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遺族

ニュース【北海道】タンスに4千万円…生活保護受け病死の女性の家

1 :禿の月φ ★:2012/11/07(水) 12:27:54.85 ID:???P
札幌市南区で生活保護を受給し、今年6月に病死した女性(67)宅から
現金約4000万円が見つかっていたことが7日、分かった。

女性の遺族は、受給を始めた昨年9月から10か月間分の生活保護費と
医療費など約700万円を同市に返還するという。

札幌市によると、女性は2001年に夫と離婚後、約800万円の貯金と
1か月あたり約6万5000円の障害基礎年金を頼りに1人で生活していた。
女性は体調を崩して入退院を繰り返しており、貯金もなくなったことから
11年9月に同市南区に自ら生活保護を申請、年金と合わせて1か月あたり十数万円で暮らしていた。

10月に同市に住む遺族から女性宅の引き払い作業の依頼を受けたリサイクル業者が、
タンスの引き出しから紙袋に入った現金約4000万円を発見。届け出を受けた札幌厚別署は、
状況から女性の現金と判断し、遺族に現金を渡した。

ソース:YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121107-OYT1T00609.htm

7 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 12:30:04.12 ID:Zz0lLwWZ0
ボケて忘れちゃったのかな

10 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 12:30:29.79 ID:KaGZOpKB0
生活保護って儲かるんだな。

11 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 12:30:37.09 ID:kIWikcbk0
なぜお金があるのに生活保護を受けるのか

99 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 12:58:57.80 ID:XApAlK1l0
振り込め詐欺は、日本人が、老人達に奪われたカネを
取り戻し私情に還元させる国士。

  って思わず書きたくなるね

172 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 13:41:37.93 ID:RxCD8jLLO
実は日本の相続税はすごく安い。

5000万円+(1000万円×法定相続人の数)は税金がかからない。

つまり夫婦に2人の子供の4人家族で父親が死んでも8000万円は税金なし。
生命保険も(500万円×法定相続人の数)は非課税だから4人家族の例なら1500万円は非課税。

7000万円の一軒家に200万円の株式、貯金1000万円で1000万円の生命保険に入ってたとしても税金がかかるのは200万円の10%だけで20万円だね。

要する普通の人には相続税なんてあんまり関係ない。
んだが4000万円も現金で持ってたこいつは金持ちな部類だな。
生活保護とか有り得ないから。

235 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:34:54.76 ID:Qn6a1wwD0
タンス預金してた4千万はボケたりして忘れてた可能性はあるとしても
扶養するの放棄してた親族に相続権とかなんであるの?

414 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 17:45:22.66 ID:eLrTy9YI0
一番の問題は一人がわずか10か月で700万ももらってるということだろ
こんな大盤振る舞いしてたら生活保護予算も抑制できるわけがない

416 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 17:48:17.92 ID:dsSDCAh60
>>414
生活保護者は透析するなと?

419 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 17:51:19.54 ID:eLrTy9YI0
>>416
高額ならすべきでないな
税金であらゆる医療が受けられるなどおかしい

426 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 17:54:05.72 ID:EAXmpAh60
返せばいいんでしょってか

448 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 18:33:18.68 ID:CVHpqE5u0
今のジジババって、みんなこんな感じだろ。

金が無いふりをして数千万貯めこんで、ほとんど使わないから
社会に金がまわらずにどんどん不景気になってゆく。

そのくせ年金やナマポ、医療費とか、若者から搾り取る制度を作りあげて
金も権力も絶対に手放さない。

いつまでたっても若者にお金がまわらない。

若者は少ない給料で朝から晩まで必死に毎日働いて、きちんと納税してるのに
たまに病気になって病院に行くとジジババだらけで数時間待たされる。
ジジババは真面目に働いている若者の邪魔ばかりする。

若者が必死に稼いだ金を、ジジババどもはパチ○コや振り込め詐欺に引っかかって
毎年数兆円が日本から出ていって二度と戻って来ないから
ジジババは日本に悪影響しか与えない。

461 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 19:05:34.16 ID:+6E0h2vl0
たぶんタンスに仕舞ったまま忘れたんだろうが…

それよりも何よりも10ヶ月で医療費含めて700万この婆さんに使われていたってことが驚きだわ
そりゃどんだけ税金払っても足りなくなるわけだよ…

479 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 19:24:00.04 ID:kIWikcbk0
>>448
ホントですね。だから少子化も加速するし。
でも少子化もどこ吹く風で、いま自分たちが貰えれば、支払い少なければで
まったく後のことは考えていないのかなぁ、あなたたちにも子や孫はいるでしょ?
と思いますが、戦後の物の無い時代に育ったのである種自分さえ、的な感覚が
染み付いているのかもしれません。

485 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 19:29:37.96 ID:HEPyxq2s0
>>479
そういうのとは違うでしょ
何歳まで生きるかわからないから
この人だって4000万あっても、毎年150万ぐらいは貯金切り崩して生活、
なまぽで減っていく不安をなくしたいと思うのは当然、100歳まで生きると持たない

492 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 19:40:52.52 ID:3fhllfkk0
どう考えても旦那の残した現金の存在を知らなかっただけだろうに、ナマポ叩きの底辺の多い事多い事wwww
矛先がナマポにむくように良いように飼いならされてますなぁw
額に犬ってイレズミして生きていったら?

493 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 19:41:37.56 ID:hKt21afs0
10ヶ月で700万も、医療費が高額なのか

494 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 19:42:28.52 ID:a0dKzHpbO
>>485
アホ。
無くなったから頼るのが生活保護制度だよ。
蓄財の為の制度じゃねーよ、クズ。
現に何も持たないはずの生活保護者から相続が発生してんだろ。
ふざけた事言ってんじゃねーよ!

499 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 19:43:47.49 ID:YWgqhOGD0
>>493
高齢者の死ぬ間際はどいつもこいつも1000万近く医療費使って死にやがる。
当然現役世代、若者世代負担押し付けてな。

今の日本の医療は狂ってるよ。

504 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 19:52:02.52 ID:HEPyxq2s0
4000万でも10年や20年はともかく、30年は生活できるかわからない
医療費は馬鹿にならないし、なまぽを申請しようと思うのは自然だろう
でも残ったら国にちゃんと返還しないといけないし、そういう制度にしない


511 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 19:57:51.78 ID:CVHpqE5u0
>>492
>どう考えても旦那の残した現金の存在を知らなかっただけだろうに、ナマポ叩きの底辺の多い事多い事wwww


ちゃんと>>1を読め
・女性は2001年に夫と離婚
・2001年の貯金額は約800万円
・2011年に貯金が無くなりナマポを申請
・2012年に死亡。タンスから現金4000万が見つかる。


仮に、たとえ夫が残したものだったとしても離婚後に家にあればそいつの財産

541 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 20:46:24.37 ID:sELGz6nh0
北海道はナマポ王国らしい
保護費一位は大阪でも東京でもなく北海道

565 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:21:39.58 ID:9AkB0S9B0
自殺したい
なんか旧に猛烈に自殺したくなってきた
夜になると最近なぜか急に死にたくなる

592 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 00:58:42.67 ID:SJG8yprI0

10ヶ月で700万円か。。。
病院はこのババぁ~の身体でかなり儲かったんだろうな(笑)


628 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 05:49:39.71 ID:/VaaoABm0
年寄りは生きてるうちに世の中に金を還元してくれ
がめつく抱えてたってあの世に持っていけんのだし

633 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 05:56:41.78 ID:FkuW/uvT0
>>628
その理論が破綻せざるを得ないのは
高齢者とはいえ自分の寿命が分からない点にある
いつ死ぬかも分からないのに使い切るなどという行為に走れないのは
老若男女変わりはない

人間にも定年を作るべきかもしれんな。80歳強制自殺とかw

635 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 06:01:51.81 ID:/VaaoABm0
>>633
あと50年も生きるわけじゃないのに4000万もいらんわ

637 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 06:04:00.40 ID:FkuW/uvT0
>>635
お前の質素な生活など俺は知らんが
4,000万円程度なら数年で使いきれるだろw

638 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 06:07:12.56 ID:/VaaoABm0
>>637
70近いよぼついた婆さんが数年で4000万も使い切る生活?アホかおまえw

652 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 06:33:33.63 ID:SUElZHB1O
軽く腹が起つけど、コレはコレで正解な気もするのが本音だよな。
在日にバラまくぐらいなら、国内日本人に回るだけでもマシだわ

658 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 06:56:57.38 ID:6xmBpFO00
これはあんまり責める気になれないな
障害者給付者で生活保護の期間も短い

670 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 07:21:53.43 ID:gau5xpnq0
医療費込みで月70万もかかる病気なんだよ
4000万なんて5年足らずで蒸発して葬式も出せなくなるだろ
お前らのレスにはお年寄りへの思いやりが圧倒的に欠けている

671 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 07:23:45.15 ID:0lqT4h2q0
>>670
だからそれなくなってから受ければいいんだよ。
結局は動機は家族に残そうと思ったのか何なのか知らないが私欲ってことでしょ?
貴重な赤字財政の財源が使われてるんだよ。札幌は超赤字財政なんだよ、福祉で潰れるよw

690 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 07:52:32.81 ID:c3dPzcWf0
10ヶ月ぐらいなら、老人はほぼ昏睡状態であんまり話もできない、
みたいな状態でもおかしくない。
その時点でタンスを荒らさなかったのなら、
この遺族は真面目なんじゃないの?

715 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 08:21:38.77 ID:JWD0C1WV0
業者はなんで返したんだ
バレないだろこれ
知ってたら業者にお願いしないだろうし
まあこっそり一人で発見したらネコババできるけど
数人が見たら誰かの口から漏れるからなあ

721 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 08:41:08.79 ID:2rF2c34yO
>>715
いやー、いきなり4千万も見たら驚きすぎてそういう考えは浮かばなくなりそう
道端に二万円おちてるのを見ただけで、拾って交番に届けたいけど、誰かが見てて盗んだと思われたらどうしよう、
もしかしてドッキリかも?ってしばらく動けなくなった小心者の俺には無理だな

756 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 09:39:54.11 ID:WTwrBqxc0
色々不正受給があっても擁護する側は
不正受給はほんの一部だから、不正受給があるからと言って本当に必要な大多数の受給者を追い詰めるな
みたいな事を言うけど、こういうのを見ると氷山の一角でほんの一部とは言えないんじゃね?

783 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 10:48:03.29 ID:cdvZyFLv0
金があるのに生保申告したなんて情報はどこにもないぞ
認知症になってから相続したり贈与を受けたり
宝くじに当選したって可能性もある
情報が足りないから不正かどうかわからん

785 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 11:08:17.78 ID:N7rC6EcO0
>>783
宝くじに当選してるなら生保は辞退すべき
認知症だったら何だと?金があることを忘れてたなら生保の申告は誰がやった?
自分でできる能力があるなら金があることだけを都合よく忘れるか?
金があるのに生保申告したなんて情報はない、ってこの記事自体がそういう情報

789 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 11:15:02.15 ID:kFMueRTM0
>>1
支払った生活保護費を家族に請求しろ!!!!
普通なら相殺○るべきだろ。

793 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 11:19:40.62 ID:P37wjKJA0
生活保護の代金その4000万から引いて返還しろ

795 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 11:21:00.85 ID:L5djihwP0
>>789
>11年9月に同市南区に自ら生活保護を申請、
>年金と合わせて1か月あたり十数万円で暮らしていた。

11年9月からだと、12ヶ月=120万円
4000万円の遺産=2000万円の相続税として

1880万円の国庫増だよ。

797 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 11:21:53.46 ID:cdvZyFLv0
>>785
カネはいつ、どこでどうやって手に入れたの?
なんで不正受給ってわかるわけ??
金は新札だったの?帯はついてたの?
福祉事務所は口座の調査もするのになんで気づかなかったの?

