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遺族

ニュース大津市・越市長「いじめがあったから亡くなったんだと思う。遺族の主張を受け入れ、和解したい」」

1 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/07/11(水) 00:02:41.68 ID:lZOPwbmF0 ?PLT(12030) ポイント特典

越市長 因果関係認め和解の方針を表明

「遺族と和解したい」と語る越直美・大津市長=同市役所で2012年7月10日、加藤明子撮影
 大津市で昨年10月、いじめを受けていた市立中学2年の男子生徒(当時13歳)が自宅マンションから飛び降りて自殺し、
遺族が市と加害者とされる同級生らに対し損害賠償を求めている訴訟を巡り、大津市の越直美市長は10日夜、
「(男子生徒は)いじめがあったから亡くなったんだと思う。遺族の主張を受け入れ、和解したい」と述べ、
いじめと自殺との因果関係を認めて和解を目指す意向を示した。因果関係を否定してきた従来の主張を撤回するとみられる。

【大津・中2自殺:「葬式ごっこ」記載も 2回目アンケに】

また、近く設置する外部の有識者による調査委員会では、「裁判で因果関係を立証できるような(新たな)証拠を探すために調査したい」と、
遺族側に有利になるよう配慮するとした。「(自殺後)時間がたちすぎて、関係者から十分話を聞けない事態を招いたのは学校のいいかげんな調査が原因」と述べ、
一連の学校と市教委の調査の不備を批判し、「調査内容はまったく信用できない」と断じた。

遺族は2月、「自殺はいじめが原因」として市と同級生らを相手取り、約7720万円の損害賠償を求め、大津地裁に提訴。市側は5月の第1回口頭弁論で、
いじめと自殺の因果関係は断定できないと主張。今月17日には第2回口頭弁論が開かれる予定だ。

原告代理人の弁護士は「市がどのような和解内容を示すのか分からないが、検討に値する。亡くなった生徒の父親と話し合い、今後の対応を決めたい」と話した。

http://amd.c.yimg.jp/im_siggtA2ta3oClUpohqrjFnIkFA---x300-y450-q90/amd/20120710-00000133-mai-000-1-view.jpg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120710-00000133-mai-soci

3 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/11(水) 00:05:37.29 ID:/lqoT1OL0
いじめ なの?  

加害者の被害者に対する多くの犯罪行為は何によって守られてるの?

殺人じゃないの???


108 : 縞三毛(大阪府):2012/07/11(水) 00:32:13.39 ID:rZkdTIQi0

越直美は本当にKYだな

認めるとか和解じゃなくて、最低この4つはすべきだな!

??真実を調査して包み隠さず公表すること!

??犯罪行為が確認できれば警察へ告発すること!

??事実を隠蔽したりしてきた、教師、校長、教育長、教育員、その他の関係者を懲戒免職を含め処分すること!

??賠償金、和解金を市が立て替えてもいいが、その後に加害者両親と本人へ請求すること!

??今後の改善策を立てて数値目標を含めた対応策を立てて実施状況を公表すること!

おまえは、橋下徹と同じ時期に当選したのに、何もやってない無能市長なんだからそこを自覚しろ!



119 : トラ(滋賀県):2012/07/11(水) 00:33:52.72 ID:aE/Qs0YuI
俺は大津市民。今回の自殺で同じ大津市の学校に通わす親としては最低の事件だと思う。
市教委員の対応が隠蔽体質なのはよくわかったし、今後何かあった時の対応の仕方も良くわかった。絶対に俺は信じない。
ただ、越市長は春に着任したばかりの市長で、今回のしっかりした対応には一目おける。むしろ前市長の目方は、自殺事件の当時、入院して逃げてやがった黒幕。一応報告。

149 : ハバナブラウン(新疆ウイグル自治区):2012/07/11(水) 00:42:34.58 ID:SQFvPY4y0
弁護士市長の人気取り乙としか思えません。
どうせ、コイツ国政をねらってるだろ?

166 : ターキッシュアンゴラ(dion軍):2012/07/11(水) 00:48:45.75 ID:uscbj+KN0
ここにきての和解は不自然
おそらくまだ隠してることがあってそれがバレるとやばいんだろうな
どうせ自殺といじめの因果関係は不明のままだろうし


174 : ボルネオヤマネコ(岩手県):2012/07/11(水) 00:51:23.98 ID:uvQzB7pm0
>>166
因果関係も認めた
http://mainichi.jp/select/news/20120711k0000m040123000c.html

184 : ハイイロネコ(やわらか銀行):2012/07/11(水) 00:55:51.09 ID:wkeKs+Eu0
絶対に和解はするな。
まずは隠蔽していた罪をすべて明かして、
加害者、加害者の親族、学校教員全員、役所全員、警察、PTA全員罰を与えるべき
そしてからだ

189 : スナネコ(兵庫県):2012/07/11(水) 00:57:45.62 ID:oLhVXnx70
損害賠償の7700万を引き換えに早期和解させて
教育委員はお咎めなし
学校の校長と担任もそのまま続行(もしくは依頼退職で退職金は確保)
警察も処分なし
加害者処分なし(民事でやってね)
ってことだろ。
それかこの4つのどれかから早期和解してくれって相当な圧力がかかってるとしか思えん

194 : しぃ(新潟県):2012/07/11(水) 00:58:45.96 ID:+GXx88Gy0
516:可愛い奥様:2012/07/11(水) 00:30:59.24 ID:jTNUyoBB0
今回和解でたし、もうこのタイミングしかないと思いましたのでソロソロ真実をリークします。
私もこの中学のOBであり2児の父親です、先日他にもにリークしたのでココでも1回でけお話します。
始まりは去年の体育館での緊急PTA集会です。
本来、子どもにカウンセリングや教育などを受けさせるべき対策集会なのに、
言い訳の確認を庇うだけでは何の解決にもなりませんでした。


610:可愛い奥様:2012/07/11(水) 00:37:30.76 ID:jTNUyoBB0
それは、学校からは、生徒への調査について問題は確認せず、という説明があり、
被害者の父親が、「お騒がせしてすみません」と挨拶から始まりました。
その後、質問応答では現在主犯とされるKさんの母親がPTA会長として先人斬って。
「うちの子は、犯人扱いされて学校に行けなくなった。
うここにいるHさんや先生の責任ですからね!」 
と情緒的に言い出していました。

205 : 白(WiMAX):2012/07/11(水) 01:03:04.80 ID:Og6n6eOr0
>>194
その人の書き込みの中に、明日発売の新潮の記事を元にしたとしか思えない書き込み
があるし信憑性低いんじゃないの?

216 : ユキヒョウ(富山県):2012/07/11(水) 01:06:45.87 ID:zzqFLj0n0
いじめられっこのゴミはどうでもいいけど
爺が権力使ったんだったら絶対にゆるさねえ

220 : ウンピョウ(SB-iPhone):2012/07/11(水) 01:08:21.38 ID:bOs4lxvhi
またお前らの敗北か
何敗目だよ

226 : アムールヤマネコ(北海道):2012/07/11(水) 01:09:36.38 ID:zwxB7Awt0
こりゃ誰か死人が出るな

228 : マーゲイ(大阪府):2012/07/11(水) 01:10:07.33 ID:10/hus/+0
和解したらすべてが終わりだな。
徹底的に戦わないとまた日本のどこかで同じことが起きる。

230 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/07/11(水) 01:10:49.90 ID:ZrKAFIPo0
>>226
だな、この流れだとカッパか校長だな

238 : ぬこ(大阪府):2012/07/11(水) 01:13:49.45 ID:/zRcni3L0
こういう事件は、最初熱いだけで、ほっとけば風化するが、今回は加害者とその周りが誠意を一切見せないので、問題になっていると思うわ。
あまり晒し行為に対しての正当化はどうかと普段は思うが、今回は別と自分も感じる。
憤る気持ち、絶対間違っているという、人としての当たり前の感覚、がここまで大きくなったのだと思う。


241 : デボンレックス(大阪府):2012/07/11(水) 01:14:48.80 ID:7wMdSqs70
和解って言っても民事訴訟だろ?
これだけ話題が広がったんだから刑事の方でも動くんじゃないの。

243 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/07/11(水) 01:17:05.16 ID:ZrKAFIPo0
>>241
>刑事の方でも動くんじゃないの。
ただ大津警察に捜査させても意味ねーよな
犯罪当事者だぜ

251 : スナドリネコ(静岡県):2012/07/11(水) 01:20:27.46 ID:pyPhgBvR0
みんな、もし自分の子がイジメにあって自殺したらどうする?

257 : シンガプーラ(大阪府):2012/07/11(水) 01:23:04.65 ID:UWwuxjtf0
>>251
俺はいじめに限らず身内が残酷なめにあわされたら法は一切信用せず
私刑にすると決めているメキシコマフィア風に
生きたまま解体くらいしか思いつかんが

259 : マーブルキャット(大阪府):2012/07/11(水) 01:24:20.81 ID:c22TdeZT0
虐めてないか虐められてないか、一応、かなり注意して見てるつもり。
甥っ子姪っ子含め子供らと割とそういう事話する。

>>251
その時になってみないとわからない・・やってやるなんて威勢の良い事も言えないわ・・
虐められて我が子をなくした親御さんで、実際、目には目をなんてやった人の話聞いたことないから、
多分、そういうのは無理なんだろうなとか思う。

264 : コドコド(家):2012/07/11(水) 01:26:43.05 ID:hloPc+gK0
>>259
よく復讐しても何にもならないとか
許す事が立派みたいな事言うけどさ
じゃあ加害者のクズ共が更なる被害をもたらしたらどう責任とるんだよ
結局戦うのが怖くて逃げてるだけだろ

271 : マーブルキャット(大阪府):2012/07/11(水) 01:30:22.79 ID:c22TdeZT0
>>264
なに火病ってるんだよおちつけw
戦わないとは言ってないだろw
その時になってみないとわからないって言ってるだろw

今威勢だけ良くても仕方ねえだろw

272 : 白黒(大阪府):2012/07/11(水) 01:30:29.49 ID:HyEGOuGL0
この事件の報道の多さでまた自殺が流行しないか心配だ

282 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/07/11(水) 01:35:27.54 ID:ZrKAFIPo0
>>272
>心配だ
それは正確には 心配だ(棒 ではないのかな?

