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ニュース【朝日新聞】 "憲法違反が臭う選挙で議席を得た人たちに、改憲を論じる資格があるのか"…天声人語★2

1 :春デブリφ ★:2012/12/20(木) 15:47:58.71 ID:???0
★天声人語

季節外れをお許し願い、夏の高校野球から書き出す。それぞれ代表を送る東東京、西東京の境が改まるという。
東152に対し西は121と、参加校数の差が30を超えたため、来年から世田谷区(20校)を西、中野区(8校)を東に移す
▼東には帝京、西には日大三や早稲田実などの強豪がいる。世田谷は16年前、同様の校数調整で東に編入された経緯があり、元に戻る格好。
甲子園を狙う実力校は戦略を練り直すことになる
▼都高野連は、せめて東京の東西ぐらいは公平にと、校数のバランスを気にかけてきた。今度の見直しには3年かけたそうだ。
「違憲状態」の区割りで衆院選を強行した政治の厚顔を思えば、律義なことである
▼衆院の一票の格差は今回、最高裁が異を唱えた3年前の最大2.30倍から2.42倍へと拡大、格差が2倍を超す選挙区も46から72に増えた。
早速「違憲状態で選ばれた議員が国家権力を行使するのは不当だ」と、選挙のやり直しにつながる裁判が起きている
▼参院も仲良く違憲状態である。両院の素性が怪しくては、何を決めるにせよケチがつこう。
憲法違反が臭う選挙で議席を得た人たちに、改憲を論じる資格があるのか。衆院「0増5減」の区割り変更と抜本的な制度改革が急がれる
▼立法府が腹をくくれば済む話だ。のほほんと「違憲国会」に通い、最低限の見直しさえ先送りしてきた解散前の議員に、恥じ入る様子はなかった。
この上もたつくようなら、遠からず「無効試合」が宣言されよう。

asahi.com 2012年12月20日(木)付
http://www.asahi.com/paper/column.html
前スレ 1の立った日時 12/20(木) 02:31:29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355938289/

2 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 15:48:16.72 ID:cQX8V5TU0
 
山本太郎 「この国は狂ってる!」 「メディアは狂ってる!」

ネトウヨ「この国は狂ってる!」 「メディアは狂ってる!」



【衆院選】 俳優の山本太郎氏 「この国は狂ってる!」 「メディアは狂ってる!」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355469438/

33 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 15:51:56.62 ID:7rv5RGG10
あのさ、高校野球を例に出すなら
神奈川代表の1/190校と鳥取の1/25校の地域格差はどうなのよ
主催者の朝日新聞さん

52 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 15:53:34.41 ID:IYWQ742O0
憲法違反の選挙で当選したから改憲出来ない→次の選挙も同じ憲法違反→当選しても改憲出来ない→ループ

121 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 16:01:38.40 ID:BASBnXqw0
一票の格差もそうだが
これだけの死票が出る小選挙区制を改めた方がいい

165 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 16:06:32.90 ID:umD/hrAe0
野田佳彦に言えよ、朝日。
選挙を実行したのは民主党政権だぞ、ゴミクズ朝日新聞って本当に馬鹿ばかりだな。

167 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 16:07:06.35 ID:jiTegXah0
犯罪行為常習のアカヒが何言ってんだよ
とっとと廃刊しろ

日本肝胆膵外科学会が週刊朝日に抗議 「無断で病院に多額の広告料要求」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121220-00000531-san-soci

173 :憂国の士:2012/12/20(木) 16:08:14.13 ID:0TYm2S+T0
朝日新聞よ、今度の選挙が「憲法違反が臭う」とは選挙前から分っていた事だろう。
それなら、なぜ選挙の事を記事にしたり世論調査を公表したり選挙結果を記事にする
のだ。そんな記事なしに「選挙があれば憲法違反だ」「選挙は憲法違反!」だけの記事を
選挙が終わるまで書かんのだ。選挙の記事を紙面に大々的に報じながら、
今になって憲法違反の臭いが・・・なんて、何と言う言い草だ。恥を知れ!