798 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 11:23:45.02 ID:yhZZ80Uv0
>>795
基礎控除しらないの?w

800 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 11:25:34.43 ID:L5djihwP0
>>798
ざっくり計算してるのに、
数十万の基礎控除が計算結果にどう影響するんだ?

805 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 11:39:18.56 ID:5hNjRZ860
ちょ、教えて!
生保の医療費は掛からないけど、保険適用外の高額医療受けられるの?
陽子線治療とかw

806 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 11:41:03.67 ID:N7rC6EcO0
>>797
金の入手手段ではなく金があるって時点で生保受給は不正なんだが?
福祉事務所のミスというよりこの受給者は故意に不正に資産を隠してたわけだが?

813 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 11:47:58.89 ID:cdvZyFLv0
>>806
頭大丈夫か?
申請時に金があった証拠は?
そもそもいつ金を手に入れたの?
本人が金の存在を知らなかった可能性はないのか?

815 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 11:51:13.20 ID:/ZVaIsaY0
札幌市民立ち上がれよ!

818 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 12:04:27.24 ID:iLhhDCmP0
親の面倒は放棄しますが遺産は相続しますか・・・
700万返還で私たち善人wとか思っているんだろうが
酷い子供だな

822 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 12:22:48.43 ID:eiTDn9kd0
さっきニュースでやってたけど、700万円は拒否して、100万円しか返還してないと言ってたけどな

835 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 14:30:37.35 ID:GT083edR0
ばあちゃん4000万円の存在を忘れていた気がする
遺族は立派な墓建てて供養してやらんとな

841 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 15:59:44.87 ID:76vMBvwF0
年寄りが金使わないのはたとえ80歳でもあと何年生きるか分からない
ためなんだよな、もし後20年いきちゃったらとかwww。
逆に80歳まで生きちゃったら後は政府から老人生活保護費を支給とい
うことにしてばんばん金使ってもらうのがいいんじゃない。実際の使い道
は孫に車をプレゼントとかだろうし。

850 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 12:30:17.25 ID:MXMJKcLD0
金も要らぬが女も要らぬ私しゃもすこし背が欲しい

852 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 19:50:26.80 ID:35lYRzD40
俺が知ってるケースだと現金を含むカネ目の物は全部役所が持っていったよ
小銭やらガラクタだけ近所に住んでる兄弟が受け取った

854 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 20:40:14.35 ID:g+EppjTU0
>>852 そういや大阪でそういう死人の金品を横領してて、発覚後なぜか不審死した役人がいたっけ。あれは呪いか。

858 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 21:07:27.11 ID:yj3Ebdqv0
10ヶ月で医療費含めて700万ってどういう事?これって保険を適用してない、金額なの?

861 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 06:05:10.73 ID:HN+CcejH0
5年前には障害者手帳の貰い方や生活保護の受け方など流行ってたのに
2chも変わったね
なんで生活保護叩くのだろうか
ひきこもりネット民には必需品だろうに・・・

865 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:39:07.55 ID:L/5RqHiN0
このおばーさん本当に4千万円の存在を知らなかったのか??
遺族?親の面倒を見ていなかったくせに
財産は受け取るのか?
7百万と相続税を払っても数千万は残るだろう!

869 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 20:23:10.84 ID:iqR2JQWC0
10ヶ月分だ?
最低一般的な時効期間の5年分は払えや

873 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 02:21:19.78 ID:r/o8gOd40
医療扶助の分も返さなきゃおかしいんじゃ?

実際医療を受けちまったんだからな。w
それとも今から健康保険に入り直すのか?

しかし、こういうのでも3倍返しにはならないんだな。

877 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 02:37:01.87 ID:597bYLq3O
受給が昨年9月から今年6月なんだから10ヶ月の返納で妥当でしょ。
離婚時期や年金額からすると謎の4000万だな。

878 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 02:37:26.59 ID:k9AMrKe10
タンス預金は、調べようがないからな。

やっぱ、国民総背番号制で、国が、個人の
収入・資産・借金を完全把握するべきじゃね?

そんで親の扶養義務とかなくして、社会保障は
個人単位に機能させるべき。


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ニュース自殺者遺族 「”自殺”って言葉はイメージが悪い。これからは”自死”を使ってもらいたい。」

1 : ベンガル(埼玉県):2012/10/31(水) 14:16:27.91 ID:AxoLbttCP ?PLT(12000) ポイント特典

県文書「自殺」→「自死」へ 来年度から

県は30日、自殺防止の施策をまとめた県の「自殺対策総合計画」の名称について、「自殺」という言葉の使用をやめ、来年度から「自死対策総合計画」に改める方針を示した。
中身も「自死」の言葉を使う。遺族の感情に配慮したといい、県の文書では今後、可能な限り「自死」に統一する。

この日、松江市で開かれた県自殺総合対策連絡協議会で明らかにした。2007年度に策定した自殺対策総合計画が改訂されるのに合わせて変更する。
「自殺」という言葉を巡っては、「殺○」という文言が含まれ、罪人のようなイメージがあることから、県内の遺族らが「自死」とするよう県に求めていた。
新たな計画は13年度から5年間。市民から意見を募るパブリックコメントなどを経て、策定する。

自死遺族自助グループ「しまね分かち合いの会・虹」代表で協議会メンバーの桑原正好さん(62)は「訴えが実りうれしい。
自殺という言葉で、多くの遺族が傷ついてきた。同様の動きが全国に広まってほしい」と話していた。

一方、内閣府は今年9月に策定した新たな「自殺総合対策大綱」で、「自殺」という言葉を用いている。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news/20121030-OYT8T01317.htm

5 : パンパスネコ(千葉県):2012/10/31(水) 14:18:46.38 ID:ljxT0hcQ0
自害だろ 自死ってなんだよアホか

8 : イエネコ(兵庫県):2012/10/31(水) 14:19:20.37 ID:7pA+92qL0
自ら命を絶つのはどんな理由があろうとイメージ最悪だろ
言葉狩りに勤しむ遺族
遺族がそんな程度だから自殺した人も悩みを打ち明けられなかったんだろ

18 : クロアシネコ(四国地方):2012/10/31(水) 14:23:52.64 ID:cYkElLVYO
昔、民族自決って集団自殺の事かと思ってた

29 : アメリカンワイヤーヘア(埼玉県):2012/10/31(水) 14:28:31.88 ID:iv9ZslxV0
自殺を美化するんじゃねえよ!クズ
社会を巻き込む刑事事件にしないだけで犯罪行為だろうが

38 : ピクシーボブ(家):2012/10/31(水) 14:33:12.32 ID:MkqwYvQd0
障がい者並にいみわからん

自らをころがすで自殺なんだから間違っちゃいないだろ
自死()

80 : パンパスネコ(千葉県):2012/10/31(水) 15:00:15.70 ID:ljxT0hcQ0
最近はやばいぞこの前公園で休憩してたら小学校2年生くらいの子供が平気で俺自殺○る自殺○るとか言ってんのな
やべーと思ったわ

114 : スミロドン(京都府):2012/10/31(水) 15:23:49.54 ID:liMv8qNg0
数年もすれば自死もイメージが悪いから言い換えろ言うんだろ
何回やっても同じだ
自分中心ばっかり言うな

154 : オシキャット(関西・東海):2012/10/31(水) 16:35:43.07 ID:uXT1tsBzO
響きだったら自害の方がいいやん


157 : コーニッシュレック(長野県):2012/10/31(水) 16:37:59.42 ID:DVDAMoQg0
さずかり死

162 : マーブルキャット(大阪府):2012/10/31(水) 16:43:30.57 ID:4boYzDtZ0
身内が自殺したが、家族以外には病死って事にしてあるな
葬式も密葬でやったし誰も知らない

171 : ヨーロッパヤマネコ(東日本):2012/10/31(水) 16:52:47.06 ID:rnrfoBKmO
イメージ悪いのは家族が自殺したのにこんな遊びをしてる遺族

182 : スミロドン(家):2012/10/31(水) 17:39:32.25 ID:ve5FdOkt0
>>162
戒名ついてるか調べてみ

184 : バーミーズ(鹿児島県):2012/10/31(水) 17:39:34.23 ID:2FULAX0K0
えっ…イメージ良くしたいのかよ…

190 : カラカル(北海道):2012/10/31(水) 17:46:05.59 ID:7Lm5kHDFO
個人的に自死の方がイメージ悪い

192 : ベンガル(茸):2012/10/31(水) 17:52:51.47 ID:6yvxM+SMP
>>190
自死→勝手に死んだ感じ
自殺→家族に追い詰められた感じ

217 : コラット(愛知県):2012/10/31(水) 18:59:55.81 ID:Rj5IHc0Q0
自死という言葉が一般的になったら
今度はそっちのイメージが悪くなるだけだと思う

219 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/10/31(水) 19:12:36.25 ID:hgCDIimJ0
ジサトゥーンでよくね?

220 : ヨーロッパヤマネコ(東日本):2012/10/31(水) 19:16:56.40 ID:rnrfoBKmO
エンジェル死

222 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/10/31(水) 19:20:37.99 ID:L149uFDF0
>>8よくそんなウスボンヤリした言葉を口に出来るものだ
ウスら馬鹿が
>>219それでいいや

223 : バーマン(広島県):2012/10/31(水) 19:24:06.55 ID:BWRn7p3Z0
>>222
お前が身をもって>>8を証明してるじゃないか

253 : マンチカン(WiMAX):2012/10/31(水) 23:43:06.04 ID:k8dCLFfo0
>>5
害という字が悪いことをしているみたいとか抜かすと思う

279 : シャム(大阪府):2012/11/01(木) 11:49:41.73 ID:aRPkCq5a0
>>223自殺願望のある家族・家を一例見ただけだが、
どういう訳だか、
自殺願望と縁の無い人間は、「自殺願望のある人=てんす に対し その家族=悪」という図式を描きガチである
この点でまずバカだと思う
(類例ではイジメもそうかもしれない)
これはドラマ、現実の医者にあった彼らの脳内の図式だ
しかし、現実の家族は個々に違い、
また、彼らの脳内にあるような、マンガチックな悪役でもなければ、イジメ役でもない。
家族の自殺願望に傷つき、暗い気持ちになり、何とかしようと努力している。
また自殺願望者の治療をする医療側は、鬱症状を移された家族のメンタルに関しては配慮が無く、
世間一般も「100%以上の力を持って自殺願望者のメンタルを支える」ことを要求する。
だが、既に家族全体が鬱傾向となって、そんな事が可能であろうか?
思うに、全く自殺願望のある人間と縁の無い人間は、想像力に欠け、
ドラマで描写される「自殺させるような家族が悪い」というメッセージを真に受けるマヌケであり、
勧善懲悪のマンガチックな世界観で「どこかに犯人がいるはず!それはお前だ!」とドヤ顔をしたいだけ

282 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/01(木) 11:52:41.30 ID:FKL4kypM0
>>279
二行で頼む