288 : アメリカンワイヤーヘア(dion軍):2012/07/11(水) 01:37:25.96 ID:78C45ouS0
和解はしてはいけないと思うし、するには数々の困難が伴うと思う。
生きていたかもしれない少年をなぜ22キロ先の病院へ搬送したのかについての
事実確認と
一部報道で加害者とされる少年たちが現場にその時刻いたとされる件に
ついての事実確認をおそらく市側が飲めない。
それを飲めるはずがない。

289 : マーブルキャット(大阪府):2012/07/11(水) 01:37:46.54 ID:c22TdeZT0
俺は復讐してやる って奴も居ていいと思う。
でも、何らかの理由で、復讐しない出来ない親御さんも居るから。
そういう人達の事も理解してやらんといかんわ。
悔しくてたまらない、でも出来ない。
これこそ苦しいんじゃないか・・・

てか何の為の法なんだろうな

309 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/07/11(水) 01:42:23.23 ID:3Cuaj+yJ0
被害者には他にお子さんいるのかな?
いないとなると、和解になっても辛いだろうな

312 : スナドリネコ(静岡県):2012/07/11(水) 01:43:14.01 ID:pyPhgBvR0
でもさ、今まで自分達が一生懸命色んな障害を乗り越えて育ててものすごい手が掛かるけど笑顔だったり怒ったり色んな表情見せてくれた子供が知らないトコでものすごく苦しんで出した結果が自殺なんて俺は正気の沙汰じゃいられないな。たぶん。

321 : アムールヤマネコ(北海道):2012/07/11(水) 01:47:30.09 ID:zwxB7Awt0
今までにも同じように悪質ないじめで自殺した子もいたんだけどな
【いじめの練習】という言葉のインパクトと公表しないで後から出てきたってのが
ここまで騒ぎを大きくしたよな

今後、何か変わればいいな

326 : ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行):2012/07/11(水) 01:49:07.84 ID:80WVSRjw0
PTA会長って偉いの?
田舎だと当たり前なの?
ちょっと理解できん

340 : マンクス(東日本):2012/07/11(水) 01:52:55.22 ID:FzklK8B20
>>326
俺も理解できんが田舎だと公務員(教師とか役場の人間)は名士みたいな物らしい
地方の居酒屋行くと教師やマスコミの奴らが超偉そうでびっくりしたかつ笑えた

342 : スナネコ(西日本):2012/07/11(水) 01:54:17.38 ID:dWty2VKk0
>>340
それ逆なんだよ
土地の名士の子供が公務員になってるの

353 : オセロット(東京都):2012/07/11(水) 01:59:13.98 ID:q1NkiGUA0
主要関係者一覧
7/11確定情報には★

■加害者
★木村束麿呂
★小網健智
★山田(佐田)晃也

■加害者家族
★木村真束 木村父 PTA会長
○木村恭子? 木村母 
○小網健市? 小網父
○小網美恵? 小網母
○小網勝? 小網祖父
加害者家族については不確定情報が多すぎる。

■大津市立皇子山中学校
★当時-現校長 藤本一夫 ★担任 森山進

■大津市教育委員会
★教育長 澤村憲次 大津市立皇子山中学校元校長
★課長補佐 饗庭治之(あいばるはるゆき)
★委員長 岡田隆彦

■大津市
★当時市長 目片信 ★現市長 越直美

■大津警察
★当時署長 木下三治 ★現所長 町元通憲

356 : シンガプーラ(大阪府):2012/07/11(水) 02:00:56.18 ID:UWwuxjtf0
昔アメリカでベビーシッターが赤ちゃん虐待している事件があったが
犯人の女性が容疑者の段階で、街をあるきながらインタビュー受けてると
ごつい体格の白人男性が近づいてきて、思いっきりとび蹴りしたあと、回し蹴り連打してた映像あったよね
日本でも、あるていどああいうことする人も必要

また、12,3歳の少年がデパートで2歳の子供をなぶり殺しにした事件で
その殺人の様子が監視カメラに映っていたので、少年2名は逮捕されたけど
当然アメリカなので顔出し
裁判所かどこかに移送されているとき、市民が思いっきりそのガキに石ぶつけていたよね
こーゆーのも必要

360 : シンガプーラ(東京都):2012/07/11(水) 02:02:17.71 ID:+QqjbGQm0
今回は相手が悪かった、強大過ぎた。
和解したら風化するな。
で、つかまろ達も成人して良い会社勤めて終わり。

敗北

372 : 茶トラ(関西・北陸):2012/07/11(水) 02:09:21.39 ID:3XLmvOA4O
もし自分の子どもがいじめられたとしても担任が森山進ならどうなるの?

373 : パンパスネコ(沖縄県):2012/07/11(水) 02:11:10.97 ID:6Lk4izF30
少年法は悪法だが今回の問題とは関係なかろう。
少年法があるから警察が事件の受理を断ってるわけでも
少年法があるから学校が事件を隠蔽したわけでもない。
給料が下がる等、何かしらの都合があったから学校は隠蔽したのだし
圧力があった、メンドクさかったなどの何かしらの理由があって警察は取り合わなかった。
要するに大津という市にいる連中が全員ゴミだったんだよ。
同じ法律が適用されていてももっとマシな対応をしてる地域もあるだろうさ。
まぁ朝鮮学校発祥の地とかって話もあるから
日本の法律は適用されてないのかもしれんが。


376 : ターキッシュアンゴラ(dion軍):2012/07/11(水) 02:13:32.29 ID:uscbj+KN0
中日新聞によると、2回目の調査について市教委は“学校側から”「新しい情報はなかった」と報告を受けて、調査を怠っていたことだそうだ
もちろん市教委も悪いが、「葬式ごっこ」「首しめて自殺の練習」などの記載を知りながら市教委に「新しい情報はない」と報告をした学校側の責任も大きい
学校はなぜ報告せず隠蔽したのかを説明すべきだ


379 : コドコド(家):2012/07/11(水) 02:17:01.77 ID:hloPc+gK0
>>373
大津が腐りきってるのはそうだが
例えばこういう市民の行動でこの件の真相が明らかになったとして
その先どうなるかって事だよ
教育委員会が辞職して、県警が記者会見で謝罪して、市長は落選
当の加害者は13歳、犯罪にはなりません、現行法ではこれで精一杯だろ。
ひと一人殺しといてだ
こいつらは本来刑務所にぶち込まれるべきなんじゃないかと言う事

381 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/07/11(水) 02:17:49.24 ID:ZrKAFIPo0
早いうちに校長が自殺とかしそう
こういう時って
しゃべってもらわなきゃならんやつが自殺○るよな

387 : セルカークレックス(東京都):2012/07/11(水) 02:20:51.53 ID:a3e7ssP80
>>376
この学校はまじで異常だからな
学校で発行してる学校誌みたいなのにですら
いじめではなくじゃれ合いとか遊びとか書いてるんだから
まじでクズしかいない学校

388 : シャム(静岡県):2012/07/11(水) 02:21:34.31 ID:smLmuGGI0
和解と言っても
別に市長が自腹切るわけでも
加害者の財産を差し押さえるわけでもなく
まったく関係ない人間の税金を慰謝料として払うだけだろ?
人間、自分の腹が痛まなければ
どんな善人にもなれるわな。

399 : マンクス(大阪府):2012/07/11(水) 02:26:13.53 ID:fuu2ilqkP
教育委員会のほうは全然諦めてないみたいだがw

405 : キジ白(九州地方):2012/07/11(水) 02:29:35.98 ID:e8b5rwGJO
こんなんでクビにしてたら教職員はいなくなりますよ!
それではこの国の教育が立ち行かなくなる
プゲラ

415 : ギコ(北海道):2012/07/11(水) 02:37:33.48 ID:wKxdBmZo0
ところで爆弾騒ぎどないなったんや?
まさか爆弾の捜索してないとかねーだろうな?

436 : サイベリアン(滋賀県):2012/07/11(水) 03:09:44.39 ID:fbW7TKEy0
なんやねんおまえら
いじめたろか

446 : ジャガランディ(家):2012/07/11(水) 03:34:57.87 ID:r4saL35o0
殺人隠蔽って噂はどうなったんだ?

453 : ジャングルキャット(茨城県):2012/07/11(水) 04:26:14.19 ID:Qa2NGjvw0
PTA会長+京大医学部卒の圧力に負けちゃうかーw

458 : ハイイロネコ(滋賀県):2012/07/11(水) 04:38:29.76 ID:NI8FU8kS0
こんなスレ見て、大津市民が恥ずかしいとか言っているニートの君へ。
本当に恥ずかしいのはお前だよ。。。
この死んだ生徒も一生懸命最後まで生きたよ。。
負けたんじゃない。。最後まで生きたんだ。
お前みたいに。。逃げないで。。
親が悪い。親のせい。。本当にそうなのか??
悪い親なんて、どこでもいるさ。。
でも誰もお前みたいに、逃げてはいない。。
誰でも辛いさ。。苦しいさ。。
でもな皆逃げないで。。戦うんだよ。。
最後は死を選ぶかもしれない。。
それでも戦って来たんだよ。。
お前みたいな。。
やつに。。語ってほしくもないし。。
このスレ見る資格。。あるのか__
自分で考えろ・・



493 : ツシマヤマネコ(徳島県):2012/07/11(水) 06:09:33.61 ID:Fb8g+u840
285 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/07/11(水) 01:27:01.88 ID:n85rBE0aO
残念ながら片方が和解を提案したら裁判の口頭弁論期日は非公開にうつるよ
民事の和解は刑事裁判にしないための方法で、弁護士なら誰でも使う常套手段
さすが市長、弁護士
腹立つわ

37 :名無しさん@13周年2012/07/11(水) 01:25:24.76 ID:2+iOLJSi0

片方が和解を言い出すと7/17の口述弁論が非公開になるそうな
目的はこれじゃね?

502 : イエネコ(千葉県):2012/07/11(水) 06:31:13.55 ID:nGX8df3J0
いや、飛び降り自殺じゃなくて
暴行して殺したあとマンション屋上から投げ捨てて
自殺に見せかけた殺人だから


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ニュース「お姉ちゃんを返して!」 津波で被災したファミマのバイト姉妹が運営会社に7000万円賠償求め提訴

1 : ジョフロイネコ(東京都):2012/06/16(土) 08:22:41.91 ID:y3A0bNHn0 ?PLT(12000) ポイント特典

多賀城・コンビニで勤務中 津波で女性死亡 遺族、提訴

 コンビニエンスストア大手ファミリーマートの加盟店(宮城県多賀城市)でアルバイトをしていた女性=当時(18)=が東日本大震災の
津波で死亡したのは、加盟店側の安全配慮義務違反のためだとして、遺族が15日までに、加盟店の運営会社に約7000万円の損害賠償を
求める訴えを仙台地裁に起こした。

 訴えによると、女性は昨年3月11日の震災発生時、アルバイトの妹(17)と2人で店に勤務。崩れ落ちた商品の片付けや客への対応に追われる中、
津波にのまれ、同月21日、約500メートル離れた駐車場で遺体で見つかった。妹も津波に巻き込まれたが、救助された。

 当時、店に代表者や管理者はいなかった。女性は携帯電話のメールで代表者に指示を仰いだが、返信はなかったという。
 遺族側は「加盟店側は事前に災害時の業務や避難の仕方を指示したり、災害時に店に管理者を置いて適切な指示を与えたりして
安全に配慮すべき義務があるのに、怠った」と主張している。

 ファミマは「加盟店の運営会社は訴状の内容を精査し、対応すると聞いている」と話している。
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/06/20120616t13016.htm

16 : コドコド(関東・甲信越):2012/06/16(土) 08:31:52.41 ID:HZVv2xPuO
店にいて死んだ客がいたら、津波が迫る中店を閉めなかったこいつらが訴えられそうだな

24 : ハイイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 08:40:16.71 ID:wyn2d+4W0
17、18の子供しかいない店舗で、あの地震があった後すぐに連絡しない・現状を把握しようとしなかったという事で会社側に非はあるだろうよ
自分、全然関係ない関東の飲食の店長だったけど、あの日はちょうど非番
地震後すぐ店に行ったもん

47 : 茶トラ(チベット自治区):2012/06/16(土) 09:04:42.97 ID:oddWWKaR0
店番しててレジ放り出して逃げたら、品物取られ放題だろw
そんな事自己判断でしたら、後でどんだけ請求されるか分かったもんじゃねえ。
まあ、仮に数十万請求されても、自分の命の方がよっぽど貴重だってのは
そういう価値判断を今更改めて計算して分かる事で、当時は判断なんて出来ねえんだよ。