243 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 16:16:28.90 ID:/etC7PsCO
憲法9条は開戦をする権利を放棄するようにしたら良いのに。
こちらからは絶対開戦しませんよ。相手から開戦したらきっちりやらして貰うけどね。ってスタンスなら平和に貢献できると思う

245 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 16:16:37.85 ID:xMyhd6KTP
判断は国民が国民審査でやるしねぇ・・・

247 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 16:16:45.61 ID:jYzchFw/0
それにしても朝日新聞ほど民意を馬鹿にしてる新聞はないなあとつくづく思う

271 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 16:19:36.97 ID:0iXBY9IbO
バカ「民主党に言えよ」
一票の格差是正を嫌がって放置してきたのは自民党も民主党も一緒じゃないですかね
だから「立法府」という言い方になっているわけ
民主党は一応0増5減を飲ませた功績もあるけど、自民党は何かやったんですかね

294 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 16:24:41.18 ID:Xi7pTxxd0
少なくとも、自民が負けた3年前は自民支持者は
こんな情けなくてオバカなグチはこぼさなかったけどな。

301 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 16:25:30.97 ID:5Q9R+kg50
>>1
>▼立法府が腹をくくれば済む話だ。のほほんと「違憲国会」に通い、最低限の見直しさえ先送りしてきた解散前の議員に、恥じ入る様子はなかった。この上もたつくようなら、遠からず「無効試合」が宣言されよう。

何いってんの?0増5減で定数調整したじゃないの
たまたま解散のタイミングが早かったので区割りできなかっただけだろう?
ダメ出し宣言されて解散するべきはおまえら朝日だ

312 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 16:27:46.85 ID:U8T8OgyF0
>>301
定数是正やってたよなw

もう、ショックで記憶も定かでないようだ

351 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 16:34:30.00 ID:Bw0/r9rp0
憲法改正の際には国民投票が必要になるし何ら問題無いだろ

358 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 16:36:14.76 ID:QGPbUL2y0
>>2
太郎はメディアがカットしそうな部分でも
国会の生中継中に黒い政治の内部告発をバンバンやるって言ってたから
議員として必要だったのだけどな。

372 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 16:40:18.17 ID:uJLKAVyn0
>>358
山本太郎にそんなことができると思うのw
おめでたいなw

373 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 16:40:31.11 ID:X85l8UuM0
週刊朝日の犯罪だが、朝日新聞本体もグルだった模様?

440 :名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 23:38:04.90 ID:MQ+AlRBF0
手術数でわかるいい病院 2011―全国&地方別データブック (週刊朝日MOOK) [ムック]


38 人中、37人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
5つ星のうち 1.0 あてにならないでしょう 2011/11/26
By 西風
 ある地方の中核病院に勤務する某科の部長をしております。
その関係から、毎年この本を作成するためのアンケート調査が朝日新聞社から送られてきます。しかもFAXでです。
編集者自らがインタビューに訪れるわけでもなく、日夜診療で忙しい医者にFAXによるアンケートを送りつけ、その返信のみから病院を評価した本が
どれだけ信頼性に乏しいかは明らかです。従って、アンケートには答えないようにしています。

 小泉政権による聖域のない改革以降、都心部と地方に著しい医療格差を生じました。
地方の病院は医師確保ができずに閉院し、その結果本当に困っているのは地方の患者様です。
この本は、その地域格差をさらに助長するもので、何ら国民のためにはならないと思っております。
出版社は本が売れればよい訳で、真の意味で国民の健康思想を高めることは考えていないと思います。

 仮に手術件数がトップだったとします。それだけ大量の手術をするためには、どれだけのスタッフがどれだけの医療機器を回転させることによって実現可能となるでしょうか。
そこに歪みは生じていないのでしょうか。件数のみからは決していい病院はわからないのです。

 日本全体の医療が健全に発展していくことに目を向けた本が出版されることを心から願っております。


その関係から、毎年この本を作成するためのアンケート調査が朝日新聞社から送られてきます。しかもFAXでです。

> 朝日新聞社から
> 朝日新聞社から
> 朝日新聞社から

385 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 16:43:30.07 ID:n/7Y4Jei0
こいつらミンスの時はさんざんハネムーンだのなんだのかんだのと3-4ヶ月叩くことすらしなかったくせに・・・・

420 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 16:54:56.86 ID:N1QXrh+b0
回りくどい表現で、改憲論者を批判する、例によって
ネクラの朝日。
こんな時代に現憲法を一言一句変えさせないという考える者は
日本の破滅を望んでいるのか。

474 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:16:45.71 ID:K38m9gzGP
不思議なんだけど何で急に違憲だと言われるようになったの?