283 : キジ白(大阪府):2012/11/01(木) 11:54:34.59 ID:1/AiKUZo0
どっちでも一緒だろうが
家族を自殺から救えなかったおまえらに何も言う権利はない

286 : シャム(大阪府):2012/11/01(木) 11:56:55.97 ID:aRPkCq5a0
>>279>>282これくらいがんぼってくれ

要するに、関係ない人は「自殺:自殺者の遺族」に関し、限られた情報で「イメージ」から入り、
自殺願望のいる家の人は現実の数ある情報の方から入る。
情報の少ない方が、言う事がマヌケでバカだし、どうしようもない。
そして自殺と関係無く生きている人の方が多い。
つまり世の中は自殺という現実に対し、バカでマヌケなステレオタイプなイメージしか持ってない
「自殺した人=天使で、その遺族は悪者だ!」というイメージだ

>>283救えるの?家族だったら?
まず誰が救えたかその家族が一つも考えなかったか、そんなこたぁない訳よ

要するに罪人や悪人を作りたいんだよ外野は。それは一面からの観点で下らない事
事例は個々に違いがあり、罪人は場合場合によって居たり居なかったりする

293 : 白黒(関西・東海):2012/11/01(木) 12:42:06.61 ID:KI+zdI9h0
じゃあ万引きという言葉はイメージが軽過ぎるから廃止してくれよ

299 : マレーヤマネコ(愛知県):2012/11/01(木) 12:52:33.50 ID:iYstC3lD0
自殺した本人からしたら心底どうでもいいだろうな

309 : ヨーロッパオオヤマネコ(福岡県):2012/11/01(木) 13:23:36.62 ID:VP6VLGJy0
「殺」の文字を使わないんだろ

飛び込み自死と思われていた○○さん(26歳)は
実は他死されて崖から投下された疑いが出てきた
自死か他死か捜査のゆくえは

321 : バーミーズ(大阪府):2012/11/02(金) 01:24:03.52 ID:epuKFT5P0
>>1
暇な連中だな
仕事しろよ

322 : スミロドン(大阪府):2012/11/02(金) 02:29:30.16 ID:KhFi/W0p0
>>182
戒名は付いてるな、それが何かあるのか?

324 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/11/02(金) 02:35:14.31 ID:gr7jHJgb0
自エンド

330 : ピクシーボブ(愛知県):2012/11/02(金) 06:17:08.36 ID:2nep4lKf0
イメージ良くしてどうすんだよ、馬鹿かよ。
自殺は絶対いけない自分を殺○行為だってしっかり伝えなきゃダメだろうが。

336 : オリエンタル(内モンゴル自治区):2012/11/02(金) 07:56:07.64 ID:Man6t2wmO
障がい者(笑)みたく、じさつって平仮名で書きゃいい

337 : シンガプーラ(関東・甲信越):2012/11/02(金) 07:56:52.22 ID:fDTpgbe/O
>>330
世の中には自殺に追い込む人間の多いこと多いこと
お前も気に入らない奴を自殺しろとか思ったことあるだろ

338 : サビイロネコ(庭):2012/11/02(金) 08:11:12.48 ID:WwwS6FGo0
>>29
え?犯罪なの?

342 : バーミーズ(北海道):2012/11/02(金) 08:19:37.30 ID:eG/UZzM10
>>336
「ジーサス」の方がファッショナブルだろ。
より軽く、身近に感じるジサツ。
「オー、ジーザス!」って外国人は思うけどな。

345 : ウンピョウ(福岡県):2012/11/02(金) 08:22:48.53 ID:s4ncia9p0
>>253
自がい

348 : クロアシネコ(大阪府):2012/11/02(金) 09:35:28.78 ID:QsDcMDPj0
わけが分からないw
自殺のイメージ良くしたい!って、もっと自殺者増やしたいのかよ?w

349 : セルカークレックス(千葉県):2012/11/02(金) 09:40:05.52 ID:jCKa4hc40
自殺のカッコイイ名前を考案するスレか

350 : アメリカンワイヤーヘア(北海道):2012/11/02(金) 09:56:29.50 ID:1zuKA6mu0
自決じゃいかんのか

351 : オリエンタル(内モンゴル自治区):2012/11/02(金) 10:26:32.19 ID:VB8soqEnO
自爆すれば自殺とはよばれないかな

352 : マンクス(禿):2012/11/02(金) 10:28:01.01 ID:bsdbEIwy0
じゃあ、殺人も死人で。

353 : ラ・パーマ(家):2012/11/02(金) 10:30:25.50 ID:GcrKogHZ0
>>342
あんたの読んで思った。

もういっそさ、日本語なんぞ捨てて、
スイーサイド(英語での自殺の意)でいいかもな。

354 : ハイイロネコ(東日本):2012/11/02(金) 10:37:30.50 ID:AAoXxQ5wO
入れ墨っていうと893っぽいイメージだからタトゥーって言います
お洒落さんでしょみたいなもんか
自殺を美化しちゃいかん


355 : ラ・パーマ(家):2012/11/02(金) 10:49:24.92 ID:GcrKogHZ0
>>354
俺に言ってる?
いや、俺が言いたいのは、日本語だとどっちにしろくだらない言葉設定で振りまわれる人間が居るから、
意味で使えばいいじゃんってこと。
自死とかわけ解らん言葉を生み出して汎用化するくらいなら。

スイサイドなら、自殺の意味から外れないでしょ?

356 : ラ・パーマ(家):2012/11/02(金) 10:51:05.32 ID:GcrKogHZ0
ちなみに、スイサイドにしちまえって話も、皮肉の域を出てないからね。
あふぉらしいんだよね。こういうの。
あふぉらしいだけで済んでりゃいいんだけど、ここまでくると害悪になりそう。

意味変わっちゃうことだからね。

357 : アンデスネコ(東日本):2012/11/02(金) 10:52:50.43 ID:omZHJhXr0
自己昇華で自昇はどうだ

358 : アンデスネコ(東日本):2012/11/02(金) 10:54:44.56 ID:omZHJhXr0
>>324
自終でもいい

359 : アンデスネコ(東日本):2012/11/02(金) 10:55:38.00 ID:omZHJhXr0
自己成仏で自成

360 : ウンピョウ(大阪府):2012/11/02(金) 10:56:38.64 ID:IPdb/jUW0
自慰殺

361 : 白黒(神奈川県):2012/11/02(金) 10:57:06.53 ID:x6LCPsRS0
harakiriでおk

362 : ジャングルキャット(埼玉県):2012/11/02(金) 11:04:50.43 ID:9760vo1U0
キラキラ死

とかになれば嬉しいのか?

363 : バーミーズ(北海道):2012/11/02(金) 11:20:56.91 ID:eG/UZzM10
>>356
死ーサイドにしちゃおうぜ。

364 : ピクシーボブ(東京都):2012/11/02(金) 11:31:48.70 ID:fjsz5Am70
オウンゴールでいいんじゃね

365 : 白(関東・甲信越):2012/11/02(金) 11:43:11.37 ID:dYFMywIJ0
障害とかもそうだけど気にしすぎ

366 : ジャングルキャット(関東・甲信越):2012/11/02(金) 11:43:56.62 ID:Iotse1OOO
そのうち 死 も意味が駄目とかいいそう

367 : バリニーズ(長野県):2012/11/02(金) 11:48:18.65 ID:XZ+2MxZq0
自殺って言葉のイメージが悪いって・・・
そりゃもちろん悪いが「自殺者が悪い」なんて誰も言って無いぞ。ここの連中は言いそうだけどなw

368 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/02(金) 11:57:02.70 ID:uBmfWmEf0
どうしてこうも日本語が出来なくなってしまったのか

369 : オセロット(山陽地方):2012/11/02(金) 11:57:30.08 ID:sDe2Va6PO
自殺者遺族が
何で被害者ヅラしてんの?
傷ついたーとか知らんわ
いらんことすんなうざい

370 : シャム(関西・東海):2012/11/02(金) 12:01:40.31 ID:t7nNTQe4O
自決って呼び方カッコいいよね。

371 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/11/02(金) 12:02:41.10 ID:VKkk8IKy0
自終でいい

372 : アムールヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/02(金) 12:02:49.06 ID:REBO/zVA0
自殺した理由の一端が見えてきたな

373 : 縞三毛(埼玉県):2012/11/02(金) 12:03:36.35 ID:aoPBTyXd0
自分に責任はないと思ってんだよな
イメージも糞もないじゃん

374 : ラグドール(埼玉県):2012/11/02(金) 12:20:18.49 ID:9iYbaoSe0
はぁ?死なんか全員平等に必ず来るもんだろ
自分で自分を殺○んだから自殺で正しいだろ
何言葉遊びして現実が逃避してんだよ、今の大人は頭おかしい

375 : オリエンタル(WiMAX):2012/11/02(金) 12:58:58.54 ID:70JahNLZ0
どーせ、いかがわしい「援助団体」に言わされてるんだろ

いつものこと(呆

376 : ジャガーネコ(愛媛県):2012/11/02(金) 13:01:10.57 ID:7mdmFmPm0
何のイメージだよ

377 : ハイイロネコ(東日本):2012/11/02(金) 13:29:34.39 ID:2y5woN71O
まあニート→レイブル、DQNネーム→キラキラネームのようなノリだろww

378 : チーター(兵庫県):2012/11/02(金) 13:31:42.66 ID:iqDeGKKG0
自決じゃ駄目なん?

379 : 白(関東・甲信越):2012/11/02(金) 13:53:17.90 ID:iAwZimoQ0
自殺のイメージ良くして何をもくろんでるんだよ

380 : オリエンタル(関東・甲信越):2012/11/02(金) 14:14:20.73 ID:Cx02yZJGO
周囲人間による「他殺」だろ

381 : バーミーズ(北海道):2012/11/02(金) 15:43:03.51 ID:eG/UZzM10
「ジッサーツ」とか、ネガティブにならない呼称が良いと思うんだ。
何で、自殺が悪いって言うイメージを付けようとするのかね。
遺族の自己満足を他人に押し付けるのは、本当に良くない。
ネガティブな方向に社会を引っ張って行こうとする魂胆が見え見えなんだよ。

382 : ヒョウ(静岡県):2012/11/02(金) 16:13:52.73 ID:LxxKl+/g0
くびつりすと

383 : サバトラ(関西・東海):2012/11/02(金) 17:25:26.99 ID:giAFjvyvP
もう自己死で

やっぱダメだ、自殺以外あり得んわ

384 : メインクーン(東日本):2012/11/02(金) 17:33:21.71 ID:mvnWPyBY0
気軽に実行できるポップなフレーズ
皆様からのお便りお待ちしています

385 : ボブキャット(東京都):2012/11/02(金) 17:33:54.06 ID:YYOznqlx0
自亡

386 : シャルトリュー(四国地方):2012/11/02(金) 17:37:53.64 ID:UlAeauHmO
身内が自殺を選ぶまで放置或いは一緒になって追い詰めた反省が全く見られないな

387 : クロアシネコ(北陸地方):2012/11/02(金) 17:41:34.63 ID:/CtXHXoSO
体裁を気にするんだね

388 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/11/02(金) 17:43:29.85 ID:r2oRdL6/0
自尊死
これやろ

389 : ツシマヤマネコ(岡山県):2012/11/02(金) 17:44:57.30 ID:ROi2zWmV0
かっこよく「アポトーシス」でおk

390 : ターキッシュアンゴラ(香川県):2012/11/02(金) 18:18:18.80 ID:F7d3i9wu0
お前らには分かるまい
遺族はホントつらいよ
俺も爺ちゃんの首吊りの第一発見者だが、当時は頭が真っ白になった

391 : オリエンタル(関東・東海):2012/11/02(金) 18:21:46.29 ID:9dcBjICkO
自死も自殺もかわらねぇよ

392 : ラ・パーマ(家):2012/11/02(金) 18:24:15.90 ID:GcrKogHZ0
>>390
その辛さは、言葉を変えてもらえば解消するの?
変えてもらわなければ解消できないの?

