- 1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2011/12/11(日) 19:54:43.36 ID:???0 ?PLT(12556)
- ウクライナから購入し、中国遼寧省大連で改修中の中国初の空母「ワリヤーグ」が１１日、
２度目の試験航行を終え、大連港に戻った。
同空母は先月２９日に出航。基本的な航行性能を確認したとみられるが、約２週間の
航行中に具体的にどのような試験や訓練を行ったのかは不明。
*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111211/chn11121117170001-n1.htm - 143 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 21:24:28.81 ID:OmfbSGNx0
- カタパルトが無いから、スキージャンプ式にしたって言うけど、降りる時はどうするんだ？
反対から降りて来て、坂道の途中で止まるのか？ - 228 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 22:01:27.40 ID:9GrNKicW0
- >>143
スキージャンプで離陸して、アレスティングワイヤーで着艦するのがロシア式空母（STOBAR方式）。
で、イマココ↓
【中国】艦載機制動ワイヤ調達失敗 中国の空母開発に壁★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322285645/l50 - 338 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 00:05:43.78 ID:X6I1nA4a0
- 日本もし戦争になったら、この空母を倒せるの？
- 343 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 00:24:28.20 ID:X6I1nA4a0
- 日本も空母いるだろ？
- 345 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 00:26:11.80 ID:aNgGjrOW0
- >>343
日本の場合は、空母より潜水艦 - 349 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 00:44:53.18 ID:aNgGjrOW0
- >>338
イージス艦と潜水艦で大丈夫じゃね？
太平洋のど真ん中で戦闘するわけじゃないしなあ。
東シナ海だろ？ 陸上から戦闘機いけるし。 - 353 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 01:04:04.31 ID:MQAtOru3O
- >>349
というより空母は攻撃兵器だから日本は持てないよ。爆撃機と一緒 - 357 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 01:08:21.90 ID:tPdG7BgW0
- >>345
いやいや
22DDHで遂に空母保有ですがな
あとはF35Cでも導入するかな? - 364 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 01:15:32.62 ID:Li5XJ8rN0
- >>353
空母＝攻撃兵器など定義は聞いたこともない
小銃だってミサイルだって戦闘機だって戦車だって戦闘ヘリだって
攻撃兵器だ、などという定義はない
防御兵器と言うならトーチカと地雷くらいだ - 368 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 01:18:38.72 ID:8G7R318V0
- >>364
CIWSは？ - 372 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 01:22:35.73 ID:Li5XJ8rN0
- >>368
自動機関砲を艦に積んでるだけで、
あれを車両に積めば立派な侵略兵器だ
てか、軍艦そのものが侵略兵器だ
防御兵器などと言う武器はほとんどないな
８７式透明バリア発生器というものがあるとすれば防御兵器と呼べるかもしれない - 375 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 01:25:27.45 ID:8G7R318V0
- >>372
いやほらあれ名前が近接防御火器システムじゃん？ - 379 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 01:37:43.26 ID:Li5XJ8rN0
- 訓練中、駐機してるところに突っ込んで大轟沈ｗｗ
だから艦載機は一度飛び立ったら基地に帰投し、クレーンでまた積むだとさ - 393 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 01:52:16.03 ID:aFlF7AwC0
- ニワカで恐縮だが
別に着陸用ワイヤーが無くても
ハリヤーやヘリ乗せればOKなんじゃないの？ - 426 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 04:09:37.22 ID:XKCSjcocO
- カタパルトは何となくは知ってるけど、
上でワイヤーワイヤーって、ワイヤーって何さ。 - 436 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 04:29:23.35 ID:XKCSjcocO