477 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:18:02.16 ID:Jxrf9nU70
1票の格差が実質的にない比例代表のみで計算してみると
自民134 維新98 民主77 公明57 みんな42 共産30 未来28 社民11 大地3

っていう結果になるみたいだけどまぁこれはこれで興味深い結果であるなとおもう

501 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:29:39.39 ID:wun6HP8r0
▼アカが書き
▼ヤクザか配り
▼馬鹿が読む

www

503 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:30:58.30 ID:ZJ6+9pRX0
>>477
うーむ、議員の能力・人格・資質では選べない比例代表制だとこうなるのか
国会がまんまキチガイ部落になりそうwww

516 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:40:31.05 ID:aWMmIVxl0
天声人語
そういや、こんなもの写すためのノートまで売ってるらしいな





・・・もはや狂気の沙汰だなw

551 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 18:07:36.51 ID:xYKORpLN0
こいつらといい実際訴訟を起こした弁護士連中といい、自分の思い通りの選挙結果が出ない限りは永遠に不正だの違反だのと言いつのる気なんだろうな。
日本のために滅びて欲しい。

588 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 18:35:14.60 ID:cRIRxUmV0
とある普通列車の風景
    〃〃   
 ○/\〃   ♪下々の国民の暮らしが
 ノ  <〃〃  苦しそう♪

  ○     ♪いぇ~~~~い♪
((((()))) 揺れてるよ~~~~♪
  <|

 ヽ○ だけどもだっけっど♪
  |> 
  ((

 ○  ここは、俺様の席♪
 く|)へ     
  〉   ヽ○ノ 
 ̄ ̄7  ヘ/
  /  ノ
  |    国民
 /    

 〇∧〃 国民の暮らし?
 / >   そんなの関係ねぇ!
 < \  でも、そんなの関係ねぇ!
        

594 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 18:36:42.39 ID:WA78hmTm0
>>1
負けたからこんなこと言ってるんだろ?w
てかさこいつらみたいのって民主政権に満足してたのか??

598 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 18:38:27.50 ID:+x6jmkTU0
アカヒで出世するには
チョンか左翼の必要ありますか?

631 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:18:46.45 ID:XIDnl5uC0
いつまでもグジグジとみっともない…
たまには建設的な記事でも書いて少しは日本の社会に貢献しろよ

653 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:33:30.55 ID:MaeyaDGWO
つうかさ「違憲状態の選挙だったから無効」が通るなら、不信任案通ろうが任期切れようが、改正案
通さなければ選挙出来ないから永久政権が出来るんじゃね?

662 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:37:05.00 ID:f4MqeF9A0
>>653
無効だと、定数是正の法案が通らないので(通す時の国会のようなもの自体が無効)なので
一回解散した現在、もう永遠に国会開けませんな
アナーキーです

663 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:37:13.15 ID:k964yfzz0
★★★★★偏向報道にお疲れの日本人へ★★★★★

安倍総裁が関西ローカル番組に生出演しました(キー局だしぬきw)
気味の悪い偏向編集のない力強い男の決意をご覧ください

TPP、拉致問題、改憲、景気対策、新エネルギー掘削、外交、
そして東北の皆様、被災地の復興への決意ももちろん含まれています
消される前にどうぞ

2012年12月19日 アンカー 青山繁晴『生中継・安倍総裁に聞く』
http://www.youtube.com/watch?v=ShAzAKim6Iw&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4EkfQ_vBQl4

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
こういうジャーナリズムのある番組は公共料金を払って全国放送にして頂きたい 

671 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:45:36.17 ID:9wbkPPmb0
>>1
少なくともお前よりはある。

672 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:47:02.60 ID:xPOKKJ6j0
>>1
>憲法違反が臭う選挙で議席を得た人たちに、改憲を論じる資格があるのか。

いやむしろ「憲法違反が臭う選挙で議席を得た人たちに、護憲を叫ぶ資格があるのか」だろw

674 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:47:48.73 ID:kmZB1/Cv0
>>1
「改憲」勢力を何とか批判しようと見つけ出してきたのがコレ(選挙)かw
それにしてもこじつけ臭プンプンだね。
なりふり構わぬやり方はみっともないだけ。

678 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:50:20.95 ID:/qbT1uVb0
>>1
天声人語が受験に役立つとかこれを書きうつすと実力がつくとかで書きうつしノートとかまであるけど
いい加減この天声人語をそういうのに利用して購買させ続けよう、受験生を洗脳しようっていうの
やめて欲しいな
学校で先生がすすめるから仕方なく購読しつづけてるけど、やっと来年には止められるわ

679 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:50:35.50 ID:l/Orzm1A0
あ、因みに最高裁が違憲だと傍論で指摘したのは、あの詐欺フェストで国民を騙して政権を取った連中が大勝ちした選挙の事だから。
アサヒの論法だと、民主党は政治を語る資格が無いのに、色々と好き勝手をやってた事になるんだが?