92 : ジャガーネコ(やわらか銀行):2012/06/16(土) 10:29:27.99 ID:ZU3LQwrb0
>アルバイトの妹(17)と2人で店に勤務。崩れ落ちた商品の片付けや客への対応に追われる中、
>津波にのまれ、同月21日、約500メートル離れた駐車場で遺体で見つかった。妹も津波に巻き込まれたが、救助された。

これは払わなかったらファミマ一生不買だわ

116 : ターキッシュアンゴラ(芋):2012/06/16(土) 10:45:27.62 ID:2/3F4JzJ0
>>92
地震で崩れた商品をすぐに陳列するよう指示されて、その通りにして逃げ遅れたなら勝算はある。
店員姉妹が自分の判断で陳列してて逃げ遅れたなら、単に状況判断できなかっただけで自己責任。

「客への対応に追われ」って避難が難しいデパートや病院なら分かるが、
コンビニなんか客はせいぜい10人程度だし一緒に避難するのに一分もかからないだろ。

回線が断絶されてる中で数十~数百店舗宛に本部からメールで即答できるわけないし。
デパートの階段に荷物が詰んでて脱出できなかった、とかなら勝算あるけど、コンビニなんて最も避難しやすい建物だろ。
自己責任としか言いようがない。

151 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 11:19:19.06 ID:OgpQG3fa0
道を歩いてて流された人は道路の管理者を訴えるのか?
「津波避難誘導標識がなかった」「避難場所が設置されてなかった」って

178 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/06/16(土) 11:34:05.38 ID:debeWTDo0
海が真横の多賀城でぼーっとしてるとかありえない

192 : コラット(大阪府):2012/06/16(土) 11:45:04.93 ID:Aa7QDV/u0
>>178
何を分けのわからんこと、ほざいてんだ?
まだ、高校生の正常な判断も満足に出来ない年齢も考慮すべきだ。
大人の判断と子供の判断は違うってことだ。
それを、前責任を子供に取らせるというのは、間違っている。
この場合は、消防団や行政がもっと、避難を促して、注意させるべきだった。
しかし、その頼りにする、行政も想定外などと、訳の解らんことを言って
速やかに避難させるなどの、対処を怠ったというのも、裁判の争点になるだろう。

要するに、全てが想定内だったと、主張した枝野に全ての責任を取らせるべきだ。

203 : ターキッシュアンゴラ(芋):2012/06/16(土) 12:10:56.27 ID:2/3F4JzJ0
>>192
地震が来たら避難するというのは義務教育レベルの一般常識と考えるべきだろ。
避難訓練は小学生でもやるし。

知的障害があって、地震が来たら避難しなければならないということを理解できないなら仕方ないが、
マグニチュード9の地震が来て、避難するよう指示されなかったから避難しなかったので指示しなかったコンビニが悪いというのは流石に無理な主張だろう。

258 : アフリカゴールデンキャット(埼玉県):2012/06/16(土) 13:12:01.10 ID:BQTYWIKr0
確かに災害マニュアルとか必要だし、いざというときに指示を出す人が必要なのもわかる

でも、店長だって24時間店に張り付く訳にはいかないし、本部とか地域の代表みたいなところが
指示を出すにもこのエリア全体に一斉に指示を出すにもそれなりの装置が必要だよな
メールとかじゃ気が付かないこともあるだろうし、どの程度の対応が必要なのかエリアによっても違うし

結果論だが、あの津波なら高校生じゃ車も運転できないから逃げるにもいく場所がたかが知れてるし
助かる可能性は低いかもしれん

でも未成年でけしか置かないのはまずいだろうな
難しい問題だ

289 : ターキッシュアンゴラ(芋):2012/06/16(土) 14:39:10.64 ID:2/3F4JzJ0
店員が避難しても
「お。あのコンビニ、いまバイトが誰もいないぞ。万引きするチャンスだ」
って通りすがりの人には分からないだろ。

そもそも、強盗が店に入ったとしても店員姉妹だけで阻止できないだろ。
電話回線が途絶えて通報できない時点で、店員姉妹の強盗抑止力は消滅しており、店内にいる意味はなかった。

また、同じ状況におかれていた
姉妹のうち一人は生存している。
絶対的に経営側の体制が死者を招くわけではなく、単にサバイバル能力の個人差が出たに過ぎないという見方もできる。

292 : ピクシーボブ(青森県):2012/06/16(土) 14:51:17.19 ID:fuZKqxHz0
お前らは道理云々よりただ女が死んだことに対して金支払わせたくないだけだろw

294 : コラット(大阪府):2012/06/16(土) 14:55:05.16 ID:Aa7QDV/u0
>>289
何を分けのわからん事言ってんだ?

>って通りすがりの人には分からないだろ。

レジに誰も居なかったら、充分判るだろうが。万引きしほうだいだ。

>そもそも、強盗が店に入ったとしても店員姉妹だけで阻止できないだろ。

いつから強盗の話にすり替えしてるんだ?
万引きは充分阻止可能だ。

>姉妹のうち一人は生存している。

これは、同様に流されたが、たまたま運がよくて助かっただけ。
だからと言って、管理責任が一切ないと言えないって事。

分かったか?
糞ガキが!!

299 : ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 15:09:04.51 ID:ljr7GeRu0
>>292
え?
会社にレジを死守しろなんて命令権があるの?ないでしょ
栗林司令官みたいに死んでくれなんて言ってませんよね?
情報社会でバイトがロボットみたいに管理されてる現実は認めるけど

304 : コラット(大阪府):2012/06/16(土) 15:28:40.74 ID:Aa7QDV/u0
>>299
じゃ、おまえに聞こう。
仮に、友人から高価なものを預かって、これ見といてと頼まれたとする。
そこに、地震が来て、津波などは来ないと思った時、お前だったらどうする?
高価なものをその場所に置き去りにして、避難するのか?
このバイトの子達は、恐らく、津波は来ないと思ってたのだろう。
来ると思っていたのであれば、避難するはずだからな。

その後に、やっぱり津波が来なかった場合、その高価なものを盗まれていた場合は
どう対処するんだ?
謝ってすむのか?

309 : ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 15:41:43.22 ID:ljr7GeRu0
>>304
そうなんだけど
落ち着いて欲しい
なんで会社に店が津波につかりそうだという情報が届くの

312 : コラット(大阪府):2012/06/16(土) 15:45:40.76 ID:Aa7QDV/u0
>>309

> なんで会社に店が津波につかりそうだという情報が届くの

どのにそんなソースがある?
誰が会社にそんな情報を伝えたの?

315 : ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/16(土) 15:49:32.00 ID:ljr7GeRu0
>>312
例えば「コンバット」でサンダースが中隊長に撤収許可を取ろうとして
無線機で交信しようとしたとします

>女性は携帯電話のメールで代表者に指示を仰いだが、返信はなかった

サンダースは撤収許可をもらえず、ドイツ軍重戦車小隊に包囲され全滅したら
中隊長が悪いのかい?中隊長は小隊の状況がぜんぜんわからんし

323 : ターキッシュバン(芋):2012/06/16(土) 16:18:29.44 ID:BcG0HqI60
>>294
>レジに誰も居なかったら、充分判るだろうが。万引きしほうだいだ。

コンビニの店員なんて、奥で休んでたりトイレ行ったりゴミ出したり荷物出し入れしたり、
あらゆる雑事をやってるんだから、レジにずっと居座ってないだろ。
レジにいないからって誰もいないとは普通考えない。
タコヤキ屋じゃねえんだから。

地震から数日経って生活物資が不足してきたならともかく、火事場泥棒なら宝石屋とか、もっと金になる店に入るだろ。
コンビニなんかスルーだ。

>いつから強盗の話にすり替えしてるんだ?

強盗に店内の物品を盗まれないために店内に残って逃げ遅れた、逃げるよう指示しなかった会社のせいで死んだという訴訟だろ。

>万引きは充分阻止可能だ。

電話回線が遮断されて通報できない店内ぬにいる姉妹に、強盗レ○プ魔三人組が襲いかかっても?

>これは、同様に流されたが、たまたま運がよくて助かっただけ。
>だからと言って、管理責任が一切ないと言えないって事。

二人のうち一人が死んで一人が生き延びた。
「たまたま運がよくて助かった」
「たまたま運が悪くて死んだ」
確率からいうと、どちらとも言えないんじゃないの?
同じ状況で、同じ立場にいた二人なんだから。
会社が一方的に全面的に絶対的に悪いとは言えないだろ。

328 : コラット(大阪府):2012/06/16(土) 16:25:48.45 ID:Aa7QDV/u0
>>323
>あらゆる雑事をやってるんだから、レジにずっと居座ってないだろ。

だから、万引き犯は、あたりを見まわし、居なかったら事に及ぶと言うことだ。
いないと分かったら万引きするんだよ。

>強盗に店内の物品を盗まれないために店内に残って逃げ遅れた、逃げるよう指示しなかった会社のせいで死んだという訴訟だろ。

強盗は盗むじゃなくて、危害も与える。
万引きとは違う。

>電話回線が遮断されて通報できない店内ぬにいる姉妹に、強盗レ○プ魔三人組が襲いかかっても?

何で、レ○プが出てくるんだ?
避難したら、万引きされると言ってるだけ。

>確率からいうと、どちらとも言えないんじゃないの?

姉妹は同じ場所にいて、同じ時間に流された。
流された環境は同じ条件だ。
でも妹は助かった。
じゃあ、この違いは、偶然じゃなくて、何の影響なの?

333 : ターキッシュアンゴラ(芋):2012/06/16(土) 17:10:31.24 ID:2/3F4JzJ0
>>328
>いないと分かったら万引きするんだよ。

田舎のコンビニは広くて完全無人を確認するのに時間がかかる。
店員がいなくても客が来たら見つかり、防犯カメラもある。
普段それらに紛れての万引きはしやすいが、一発目の地震で即盗みに入るには適していない。
そもそもマグニチュード9なら普通は泥棒だって避難する。

>強盗は盗むじゃなくて、危害も与える。万引きとは違う。

万引きの目的を達成するために強盗に及ぶこともある。
強盗するつもりが危害を与えるまでもなく万引きに留まることもある。
どちらになるかは状況次第で、明確な線引きの必要性は感じない。
特に震災においては。

>何で、レ○プが出てくるんだ?避難したら、万引きされると言ってるだけ。

「万引きは充分阻止可能だ」と君?は述べた。
「店に入って物を取る人間」を、君は「ひとりでこそっと万引きする人間」だけと決め付けている。
しかし実際には万引き目的を達成するために強盗に及ぶ者も、強盗強○に及ぶ者も、徒党を組む者もいる。

そしてそれらを相手とする可能性を考慮した場合、電話回線が遮断された時点で店員姉妹の店舗防衛能力は失われており、店舗に留まる意味はなかったのではないかという論点を提示している。
外部との連絡が取れない密室と化した店舗にいれば、店舗を守るどころか自分の身が危うくなる可能性もある。

震災数日後、スーパーの物品を数十人がかりで収奪しにくる客らの前に、数名しかいない店員らが無条件降伏状態で物品を明け渡している動画があった。
誰も駆け付けなければそんなもんだ。

>じゃあ、この違いは、偶然じゃなくて、何の影響なの?