- >>228
アメリカの空母はどうなってるの？
離陸と着艦同時にできるって書いてあるけど、どういう仕組み？ - 480 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:08:57.05 ID:MQAtOru3O
- >>357
アレを空母と思い込みたいのは単なるマニアの妄想。
実際にはヘリ揚陸艦をベースにした多目的護衛艦。
あなた海自の役割を理解してる？アメポチ日本では米海軍のサポートと国際貢献だよ？。
借金千兆の半占領国が、無駄な軽空母を保有する余裕も意味も無いの。 - 481 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:19:39.61 ID:yQ56+9650
- >>480
空母の基本的な能力。
航空機を搭載し、それを運用する能力が付与されているのに
それを空母ではないと言う方が理解出来ないがな
ワプス級揚陸艦も空母に分類される事もあるし
ひゅうが級を空母としても、何ら問題はないだろう。
まあ、政府や自衛隊が空母ではなく、ヘリコプター搭載護衛艦だと言う以上はそうだと言えばそれまでだがな
もともと艦種の分類など、いまの時代、かなりアバウトだし - 514 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:03:09.45 ID:iPq0yhW00
- 日本の場合、専守防衛だけなら空母なんて金食い虫なだけだろ
陸地に基地作る方が合理的 - 521 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:33:06.73 ID:JBewbZyH0
- >>481
航空機を搭載できるのと
それを適切に運用できるかは別問題。
確かに22DDHやひゅうが型、おおすみ型に
F35Cやハリアーを載せようと思えば載せられるだろう。
そもそも載せるだけなら、はるな型、しらね型でも出来るはずだ。
しかし、これらの艦には
高温ジェット気流に対する甲板処理がなされて無いし
また、そうしたVTOL機に対する航空管制の設備もシステムも
整備の能力も、それらを専門的に行う人員も居なければノウハウも無い。
普通、そんな艦を空母とは呼ばん。 - 524 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:56:00.58 ID:U2Vo84RL0
- >>521
>>481は何も固定翼を運用しなくても
ヘリを運用できるんだから空母と呼べないのかと言ってるんでは
つまりヘリ空母だと。違うの？ - 542 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:44:21.73 ID:Zhc0gbZ30
- 一方で日本は潜水艦を増強した
- 543 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:49:08.86 ID:lXgHraJcO
- >>542
一方中国はその10倍のペースで潜水艦'も'増強した - 545 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:59:35.33 ID:tv7LwaXt0
- >>543
はて？いつの間に潜水艦の配備数が１００隻超えたんですか？ - 546 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 14:05:06.02 ID:lXgHraJcO
- >>545
先週のニュースによると中国は9年内に30隻新造するんだってさ
日本は4隻増やすんだっけ - 556 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 14:32:56.86 ID:tv7LwaXt0
- >>546
自衛隊は年一隻なんだから９年だと９隻だろ - 564 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 14:44:41.07 ID:lXgHraJcO
- >>556
平成28年まで1隻づつ就役させるがその後の計画はまったくない
そもそも22隻だかいう定数が決まってるのでずっと年1で増えていくわけではない - 567 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 14:47:47.88 ID:tv7LwaXt0
- >>564
予算が決定しないと建造されないの？
じゃ２０年後には配備数０なんだ～、すごいね - 577 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 15:00:36.82 ID:lXgHraJcO
- >>567
はるしお型が順次退役するからその後継は造られるが
定数は決まってるから以上数は増えようがないよ - 604 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 16:53:16.29 ID:MQAtOru3O
- >>524
最初にヘリ空母と言ってないんだから突っ込まれて当然だよ。
そもそも海自艦艇にF35とか言ってる時点でナンセンス。
運用計画も無ければ、そのように運用する意味も無い。
海自の仕事に空母は不要。 - 627 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 17:55:12.39 ID:QkDtjBSYO
- >>604
ヘリ空母は空母じゃないんですか？