686 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:55:35.37 ID:sMVOQ0sS0
>>1
従軍慰安婦の捏造記事を書いておきながら、
バレテも謝罪しない朝日如きが言える資格などない。

690 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:58:47.52 ID:f4MqeF9A0
>>678
日教組が子供に指示して、洗脳ドラッグを投与させるって凄い思想洗脳システムだよな
敵ながら、やる事が恐ろしいんだよ共産党

692 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 20:03:54.87 ID:6r3AUuZa0
>>690
左翼の恐ろしい点はな、どんな卑怯な手でも平気で使うってことだ。
なにしろ自分たちは絶対正しいと信じている狂信者であり
絶対に正しい理想を実現するためには、どんな手段を取っても正当化されると
信じているのだから始末に負えない。

695 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 20:05:14.08 ID:MaeyaDGWO
>>679
信者様によると、「前回の選挙で違憲判決が出ているのに行われた選挙だから無効」らしいよ。
裁判自体は前回の選挙 が 格差が大きいから無効として争われた物だった筈なんだけどw

697 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 20:05:24.50 ID:gXEpznD80
>>1
悔しいのぅwww

705 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 20:12:13.24 ID:QnsoZI8r0
>>663
消されとる
ニコニコでいいんじゃね

709 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 20:16:18.73 ID:NuhSDKU30
言い尽くされてるだろうけど敢えて

違憲選挙で選ばれた議員に護憲を主張する資格はあるの?朝日さん
そっちの方がよっぽど矛盾じゃない?
無効というならまず護憲派議員がバッジを返上すれば?

710 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 20:17:51.45 ID:zyhADaga0
野田と民主党が朝鮮民潭と結託して比例代表選挙を行った
明らかな憲法違反をスルーするとかさすがは反日捏造偏向報道の朝鮮アカピーw

711 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 20:19:29.27 ID:NMWAxVu30
民主党の党首選も
サポーターの外国人票で
憲法違反が指摘されていたが
新華社属朝日新聞は知らんぷり。

712 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 20:23:05.72 ID:F6KHwb5e0
こんな新聞なのに購読してるやつ多いんだよな

713 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 20:23:47.88 ID:WwwQ5TUK0
おいおい、3年前よりゃ少しは是正されたはずだろう
何だこれ

714 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 20:24:32.13 ID:z4NDUm710
憲法違反の疑いというのも解釈にひとつ。
一票の格差を認めないというのはどこにも書いていない。

参議院をどうにかしないとどうにもならないのぐらい赤新聞でもわかるだろう。

715 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 20:24:58.15 ID:IXjxrl9t0
じゃあ、もう比例だけでいいわ。
仕組みは人口比で頼む。

716 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 20:26:05.70 ID:YU+IdCUG0
何よりもまず違憲状態を放置しつづけている民主政権に責を問うべきだろ


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ニュース【朝日新聞世論調査】 解散、総選挙反対・するべきではない53%  

1 :影の大門軍団φ ★:2012/05/02(水) 23:29:21.64 ID:???0
一票の格差放置で総選挙、反対53% 朝日新聞世論調査

憲法について朝日新聞社が実施した全国世論調査(電話)によると、
衆院小選挙区の「一票の格差」が違憲状態のまま、衆院を解散し、
総選挙をすることについて、「してもよい」は27%で、
「するべきではない」が53%と大きく上回った。

違憲状態を放置している国会に対し、有権者の厳しい視線が示された。
http://www.asahi.com/politics/update/0502/TKY201205020376.html

3 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 23:30:25.44 ID:yPitlPK00

どこの朝日新聞社内部で調査したの?

5 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 23:31:07.58 ID:fvbPGqpx0

>衆院小選挙区の「一票の格差」が違憲状態のまま

重要な部分を省くなよ

9 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 23:31:55.14 ID:yLfKx0Nv0
維新に準備期間をくれてやるのか、こいつは面白いことになりそうだ!