不法に積み上げていた通路の荷物の下敷きになった姉だけが死んだ、とかなら原因は分かるが、訴訟の争点がそもそもよく分からない。

387 : ラガマフィン(WiMAX):2012/06/16(土) 22:28:37.74 ID:EC519Nr30
>客が購入しているのに、客をほっておいて、店員は独自の判断力で避難出来なかった事もあり得ると言うことだ。

客が店員姉妹から品物を購入中に建物が崩壊する可能性等は高かったはずだ。
現に津波で建物は浸水したのではないか。
倒壊と浸水の恐れがある店内に客を居させる店員姉妹の行為自体が危険行為であり、自殺行為であり、業務上過失ではないか。

>強盗と津波の避難とは違う。この年齢の子たちには、それが難しかった。

??店の金・物品
??自分の身の安全

どちらを優先すべきかという店の経営方針を指示されていれば事足りる。
女子は16歳で結婚できる。
結婚して親として自立できると法定されている年齢だ。

>本来の正しい行動とは、いち早く客を避難させて、レジや扉を旋錠して、シャッターを下ろして、泥棒が入れなくして、避難するのが本来の対応だった。
>しかし、この子たちの独断では、それを決断する事が出来なかった。

家を空けるときは戸締りをする、常識の範囲内の行動ではないか。
重ね重ね言うが、女子は16歳で結婚して親として自立できると法定されている。

>これだけ言っても分からないのか?

君の狭い視野の中ではこのちっぽけな正義が完結しているのかもしれないが、こんな訴訟が通れば東北から会社が消滅するぞ。

392 : カラカル(大阪府):2012/06/16(土) 22:45:31.78 ID:aWCUeClu0
>>387
>客が店員姉妹から品物を購入中に建物が崩壊する可能性等は高かったはずだ。

地震と同時に崩壊するのなら、話は判るが、崩壊しなかったのだから、安全と判断シたんだろう。
建物はディレーがかかり、1時間後に崩壊したりしないし、鉄筋は簡単には崩壊しない。

>現に津波で建物は浸水したのではないか。

時系列を全く無視してる。地震と津波は時間差ある。
しかも、津波で流されたのだから、それ以前には、浸水もしてないはずだ。

>倒壊と浸水の恐れがある店内に客を居させる店員姉妹の行為自体が危険行為であり、自殺行為であり、業務上過失ではないか。

だから、それには該当しない。

>女子は16歳で結婚できる。

何が言いたいんだ?関係ないだろう。

>家を空けるときは戸締りをする、常識の範囲内の行動ではないか。

だから、戸締りや施錠方法をしっかり伝授していたかとか、鍵をちゃんと与えてたとかも現状は不明だから
なんとも言えないと言ってんだろう。

>君の狭い視野の中ではこのちっぽけな正義が完結しているのかもしれないが、こんな訴訟が通れば東北から会社が消滅するぞ。

会社も従業員を雇う以上は、従業員の安全も確保してやる義務がある事言ってんだ。
そんな最低限の事をしない会社などは、潰れたほうが従業員のためだ。
しっかり、従業員を教育してる会社は潰れない。

402 : ラガマフィン(WiMAX):2012/06/16(土) 23:15:26.50 ID:EC519Nr30
>>392
>地震と同時に崩壊するのなら、話は判るが、崩壊しなかったのだから、安全と判断シたんだろう。
>建物はディレーがかかり、1時間後に崩壊したりしないし、鉄筋は簡単には崩壊しない。

地震は余震から始まり、続くというのが常識だ。素人が何の根拠もなく安全と判断できると考えている時点でおかしい。
非常電源の持続時間を知ってる?デパートの避難誘導灯で20分、階段等で1時間程度しかなく、すぐに真っ暗になる。
液状化現象が起これば簡単に高層建物だって崩壊するし、鉄筋が崩壊しなくても配線・配管は脆くて消火設備は高確率で使えなくなる。
そこに火災が発生すれば何もできないまま全焼する。いまどき鉄筋ごときに幻想もつな。

>時系列を全く無視してる。地震と津波は時間差ある。

地震の後に津波が来るのは常識。
だから揺れで建物が崩壊しなくても、後に襲ってくる津波から逃げるために、地震があれば店舗から出るしかないだろ。
それを怠り客を危険状態で放置した店員姉妹に責任はないのか?

>女子は16歳で結婚できる。
>何が言いたいんだ?関係ないだろう。

君が「18歳という未熟な年齢では何も正しい判断はできない」と繰り返し述べているから、法的には16歳で結婚して親として自立できると述べている。
結婚して子供を生んで親として家庭をつくれると法定されている年齢を「ひとりでは何ひとつ正常な判断ができない年齢だから」と定義づける君の方が、法的にはおかしい。

>戸締りや施錠方法をしっかり伝授していたかとか、鍵をちゃんと与えてたとかも現状は不明だからなんとも言えないと言ってんだろう。

なんとも言えないからどうでもいいが、普通は店の鍵の場所とかは最初に教わるね。

409 : カラカル(大阪府):2012/06/16(土) 23:35:25.53 ID:aWCUeClu0
>>402
>地震は余震から始まり、続くというのが常識だ。素人が何の根拠もなく安全と判断できると考えている時点でおかしい。

おかしいもクソも、この店員の行動を全部把握してるのかよ?
ちゃんと学校で教わってるように、一時的には避難したかも知れないしな。
常識と決めつけて、店員の不備だけを指摘してるようだが、じゃ、あんたが地震後の
安全と判断する基準って何なんだよ。
16才以上だったら、すべての人間が、全員、津波がくるって分かっていて、
的確な地震対応が可能だって言いたいのかよ?
じゃ、あんたも、あの現場にいて、大きい流されるぐらいの津波が絶対くるって、完全に
分かっていたのかよ?
あとになってから、自分の都合言いように言ってんじゃねぇよ!
大体、17、18の高校生に、自家発の時間や、液状化現象や、誘導灯や、配管や消化設備の事なんて
今時の女の子が全員、知ってて常識なのかよ?


>それを怠り客を危険状態で放置した店員姉妹に責任はないのか?

もし、あるとしたら、店側だろうね。

>普通は店の鍵の場所とかは最初に教わるね。

想像だけなら、いくらでも言える。

412 : ラガマフィン(WiMAX):2012/06/16(土) 23:49:35.56 ID:EC519Nr30
>>409
>あんたが地震後の安全と判断する基準って何なんだよ。

マグニチュード9の地震が来たら、次に津波が来るから客と一緒に避難しなければならない。そう判断するのみだ。
マグニチュード9の地震が来て「安全」と判断することはない。

>16才以上だったら、すべての人間が、全員、津波がくるって分かっていて、的確な地震対応が可能だって言いたいのかよ?

18歳なら子供がいてもいい年齢だ。
子供を守るために、地震が来たら津波が来るから逃げないといけないという知識は持っていて当然じゃね?

>それを怠り客を危険状態で放置した店員姉妹に責任はないのか?
>もし、あるとしたら、店側だろうね。

客にとって「店」とは、店舗と店員の総体だ。

>想像だけなら、いくらでも言える。

店を任されて鍵の場所を教わらないやつはいないだろう。


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ニュース【関越道バス事故】乗客や遺族が胸中告白 「謝罪ない」不快感あらわ

1 :ちゅら猫φ ★:2012/05/06(日) 18:55:40.03 ID:???0
バス事故1週間 「謝罪ない」不快感あらわ
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20120505-OYT8T00684.htm

乗客や遺族が胸中証言
群馬県藤岡市の関越自動車道で、金沢発のツアーバスが防音壁に衝突し、7人が死亡した事故は、
6日で発生から1週間がたつ。生き残った乗客らは徐々に落ち着きを取り戻し、当時の生々しい
状況を口にし始めている。一方、犠牲者の遺族らは、バス会社への憤りや今も癒えない胸の内を漏らした。

群馬県警の発表によると、乗客45人のうち県内在住者は28人。亡くなったのは▽木沢正弘さん(50)
(金沢市蚊爪町、会社員)▽松本智加子さん(29)(金沢市諸江町下丁、会社員)▽岩上胡桃さん(17)
(白山市新田町、高校生)▽山瀬直美さん(44)(能登町崎山、会社役員)の4人で、重体・重傷者は11人、
軽傷者は13人だった。軽傷者は事故当日に帰宅し、重傷者も今後、県内の病院などに順次転院していくという。

ツアーを企画した旅行会社「ハーヴェストホールディングス」(大阪府)によると、社長ら幹部が亡くなった
4人の告別式に出向き、負傷者の入院先にも、連絡が取れた順に謝罪や保険の説明に訪れているが、
面会を断る遺族や関係者もいたという。同社は「事故を起こし、大変申し訳ない。今後も継続的に対応を続け、
被害者説明会も検討したい」としている。

一方、松本智加子さんの父親は5日の読売新聞などの取材に「(バスを運行した)陸援隊からもハーヴェスト社
からも直接の連絡や謝罪がない。新聞報道でしか情報が入ってこない」と不快感をあらわにした。>>2-3へ続く

2 :ちゅら猫φ ★:2012/05/06(日) 18:55:47.85 ID:???0
>>1より
◇軽傷の大学生・香林さん 乗車中、次々と違和感

金沢市割出町の大学生香林聡志さん(22)は4日、読売新聞の取材に、事故当時の状況を語った。

香林さんは28日夜、JR金沢駅前のバス乗り場から乗車。10回以上ツアーバスを利用していたが、
客を呼び集める係員が今回は見当たらない。「分かりにくい。今日は不親切やな」と思ったが、
他のバスの影に隠れたバスを自分で見つけて乗り込んだ。

座席は、後ろから2番目の右の窓際。事故が起きても大丈夫なように、普段通りシートベルトを
締めようとしたが、何度引っ張ってもベルトが伸びず、装着できなかったという。点呼もなく、
バスは午後10時10分頃に出発した。

富山県高岡市で新たな乗客を乗せた後、運転手(河野化山容疑者)のアナウンスが響いた。
「高速道路に入ったら消灯します」。読書をしていた香林さんは、そのまま本を読み進めようとしたが、
間もなく車内の電気が消えた。「まだ高速に乗っていないのに」と不思議に思いながら本を閉じた。

高速に入ると、バスはすぐ1回目の休憩に入った。「……まで休憩です」。最初のアナウンスと違い、
片言なのか、言葉が不明瞭(めいりょう)で聞き取りづらい。発音と時計とを照らし合わせ、
想像で休憩時間を予想するしかなかった。休憩後にバスが出発すると、香林さんは眠りに落ちた。

29日午前4時40分頃、衝撃で目が覚めた。起き上がろうとしたが体が言うことを聞かず、頭は裂け、
出血していた。床にはバスの破片が散乱し、近くの座席は吹き飛んでいた。後方から煙が上がり、
車内は焦げ臭く、ガソリンのようなにおいが充満していた。車が爆発炎上する映画のシーンが頭をよぎり、
「逃げないと危ない」と焦った。誰かが非常口を開け、動ける乗客は次々と脱出した。中には肩を支えられ、
ひと目で骨折と分かるような大けがをした人もいた。>>3

3 :ちゅら猫φ ★:2012/05/06(日) 18:55:58.58 ID:???0
>>2から
道路上に出ると、到着した救急隊員による診察が始まり、軽傷者は別のバスに乗せられた。

その後、病院に搬送され、裂けた頭を10針と、口も縫った。軽傷者はその日のうちに電車などで帰宅。
救助されたほかの軽傷者からは、「休憩中の運転手は運転席で突っ伏して寝ていた。
かなり疲れた様子だった」と聞いた。