あとF35運営出来るって関連するレスの中で誰が言ってる？ - 655 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 19:05:29.31 ID:1O5viXYc0
- いせとかひゅうがは実戦において空母として使える訳がないが、航空母艦を建造できる事は確かだろう
日本は戦時中にあれよりでかい航空母艦を10隻以上保有してた訳だし - 661 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 19:15:53.40 ID:EbK1rgf80
- 日本は早く原子力潜水艦を持て
６隻ほど持つだけで、相当の圧力となるから
費用対効果は絶大だと思うぞ
それに、アメリカもこれなら認めるしな - 664 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 19:23:03.31 ID:1O5viXYc0
- >>661
原潜じゃなくても日本の潜水艦は優秀 - 665 ：かわぶた大王ninja：2011/12/12(月) 19:25:12.51 ID:0URE+fVs0
- >>655
だから、24DDH＆26DDHを作るんだろ
こいつはもう立派な軽空母だ。 - 675 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 19:44:58.17 ID:MQAtOru3O
- >>627
お前かどうか知らないがF35だの固定翼運用に改装云々言ってるお仲間がいるだろ？
それにな、ヘリ空母だなんだは屁理屈だっての。海自にあるのはヘリ護衛艦。
ベースはヘリ揚陸艦。空母とは違うの。
厨房然とした妄想たれて調子こいてんじゃないよ。自衛官に鼻で笑わるぞｗ？ - 692 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 20:13:25.75 ID:TKB41mKA0
- 空母は敵中突破して石油を取ってくるのに使えるだろ・・・
それとか敵機動部隊を引きつける囮とか - 694 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 20:15:36.97 ID:CTAgg42P0
- >>675
＞厨房然とした妄想たれて調子こいてんじゃないよ。
どうも鼻につく物言いだねえお前は。それ治んないの？
空母はいらない→だからあれは空母じゃない
ってのがお前の論法であり希望なんだろうが、
あれが空母だと認めたとたんにお前の中では必要なくなるんだもんな。
お前も無理なリクツこねちゃって大変だなｗ
ところで何で空母は必要ないの？維持費かかるからってだけか？ - 702 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 20:29:40.04 ID:xxSTKO280
- >>692
瑞鶴と改名すると幸運艦になるしなｗ - 703 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 20:37:46.17 ID:k4hKdsbGO
- >>694
コストは当然だけど、更に言えば接近阻止能力の発達で脆弱になってしまったからだろ。
対艦ミサイル、潜水艦、テロと空母キラーになりうる非対称戦力の手数が増えている。
更に、日本には懲罰的抑止力が法的にもハード的にも皆無だし、
敵から見て沈めるのに躊躇がなきゃ無駄そのものだろ。 - 710 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 20:46:22.81 ID:CTAgg42P0
- >>703
空母は必要だと幕僚は常々発言してるし戦後から営々と検討してるし
実際に「米空母」そのものを購入しようとしてたし
国会もそれ認めた結果として全通甲板型艦船の承認となったわけだが。
で、誰が空母を必要としてないって言ってるんですかね
社会党と親中共市民活動家ぐらいだろ。 - 720 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 21:06:07.58 ID:k4hKdsbGO
- >>710
何だろう、このWikiから拾ってきたような知識を披露しとるような感じ…
これが情弱、いや、ゆとりか…
戦後～90年代までそのような議論や意見があった事は知っているけど、
その時代に現在ほど精密打撃能力が拡散していると誰が予想してたんだろうね。
全通甲板揚陸艦の必要性は災害救助や人道支援を含む多様な任務に柔軟に対応するための必然でしょ。
時代の変化により柔軟に適応する中で、空母打撃群運用するよりずっと安上がりで効率的に運用できる。
ロシアだってアドミラルゴルシコフの代替を2020までの国家軍備計画に盛り込まなかったのにミストラルは買う時代だ。 - 723 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 21:16:43.45 ID:CTAgg42P0
- >>720
なになに？wiki以前に常識なんだが、お前が今wikiで調べたんだろｗ
お前がひゅうが、２２DDHを全通甲板揚陸艦だと言い換えざるをえないとしてさ…
それは航空母艦ではないのかい？ヘリコプターは航空機じゃないの？
お前もID:MQAtOru3Oと同じように論理に矛盾を内包してるわけで、
空母は必要ない→
でもひゅうが、２２DDHは存在するから認めざるをえません→
よってアレは空母じゃありません→
でも空母の定義に当てはまったとたん論理が崩壊ｗ だもんな。
大変だねお前も。 - 730 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 21:39:57.48 ID:k4hKdsbGO
- >>723
俺はひゅうがが空母か否かは問題にしてないよ。というかどうでも良い。