なんで言葉を変えないといけないの?
差別されるとかそういうことならわかるけど。
君のその話では、そういうことは全く伝わってこない。

社会的な話になってるんですよ。
誰も個人的感情(だけ)の事なんか聞いてない。

393 : バーミーズ(北海道):2012/11/02(金) 18:25:58.97 ID:eG/UZzM10
一人で山葡萄を探して山に登った時に、首吊った死体を見たけど怖くて逃げたよ。
怖いから黙ってたけど、子供が登る程度の山だから直ぐに発見されたよ。
一人でトイレに行けなくなった。

394 : ぬこ(WiMAX):2012/11/02(金) 19:04:43.30 ID:tczueLfa0
「勇退」だろ


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ニュース教育長襲撃事件に遺族がコメント「暴力に訴えても解決しない、私が加害者を殴って息子が喜びますか?」

1 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/22(水) 06:35:30.04 ID:wE24WBQM0 ?PLT(12345) ポイント特典

教育長襲撃、生徒の遺族「暴力に訴えても解決しない」

 大津市の沢村憲次教育長(65)が15日、男子大学生(19)=殺人未遂容疑で逮捕=に襲撃された事件で、
昨年10月に自殺した市立中学2年の男子生徒(当時13)の父が21日、「暴力に訴えても何も解決しない」
と訴えるメッセージを公表した。代理人の弁護士が開設した支援ホームページに掲載された。

 男子生徒の父は冒頭、今回の襲撃事件を「大変悲しく思う」とし、「大学生にも何らかの痛烈な思いが
あったことはわかるが、暴力に訴えても何の解決にも至らない」とした。

 さらに、「息子に対するいじめを知ったとき、相手を殴ってやりたい衝動に駆られた」としつつ、
「しかしそういった行動に出た場合に息子は喜ぶだろうかと必死に考えた」と心情を吐露。
そのうえで「暴力に訴えることだけは決して行わないでください。息子の本望ではありません」とつづった。

 大津署によると、大学生は「大津市の中学生のいじめ自殺問題に関し、教育長が真実を隠していると思い、許せなかった」
と供述しているという。

http://www.asahi.com/national/update/0821/OSK201208210242.html

8 : ギコ(香川県):2012/08/22(水) 06:38:36.65 ID:GoLHtkrO0
あんたはそれでいいかもしれんが、この後もいじめで自殺○る奴が出るかもしれんじゃないの
そのとき、あんたの息子に対するような態度を教育委員会に取られると困るだろ

なんで、遺族が口を出すのか、わかんねーなー
なんか勘違いしてない?

16 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/08/22(水) 06:41:06.05 ID:Md79VRhO0
死者がどう感じているかなんてその人のエゴでしかない。
ただ親であり、裁判の当事者である人がこう感じているのなら、それを尊重するべき。

そもそも暴力は犯罪だし、やられたらやり返せとか韓国人みたいでみっともない

59 : ジャガーネコ(SB-iPhone):2012/08/22(水) 07:01:19.20 ID:3bm1X5bxi
遺族が大津の有力者に脅し挙げられてないか
ネットの力で暴くしかないな。
かわいそうな遺族(T_T)

120 : トンキニーズ(大阪府):2012/08/22(水) 07:40:25.27 ID:Q1A4/68J0
ν即にもガキが増えたよなw

バカみたいによくやったとか騒いでたあほwwwww    義憤に駆られてって奴なんだろうけど本当に気持ち悪いな

124 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/08/22(水) 07:45:35.71 ID:Ue5E2qTG0
>>1
このご時世で、こんな綺麗ごとを平気で言う親だから
子供が虐められて殺されるんだよ。ばーか。
自殺した子供が本当に可哀想だわ。
さぞかし無念だっただろう。

126 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/08/22(水) 07:47:27.49 ID:JULhHsRz0
こんなんだから日本はやられる
世界じゃ舐められるメンタリティ

135 : ピューマ(関東・東海):2012/08/22(水) 07:54:10.63 ID:XhCj1Kz9O
>>124
アホか。
お前みたいにただ感情を露にしてたら勝てる勝負も勝てんわ。
世間を味方に付けることの重要性理解しとけ

160 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/08/22(水) 08:07:38.91 ID:Ue5E2qTG0
>>135
うん、それは分かる。
世論を味方につける事は大事だと思う。
ただなぁ、それは相手によるな。
相手は、自分の息子が虐め抜かれて殺されたのに、「プロレスごっこの延長」
的な結論で揉み消そうとした奴だぞ?
そんな奴相手に、世間一般的な綺麗ごと並べるだけで勝てると思ってるのか?
おめでてぇな。
俺だったら、「暴力は良くない事だと思いますが、教育長も自分の身に暴力が
及んだ事で、その痛みが少しくらいは理解できたと思います。ただ、息子は命を
絶ってしまったのです。あなたの痛みとは比べ物にならないくらい激しかったの
です。それをプロレスごっこだと決めつけて事件を隠ぺいしようとしたあなたは
犯人を非難する資格はありません。」
くらいは余裕で言うな。ヘタレ乙。

163 : ピューマ(関東・東海):2012/08/22(水) 08:11:39.17 ID:XhCj1Kz9O
>>160
良くそんな糞みたいな文章ドヤ顔で書けるな。
感心するわw

166 : ジャガランディ(関東・東海):2012/08/22(水) 08:13:50.71 ID:jcWjUSCqO
ネットで叩いてるあんたらより余程人間が出来てるわ
叩きたいから叩き、殴りたいから殴り、人を刺したいから刺す

そんなことやってたら結局イジメてる側と変わらんでしょって何回言っても続けるもんなあんたらは


172 : オリエンタル(チベット自治区):2012/08/22(水) 08:16:18.79 ID:1BPDw30H0
>>166
もう寝なさいお嬢ちゃん君にニュー速は向いてないよ
文章乱れてるよ最近

178 : マヌルネコ(やわらか銀行):2012/08/22(水) 08:26:45.07 ID:KFdSkcVkP
遺族がツカマロを抹殺したら…?
被害者を含め沢山の人が喜ぶと思うんだが

186 : セルカークレックス(大阪府):2012/08/22(水) 08:30:40.95 ID:OUFOTXeP0
暴力に訴えても解決しないは綺麗ごと
今回は暴力に訴えたからこそメスが入ってる

199 : ラ・パーマ(埼玉県):2012/08/22(水) 08:38:53.37 ID:tVWv9m2v0

俺なら喜ぶから少年も喜ぶだろうってマジで言ってる奴は頭おかしくなってるぞ
そんなんだからいじめられたんじゃないか
加害者に報復する選択をしないで自殺、遺書もないあたり
殺されたんじゃなければ
実際優しい奴だったんだろう

204 : オリエンタル(チベット自治区):2012/08/22(水) 08:41:22.04 ID:1BPDw30H0
ピントがずれた親父だ

205 : ラ・パーマ(西日本):2012/08/22(水) 08:41:39.79 ID:Ya6Wy+Aw0
>>199
いじめ被害者の本とか読んでみたらいい。
そんなの読むなんてかっこ悪いって思うかもしれないが、
無知が無くなると思って。

206 : チーター(東京都):2012/08/22(水) 08:44:05.49 ID:P29WrBrX0
>>204
もしももうイジメ事件のことはいいですって被害者が何もしなくなったら親父も叩く?

207 : ジャガランディ(関西・北陸):2012/08/22(水) 08:45:30.98 ID:18wm0qCqO
単に自分達が腹が立ってただけで、自殺した子供や遺族のことなんかちっとも考えてないことがよくわかるスレだな

222 : ラ・パーマ(埼玉県):2012/08/22(水) 08:55:06.88 ID:tVWv9m2v0
>>205
俺自身がいじめられっこだった
流石にここまでのいじめじゃないが
自殺未遂は起こしたくらい、でも加害者を殺してほしいとかは思わない
もし自殺が成功して、俺の親しい人が加害者を殺していても俺は喜ばないし
その上今回のように、直接自分をいじめたり傍観してたわけじゃない
組織の上の奴ならなおさら
こういう俺みたいのもいるから。見聞広くなった?

結局、自分をいじめてた奴と加害者や教師を重ねて
憎悪をぶつけてるだけの奴が多いと思う
遺族の考えも少年がどういう人であったかも関係ない、と
加害者に攻撃することで、自分をいじめていた奴に報復している気分になってるんじゃないか

224 : オリエンタル(チベット自治区):2012/08/22(水) 08:57:08.10 ID:1BPDw30H0
>>222
そんな自分語りの長文書くようなやつだからいじめられんだよ

227 : ジャングルキャット(愛知県):2012/08/22(水) 09:00:08.49 ID:5ei+ChUP0
被害者や遺族のためにやってんじゃないんだから遺族が何言ってもムダ。

228 : オリエンタル(チベット自治区):2012/08/22(水) 09:00:43.19 ID:1BPDw30H0
暴力に訴えても解決しないって断言してる時点であれだよね
じゃあどうすればいじめは解決するんですか?って聞きたいよ
何も答えらんないよこの親父

232 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/08/22(水) 09:01:14.95 ID:Ue5E2qTG0
 暴力に訴えたら
\こいつと同レベル/
   .∧_∧       ∧_∧
;;;;;、(・ω(:;(⊂=⊂≡ <`∀´ >アホニダ
   (っΣ⊂≡⊂= ⊂≡ ⊂)
   /   ) ババババ  (   \
   ( / ̄∪       ∪ ̄\ )


         暴力に訴えたら
      \こいつらと同レベル/
  ∧_∧    .・,'∧_∧;,.    ∧_∧
 < `∀´>つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=<`∀´ >アホニダアホニダ
 (っ ≡つ=つ  (っ  ⊂)  ⊂=⊂≡ ⊂)
 /   ) ババババ | x | ババババ (   \
 ( / ̄∪       ∪ ̄ ∪       ∪ ̄\ )


        暴力に訴えたら
      \こいつらとd グハッ/
 ババ        バババ  ババババ
    バババ ∧_,∧  ババ ∧_∧ バババ
  ∧_∧バ< `∀´∧_∧ <`∀´ > ∧_∧
 < `∀´>=つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=<`∀´ >
 (っ ≡つ=つ  (っ  ⊂)  ⊂=⊂≡ ⊂)
 /   ) バ∧_∧| x |∧_∧ バ (   \
 ( / ̄∪バ < `∀>つ ̄⊂<∀´ >ババ ∪ ̄\ )
  ババババ/    )  バババ (   \ ババババ
 バババ  `u-u'. バババ ババ `u-u'


237 : チーター(東京都):2012/08/22(水) 09:04:37.11 ID:P29WrBrX0
>>232
それ他人がやるぶんには問題ないよな。
でもお前がそれやれって言われたらやるのか?
AAでいうなら韓国人を殺しに行くのかってことになる。
んなことしたら法律で裁かれるし、相手に反撃食らって自分が死ぬかもしれない。
自分がやらないこ、できないことを他人に求めるのはおかしい。

239 : ハイイロネコ(宮城県):2012/08/22(水) 09:07:07.54 ID:PKJNCIg60
>>228
襲撃したらいじめは解決するんですか?って話なのに
じゃあどうすればいじめは解決するんですかって返しはありえねーだろw
「解決」ってのは加害者の責任をハッキリさせることが第一だろ
教育長ぶん殴ったところで何1つ解決してないじゃん

243 : オリエンタル(チベット自治区):2012/08/22(水) 09:10:45.78 ID:1BPDw30H0
>>239
俺が違和感感じたのは暴力に訴えても解決しないってとこだから
襲撃うんぬんのことは俺レスしてないよ良く読んでね俺にレスするなら
俺のレスぐらい

245 : ベンガル(空):2012/08/22(水) 09:12:22.75 ID:c62DXj6mQ
>>232
殺されたから殺して!殺したから殺されて! それでほんとに最後は平和になるのかよ!?