13 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 23:33:11.38 ID:gTZlEzJv0
これ、一票の格差についてのみに絞って質問してるが

そのうち、このデータをもとに

すべてにおいて、解散総選挙すべきでない

と国民が言ってるってなりそうな気がする

91 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 23:48:50.08 ID:H6I2F4cg0
>>1
( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

206 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 00:19:51.42 ID:wEjXKVfq0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1335707701/
朝日新聞社に謝罪と賠償!裁判を!検討委員会_2  発足!

朝日新聞が戦後60年間やってきた売国報道、国益を損ねた天文学的数値を
はじきだし、こいつらの得意な自己批判をさせてやりましょう!!

こいつらが賛美してきた北朝鮮と中国共産の人権蹂躙を見てください。
日本がチベット化させられないよう今こそ立ち上がりましょうぞ!!!



246 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 01:26:49.87 ID:yLPrVD4o0
>>1
元記事は略してないじゃねえか。
オマエはアサヒ以下のクズだな。

316 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 03:16:01.57 ID:4BPX1rmG0
争点は民主党の可否であるはずなのに
>衆院小選挙区の「一票の格差」が違憲状態のまま
恣意的な聞き方、論点ずらしをする
アカヒは昔からこう
成長しないね

361 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 04:28:01.49 ID:HY5JKlTP0
>>91
少なくとも年月日と曜日くらいは信用している


368 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 04:35:52.33 ID:qhZSAOS90
>>361
知ってるか?
朝日新聞はなその昔日付を間違えた事があるんだ

408 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 05:19:21.28 ID:MjP4hNRFP
5月9日のBS各局で放映の韓国番組注意報(通称:放送売国率)矢印は前日比
NHKBS・・・0本、 BS日テレ・・・4本↓、 BS朝日・・・7本
BSTBS・・・3本↑、 BSジャパン・・・5本↑、 BSフジ・・・1本↓
WOWOW・・・6本↑、 BS11・・・6本↓、 FOXbs2・・・4本 
BSスカパー・・・0本↓      

9日の売国率
一位 BS朝日・・・7本 ←※注目wwwwww
二位 WOWOW、BS11・・・6本 
三位 BSジャパン・・・5本


412 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 05:23:08.91 ID:YHNn14aN0
朝日のペテン師ぶりが見え見え
1票の格差を放置したまま、次の選挙を行う事が、良いか悪いかと聞かれれば、
悪いと答える人は多くなるだろう。それをもって、この政権が支持されている
ような印象操作。1票の格差の問題よりも、「財源はあるので配るから、やっぱ
財源ないので増税する」の真逆の政策を平然とやろうとしている民主主義の
根幹である選挙そのものを否定している現政権のあり方が大きな問題

434 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 05:41:48.91 ID:0xQEkfG4O
任期満了まで解散するわきゃない
2度と政権取れないんだから

438 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 05:44:41.54 ID:ltag/WJb0

<なぜ衆院小選挙区の「一票の格差」が違憲状態のままなの?>

自民党 「衆院の定数是正、来年の2月25日までに決めないとね、“違法状態”に突入しちゃうし」
民主党 「ふ~ん。 “違法状態”か・・・・・・・」
自民党 「うちら、ず~と“0増5減”って言ってきてるから、これで決めてよ」
公明党 「自民さんに有利な地方を削ってることだし、これで行こうよ」
民主党 「・・・・・・・う、うん、そうだね」

―――――――  年が明けて第180回国会(常会)始まる  ―――――――

民主党 「“0増5減”だけじゃあ増税の国民の痛みに答えてないよ、“定数80削減”もやるよ」
公明党 「ちょ、ま、おまえこの時期にそれ出しちゃう? おれら絶対承諾できないぞ!」
自民党 「あのさあ、期限があるんだから各党が合意できる“0増5減”で先ずやっちゃおうよ」
民主党 「嫌だ。 “選挙制度抜本改革”を含めた3点同時決着じゃなきゃダメ」
自民党 「25日過ぎると“立法府が違法状態を容認”って異常事態だよ、分かってる?」
民主党 「いいじゃん。議論がかみ合わないんだもん。 違法状態だと解散権も制約されるしw」
公明党 「あっ、それ狙い?! 政策の決定に責任を持つ政権与党がやること? 酷すぎ!」
自民党 「・・・・・・・とにかく一日も早く違法状態を脱するように努力しようよ、第三者委員会とか」
民主党 「ダメ。 急ぐ必要はないよw」