(軽)空母かどうかは運用実態(例えばVTOL機、戦力投射の実態)で決まると思ってる。
海自がそのように運用すれば空母で良いんじゃないか？
そんなことより、接近阻止・精密打撃能力の拡散による大型艦船の脆弱性はどうするのか？
一隻に多大なコストをかけて、危機に役に立たないではお話にならないっしょ。
空母は現代日本の持つべき戦力として軍事的合理性があるのかどうか？
それを解決する一つのツールとして大型揚陸艦の量産があると思ってる。 - 741 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 21:57:53.40 ID:CTAgg42P0
- >>730
もういっこ突っ込んどくか
＞接近阻止・精密打撃能力の拡散による大型艦船の脆弱性はどうするのか？
これ、ひゅうがを強襲揚陸艦って呼称にしただけで解決するの？
空母と呼んだだけでその船が脆弱になっちゃうの？アホなの？
呼び方一つで必要だの必要ないだの、
存在意義を変えなきゃならないお前の論理はどう見ても苦しいだろ。 - 748 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 22:13:51.18 ID:k4hKdsbGO
- >>741
量産って書いたでしょ。
それに攻撃的な戦力投射を伴っていないひゅうが型が空母ほどの核心的な接近阻止対象とは思えんがね。 - 750 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 22:20:08.07 ID:CTAgg42P0
- >>748
＞量産って書いたでしょ。
意味分かんない。
あと攻撃的な戦力投射とやらが航空母艦の定義って君の脳内だけじゃね？
要するに認めたくないってだけでしょ、ひゅうがが航空母艦って呼ばれるのをさ
ところでさっき君は空母か否かは問題にしないって言わなかったっけー？
おかしいな、えらい空母じゃないとこだわってる様に見えるなぁｗ
苦しいよね。不自然だよね。その論理 - 753 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 22:42:27.73 ID:k4hKdsbGO
- >>750
理解できないのは脳のスペックでしょ？ｗ
別にひゅうが型の艦種はどうでもいいんだけど、実態は伴っているの？
低脳な君のために、攻撃空母として運用するための艦は日本には要らない、に言い換えよう。
対潜ヘリの運用は今日日フリゲイトでもなされているからね。これも空母かい？ - 766 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 23:01:17.47 ID:CTAgg42P0
- >>753
＞ヘリの運用は今日日フリゲイトでもなされているからね。これも空母かい？
へえー、同じように聞いてあげようか
固定翼機を発艦できる攻撃型艦船は空母なの？？
違うなら何を定義として空母に反対してるのかね？
もう、全部矛盾の自滅論法だな。お前の精神が心配だよ - 779 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 23:33:05.95 ID:k4hKdsbGO
- >>766
言葉遊びはもういいよ。 - 787 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 23:52:24.20 ID:CTAgg42P0
- >>779
空母の定義は攻撃的な戦力投射の有無（キリッ ってさあ
えーっと、空母って航空機の母艦の略ですよね？
そんなボクちゃんルールがどこで通用してるんだよｗｗ
ソースくれソース - 790 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 00:00:18.87 ID:k4hKdsbGO
- >>787
今度は歪曲か。
空母の定義なんて誰が言ってた？
勝手に作んなよ。
やれやれ - 792 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 00:10:48.90 ID:/3Kc9Wn+0
- これ、ロシアから買えないってニュースの後、カタパルト入ってんな・・
結局、どうにかして手に入れたって事なんだろう。 - 795 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 00:13:44.61 ID:CjWmcSSC0
- >>790
俺「じゃあ何の定義の話？ お前
＞ひゅうがが空母か否かは問題にしてないよ
って言ってただろ、他に何か定義に関連する話あるか？」
バカ「ぐぬぬ・・・ぐぬぬ・・・」
もう恥ずかしくて自殺しろｗ - 798 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 00:18:02.43 ID:tpcmx6VqO
- >>795
ホルホルして満足？ - 805 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 00:27:17.81 ID:CjWmcSSC0
- >>798
おお、満足したぞ
その分誰かが死ぬほど悔しい思いしたと思うと申し訳ないけどなｗ - 809 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 00:37:59.85 ID:tpcmx6VqO
- >>805
あぁ。しょーもない言葉遊びに付き合ってしまった。
しまいにゃ脳内整理でホルホルされて手に負えんわｗ
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