246 : ボンベイ(内モンゴル自治区):2012/08/22(水) 09:12:27.13 ID:yeFzyx6HO
明治の始めに敵討ちが禁じられたけど司法が公正な正義を行ってくれるから従えた。現在司法がデタラメで正義を失ったからには敵討ちは当然行われるべきだろ。

248 : ハイイロネコ(宮城県):2012/08/22(水) 09:16:41.59 ID:PKJNCIg60
>>243
だから暴力に訴えても解決しないって断言できるじゃん。
実際した事例なんてないし、どこに違和感を感じる要素があるの?
君の中の「暴力に訴えて解決するパターン」と是非教えてもらいたいのだが

255 : ハイイロネコ(東日本):2012/08/22(水) 09:32:18.70 ID:7SA1r3GV0
人の心を大事にしない世界を創って何になるんだ

263 : ボンベイ(東京都):2012/08/22(水) 09:59:22.43 ID:Y9/z0iYy0
喜ぶと思うなあ

殴るだけで解決しないのは確かだろう
狂犬から身を守る方法は一つしかない

265 : ハイイロネコ(宮城県):2012/08/22(水) 10:01:58.78 ID:PKJNCIg60
>>263
逃げるのが唯一かつ最も効果的な方法だろ
狂犬に挑むのはただの蛮勇

266 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/08/22(水) 10:09:19.38 ID:NbGUTolO0
>>265
狂犬は勿論、犬は逃げると必ず全力で追いかけて来て咬みつくよ?
勇気を出して立ち向かい殺○しかない。

273 : バーマン(静岡県):2012/08/22(水) 10:23:02.18 ID:31KsCKia0
>>1
喜ぶだろうよ
被害者の親ってのはそういう部分が欠落した「いい人過ぎる」人らが多いな
子供が可哀想だろ、もっと加害者に対して怒りを燃やせよ、一番の供養だぞ

277 : コラット(やわらか銀行):2012/08/22(水) 10:28:16.24 ID:FZKAl5rV0
このオヤジって偽善者っぽい

294 : コーニッシュレック(西日本):2012/08/22(水) 11:24:10.27 ID:8P2qmIMP0
奇麗事言ってたら必殺仕事人は成り立たない。
いじめ自殺した本人は喜んでいるよ。

298 : ラガマフィン(チベット自治区):2012/08/22(水) 11:34:22.22 ID:obyvsK4r0
こんな弱気な親だからいじめが助長された面もあるんじゃね?
赤の他人が自分の人生を捨てて戦ってるのに
水を差すのもいかがなものか

306 : マーゲイ(青森県):2012/08/22(水) 11:52:44.17 ID:Ke0KRaW90
建前だよ。本音はちゃんとわかってるからね。
加害者には死んでもらいますよ。絶対に。

307 : ツシマヤマネコ(千葉県):2012/08/22(水) 11:54:03.38 ID:GhFnGm8X0
遺族もこんな半端者だから自殺止められなかったんだろ
遺族は死んでから自分の子供に何があったか調べ始めただろ
自分の子供が生きてるときどれだけ苦しんだかどれだけつらかった
遺族はその助けにも支えにもならなかっただろ
何自分達が被害者面してんだよ被害者は自殺した人一人だけ
それとそもそも俺達は遺族のためにやってるわけじゃねーよ
陰湿ないじめをしてばっくれようとしてる糞ガキとそれを見てみぬフリした糞担任と隠蔽した糞権力者共が気に入らないだけだ

311 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/08/22(水) 12:12:28.45 ID:h/Bxjg130
中途半端な暴力は解決にならない。圧倒的な暴力じゃないとな。

335 : スナドリネコ(関東・甲信越):2012/08/22(水) 13:53:09.11 ID:n6pFxS1CO
トータルで治安維持さえ出来りゃ良いんだから、多少のイレギュラーは、大多数にとって、どーでも良いだろ。

この場合どっちがより大きなイレギュラーか解らんがな。

336 : サビイロネコ(京都府):2012/08/22(水) 13:58:39.07 ID:c+XkT6Bu0
正義ヅラして遺族も嫌がってることやって
殺人未遂で人生オワタなお前らの同類って笑えるよなw

343 : ヤマネコ(愛媛県):2012/08/22(水) 14:12:46.55 ID:1g6DuahI0
>>335
トータルの治安維持で考えたら、教育委も教師もいじめた生徒も法外の裁きにあった方がいいだろ。

教育委や教師には「保身のために隠蔽すれば、職どころか命を失う」という教訓になり
現在いじめをやっている生徒には「この生徒が自殺したり問題が大きくなれば、自分も破滅」という教訓になる。

それだと法治じゃなくて人治だけど、いじめ問題解決にはそっちの方が手っ取り早い。

348 : マーブルキャット(アメリカ合衆国):2012/08/22(水) 14:21:13.31 ID:nVyyng7h0
性善説の限界だな
仇討ちはやっぱり必要な制度

354 : ボルネオヤマネコ(禿):2012/08/22(水) 14:47:41.97 ID:yQNXfTt2i
>>348
仇討ちを理由にあっちでこっちで、殺し合いになるけどいいの?
仇討ちをやる側のサジ加減で、あんたも標的になるんだぜ?
自分はそんな標的にはならない~なんて、通じないしな。

355 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/08/22(水) 14:52:09.45 ID:mG6rdLHx0
>>354
泣き寝入りよりはマシだ

358 : ラグドール(内モンゴル自治区):2012/08/22(水) 14:56:15.80 ID:uKo/KztlO
教育長死んだってどうにもならないじゃん
結局大学生の自己満でしかないよ
遺族だってそりゃ迷惑だよ

362 : オセロット(アラビア):2012/08/22(水) 15:05:36.42 ID:aD/ooign0
>>354
人間、よほどの恨みか、よほどのクズじゃないと、やっていいと言われたからってやれるようなエネルギーはそう湧くものじゃないよ
多少の犠牲は出るだろうが、殺し合いの中で自然とクズだけが淘汰されるように収束する
もはや生きているのも烏滸がましい存在が増えすぎて、綺麗事では片づかない

369 : ヨーロッパオオヤマネコ(大分県):2012/08/22(水) 15:17:54.16 ID:mlGoawoR0
綺麗ごとばかりほざいてるから自分の大切な息子を自殺にまで追いやった事を反省しろよ馬鹿親が。
虐められてる事が分かったときに学校や児童相談所に頼って息子が休みたいっても休ませなかった
ことが結果的に自殺に繋がってるんだよ。この親のある意味では共犯だよ。
親なら大切な子供を守るために手段を選ぶなよ、それが出来ないから虐めを止められなかったんだよ。

376 : デボンレックス(スウェーデン):2012/08/22(水) 15:58:15.20 ID:0pTkxyj60
いじめ殺してなお庇いたてする正義か、義憤に駆られた報復の正義か

どっちが勝ってもルサンチマンのボルテージは高まるな
刮目しろ、これが人間の本質だ

395 : マヌルネコ(熊本県):2012/08/22(水) 16:50:39.51 ID:JA4YGYY/0
俺が息子なら加害者がネットで晒されて人生終了したら喜ぶだろうね
なんせこっちは自殺にまで追い込まれたんだから
まぁ教育長はどうでもいいが^^;

397 : ノルウェージャンフォレストキャット (空):2012/08/22(水) 16:54:32.04 ID:rAV46ALSi
>>395
どっちかっつうとコウヤとツカマロと小網をアレするべきだったがまあ殺しに至らなくて良かったわ

399 : イエネコ(SB-iPhone):2012/08/22(水) 16:55:28.04 ID:CG3qAatsP
無関係の元々頭がおかしい奴が襲撃するのは事件の焦点をボカす意味で逆効果だわな
本来は親父がやるべきなんだよ
いまだに綺麗事が優先して子供の気持ちがわかってないみたいだけど

402 : スナドリネコ(関東・甲信越):2012/08/22(水) 16:57:41.60 ID:F07KIl0gO
>>399
違う違う

被害者親に、チョンどもから圧力かけられて火消しやらされてるだけ


関係者皆殺しにするまでは終わらしてはダメ

430 : ウンピョウ(神奈川県):2012/08/22(水) 21:52:41.54 ID:sj6Xch4l0
このメッセージ読んで遺族を逆恨みして汚い書き込みしてる奴は
同じことを遺族の目の前で本人の目を見て言って来い。

何人が出来るかな。チキンしかいないだろうな。

435 : ベンガルヤマネコ(関西・東海):2012/08/22(水) 21:59:05.16 ID:bLETz80g0
>>430
俺のところにまで来てもらえるならば
わざわざ遠くまで言いに行くほどの関心はねーな

441 : バーマン(チベット自治区):2012/08/22(水) 22:51:08.53 ID:Cm5DitNi0
お前らブレないなwww
教育長叩いて遺族まで叩くとかwwwww

442 : ハイイロネコ(宮城県):2012/08/22(水) 23:00:36.15 ID:PKJNCIg60
>>441
子供のおもちゃのようなもんだ
飽きるまで遊ばれて、最後はボロボロになって捨てられる
来年の今頃はもうこんな事件忘れ去られてるだろうよ

459 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/08/23(木) 00:36:50.42 ID:uIq4tSnl0
>>8

この大学生含め、自分の息子のために義憤にかられてるから
こんな事態になった、って思ってるからじゃないの?
エスカレートしないでほしいと思ってんだろ


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ニュース【社会】大津いじめ自殺、越直美市長が遺族に謝罪

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/07/25(水) 14:48:48.19 ID:???0 ?PLT(12557)
大津市の中2男子自殺で、越直美市長が25日、男子生徒の父親と市役所で面会し
「学校や市教育委員会の調査は不十分で、もっと早く再調査するべきだった。
本当に申し 訳ございません」と述べた。越市長が遺族に直接謝罪するのは初めて。

父親は男子生徒の写真を持参。「市長の気持ちはよく分かった」と応じた。その上で、
市が近く立ち上げる外部有識者の調査委員会について「公平性が担保されなければな らない。
市や文部科学省が推薦した委員だけでは認められない」と強調した。