民主党 「参ったなぁ。 これじゃあ選挙なんて出来ないよプゲラw」
(-@∀@)「この状態で解散総選挙をやるべきではない!」      ←イマココ

442 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 05:47:07.35 ID:Di6YzL1Ei
戦争中もこんなだったんだろうね。

現実には日本はボロボロなのに。
ひたすら国民無視で官僚や政府に都合の良い
嘘ばかり並べる

450 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 05:52:03.12 ID:qq2OJ53N0

今解散して選挙があっても、赤字国債の増大で、
国を財政破綻させた自民党や民主党に入れたくないよ。
彼らは詐欺師だよ。
もう失望だね。

451 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 05:52:17.61 ID:Iv3pwumMO
次の選挙で連合政権になるだろうけど大変だろうな。
ここまで機密費の美味しさを知ってしまったマスゴミから総攻撃されるのは明らか。
とはいえ増税で機密費補充すればいいんだから楽な仕事と言えば楽な仕事かw

481 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 06:16:53.89 ID:t/prdZ3f0
なぜ違憲状態が続いているかの経緯は>>438の通り。
ところが、マスコミはこのことを深く追求しなかった。
ちょっとだけ、アリバイ程度に報じたが、そのときも「国会が悪い」というだけで、与党民主党のメチャクチャなやり方にはほとんどスルーしていた。
そしてこのアンケート。まぁよくもここまでなりふりかまわず民主党の御用メディアになれるもんだなぁと。

483 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 06:18:59.29 ID:fyq/zwD60
>>481
読売はさすがにその件では社説で民主を批判してたよ。
あそこも最近は民主を擁護しようがなくなってきてかなり苦しい言い訳になりはじめてるけど。

509 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 07:21:56.78 ID:QUextOjJO

民主党「民意により選挙は永久凍結する!」



515 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 07:36:08.16 ID:bzdwkO+cO
おまいら、今日の天声人語見た?
久しぶりに抱腹絶倒したぞんε=ε=(ノ≧∇≦)ノ


525 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 08:09:48.82 ID:vVjcRVRcO
5.3%だろwww
アカヒの記者は中卒かそれとも知的障害か
さてどっち?

528 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 08:12:41.35 ID:ogp7lrS80
選挙で負けると、内緒のお金が貰えなくなるから困るの?
死活問題になるから、必死な乞食朝日新聞。嘲笑



531 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 08:17:38.10 ID:BScYLTBr0
>>515

>誰もが発信できる言論空間を守り育てるためにも、形を変えて横行する「覆面の暴力」に用心したい

無意味なコピペで言論封殺しまくる工作員のことですね、わかります

533 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 08:19:34.51 ID:XrwywkdJO
今日の朝日はこれより、天声人語が面白かった。
様々な意見が寄せられるが、我々は半日売国奴ではないって
おまいらの事を気にしてたぞ。

561 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 08:37:18.78 ID:o3iLwHn30

なぜ
一票の格差を枕詞にアンケートをするんですか?

A: そうしないと解散反対という結果にできないからです。




562 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 08:40:43.99 ID:R2Vj1QZR0
何でこんな嘘を垂れ流す事が許されるんだろうか

575 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 08:59:23.07 ID:hkADP3kvO
>1
おいおい、俺の周りじゃ、仕事激減、収入悪化、首切りで民主党政権には悪口どころか、恨んでいる奴らばかりだぞ。


578 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 09:03:01.22 ID:7mY21uQZ0
>>575
おいおい自民党政権時代「ハケンガー」「カクサガー」と言っていた人間には今は夢のような時代だぞ。
何せ民主党政権のおかげで派遣問題は解決。格差は解消してるはず。
そうじゃなきゃそう言ってた連中はどうしようもないほどの無能で社会の誰からも必要とされない存在になってしまう。

580 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 09:03:58.29 ID:19UUWDWG0
>>575
地方では民主への恨みを通り越して怨嗟が凄い
小選挙区は殲滅になるだろな

588 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 09:11:22.61 ID:vpM+Fl0H0
>>578
派遣は激増してるのに

年越し派遣村も中止
マスゴミは派遣問題すら取り上げないね

ダブスタすぎワロスw


596 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 09:18:47.39 ID:fgl3htBh0
>>580
大阪は今の維新の候補が決まってない時点で民主全滅と言われてる。
極端な話、「維新」と書いた案山子にさえ負けると民主の議員が嘆いてる