頭や唇には今も縫った糸が残り、食事は不自由なままだ。運転手の「日雇い」だったとの報道には、
静かな怒りが込み上げている。「バスの運転手は人命を預かる仕事。『今日1日人が足りないから
手伝ってよ』という感じの、アルバイトのような軽いものではないはず」

◇軽傷の男性「ただぼう然」

軽傷を負った宝達志水町の男性(64)は5日、取材に「『何が起こったんだ』とただぼう然とするしかなかった」
と、事故当時の状況を振り返った。

男性は購入した中古車を取りに東京へ向かい、バスに乗車。席は最後列右の窓際だった。
バス内ではすぐに眠りについたが、衝撃と共に目を覚ました。バスから出るために、
目の前にあった非常ドアのレバーに手を掛けたところまでしか記憶がなく、
気付いたら車外に出ていたという。

車外ではほかに軽傷の人もいたが、言葉を交わすこともできなかった。額から流血しており、
病院に搬送されて額を7針縫った。周辺の状況も分からず、後で報道を見てようやく大事故とわかったという。

事故に巻きこまれたことについて、今は「起きたことは仕方がない」と冷静に受け止めているが、
バス会社には「安い運賃でも、運転手は2人態勢で安全に運行してもらいたい。
二度とこんなことを起こしてはいけない」と訴えた。


4 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 18:56:30.58 ID:sxiHNkT00
謝罪や誠意を要求するのは浅ましいな、そういうもんじゃないだろうに
どこかの民族を思い浮かべてしまう

25 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:02:49.98 ID:2QP/X7jt0

謝罪に来たら → 会わずに追い返す

謝罪に来なかったら → 「誠意が無い」と非難する

これ常識 

29 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:04:52.82 ID:hTAWs4AkO
安いバスなんてこんなもんだろ
高速バスに関しては路線運営しているもしくは、鉄道系列しか使わない
俺が最後に使った高速バスはJRので運転手2名、途中で交代、んで半分くらいのとこで運転手入れ替えだった
これくらいのレベルじゃなきゃ怖いよ高速バスは

84 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:26:08.67 ID:GABs1U9y0
帽子に脳波検知器付きにして、
睡眠状態になったら電気ショック流れるようにしたら

これどっか発売したら馬鹿売れだろ

99 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:32:16.48 ID:reLhE2EC0
>>25
謝罪をしようと連絡先を聞く→誰から聞いたんだ!個人情報をもらしたヤツがいる!!

非難を恐れ誰も連絡先を教えてくれない→謝罪もないし葬儀にも来ない!誠意がない!!

110 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:36:53.80 ID:WyC6wzo+0
中国人がバスの所有者で、実態として個人営業なら、無保険の可能性が高い。
亡くなった7人への賠償だけ、一人1-2億円として、10億を超える。補償額全体で
20億近いのでは?中国人と陸援隊の全資産ても支払えない。催行会社の旅行社、
仲介法人にも請求は行くだろう。
これから、責任の押しつけ合戦になるから、謝罪なんてできないんだよ。

112 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:37:35.58 ID:IXC2+DH+0
一方で謝罪した加害者には勝手に連絡先を教えるなと怒る遺族もいる

128 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:44:05.16 ID:XIWrG7an0
直接謝罪しろとか 電話番号を教えるなとか
どっちだよ

156 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 20:01:59.10 ID:Zkf1IvFU0
何この被害者批判のオンパレード

162 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 20:05:58.99 ID:/gRPj7Mj0
バス事故の報道といい、原発の報道といい、何かマスゴミはピンとはずれ。
俺はこのバス運転手の4時半から10時まで何しとったと思った。
マスゴミは福島と同じ過ちの報道、相変わらず疲労がどうのこうの道路がどうのこうのピンとはずれ、蛇足ばかり。
素人の俺がよっぽど的確に予言してる。原発でも即メルトダウンを予測した。
馬鹿マスゴミは東大の馬鹿教授を出して安全放送をしていた。
ほんとにこの国のマスゴミが腐ってるからこの国は悪くなる一方。

166 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 20:10:30.13 ID:II8CSNQKi
>>29
この前、高速夜行バスに初めて乗った。
近鉄高速バスの大阪→郡山(福島県)行きギャラクシー号。
運転士は2人体制で休憩毎に小まめに交替していて安心して眠れた。

173 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 20:17:10.66 ID:RRYpzVE+0
>>156
スレタイには「謝罪ない」ってあるけど
記事では謝罪の為に直接会見したいと言ってるのに
遺族側がそれを断ってるという矛盾した内容だからじゃない?

>>162
5時間も夜間の高速を運転してれば前日にどれだけ寝てても眠くなるよ。
人間はケータイなんかと違って充電できないからね。
逆に運転手を見張って居眠りを阻止する機械は普及してるので、それに頼るべきだった。

>>166
小まめに休憩とろうが2人いようが、眠くなる時は眠くなる。
長距離を安い夜間の高速バスで一気に移動しようって発想自体が
危機意識が欠如してるんじゃないのかな。

199 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 20:35:55.13 ID:FUF10muD0
運転手が帰化した元中国人というのをいまだにNHKが伏せているというのはまじかw

215 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 20:54:43.32 ID:6ShoCGMUP
だって3500円なんでしょ?
急行能登とか寝台特急北陸があった時代はいくらで、死亡事故何件起きた?
安全って金がかかるんだよ。

221 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:04:49.05 ID:dIV5Nup60
\3200(だっけ?)×43人(だっけ?)=\137600
で、ハーベストに抜かれ、楽天にピンハネされ、ガス代、高速代・・
いくら残るんだろう?

保険には入ってたのかな?

230 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:10:18.88 ID:Z7gSStCYO
安いから文句言うなとか自己責任とか言っちゃってる人は
安い飲食店に行って飯食べてて食べ物の中にゴキブリ入ってても文句言わないんだろうな?

言うなよ?
安いから仕方ないよな?
嫌なら高い金出してそれなりの物食べるんだろ?
安い物なら虫入ってても我慢するんだよな?

そーだよな?



238 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:13:36.94 ID:+9B+2n0+O
化山や針生ではなく、利用客が直接契約した会社の社長がお詫びに出向くのが筋だが
今回は楽天になるのかな?

242 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:14:33.53 ID:wmY6efxY0
ちゃんとした保険に入っていれば、被害者説明会なんて開く必要はないと思うんだけどな。
全部保険屋に任せて終わりだろ?

247 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:17:04.45 ID:ltwWbDWC0
>>242
3500円でちゃんとした保険に入っていると思う?

252 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:19:51.15 ID:wmY6efxY0
>>247
まあ、そうだろうなあ。まともな保険に加入しているとは思わない。
だから被害者説明会なんて開いて、「これだけしか払えません、訴えられてもないものは払えません」
と、シメに入るのか。

きちんとした保険に入っていれば、すべて保険屋が仕切ってくれるはずだしな。

267 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:30:09.24 ID:XpiA0Gaa0
謝罪や補償交渉のために加害者と被害者間の連絡を取り合ったり
(手紙の受け渡し含めて)仲介するのは警察の本来の業務ではないからな

亀岡の件以後、親切心から連絡先教えただけで「個人情報保護法違反で訴える
娘の携帯に着信があり記録を汚された」と言われてまで警察としては
便宜図れなくなったな

281 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:40:14.82 ID:XpiA0Gaa0
ツアー会社は会社を潰すだろうな。
今頃は役員退職金なんかで会社資産を個人資産に移動してるかも

被害者側が保険で下りない部分の補償金を求めても、会社に資産が無ければ
一般債権者としてわずかの配当しかもらえないかも

292 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:48:01.32 ID:wmY6efxY0
>>281
会社を相手取って、先に資金移動させる前に破産させてしまう方法は取れないのかな?

295 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:49:41.41 ID:FC0GpF+e0
料金高い所だって上層部がハネる額の大小だけで現場に落ちる金は大した差は無い

302 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:55:18.05 ID:JsJL0YFJO
>>292-293
法的には、ツアー会社にはバス事故に対する損害賠償責任はないよ
残念だけど

304 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:59:58.12 ID:1Oagrpq/O
>>302
だから被害者がどこに賠償請求しても払えないか払わないって意味だよ。
仮に払っても病院代位しかないって

306 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:05:19.64 ID:ODPSUOv40
基本的な責任は旅行会社にあるのだ

307 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:05:35.95 ID:JsJL0YFJO
>>304
いや、現実論として「払えません」っていう方向に持ってく手法どうこう以前に、
法的な賠償責任が認められなければ、そもそも債権者にすらなれないでしょ?って話よ

314 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:13:07.14 ID:1Oagrpq/O
>>307
あ…そうか…ごめん
チケット入手時に旅行会社の約欺が有るか無いかで全く違うねー…
只単にチケット購入だけじゃ何処も責任負わないって事ね。

327 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:49:02.49 ID:nDPUv7SW0
欧米化が進む日本では
謝罪したら負けという時代に突入し始めている
これからは謝ったら即損害賠償

337 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 00:02:53.15 ID:+rzbDVcDO
とりあえず、死んだ7人にしか謝ってない会見だったわな
センス無いわ社長

354 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 01:13:43.21 ID:nTraztno0
料金を上げても一緒。
ドキュソが簡単にバス会社を運営できるのが問題。
船場吉兆を思い出せw
高い金を取ったところで安全には金を出さない。
ドキュソのマイカーのグレードが1上がるだけだ。

355 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 01:14:14.32 ID:gEeJStEd0
安い運賃でも、運転手は2人態勢で安全に運行してもらいたい

は無理だろ?

運転手を二人付けたら、当然二人分の人件費がかかるので、
格安とはいかなくなる。
安さを追求すると、その分何かが犠牲になるのは当たり前。
ハイリスク(事故に遭う可能性代)ハイリターン(通常よりも格安で遠くに行ける)


357 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 01:19:24.29 ID:udOplFh90
>>354
大手や一部上場とか悪質な所山ほどあるわな
東京電力とかw

378 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 02:21:17.12 ID:dyzXEsGc0
なんで楽天トラベルの罪が問われないんだ?
白バスみたいな違法な取引の場を提供するのは違法だろう。

シャブの売人 「私はシャブを売っただけで作った訳じゃないので、違法じゃないです。」

とか通用すると思ってるのか?