遺族側は面会の場で、調査委の委員に教育評論家の尾木直樹氏ら3人を推薦。委員を市側と
遺族側が半数ずつ選べるよう求めた。越市長は「十分検討したい」と答えた。

また、遺族側は会議を関係者に公開することや、調査に市職員が関与しないことなども要望。
しかし、市はこれまで会議を「個人情報を扱うため、非公開にする」としてい る。

*+*+ nikkansports +*+*
http://www.nikkansports.com/m/general/news/f-gn-tp0-20120725-988972_m.html

93 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:18:14.90 ID:3mMdStu8P
けど、一番は
自殺○る奴がカス
それを誰も理解しないのが悲しい…

165 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 16:13:27.07 ID:RLJi8HBS0
これガス抜きというか市長の責任逃れですべての責任を教育委員会や学校
に押し付けて逃げるつもりじゃ・・・

175 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 16:29:47.22 ID:LoLF6rQl0
>>165
当初のコイツの態度がどうだろうと判断の誤りを認めて和解の意向を示したのと謝罪してる
事は責任を取ろうとしてるとして評価すべきだと思うがな。
何がどうなろうと絶対認める気が無い澤村よりは遥にマシだろ。
例えば澤村の上げてきた報告書が家庭に問題があるっつー嘘で塗り固められてたとしたら
当初の態度になるのも無理ない話だしな。

191 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 16:53:41.45 ID:S51OP7n10
http://www2.city.otsu.shiga.jp/kaigiroku/CGI/voiweb.exe?ACT=200&KENSAKU=0&SORT=0&KTYP=1,2,3&KGTP=1,2&TITL_SUBT=%95%BD%90%AC%82Q%82S%94N%81@%82Q%8C%8E%92%E8%97%E1%89%EF%81%7C02%8C%8E20%93%FA-02%8D%86&KGNO=406&FINO=859&UNID=K_H24022000022
上のP13-14に議員と市長の質疑がある
本事件発生当時の責任者である澤村に対する任命に対し、議員がどういう考えでの任命するのか説明を要求し
それに対して市長が説明してる

もし現在のような大事になってなかったら、完全に過去のものとする気満々でしたね

199 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 17:04:15.42 ID:g/52MgQB0
映像で自分の顔が乱れてるの見てマジびびっちゃったと思う
怨念だろあれ


202 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 17:06:42.56 ID:BncVQ+L0O
パフォーマンスだろいが、自然に謝りたい事は謝る事は必要
それは、評価してあげる事が出来ないのが日本の教育に欠けている
これはこれで評価すべき

210 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 17:11:45.68 ID:Sw33DWAu0
自殺した当時はまだこの人は市長に就任してないからなぁ。
教育委員会は市に報告してないし、市長が悪いかと言うと違うかもな。

250 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:00:49.43 ID:6AE593zv0
「澤村を首にしろ」って動きが市内小中学校PTAや市民の間で高まらないのは、どうしてだと思う??

253 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:04:07.46 ID:GKYW37lu0
>>250 高まってますよ
署名始まってますがなにか?

254 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:07:16.67 ID:DlMQK4Bf0
>>253

そういう教育長を罷免しない、売名行為だけで全くやる気の無い市長のリコールも必要だろ。

257 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:18:24.93 ID:5O7r73/K0
>>254
教育長の中途罷免は法的にややこしい問題もはらんでおりまして

地方教育行政の組織及び運営に関する法律第7条

地方公共団体の長は、委員が心身の故障のため職務の遂行に堪えないと認める場合
又は職務上の義務違反その他委員たるに適しない非行があると認める場合においては、
当該地方公共団体の議会の同意を得て、これを罷免することができる。

「職務上の義務違反その他委員たるに適しない非行」扱いで罷免可能だと思うが
奴が抵抗してきたり議会が反対すると終了だからね

263 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:28:16.87 ID:g9wBHcmf0
市長が誤ってもしょーがないだろ。
 ・慰謝料○○万円を税金から支払います。
 ・教育委員会と学校の教師を総替えします。
 ・加害少年は転校させます。
 ・警察官を常駐させます。
 ・
 なんでもいいけど具体策を言って実行しなければ意味ないじゃん。

265 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:31:30.57 ID:DlMQK4Bf0
>>263

そのとおり。
「ずさんな調査を謝罪します」と言っておきながら、ずさんな調査をした学校、教育委員会、教育長にお咎めなし。
処分も、人事異動も、罷免もなし。
何もしないけど、頭だけ下げますって。アホかと。

274 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:45:12.29 ID:tfnDNvRO0
>>265
謝罪しにきた越に親が「で、イジメ放置したり、うちの家庭に問題があるなどと言った
教師、教育長の処分はどうされるおつもりですか?」って言ってほしかった。

>>257
その程度でややこしいっていったい・・・。
罷免の要求をして議会にかければいいだけ。どこがめんどくさいのだか、わからん。
書類1枚ですむ用事。議会が罷免認めなかったらそれは越の責任じゃないし。

295 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 20:12:56.50 ID:64St/1Vs0
いじめと自殺の因果関係を立証するのは難しいと発言したみたいね。
これで再選は完全に消えたね。
こんなブス顔、二度と見たくないわ。

338 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:35:13.67 ID:zYUPN/BL0
女の嫉妬ってコワイなw

350 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 22:04:55.56 ID:1yJp7Uoz0
統合失調症の教育長を指名したのは大津市長なんだが?


361 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 22:20:00.54 ID:8yatuYNp0
>>350
これって何の事言ってるんだ?

教育長は教育委員会が任命するものであり市長に教育長任命権はない。
これは地方教育行政の組織及び運営に関する法律第16条第2項に規定されている。

ググったらって見つかったが・・・違うのか?

367 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 22:23:21.68 ID:qJBGTVg70
>>361
>これは地方教育行政の組織及び


またお前かw



 この教育長を 「教育委員」 に決めたのは大津市議会。

 事務局側の代表として教育委員に決定したので、 

事実上の教育長留任、というわけだな。


>>1の市長が今年の2月、市議会にはじめて出たときに、

 この沢村の留任が 市議会の全会一致 で決まった。


なお、それ以前、市議会議長は、沢村団長の”オーストラリア視察旅行”に同行していた

371 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 22:26:48.93 ID:8yatuYNp0
>>367
教育長と教育委員は別もんじゃないのか?

384 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 22:49:37.11 ID:S51OP7n10
んで市長答弁
>今、御質問いただいたとおり、私自身、いじめだったり、たくさんの山積する課題について、
>これを大津市として対応していただけるのは澤村前教育長しかいないというふうに考えております

ただの委員としての任命ならともかく大津市として対応できるのが澤村しか居ないと発言しているところから
その後教育長となる事も認識してるよねって話

387 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 22:55:18.01 ID:ehdK1YWJO
詫びってのは、手前が出向いて入れるもんだ

ハーバードは、そんな事も教えてねぇのか

394 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 23:00:01.25 ID:jF4fYLL00
>>384
省略した部分(引用末部の後)を見るに、議会でも疑問視する声があったと推察。
ならば事ここにおよんで解任動議を市長からなされても、むしろ通しやすいはず。

が、学校・教委では解明がおぼつかずとして外部から人を入れねばならない事態になってなお、澤村憲次をその任に留める理由が全く不明。
泣き婆、何か弱みでも握られてるのかねえ…


403 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 23:06:27.23 ID:S51OP7n10
>>394
単純に教育長サマの抱える票が欲しいんでしょう
どこで損切りするかの見極めもつかないような馬鹿みたいだけど

414 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 23:18:35.46 ID:jF4fYLL00
>>403
単にそういう理由なら、まあわからんでもない。

が、泣き婆は婆知事ともつながりあるそうだし(間接的に小網健智の親とも接点あり)、
「解任」カード切らずにいつまでもズルズルと事実上“放置”状態を続けるのは、
「あの爺とも何かあるのか?」という疑念を抱かざるをえない。

431 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 23:29:11.76 ID:2nH2/6lB0
>>414
解任する権限は市長にはないけどな。

なんかやらかしたときに、罷免を議会にかけることはできる。

443 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 23:42:58.26 ID:yNUNAt1D0
市長は弁護士なのに、法律が分かっていないのではないかという疑問を持ってしまう。

先日、和解を前提に協議したいと原告に打診していたはず。

なのに、今日の報道だと、非公開の原告との協議の場で
「因果関係の判断は裁判所がする」と回答したと。

和解なら、裁判所は判断しないんだが...

447 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 23:46:45.53 ID:jF4fYLL00
>>431
>>394
そのリクツでいくと、任命も「できない」ことになるが?
しかも、元々澤村の就任には疑問視する声もあったからこその質問であり、泣き婆答弁なのだが?

何か泣き婆に任免権あることになると都合悪いのか?

453 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 23:51:09.60 ID:Z1Gk53RO0
>>443
>和解なら、裁判所は判断しないんだが...
和解は民事の損害賠償裁判の件だろう。
刑事告訴になれば裁判所は自殺かどうかを判断せざるを得ないだろう。
市長の言ってることが正しい。

458 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 23:56:56.58 ID:Z1Gk53RO0
民事は和解の方向で動いているんだろう?
和解ならその事件内容については争わないのだから
事件が明確にされることはない。
ただ和解金額が折り合うかどうかの調停だけだ。

460 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 00:00:22.16 ID:yNUNAt1D0
>>453
この事案では、刑事では「自殺」と「死」の因果関係の立証は問題にならないよ。

警察は「暴行」などでの立件を考えているようだから。

そもそも刑事事件について、市長が「因果関係」を云々する立場にはないだろう。

市長が関係があるのは、あくまで民事だよ。

民事で和解の協議の場で、「因果関係の有無は裁判所の判断に委ねる」
というのは、ありえないよ。

民事で

464 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 00:02:39.61 ID:KairSBsZP
>>458

何言ってるんだ?
和解だからこそ事件が解明されるんだが。

逆に裁判を続けたとしたら真実が解明されないのが現実。

466 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 00:03:07.97 ID:S51OP7n10
>>458
別に和解って金だけじゃなく、イジメの事実を認定する事なんてのも和解条件に入る
だからこの市長は裁判の結果を持ってって言ったんだろうけど、刑事事件としてはイジメかどうかではなく
暴行傷害等の刑事事件としてなんだから
そもそもイジメかどうかが刑事事件で明らかになるわけじゃない

そうなると民事として和解に動いているのに裁判所が因果関係を明確にするのはおかしくね?

468 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 00:05:04.29 ID:IooMdKjs0
>>464
和解したら、もうそこまでじゃね?
それ以上の追求もなく、市長も続けられる
追求されたら困ることがあるんだろう
それを発見されたら、市長でいられなくなってしまうようなもの

472 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 00:07:00.34 ID:rH2g5tOl0
>>466
でもそれで父親側は納得出来るの?
市がいじめを認めても教育委員会と学校は認めてないわけだから

476 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 00:10:38.45 ID:ZOdgtvZ9P
>>468

和解ってどういうのか理解してないんじゃない?

民事の裁判なら判決は「金をいくら払え」って判決以上の事はない。
要は「真実が明らかにならない苦痛や謝罪がない苦痛を金に変えて支払う」って事。
だから金にしかならない。

逆に和解なら「裁判費用と謝罪と真実を明らかにする為の調査を約束しろ。」とか要求できる訳。
最初からイジメの真相を知りたいと言っている父親の選択肢は和解が一番なんだよ。

それに>>472みたいな事で納得できなかったら和解しなければいいだけ。
お互い納得するから和解って言う事を理解しろよ。


484 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 00:19:06.89 ID:lG7FRKqM0
>>476
金だけじゃないだろw
刑務所にしっかり入ってもらいたいという親の意向があるんじゃないか?

