で具体的に言おう。大津市のいじめ問題で、フジテレビが加害者側の
名前を出しただろ?正確に言うと、よく見るとバレちゃう形で報じちゃっただろ。

それまでもネット上では、名前が取りざたされてた。いろんな名前がね。その中には
間違いもあったし、正しいものもあった。

だがフジテレビの映像によって、ネット上では「やっぱり、この名前で合っていた」
「この名前に関しては間違いない」という認識になった。
これはやはり、真偽不明・正体不明・玉石混交なまとめサイトや、2ちゃんねる情報よりも
既存メディアの方を無意識に信じているということだと、俺は思うんだよね。

>>360
それはツールとしての便利さであって、いわゆる「まとめサイト」や2ちゃんねるの
信憑性とは、また違う話だよね。
「ネット右翼」「ネトウヨ」と呼ばれる多くの人は、そういう複数のメディアを比較検討
して自分の中で消化するってことをしていない。
一般的なパターンとして、2ちゃんねるなどのコピペを信じ込んだり、まとめサイトを
無批判に読む程度で「真実を知った」「勉強した」という気分になっている。

374 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 05:31:18.54 ID:2ulV0ppF0
>>365
嫌うのは勝手だなそう思うわ
でも保守ってのは政治的なスタンスだろサッカーのマナー違反なんてどうでもいい
朝鮮人が嫌いであることをネットで喚き散らすことが保守ではないだろ
さっきも在日の問題に答えなかったし

381 : アジアゴールデンキャット(家):2012/08/12(日) 05:38:41.84 ID:bQaY2ntS0
>>373
>これはやはり、真偽不明・正体不明・玉石混交なまとめサイトや、2ちゃんねる情報よりも
>既存メディアの方を無意識に信じているということだと、俺は思うんだよね。
だからさー
ネットは既存メディアが1方向からしか光をあてない情報に対して
多角的に光を当てることで情報自体を丸裸にしていく『場』でしかないんだってば
>>374
そもそもが嫌韓厨だったものに対してネトウヨっていう言葉をもってきて
無理矢理に政治的ポジションをとらせる事が問題であって
韓国嫌いに保守とか革新がなんて無いんです

402 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 05:55:36.15 ID:gKEkYoRC0
>>381
んじゃもっと分かりやすく書くわ。

ネットに出た名前や顔写真。
テレビが報じた名前や顔写真。

この2つが違っていて、どっちも「この事件の容疑者です」と言っていた場合、
あなたなら、どっちを信じる?

あるいは多くの人は、どっちを信じると思う?

412 : アジアゴールデンキャット(家):2012/08/12(日) 06:06:27.12 ID:bQaY2ntS0
>>402
名前や顔写真
社説
編集された情報データ
などといった様々な情報の中から真実性の高いものを例にあげて
既存メディアの情報は真実性にい飛んでいるってどんな論法なの?
名前や顔写真と、一般報道との間での真実性の格差をどう説明する気?

421 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 06:15:29.43 ID:gKEkYoRC0
>>412
まず大前提から指摘するけど「編集されていない情報データ」なんて存在しないよ。
誰から出ようが、どこから出ようが、そのデータはなんらかの編集がされてるんだよ。

そこで、だ。
>名前や顔写真と、一般報道との間での真実性の格差をどう説明する気?
これは、あなたの主観でしょ?同程度の真実性や事実であると、少なくとも
報じている社は考えてるだろうから。

そしてあなたは、質問に答えていない。その答えていないことが、もはや答え
だと思うけれどね。
つまり同程度の情報量であれば、既存メディアの方を信じるということでしょ。

427 : アジアゴールデンキャット(家):2012/08/12(日) 06:20:12.83 ID:bQaY2ntS0
>>421
>まず大前提から指摘するけど「編集されていない情報データ」なんて存在しないよ。
>誰から出ようが、どこから出ようが、そのデータはなんらかの編集がされてるんだよ。
知ってる
>これは、あなたの主観でしょ?同程度の真実性や事実であると、少なくとも
>報じている社は考えてるだろうから。
編集で当然記者の主観が入るよね、場合によっては捏造も

>そしてあなたは、質問に答えていない。その答えていないことが、もはや答え
>だと思うけれどね。
さっきも言ったけど、名前や顔写真っていう情報の真実性を例にあげて
既存メディアの報道を無条件で信用しろなんて詐欺もいいところだよ

>つまり同程度の情報量であれば、既存メディアの方を信じるということでしょ。
そもそもネットは『場』だと何度いったら
支持政党すら表明しない既存メディアの真実性なんてたかが知れてる

429 : 斑(大阪府):2012/08/12(日) 06:21:26.94 ID:GtjOwY+G0 ?PLT(12330)

>>421
重要なことは、
事実なんてなかならず解釈が入る
事実というもんはな、
見る角度によって色々な形で見える

立方体でも見る角度によって
見え方が変わるだろ
そんなもんだ

ネットで真実(笑)
真実(笑)なんてないんだよ

436 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 06:27:00.86 ID:gKEkYoRC0
>>427
なんかズレてるなぁ・・・

俺が主張しているのはね、「ネット右翼」「ネトウヨ」と呼ばれる種類の人たちは
ネット上のまとめサイトや2ちゃんねるばっかり見て、あるいはそれしか見ないで
それを真実だと、事実だと、そういう風に信じ込んじゃってるってことなのよ。
しかも既存メディアは偏向していて情報操作されてると思っちゃったりとかさ。

でも実際には、既存メディアと「まとめサイト」などを比べた場合、後者の方が
信頼性が低いよってこと。

440 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 06:29:54.25 ID:gKEkYoRC0
>>429
事実は事実だろ。もとの素材のマンマだ。

それをどう受け取るか、という過程で解釈される。
あるいは、どの側面を重視するか、とかね。

立方体の見える形が、角度によって違うとしても、実際の立方体は一定の形だ。

443 : アジアゴールデンキャット(家):2012/08/12(日) 06:31:29.35 ID:bQaY2ntS0
>>436
表彰式での君が代すら映さない各テレビ局
意図的な編集で韓国人に都合のいいように報道する報道機関
そんな既存メディアの報道を盲目的に信じてるよりは
ネットという場にいるだけではるかにマシだよ

444 : 斑(大阪府):2012/08/12(日) 06:31:56.91 ID:GtjOwY+G0 ?PLT(12330)

>>440
事実を忠実に再現できるならな?
やってみれば

不可能だから
オマエがいってる事実なんてそんなもんだ

453 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 06:39:48.32 ID:gKEkYoRC0
>>443
それって、そういう見方をする「個人サイト」を妄信してるだけじゃん。
あほらし。

>>444
立方体の形を再現しろって?出来るだろ。




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