380 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 02:24:14.81 ID:xmYf9Kgy0
化山がかすり傷ひとつ負ってないのが不思議
あれだけ車体がメチャクチャになってるのに

383 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 02:29:46.68 ID:XSn7bUSj0
>>380
実は眠ってなかったりしてな

393 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 02:49:19.99 ID:XSn7bUSj0
今年おかしな事件や事故が多発してるのは間違いないな

394 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 02:54:27.85 ID:CuYsuuAL0
別記事で、こういう激安バスが出てきてやっていけるのは、消費者にも一因があるって主旨のスレがあったね。
その通りだ。
低コストも安全も、どっちも入手なんて虫が良すぎるんだ。

>>393
おまけに天気も変だ。
お陰で色々考えたり反省したりのいい機会になっとります。

403 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 04:23:27.76 ID:xbigaYWP0
謝罪したらしたで、誠意が無いとか
イチャモンつけて、
どっちにしろあかんのやろ。
ミスを許し合えよ。
自分が事故起こしたらどうするんだよ。

411 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 08:09:43.98 ID:ekxlm2Qs0
謝罪が無いってこないだの事故だと
謝罪しようと被害者のアドレス聞き出したら袋叩きにされたはずなんだけど
どうしたら良いんだよ

417 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 08:32:33.70 ID:Yk05JB970
保険とか入ってるのかな。賠償金も中国並みに格安激安じゃないのか

437 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 14:00:42.48 ID:sY233HkL0
火山の家の娘も腹立つ
事故後も遊びまくりかつニート
自分も被害者です面がむかつく

438 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:01:20.89 ID:n0lVh0aA0
>>437
その情報源は?家族構成までは知らないからなあ・・・

445 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:47:50.27 ID:k4Y+2UXx0
謝罪する→誠意がないと怒る
謝罪しない→謝罪がないと怒る
謝罪する→誤って済む問題ではないと怒る

452 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 18:47:11.54 ID:rQR4gsjy0
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/005/133583552817313226242_long1335787424046.jpg

453 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 18:58:16.25 ID:AbSjtpaM0
>>452
なるほど。
事故の原因は創価学会と言うことか。

457 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 19:29:20.22 ID:okeczzIFi
まあ総べては経済界のバカどものせい。
人件費を安くしたいために、派遣法の改正をごり押し。
小泉の派遣法の改正以降、非正規雇用、能力主義が横行。
給与が大きく減り、デフレスパイラルに。
その結果がこういった低額商品をうみ安全がないがしろ。
短期的な味方しか出来ない経団連が自らの首を締めることになるなんて予想出来た事。

486 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 09:45:13.95 ID:KBAlIM8T0
謝罪でいいのか?欲しいのはカネだろ。池田小の宅間守の事件の時はすぐに1人7500万振り込まれて遺族は何も言わなかった。

495 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 10:47:18.07 ID:r4lmK+Xm0
中国人は絶対謝らない
嘘つくのは当たり前


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ニュース【裁判】 "東京大空襲で、軍人には援護受けてるのに民間人が救済されないのは差別"訴訟、被災者・遺族が最高裁に上告

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/05/07(月) 14:08:27.85 ID:???0
★東京大空襲訴訟、被災者・遺族が最高裁に上告

・東京大空襲(1945年3月)の被災者や遺族が国に損害賠償と謝罪を求めた訴訟で、
 原告側は7日、請求棄却の1審・東京地裁判決を支持して控訴を棄却した東京高裁判決を
 不服とし、最高裁に上告した。

 上告したのは、控訴審時の原告113人のうち79人。軍人やその遺族は手厚い援護を
 受けているのに、民間人が救済されないのは法の下の平等に反して違憲だと主張し、
 1人当たり1100万円を求めている。4月25日の高裁判決は「原告が差別されているとは
 言えない」として原告の主張を認めなかった。

 上告前に原告団の星野弘団長(81)は「原告の約半数が大空襲で親を失い、孤児になった。
 味わった苦しみは軍人も民間人も同じだということを、最高裁で訴えたい」と話した。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120507-00000460-yom-soci

3 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 14:09:11.76 ID:EHBfL69ki
これは正しい

6 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 14:10:19.83 ID:82l0676E0
アメリカに言え

11 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 14:12:10.79 ID:TbeHfoCb0
沖縄や広島長崎で亡くなった方や遺族には
かなり手厚い保護があるのに、普通の空襲で亡くなった方には
ほとんど何も無いに等しいよね?
昔から、素朴な疑問として思ってた。
戦争で亡くなった事に何ら変わりは無いのに


70 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 14:27:55.08 ID:2mpsiNaS0
沖縄で11万人大虐殺
長崎広島で20万人大虐殺
東京大空襲他で10万人超大虐殺

大虐殺というのはこういうのを言います


146 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 14:54:44.33 ID:Mg5kr2vh0
日本を守れなくて何が軍人だよ
負けたのに恩給もらうってか???そんな日本人いないよね?

166 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:01:49.28 ID:V+S3uI59P
問題の本質から言うと
請求先はあんな戦争始めた天皇なんだろうなぁ


169 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:02:50.24 ID:2mpsiNaS0
>>166
突き詰めるなら、マスメディアに騙されて開戦支持した情弱で蒙昧な日本人が請求先だな

185 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:07:17.30 ID:V+S3uI59P
>>169
http://www.geocities.jp/taizoota/Essay/gyokuon/kaisenn.htm
明らかに天皇が始めてる

204 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:11:49.72 ID:Hf4PvUC70
実際に戦争被害者の会で歴代首相や大臣達20人以上に
賠償請求書を送っても、一切返事が無いもんな
賠償するまで活動は永遠に継続するだろうな

206 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:13:27.35 ID:Mg5kr2vh0
>>185
天皇陛下のためと思って始めたんだよな
みんな
陸軍もこれをやって勝っちゃえば陛下のためだとか考えて
責任はあるよね
だって社長だもん


221 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:16:58.40 ID:wNB20JzY0
>>206
オイオイ、いつまでも、チョン・チャンコロの工作員がウゼイぞ。

当時の戦争の動機は、日本の国と国民の将来的利益を考えた上での決断だよ。
「天皇のために戦争を始めた」って、今時の日本の小学生でも言わないぜ。

222 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:17:18.48 ID:vHQvnjL30
当時の日本人の多くは
小さな戦争に勝つたびに戦勝祝いの提灯行列してたんだよ。
それが負けた途端、掌返して国の責任と言い始める。

これまでさんざん原発の恩恵に預かってきたくせに
事故があったからと脊髄反射で反原発に転向する奴らと同じ。

根底にあるのは無責任。


236 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:25:43.77 ID:bFf1IUFE0
焼失したのは、

11万戸 ×
125万戸 ◎

天皇の戦争責任を免除したのは、GHQの戦略だから敗戦国にはどうにも出来なかったということです。

238 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:26:50.32 ID:Mg5kr2vh0
>>221
責任がないってことは偉くないってことか

240 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:27:17.00 ID:Xu4TWhFy0
訴える相手はアメリカでは?

244 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:28:18.89 ID:43nC77w00
そもそも、旧日本軍が悪だっていうやつは、どんだけ日本軍が
悪質であるかを他と比べてないしな。
戦地での強○・略奪・虐殺とかも他に比べりゃ少ないし(皆無
とはいわんが)、敗戦の寸前になっても敵に国を売る行動も
出てこなかったし、自国民を盾にするとか、自国民から略奪し
たり殺戮したりとかせんかったし。

あと、負けたから無能だから許せんってのもあるし、それはそれ
でわかるが、そういうことから言えば敗戦の罪を犯してない
軍を持つ国なんぞほとんどないわけだしな。フランス軍なんぞ
何回断罪されるかわからんというか。

251 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:31:04.87 ID:bFf1IUFE0
あと、軍人恩給を辞退した人たちも居るよ。
イクサに負けたのに国民の世話になれるかってね。

261 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:34:04.51 ID:siKNBAPy0
>>238
ねえ、なんでそんな単純な思考しかできないほど頭悪いの?
どこで教育受けたの?朝鮮学校では勉強を教えてくれないの?

見てるこっちが恥ずかしくなるんだけど

267 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:36:44.68 ID:FyR+e1Zx0
>>244
・勝てない戦争を仕掛けた
・明確な見通しもないまま戦争を始めた
・ソ連に講和の仲介してもらおうという馬鹿外交

無能は犯罪

279 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:40:04.33 ID:Mg5kr2vh0
>>261
答えられないんだったら逃げていいんだよ

283 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:41:49.84 ID:W8xAvfY10
軍人として戦地で戦い死傷した人と
本土で家にいてボケっとしてた人との不平等さはどうなるの?

285 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:42:04.32 ID:4CDICDBN0
自分の親・祖父母の代が起こした戦争のつけを、
子・孫の払った税金で保障しろってか?

頭おかしいんじゃねーの?

289 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:43:01.79 ID:67k9ldXk0
>>6でFAだろw


293 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:43:53.99 ID:wNB20JzY0
<<265
しかし、もう少し、日本の軍人への補償制度を調べてレスするほうがいいぞ。

軍人への補償は、戦前に法律によって定められいたからこそ、現在おこなってるんだよ。
日本はな、GHQの占領下でも政府は戦前から継続して機能しており、その法律は相当部分を、戦前のものをそのまま踏襲してるからな。


312 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:47:10.50 ID:2VV9O+tsi
恩給とそれを同じにしたら戦争いかされたにんげんが浮かばれない

318 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:49:34.82 ID:pKsJ4+600
>>312
だから...戦争で戦って死んだ人すら補償受けてないんだって。


硫黄島で戦ってた人達は、8割りも民間人って言うじゃんか。3万人だっけか。
あまりにの職業軍人だけってのは酷い。

319 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:49:54.10 ID:IL5Sq7Igi
アメリカを訴えればいいのに
民間人含めた無差別爆撃でしょ
なんで(日本)国なのよ

321 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:51:13.06 ID:CnXNtvFWO
自民党の圧力団体である日本遺族会によって元軍人とその遺族だけ恩恵を得るのはおかしい

赤紙一つで戦死した遺族にはなにも支給されない

325 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:54:47.73 ID:kR4o6gAq0
損害賠償請求権の時効は3年だと思ったんだけど違うの?
つまり1948年までに裁判起こさない方が悪いというか

327 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:55:45.65 ID:bFf1IUFE0
>>325
ゆとりに一言。 わが国は戦後約7年間、占領軍に占領されていました。
裁判ヲ起こす?(笑)

333 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:58:58.74 ID:pKsJ4+600
これは婆さんから聞いたガチの話。

鹿児島の更に田舎土地で家族8人で仲良く暮らてたんだと。

夫婦そろってサツマイモ畑で仕事してたら郵便局員がやってきて、「おめでとうございます」とい赤紙を渡された。
爺さんは震え上がり、山に逃げ込んだそうだ。

だが、こんなことをすれば憲兵がやってきて家族に迷惑をかけると、2、3日後に山を降りてきた。
それから数日、泣きながら戦場に向かう爺さんを見送ったのが最後の別れだったと。

終戦後、夫を無くした婆さんには全く補償無し。職業軍人だった近所の人は補償金で豪邸ができたそうだ。

どー思うよ?

340 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:01:46.92 ID:43nC77w00
>>333
恩給は年金なので、一定の年月軍人やってないともらえない。
戦死した場合は一時金が出たはずだが、もらってないんじゃね。

346 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:06:36.84 ID:6jxjCR9i0
>>318
民間人が戦った????

349 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:07:47.79 ID:y1ztMzqO0
なぜ当時の敵国に噛みつかず、自分の国に牙を剥くかね?
バカなのかチョンなのか死那畜なのか毛唐の手先なのか

350 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:08:12.54 ID:k3KQvALI0
>>333
>終戦後、夫を無くした婆さんには全く補償無し

もう少し歴史を勉強して、真実味のある嘘を吐け

355 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:12:28.90 ID:vQk/t2RB0
相手が違うだろ
民間人無差別爆撃したアメリカに言えよ
弱いものにしかいえない負け犬根性恥ずかしいわ

356 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:13:09.80 ID:pKsJ4+600
>>346
民間人だよ?
赤紙一枚で召集された民間人じゃん。
職業軍人とは違う。

>>349
職業軍人だけ補償してるからだろ

>>350
え? 赤紙で召集され死んだ人達も、国から手厚い補償を受けてると思ってるの?