488 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 00:22:24.62 ID:lG7FRKqM0
あぁそうだ
和解だと、新たな法律は作られないらしい
ということは、加害者は今までどうり鼻歌歌いながらやってればいいし
ここは冒険してわかせずに新たな法律作り出すくらいのことしたほうがいいとは思うな
うまくいけば少年法に追加の重罪加えることも可能だろうし
あくまで加害者3人を守るために動いてる気が

491 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 00:24:54.92 ID:ZOdgtvZ9P
だれか>>488の言っている事を説明してくれ。

498 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 00:32:17.32 ID:lG7FRKqM0
>>491
和解は日本では裁判外・裁判上を問わず多く利用されている当事者による自治的な紛争解決方法である。
和解は日本では欧米よりも利用度が高いとされ、
訴訟では多くの時間と費用を要するとともに当事者間に決定的な亀裂を生じることにつながるため、
日本では訴訟よりも迅速・円滑な紛争解決が図りやすい和解が好まれるとされている。
その反面、なし崩し的妥協による和解は、
近代的な権利義務意識の確立という観点からは問題視され、法の健全な発達を阻むおそれをもっている

502 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 00:36:15.81 ID:XgpdLoig0
どうも胡散臭さを感じるんだよな。
会見を見ていると、含み笑いをしてる感じがする。

541 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 07:21:55.38 ID:+GXzW1UO0
いじめ自殺で大津市長が遺族に謝罪 7月25日 19時32分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120725/k10013838421000.html

…また、越市長は、…有識者による第三者委員会について、…個人情報を扱うことから非公開で行いたいことなどを説明し、理解を求めました

…一方、面会で越市長は、第三者委員会の目的について、いじめの全容解明が目的で、いじめと自殺の因果関係を判断するのは難しいという認識を示しました。
…これについて、遺族側の弁護士は記者会見で、「第三者委員会では因果関係や市の過失責任も調査の目的とするべきだ」と述べ、認識に食い違いを見せました。

549 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 08:19:01.98 ID:cKVUqSkK0
この被害者の親ってなんなの?
普通は自分を責めるよな?
ガキつくるなら全力で守れよ。
他人のせいにしてなに今更復讐に燃えてんの。

554 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 08:47:51.21 ID:PHAvfNtrO
この市長エ□そうな顔で結構そそる

566 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 09:26:36.35 ID:QQF1rRTo0
お前らが越叩いて目片を叩かないのは腰が民主で目片が自民だからだろ?
本当に同じ事起こさないようにするんだったら目片も叩かんとダメなんじゃね?

570 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 09:37:57.65 ID:5a+b19d00
>>566
遺族の批判は沢村の任命責任じゃなく
事件を訴えた後の越直美の二枚舌な態度を言っているんだろ?

前の市長にも責任はあるんだろうが
だからといって越直美と同等に批判されなくちゃいけないとはまったく思わんね
自民とか民主とかはぜんぜん関係ない

575 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 09:46:45.49 ID:QQF1rRTo0
>>570
最初は前市長の時代の資料しかなかったんだから、普通はそれを元に判断するしかないだろ?
その後だんだん実態がわかってきてここまで対応してるんだから、それを二枚舌っていうのはおかしいと思う
自分が任命した奴が調査してそれを元にしゃべったんならともかくそうじゃないだろ

581 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 10:02:13.45 ID:5a+b19d00
>>575
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120716-00000006-mai-soci
>越市長は10日、「いじめがあったから亡くなったんだと思う」と因果関係を認め、和解を目指す意向を表明した。



http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120725-00000032-mai-soci
>越市長は「因果関係については、裁判所が判断することだ。
学校でどういう事実があったか明らかにすれば、見えてくるものもある」と話した。



これのどこが二枚舌じゃないって言うんだ?


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ニュース【大津・いじめ自殺】 市教委、文科省に報告せず…「隠蔽じゃない。どう報告しようか想定してただけ」…不自然な調査打ち切りも発覚★8

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/07/11(水) 10:11:22.04 ID:???0
・大津市で昨年10月、市立中学2年の男子生徒(当時13)が自殺した問題で、市教委が、
 いじめに関する正式な報告書を作成せず、県教委を通じて文部科学省に提出して
 いなかったことがわかった。市教委は「怠慢と言われれば、その通りだ」と不備を
 認めている。

 文科省によると、学校の生徒に自殺などの重大な事案が起きた場合、いじめとの
 因果関係がはっきりしない段階でも報告書の提出が必要とされる。同省児童生徒課は
 「大津市から自殺に関する報告はない。背景がわからず、データを提供できなかったのかも
 しれないが、報告が必要だった可能性がある。再調査には指導、助言していく」という。

 市教委学校教育課の担当者は、取材に対し「生徒の自殺後、県教委には口頭や書類で
 説明してきた。自殺の背景を隠す意図はなく、どう報告しようかと想定しているうちに
 時間がたった。怠慢と言われればその通りだ」と説明。県教委学校教育課は、書面による
 報告がなかったため、文科省に口頭で報告したという。今後、市教委に正式な報告書の提出を
 求めるかどうか検討したいとしている。
 http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201207100067.html

※元ニューススレ
・【大津・いじめ自殺】 加害生徒の親族は地域の有力者…一方、市教委「葬式ごっこ等の回答、気づかなかったから公表しませんでした」★2
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341930405/
・【大津・いじめ自殺】 越直美市長 「市教委、信用できない」…市教委、遺族に外部調査委設置できることを教えず内部調査だけで打ち切り
"市教委が原因調査のために第三者委員会を設置する選択肢を男子生徒の遺族に伝えず、
 内部だけの調査で打ち切っていたことが分かった。文科省は「市教委の対応は指針に反している
 可能性が高い」としている。松田哲男教育部長は「調査方法の提案はしたが、細かな説明が
 十分ではなかった。2度目は、学校の調査が終わった段階で外部調査をしても自殺との
 因果関係を知ることは困難だと専門家の助言を踏まえて判断し、遺族には伝えなかった」と話した。"
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341884475/

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341931067/

28 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:21:20.95 ID:XUamDvSXO
「人の噂も七十五日」
結局、この一語に尽きます
正直、ネットの炎上など七十五日続くかどうかも怪しいものです
それにネットで晒そうが炎上しようが、リアルでは大した影響力はありません
つまり、マヅカ3Dワークスと木村家は七十五日「死んだふり」をしてやりすごせば、あとは忘れられて一切お咎めなしです
それぐらいは余裕でしょう

253 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 20:56:57.52 ID:Ts9qr9l00
・木村 束麿呂(きむら つかまろ)
京都市立近衛中学校(075-771-0007)へ転校

・山田 晃也(やまだ こうや)
事件後は名前を「さだこうや」へ改名し、京都宇治市立広野中学校(0774-39-9170)へ転校

大津市立志賀小学校出身 サッカー部

・小網 健智(こあみ たけさと)
皇子山中学校(077-522-6673)に在籍中

現場のおかしい点

・加害者3人がウロウロしていた

・救急車よりも先に警察が到着

・死亡時刻より後に被害者の携帯をいじってる痕跡

・現場から1キロの赤十字(受け入れOK)をスル―して22キロ先の病院にGO

・病院は警察OBでリスク管理顧問に天下りしてた加害者の爺がお仕事してる

・死体は青あざだらけ(暴行しまくってやりすぎで死んだ?)

・死体は仰向けで水平にダイブしている(投げ捨てられた時に起こる現象)

・運んだような服の擦れ多数、検死していれば・・・

・近くの赤十字は検死がきちんとできる病院であったので「避けた」

274 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:43:58.06 ID:1RUym1ze0
週刊新潮
「母がPTA会長」「父が京大医学部卒」大津市「いじめ自殺」加害生徒たちの家庭環境
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

皇子山中学に子どもを通わせる母親がこう話す。
「昨秋、学校の体育館で緊急保護者会が行われたときのことです。
校長先生から生徒へのアンケート調査について一通りの説明があり、
自殺した男子生徒の父親が、『お騒がせしてすみませんでした』と挨拶していました。
その後、司会役の先生が何か聞きたいことがあれば』と保護者に呼びかけたのですが…」
すると、すかさずマイクを握ったのは、主犯格とされるAの母親だったという。
「彼女は髪を振り乱しながら、『うちの子は仲良くプロレスごっこをしていただけなのに、
犯人扱いされて学校に行けなくなった。うちの子が自殺したら、ここにいる保護者や
先生の責任ですからね』と興奮した口ぶりでまくし立てていた。
男子生徒の父親にも、『私かて言いたいことはあるんや。いろいろ知っているんやで』
などと半ば脅迫めいた口調で詰め寄っていました。
理不尽なことばかりを一方的に喋り、異様な光景でした。
まさしくモンスターペアレントそのものです」
しかも、実はこのとき、Aの母親は皇子山中学のPTA会長だったのである。
「あとで先生から聞いた話では、学校が加害生徒たちに事情を聞こうとしても、
Aの母親が『うちの子を犯人扱いするんですか!』とがなってきはったそうです。
そのため『PTA会長が怖くて聞けへん』と漏らしていました。
でも、本来、子どもにカウンセリングなどを受けさせるべきなのに、
庇うだけでは何の解決にもならないはずです」
京都市内でデザイン会社を経営するというAの父親に自宅で話を聞くと、
「いまね、めっちゃ旧知の友だちと酒を飲んでたんです。
酔っ払った状態で喋れないでしょ。会社の電話もずっと鳴りっぱなしやし、
大変なんやて。近いうちに、ちゃんと記者会見するんで、いまはお答えできません」
そこに、加わった母親が、「お引取りくださーい」と、声を張り上げた。
事ここに至っても自分たちも被害者という立場を崩していないのだ。

279 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:34:14.77 ID:fr8vZ814i
B連中を差別する気はもうとうないが、こんな残酷な少年リンチ殺人を街ぐるみ組織ぐるみで隠匿やら加害者の母親が獅子舞の如く髪振り回しながら被害者遺族を理不尽に叩きまくるとか聞いちゃうと引くわ。鬼畜すぎるだろ登場する奴ら全員。

329 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 07:02:24.47 ID:0d1n5aTu0
みのもんたがこの問題についてあまり語らないように見えるのだが?
なにかあるんだろうか? 他の問題と比較してコメント少なさすぎに見える

331 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 07:05:10.10 ID:x6qbqY4D0
同級生も悪い
暴行されているのを見ていただけじゃないか
なぜ皆で力を合わせて助けないんだ

昔なら必ず助けてくれる奴がいたぞ


336 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 07:08:45.95 ID:jwE+3UYz0
学校てさ
もう民間の警備会社入る時期だろ。用務員じゃなくて、常に外部の人間が巡回する環境は当たり前だと思う。
スーパー、病院、人が集まる所には居るのが普通だろ。
日本ぐらいだろ閉鎖してんのは。

337 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 07:09:37.74 ID:egodfstG0
県警も隠蔽するかもしれんぞ

639 :名無しさん@13周年[sage]:2012/07/11(水) 19:33:02.76 ID:FSm5dyrLP
内通者から

・とうとう滋賀県警に「ディープスロート」が現れた模様。
・監察が入り「鞍替え」し責任擦り合い合戦。
・死因捏造は事実。でも、関係者全員大量処分を条件に「お蔵入り」。
・そもそも地方警察OBが中央官僚に勝てるはずがないのに・・・w