363 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:21:01.65 ID:6tz5OV1QO
サンフランシスコ講和条約も知らんバカがこんなにいることに驚き

383 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:45:25.43 ID:/PBr8g660
>>319

サンフランシスコ平和条約で、
賠償放棄したからだろ。

お前の発想は
韓国人がいまだに日本に保障を求めてるのとかわらん。



387 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:47:24.06 ID:IMcPClg00
>>383
国家間の賠償放棄、だな
民間人が動いてもお咎め無しと言えば無し
尤も原告団はアメさんを訴えない様だけど

390 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:51:43.55 ID:m+mGnij/0
原発事故と同じ構図だよな。
災禍を招いた側のほとんどは、何の責任も追及されず、手厚く保護。
被災した側は泣き寝入り。

395 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:58:33.62 ID:hsmBDBP0i
>>387
19条のaを100回読め!

401 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 17:21:20.04 ID:52FpmZ+20
軍人と民間人では雲泥の差がある。恥を知れよ。星野という姓は殆ど朝鮮姓。
子孫に罪はないが、>>1の星野が言うのはおかしい。

423 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 17:48:50.45 ID:yB5HbID30
沖縄は孫の代まで年間200万円。
広島・長崎の被爆者は各種手当に医療費・介護保険無料。
生活の苦しいジジババは訴訟団に参加したくなるだろうな。

424 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 17:50:02.20 ID:1kaE5b6l0
軍人は命かけて戦ってるんだよw
民間人が同じなわけねーーーだろ

450 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 18:08:03.93 ID:ES6UTZNii
そして普通に慎ましく生きてる若者日本人は苦しめられるんですね

451 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 18:11:04.94 ID:Q2W6SNOV0
挑戦人とかこういうタカリ乞食野郎のせいでまったく関係ない戦後生まれの日本人の税金が使われるのはおかしい
返還を求む

452 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 18:11:30.26 ID:CTV8uavu0
>>450
そうやって慎ましく生きていたある日
空襲被害で財産を無くし傷害者となったが
ある地域、身分の人にだけ手厚く出てる保証が
自分だけ出なかったらどう思う?

461 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 18:16:09.92 ID:CpnKc/zU0
>>11
知らなかった。
沖縄広島長崎のこと、それ本当?
本当なら確かにおかしい。どうして扱いに差があるの?

476 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 18:22:55.92 ID:RYsfraij0
東京に軍需工場がある、とか意味不明なことほざいて
首都機能を麻痺させるためだけに空襲したアメリカに言え

当時の東京に軍需工場なんて一つもなかったのは、アメリカなら絶対に知っていたはず

488 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 18:31:43.92 ID:m+mGnij/0
>>476
当時、国家総動員法で、民需と軍需の区別がなくなってるんじゃね。



494 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 18:38:54.00 ID:bxIoYanK0
>>1
>軍人やその遺族は手厚い援護を受けている

戦後数十年だけど、まだ手厚い援護をやってるのかな?
争点なんだから、具体例を少し挙げてくれないと
クレーマー扱いしてるレスが多い

簡単な話、手厚い援護を終了すれば平等じゃないのかw

501 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 19:19:43.82 ID:c/NCAhnW0
>>494
軍人や、その遺族が、これまで受け取った分を返さなきゃ平等じゃないだろ。

504 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 19:24:01.07 ID:TBMv/g0H0
>>6,>>289
情弱ゆとり、乙!

サンフランシスコ講和条約の締結によって日本は第二次世界大戦で生じた諸問題を完全に清算した際に
連合国への賠償請求権を一切合切放棄しましたから、
対英米戦に於ける空襲被害の賠償請求先は法理的にはアメリカじゃなくて日本政府です。

それは丁度、日韓基本条約によって韓国人の賠償請求先は日本政府ではなく韓国政府であるのと同じ理屈です。


514 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 20:18:53.23 ID:nKRCS/490
戦争中、威張り散らして命令するだけで 何もしていない高級将校は

今も年収700万円の恩給を受け取っています

520 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 20:32:26.50 ID:mcaabtv10
>>461
広島長崎は優遇されてるよ。

医療費無料とか、特別国債交付とかね。
原爆で死のうと、焼夷弾で死のうと同じなんだけどね・・・・

526 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 21:33:27.06 ID:s/teySmt0
どうせチョソとかブサヨの類じゃねえの?

527 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 21:33:39.41 ID:mqd/fBO80
>>1
恥を知れ非国民
そもそも民間人を殺戮したのは日本政府ではなくアメリカだ
アメリカに訴訟を起こせボケ

534 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 21:40:15.37 ID:HNa1qAzF0
無差別爆撃やったアメリカを訴えるべきだな

536 :もっこす:2012/05/07(月) 21:43:56.15 ID:0ewTc72Q0
>>534
属国日本では、どちらを訴えてもおなじことです。
最終的には、日本政府が税金からだします。

544 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 22:08:40.52 ID:S/XSkZdm0
>>11
広島長崎は原爆落とすぞの通知あったからな


545 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 22:08:49.08 ID:cjcFUs6V0
>>536
ださねーよ馬鹿
民巣政府が出したくても司法で却下だよアホ

559 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 22:56:32.43 ID:SByzJIoi0
でもよくよく考えたら、日本軍って奴は空前絶後の無能にして税金泥棒だよな
勝てもしない戦争吹っかけた挙句、ずるずると敗退し、
本土空爆に原爆投下まで許して国民の虐殺を招き、
あまつさえ英霊面して遺族は税金泥棒なんてなw

まさに公務員だわwwwwww


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ニュース【京都・無免許事故】 被害者の携帯番号を加害者側に教えたのは、小学校の教頭だった★3

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/04/27(金) 23:42:37.87 ID:???0
★教頭が加害者親族に被害者の携帯番号教える

・京都府亀岡市で集団登校中の児童らの列に軽乗用車が突っ込み、10人が死傷した
 事故で、亀岡市教育委員会は26日、事故で亡くなった松村幸姫さん(26)の携帯電話の
 番号を、児童が通っていた市立安詳(あんしょう)小の教頭が容疑者の少年(18)=自動車
 運転過失致死傷容疑などで送検=の親族に伝えていたと明らかにした。

 教育長や校長、教頭は遺族に謝罪した。27日未明に開いた記者会見で、教頭は「私の大変な
 ミスでご迷惑をお掛けした。被害者の方につらい思いをさせ反省している」と陳謝した。

 すでに、被害者全員分の住所や名前などを亀岡署員が少年の父親らに伝えていたことが
 判明している。京都府警の西村元希首席監察官は26日の記者会見で、連絡先を教えたのは
 亀岡署交通課の50代男性警部補で、書面で連絡先一覧を渡していたと説明。「絶対にあっては
 ならない事案で法律違反の疑いが強い」と述べたが、その一覧には松村さんの自宅や携帯の
 電話番号はなく、これまで父親らは警察ではない人物から携帯番号を聞いたと説明していた。

 市教委によると、教頭の教え子の保護者に少年の親族がいた。親族から葬儀の日程や
 連絡先を教えてほしいと頼まれた教頭は、松村さんの女児が入学前に提出した書類にあった
 携帯番号を教えた。

 少年の父親と親族は26日夜、取材に応じ、警察などから連絡先を聞き、遺族に電話
 したことを謝罪。父親は「遺族の気持ちに配慮を欠いた行動で申し訳ない」と述べた。
 http://www.sanspo.com/geino/news/20120427/tro12042704320000-n1.html

※画像:京都府亀岡市の事故で死亡した松村幸姫さんと重傷を負った長女の蒼愛ちゃん。安詳小の教頭が加害者側に松村さんの携帯電話番号を教えていた(遺族提供)
 http://www.sanspo.com/geino/images/20120427/tro12042704320000-p1.jpg

前スレ(★1:2012/04/27(金) 08:02:21.58)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335487263/

3 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 23:43:04.15 ID:wWyXfuUE0
なんかよくわからん関係だな

33 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 23:54:36.67 ID:0bXtnR9eO
何だか謎だらけの事件だな。本当に教頭が連絡先を教えたなら
何で、京都署が、わざわざ会見開いて謝罪したのかお?
この事故には、深い闇が有りそうで怖いな…。遺族には
本当に、可哀相で仕方ないよ。

69 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 00:08:24.42 ID:AK8dkumC0
個人情報保護法や地方公務員法ぬきに考えてみると、まともな加害者の親なら被害者の遺族になんとしても謝りたいと思うだろう。
なんとか連絡先を教えてもらい、針の筵かもしれないが葬儀に参列させてもらいたいと思う。
それを聞いた人は自分が知っているならば教えてあげたいと思うだろう。
加害者が被害者に連絡を取ることはそんなに腹が立つことなんだろうか?
そうならば加害者は弁護士に任せて一生被害者には詫びをしないことが正解なんだろうか。

106 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 00:24:11.46 ID:YWCMjL+L0
加害者の親が謝罪のために葬儀や被害者の連絡先を調べるのは当たり前の事。
謝罪の方法なんて受け止める人次第だから完全な正解はない。
ただ、本筋外れて必死に叩くアホが多いから入手先は黙っていればよかっただけ。

124 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 00:34:34.17 ID:Wo9Fc3AD0
>>3
解同と日教組と総連がつるんでるって話。

137 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 00:41:51.49 ID:RbIB7UXV0
圧力という見方もあるけど
基本田舎は電話番号の扱いが雑で
簡単に連絡網にしてばらまくし他人にも簡単に教えるし
個人情報何ソレ?という感じだよ。

174 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 01:11:00.48 ID:YWCMjL+L0
全部了解取ってるという妄想かw

178 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 01:17:45.32 ID:oI2pD7Np0
>>174
実態は警察とかユルユルだとは思うさ
だけどまだ”捜査中”の死傷事故だぜ
本人自供が居眠りってだけで、故意の可能性はまだ消えていない
そんな状況で加害者に、被害者の了解なしに情報開示は危機意識が低すぎ

181 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 01:27:34.46 ID:YWCMjL+L0
>>178
この件に限らず死亡事故ならほとんど捜査中だろ。
死亡事故じゃなくても相手が救急車で運ばれた場合とかは、
搬送先の病院なり連絡先を取得する手段なんて限られる。
建前はわかるけど、マスコミに乗せられて騒ぐような話じゃない。

187 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 01:35:14.16 ID:oI2pD7Np0
>>181
あー?よくあることだから騒ぐなと言いたいわけ?

いままで通りの情報ダダ漏れ無免許運転横行社会を望む人ですか

190 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 01:45:04.51 ID:YWCMjL+L0
>>187
こんな悲惨な事故が起きて愚民が大騒ぎする点がそこかよ、事故と直接関係ねーだろとは思ってるよ。

191 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 01:46:23.30 ID:Irgl6jUfO
年寄りって人の個人情報を平気で見ず知らずの人間に教えるよね。
訪問販売員に隣の家の家族構成や勤務先なんかを平気で教える。

192 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 01:48:27.18 ID:FDSKf18l0
>>191
訴えなきゃ治らんだろ老害はさ。

194 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 01:50:24.70 ID:YWCMjL+L0
>>192
何で訴えるんだw

197 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 01:53:42.48 ID:oI2pD7Np0
>>190
ここは情報流出問題のスレだからねえ

ちなみにこういう事故を減らすためにはどの問題に焦点を当てるべきだと思う?スレチだけど

198 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 01:55:20.07 ID:FDSKf18l0
>>194
個人情報をさらけ出された者がさw
>>194が個人情報を老害にばらされたわけじゃないのかw

201 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 02:03:41.49 ID:YWCMjL+L0
>>197
無免許運転が常態化してるならそれも大きな問題。

>>198
電話番号近所の老人が教えてもなんの罪にも問えないぞ。

226 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 03:07:01.07 ID:A2y3Mqhm0
>これまで父親らは警察ではない人物から携帯番号を聞いたと説明していた。
ん? 加害者父親が警察から聞いたっていてたよな?
アホなの京都ってw


236 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 03:27:48.10 ID:AtFK8S8aO
被害者には同情するけど、マスコミを招いて警察署長を怒鳴り付けたのはマズかったよ。
完全に八つ当たりだもん。
あの署長が気の毒でしょうがなかったよ。
で、挙げ句に、実は・・・だもん。


239 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 03:32:57.22 ID:t7gQPiWbO
今って個人情報に厳しいから学校の名簿や連絡網もなかったりするっていうのに。

謝りにいった署長さんは確かに気の毒だけど
警察から洩れた訳ではありません!
っていうのはわからなかったのかな?


警察から連絡先聞いたと言っている!って連絡きたら
どうなっているんだ!と、事実を確認するのが先でしょ?


243 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 03:36:10.88 ID:5KMC4vvDP
>>239
10人分の連絡先は実際警察が教えてるから言い訳出来ないと思ってもしかたがない
警察の渡した書類とそのコピーを回収したら携帯を教えたのが警察じゃない証拠が出たから
その後追求→教頭が自白の流れ

245 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 03:37:11.78 ID:uXe46Ehv0
>>239
はあ?
なにこの間違った情報電波のバカ?
警察は住所も電話番号も加害者叔父に漏らしてんだよ
教頭が漏らしたのは妊婦の携帯番号。

情報を漏らした事実には変わりはないから警察は怒鳴られる立場で間違ってないんだよ ヴォケが

248 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 03:41:24.38 ID:t7gQPiWbO
>>245

いや、私個人的には警察擁護とかしてないのですが
どこをどう読んだらそんな反応になったのか。。。

290 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 04:22:47.12 ID:hIoGbMWj0
少年が部落で脅してる訳じゃないよな

気の弱いマスゴミが、部落だからと卑屈やに遠慮しまくって情報出さないだけ。マスゴミのサラリーマン体質だろ

292 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 04:25:15.05 ID:8eoS1Fyw0
>>290
生れ育った環境がそうさせてんだろ!!
そもそも無免許で運転するって発想がこういう家庭で育ったから生まれるわけで。
親父も無免許運転知らなかったはずはない
それにしても部落ってそんなに怖いの?w




306 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 04:54:22.90 ID:gt+wxi0/0
とりあえずメンドクセーから加害者全員死刑
教えた警察、教頭死刑
あんな可愛い奥さんとやりまくった若僧の旦那死刑
これでいいだろ

310 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 05:04:39.71 ID:JWgXuMZ90
てか謝罪するために連絡先を聴いただけなのに
なんでここまでヒステリーを起こすのか分からない。
連日ニュースで扱うことだろうか。

321 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 05:13:42.67 ID:JWgXuMZ90
なんか個人情報の扱いが過剰になってきてるよな。
たしかに教えたのは悪いが、ここまでヒステリーになるのも
方向性がおかしいだろ、だから学校で名札がなくなるんだよ。
名札がなくなるとか過剰だろ、こういうのが増長してるんだよ。

341 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 05:40:25.03 ID:sBKTm4d/0
俺が違和感感じたのは
府警のトップが土下座までしてるのに
感情にまかせてどやしたててるオッサンと 
それをもっともだと言ってるおまえら

あの謝り方は間違ってないだろ

「部下を処分します」の下りも
「私の監督不行き届きです」という前置きを聞いてないから
一方的に部下に責任とらせようとしてるように映ってるし

結局、何つって謝っても文句たれるんだろうな
あのオヤジ

344 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 05:46:02.73 ID:HTbLmO1G0
>>341
どうみても部下だけの問題じゃないだろ。
公務員という組織的体質が起こした問題だろ。

ついでに言うなら
家族を失っているときの警察や教頭の失態による憤りは当然だろ。
多少八つ当たりに見えてもまぁ仕方ないといえば仕方ない。

むしろ他の家族が何も言ってないのなら不思議でしょうがないわ。


346 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 05:49:31.21 ID:xyhpzBo30
交通事故なら、加害者は被害者の連絡先聞いて示談
に及ぶのに何が問題なんだろうな。
加害者の少年がDQNだし
大量殺人鬼に個人情報握られたら後が怖いみたいな?w
父親としては、焼香を断られようと葬儀に行って土下座する
までが予定調和的にやらなきゃいけないことだし、こういう場合
誰が連絡先教えてくれるのが正しいの?w


352 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 05:55:03.81 ID:sBKTm4d/0
>>344
組織的体質と、今回のこれは別問題でしょ
教えちゃった人が軽率だったのか、教育が足りなかったか、でしょ
組織的体質ってのは、「部下がー」とか
「私は現場のことはよく知らないー」みたいなんじゃないの?

トップが謝罪するのもわかるし
本人が処分を受けるのも致し方ない

オッサンが感情的なのは、わかるけど
さも、自分は感情的になってないですよ
理性的に文句たれてますよ
みたいなとこが、なんか鼻につく


ってこと

367 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 06:08:18.58 ID:w00fBBKs0
何度もワン切りとかめちゃくちゃ怪しい行動じゃねーかw
しかも亡くなった妊婦の携帯にw
嫌がらせととられても仕方ないわ、キモイ

371 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 06:14:15.14 ID:Inzd2mps0
>>367
イタ電ではなく、示談を有利に進めるために何度も謝罪のために電話したけど
相手が出なかったと言う情況を作りたかったんじゃないのかと邪推

なので、なぜ電話したかと聞かれたら、謝罪のためと言ったんじゃね?
相手にワン切りだと言われるなんて思わずにさ
要するに、亡くなった被害者の携帯にかけたのも故意だとおもうよ

375 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 06:16:19.28 ID:MgdpEnP/O
被害者の父親は娘の形見の携帯に加害者の関係者の履歴が残ったのに怒ってるんでしょ、汚された、捨てろというのかって
なのに警察を批判してたマスコミの論調は恣意的でなにか変だった
被害者を踏みにじったっていうなら、それはお前らマスゴミがいつもやってる事だろうと

386 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 06:22:47.11 ID:FJ11zyrx0
電話番号なんてただの連絡手段だろ
こんなの問題にするマスコミの方がおかしい

389 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 06:24:47.82 ID:Inzd2mps0
>>375
そこら辺がおかしいんだよね
そもそも警察から流出した電話番号は被害者の保護者のだよね?
で、唯一なくなった成人の被害者の場合はその夫のがあったはず
被害者の夫の番号だけ、たまたま警察からゲットできなかったなんてあり得る?

むしろ、唯一なくなった成人の被害者の携番だけをゲットする目的だったんじゃないの?
他の被害者に、加害者の父親が電話したという事実がないわけだし

397 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 06:34:00.92 ID:5Of7eVC+O
>>386
簡単に考えるなよ。


402 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 06:39:58.16 ID:BHjLhFTt0
部落って京都にも居たんだ

413 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 06:49:47.66 ID:gkVw7tLSO
両親揃ってれば学校には両方の番号を連絡するよ
旦那の携帯きいたら教頭が間違えて
妻の携帯教えたんじゃないの

脅しなら旦那携帯でいいだろう
何のメリットもないしな、妻携帯へのワン切りなんて
まあ、チョンとかだったら死者を辱めるために
わざとやるかもしれないが
現にこうして問題になっちまってるわけで


446 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 07:20:31.02 ID:/kaNxnYz0
>>124

さすが京都府の郡部。野中の園部も近い。

447 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 07:23:05.43 ID:S9U9jlySO
しかも教頭に至っては自分の勤める小学校の児童と家族が被害者なのに、わざわざ守秘義務違反まで犯して加害者に便宜をはかっている。
教頭の頭の中
児童や保護者の人権<<<<加害者たち部落民の人権
なんだろうな

460 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 07:52:30.80 ID:SseQy/ZhO
あのさぁ、この際いろいろはっきりさせたら?
そもそもは、奈良のB枠公務員の病休悪用から始まってる
要はアンタッチャブルな部分はなにも不透明で不可解だから、日本全国首をかしげてるんだ
教師はもとより、警察ですらしもべにできる加害者父
威圧感丸出しの恫喝で意思主張する被害者父(とその周りの立て膝の人達)
怯えた表情の警察署長
それらにアンタッチャブルで「道が悪い」と言い出すマスゴミ報道
そりゃいろいろ勘繰られてもしょうがないわ

469 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 08:23:11.62 ID:puMNj9+XO
冷たい言い方のようだが被害者の人権などとっくの昔に消滅している。
人権をいうなら加害者の人権こそ尊重されるべきなのだ。

478 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 08:59:54.58 ID:z80Icg0S0
>>469
人の人権を奪っておいてなんちゅう開き直り。
一世紀前の刑法の考え方だ。

486 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 09:30:40.25 ID:VKRjzTpj0
970 :少年法により名無し:2012/04/28(土) 06:20:32.12 ID:epTDxy0fO
同乗者の小原万丈をモバオクで見つけた!

http://mbok.jp/item/item_359098941.html?_RC_SRC=M,1&guid=ON
wikiにも満載されているローレルを出品してる!

逃走資金の為か?
携帯からなので誰かwikiに載せて皆に広めよう

おいらはすでにモバオクに登録して運営に通報したけど
みんなも登録して頂戴
今頃運営の方では同じような通報の山になんだこれは ? ってなってる筈だよ。w



208 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/04/28(土) 09:28:17.33 ID:Tfndc45g0
>>194
車2台で分乗していたんでしょう。
もう一台がこれである可能性があるので止めた方がいい。
証拠が無くなっちゃう。

だから急いで売ろうとしているのでは。


496 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 09:53:56.66 ID:9BQTVjL6O
加害者の親側は何もできないから必死に誠意を見せようと片っ端から連絡先を探してってことだろ?
日増しに報道は過熱するしよく被害者が「加害者からはなんの連絡もない」とかいうじゃん?
バカ息子のせいだけどちゃんと報道陣の前にでる、被害者側に謝罪しようとする姿勢はどう?
そんな人が「なんとかすぐにでも謝罪したいから被害者の連絡先を…」って頼まれたら俺も教えちゃうかもしんないなあ
中立の立場である警察が加害者身内に今後の対応を示唆するか、慣れてマスコミがアドバイスするかしないと思うんだけどどう?
もう何やっても叩かれるしかないことやったんだけどね


498 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 10:00:05.90 ID:VKRjzTpj0
>496
>死亡した松村幸姫さん(26)の携帯電話にかかってきた、
>少年の父親からの電話。


殺された人の遺品から殺した奴の親の声が聞こえてくる・・・

そりゃ怒るぜ、被害者身内は


505 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 10:09:45.07 ID:0QkOBYuvO
>>496
残念な思考だな
育てられ方に問題があったんだろう…


509 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 10:16:09.75 ID:9BQTVjL6O
>>505
俺は頭悪いからわからないけどどうしたらいい?
教頭→
加害者親→
自分がそうなったらどうするか教えてくれ


531 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 11:37:26.97 ID:cSqZUvUy0
個人情報は何でも教えちゃいけません、って
ここでサヨク得な流れを作りきって
特定部類の加害者を庇うためにも応用するんだろ、朝鮮人とか犯罪者とか
この一方的な流れ、危険だよ


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