・死因捏造は事実。でも、関係者全員大量処分を条件に「お蔵入り」。
・死因捏造は事実。でも、関係者全員大量処分を条件に「お蔵入り」。
・死因捏造は事実。でも、関係者全員大量処分を条件に「お蔵入り」。
・死因捏造は事実。でも、関係者全員大量処分を条件に「お蔵入り」。


340 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 07:11:18.80 ID:+13Qhu41O
>>331
居たなあ
大ちゃん元気かなあ…

342 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 07:12:52.45 ID:HKDVLv0z0
フライデー
自殺練習を放置した担任は本誌取材に鼻唄!
http://p.friday.kodansha.ne.jp/pc/img/cover/topic.jpg

50 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2012/07/12(木) 06:52:20.19 ID:UeHpoTzs0
・自殺した生徒の体育着に精○をかけて、体育の時間に臭いと罵る
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342032745/818

他、新しい情報抜粋
・被害者の実名公表(広樹くん)
・女子生徒達がいじめを訴えても、担任のM先生はただ笑っているだけだった
・加害者は3人
・特に学校で目立つようなタイプではなく、本当の不良の前では態度が小さくなるようなタイプ
・3人のうち1人は『万引きの天才』と言われており、広樹くんにもやらせていた
・広樹くんは大人しい性格で『いつも涙を流して我慢していた』(クラスメート談)
・自殺した当日、加害者の3人は『教室に貼ってあった(集合写真の)広樹の顔に画鋲を突き刺して「死んだらええやん」
って笑っていました。担任のMは、その時すでに広樹が死んだことを知っていたのに、3人の行動をみても
何も言わんかったんです』(同上クラスメート談)
・フライデーの取材(7月9日午前6時半)に対して、Mは鼻唄で質問を遮った
・『敷地内に入らないでくださいね~』これが、取材に対してMが発した唯一の言葉。

他にも色々



358 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 07:20:34.85 ID:6Q3R7wlB0
元教員の親父が、この事件について話をしてたので いじめた側の父兄が
PTA会長だったんだってと教えたら そりゃ複雑になるわ と一言。

359 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 07:20:55.18 ID:RFPdwbygO
「人の噂も七十五日」
結局、この一語に尽きます
正直、ネットの炎上など七十五日続くかどうかも怪しいものです
それにネットで晒そうが炎上しようが、リアルでは大した影響力はありません
つまり、マヅカ3Dワークスと木村家は七十五日「死んだふり」をしてやりすごせば、あとは忘れられて一切お咎めなしです
それぐらいは余裕でしょう

377 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 07:30:38.27 ID:RCf78k29O
>>358
母が少中とPTA役員やってたけど何の権力もなかったぞ?逆に誰もやりたがらない面倒事って感じだった。学校に乗り込んだら教師連中が真っ青になってビビり上がるなんてドラマだけだと思ってたよ。

393 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 07:42:53.04 ID:uytneWFEO
隠滅はしないよ。きっと

さすがに暴動がおきるよ

410 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 09:03:39.00 ID:ZhBdbPWA0
山田→佐田→足立と
めまぐるしく名前を変えているが
整形の方が、安心できると思う。
広野中 3年1組

416 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

428 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 09:31:43.16 ID:2Xq4o3HFi
別スレに記載があったが

自殺した子は双子で姉がいる
いじめ加害者はその姉のレ○プを考え、その段取りを拒否った弟をいじめだした、と。

これは事実なのかな?

429 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 09:31:45.71 ID:5rcRDe930
ゴミは燃やすのが世の習いだろ

463 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 09:48:32.05 ID:/cH5GWz30
396 :可愛い奥様:2012/07/12(木) 07:35:50.78 ID:OkEj4+/L0

++ 全てを知るもの
大津の件だけれども、最初の主犯格は署長でした。
署長が前校長から相談を受け、リンチ殺人事件での判例から筋書きを描いて、教育委員会に根回しをした。
個人的な結びつきが真相究明よりも優先されたって事です。
しかしフジのミス⇒鬼女板のコンボは想定外でした。
警察上層部は懸命に事実を隠す事に奔走していて、県警本部長まで類が及ぶ事のない様に様々な方面に根回ししました。
最終的にメディアを窒息させる何か手段を見つけて、
それで黙らせた後、夏休み入りとオリンピックで逃げ切りって計算だした。
滋賀県警の福本本部長は神奈川の警備部長から栄転してきた訳だが、恐らく将来は警視総監もありだと見られてたんだろう。
それもあって署長は傷をつけたら大変ですねえとゴマをすった訳でした。
この福本って本部長はねえ・・・淡海一家とズブズブで、
だから福本が本部長になってから幹部は、挙げられてないねえ・・・
つまり、県警本部長マターにする訳には行かんってのが越市長も出来ないんでした。
サツは本部長を必死で守ろうとする・・・何せ将来の本庁のエリートさんだからな・・・
淡海一家だってそりゃあ応援するわ・・・菱(山口)の看板背負って長いお勤めされたんだぜ・・・
サツのメンツを保つために御苦労頂いたんだからよ、そうそうここで引っ込む訳にはいかねえ。
更に大津と京都を結んでる電車が大赤字で、いろいろきな臭い話が出ています。
石山と坂本の間をも含めて全線廃止かもしれんてな話もあるとかで、それを取っ払うとな・・・凄い工事利権や土地利権が終る。
黙って見過ごす訳はねえわなあ・・・当然本部長様にお包みする訳だよ。
それもこれも将来あっての大津市全開での隠蔽ですなあ。
越市長も市長で、将来国政進出の野望がある・・・これは民主党として傷つける訳には行かん。

だから今回は 署長と前校長(教育長) だけで泥をかぶれって事になりました。
筋書き書いたのが署長と教育長だろうから、最後は腹切って終わりだろ。


でも悪いのは虐めやった本人達ですがね。




481 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 09:56:32.62 ID:/cH5GWz30
609 :可愛い奥様:2012/07/12(木) 07:56:29.67 ID:8bDxUISPO
出勤前に時間があるからもう一回だけ同じこと書くね。

伝聞だけど
・いじめていた生徒は十人くらい
・そのうち4人の親がそのスジの人
・その親に、校長以下教員は家族を頃すと脅されていいなり
・実際その親が手榴弾持って学校に来た
・当事者の画像の一部はキレた保護者の一人が流した
とか。

有力者ってのはそういう意味らしい。
そのスジってのは暴力団ぽいが部落か在日かは聞き損ねた。
つかまろの親とかまだ小物の方みたい?
ソースは割と確度高いけど、箝口令やら出ると
今後情報取りにくくなるから書かない。

でも、教育委員会があそこまで開き直れることともつじつまがあう
気がしません?彼らは家族と生徒の安全を守るという彼らなりの大義名分がある
んでしょ。そうでもなきゃあんな矛盾だらけの説明しないって。

手榴弾なんて福岡以外にもあるよ。
その騒ぎがあったから生徒も父兄も震え上がってる。
銃刀法?命が惜しいからだれも現行犯逮捕なんかできないし、警察だって被害届受理しないくらいなんだよ。普通被害届では捜査義務は生じないから受理はして放置する。

筋もんはかたぎに手を出さないなんておとぎ話。構成員認定されてないやつらもごまんといるし、暴対法後統制力も落ちてる。
アメリカ帰りの市長は怖さを知らんから怖さを知ってる教育委員会と見解がずれる。
このまま加害者の数人がスケープゴートにされ、筋もんの子供は放置、おまえらは踊らされて勝利宣言、学校は引き続き恐怖政治という筋書きになりそうですね。
もう信じていただかなくても結構です。あなたがたはいい道化を続けるといいよ。




497 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 10:07:03.49 ID:jEIde4Bs0
木村、山田、小綱人生最後の夏休みだな
この3人年越せそうもないし、良くて少年院
悪くて暴漢に襲われ天国行

499 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 10:07:48.69 ID:aTeYj0VM0
逮捕されるんて木村とかだよな
担任死刑にしようず


514 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 10:41:32.97 ID:Zx5umljH0
>>342
万引きやらせられてた、か。
これ読んで思い出したけど、自分が働いてる本屋で、エ□漫画万引きしようとした
小学生捕まえたんだけど、あの子が、友達が怖くて万引きして来いと言われて
逆らえない、って言ってたな。

そういうのは友達じゃないよ、友達は命令なんかしないし、犯罪もやらせない
怖いと思うなら、絶対に友達じゃない。命令してくる子が怖いなら、それを全部
お父さんとお母さんに話しなさい、絶対に君の味方だから、と諭したんだけど
その後どうしてるのかなー。馬鹿な奴らと切れてるといいけど。


537 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 12:28:52.66 ID:8LaScSHZ0
2chの祭りいろいろあったけど
ここまで AからZまで加害者に同情心わかない事件ってのは
初めてか?

553 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 12:42:20.84 ID:Tz5926/s0
ウィキの泡膿一家のところ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%A1%E6%B5%B7%E4%B8%80%E5%AE%B6

さっそく今回の事件のことが書かれてる
山田ってのが隠蔽工作したのか。なるほど

562 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 12:48:53.79 ID:iCsDTs6f0
フライデー7/27号(7/12発売)

大津・中学生いじめ自殺 SOSすら無視した教師と鬼畜同級生の大罪を暴く
自殺練習を放置した担任は本誌取材に「鼻唄!」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3191641.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3191642.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3191645.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3191644.jpg

584 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 13:01:55.61 ID:zvxqoPAK0
訴訟金額が7700万円って安過ぎるだろ、生涯年収プラス慰謝料を請求すべき

607 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 13:46:16.99 ID:Z3t19Onz0
64 :可愛い奥様:2012/07/12(木) 13:16:25.12 ID:xt8xSZ0l0
フライデー7/27号(7/12発売)

大津・中学生いじめ自殺 SOSすら無視した教師と鬼畜同級生の大罪を暴く
自殺練習を放置した担任は本誌取材に「鼻唄!」
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教育委員会、市長、皇子中、大津署に矛先を向けさせるマスゴミの扇動に
踊らされないでください。最悪の癌、悪いのはこいつらです。



624 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 14:16:41.98 ID:J10hghqi0

将来ある日本人の中学生が、クズどもに殺されて、
おまけに行政やミンスやその周りのチョンやアカい部落が好き勝手絶頂にやってるの見て、許せるか?


加害者木村の母=大津市地域女性団体連合会=滋賀県人権教育大津研究会=部落解放同盟大津市協議会

加害者木村の父=大津市のPTA会長=人権を考える大津市民のつどい

滋賀県教育委員会=部落解放同盟と日教組の巣窟

大津市長 越直美=東レの労組含めた部落解放連合から選挙支援してもらい当選=

滋賀県知事 嘉田由紀子=部落解放同盟から高額支援もらいズブズブ=北朝鮮が母体の市民の党からも選挙支援

川端総務相=滋賀県選出=事務所費を労組のUIゼンセン同盟が全額拠出=東レの労組と東レ本社から毎年多額の献金

東レ=韓国に世界最大の炭素繊維生産基地を建設=韓国政府から修交勲章光化章


ソースは全て、http://hissi.org/read.php/newsplus/20120710/aXlibEw0TVow.html

643 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 14:49:28.75 ID:RBWEE6PN0
>>641
ありえるな


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