609 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 09:27:38.97 ID:8FRnsya40
スレタイの付け方が最近ひどい…

610 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 09:28:29.41 ID:H4/K/yfS0
>>596
維新に負けるってよりは「民主が負ける」って選挙になるね。

612 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 09:32:49.45 ID:TS4MR33h0
維新の会の体制が整うまで解散すべきではない

613 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 09:34:45.79 ID:fgl3htBh0
>>612
どのみち来年の衆参同日選になる。
選挙制度の改正が年内間に合いそうにないんで。


615 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 09:37:13.18 ID:9sZ0ETkJ0
>>613
甘すぎる
来年選挙が行えるかどうかの保障は全く無い

616 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 09:39:19.54 ID:sj9VNH+N0
一票の格差は是正した方が良いと思いますか? Yes/No
解散総選挙は、一票の格差を是正した状態で行なった方が良いと思いますか? Yes/No

622 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 09:42:42.20 ID:fgl3htBh0
>>616
1、yesー是正すべき、というかいままでなんでこれをしてない?
2、yesー違憲状態でやって最高裁にやり直しって言われたら、800億(1回の選挙費用)が無駄になる

623 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 09:42:46.83 ID:NRYOwvmj0
朝日が電話した相手は特定団体だろ
こんだけわかりやすいヤラセするって事は
実際は相当深刻なんだろな

631 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 09:49:40.51 ID:fgl3htBh0
>>610
大阪だと民主と自民も両方負ける。
自民は去年のダブル選の対応が響いて勝てる見込みなく

634 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 10:03:45.62 ID:4N5iTSUy0
うそつくなよ
そんな奴一人もおらんわ

636 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 10:07:00.34 ID:wUUn836n0
朝日は大阪版一面で投票のボイコットも呼び掛けてるぞ

652 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 10:26:08.01 ID:V3R6DYGB0
だから、前回の衆議院選挙は違憲状態なんだから、
増税法案なんか審議せずに、定数是正の法案を最優先に審議して、
法案が成立したら、前回選挙の違憲状態を是正するために直ちに解散しろよw

668 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 10:42:01.51 ID:rO6boraq0
だいたい電話聞き取り調査なんて電話で聞きながら新聞社の人間が紙に書き込む
かパソコンに打ち込むんだろうから、どこまで本当かわかりゃしない。
前に街頭でアンケート調査みたいなの受けたけど、ちょっと曖昧に答えると「それじゃ
??ですねw」みたいに調査員の主観でどんどん書き込まれて驚いたことがある。

675 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 10:48:57.70 ID:H4/K/yfS0
>>631
別に自民が負けてもいいんだわ。

このまま民主に居座られることだけは避けないといけない。
これだけは確かだ。

685 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 11:00:21.20 ID:JdxCg69X0
まずは野党自民党のなりふり構わない国会妨害ぶりを糾弾することが先

688 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 11:02:36.57 ID:6EP3PbWg0
>>1
タイトルひどすぎるだろうこれ
牛じゃねーんだから、プライドを持てよ

700 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 11:26:47.95 ID:H8vshkM50
解散総選挙に反対が53%という世論調査→またマスゴミの捏造かw世論誘導に必死だなw俺の周りには~
野田内閣支持率が22%に下落という世論調査→ミンス信者ざまあwソースはマスコミ(キリッ)


ネトウヨって・・・・

723 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 12:08:14.57 ID:+sWMv9dPO
朝日必死すぎるwなりふり構わなすぎるw
民主党じゃないとダメなのぉ!っていう朝日の叫びは伝わってきた。
気持ち悪いほどべったり。

759 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 13:10:58.23 ID:N4HKxOWK0
ネトウヨは世論から外れたクズの集まりなんだよ。自覚したか?

解散なんてする必要はないし、国民は民主党の政策に大満足している。
株価も失業率も数字では出てないが景気は改善した感じの雰囲気がする
お前等みたいな低脳B層でも、そろそろ民主党を評価するべきだよ

764 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 13:13:44.64 ID:hbMbaVpl0
世論誘導w

765 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 13:14:44.73 ID:pTGFrNBb0
高速道路でのバス事故は中国人が運転手だったから、話題逸らしのために政治を持ち出したな

806 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 13:32:30.90 ID:wE5D5Kxk0
一票の格差が問題ってのがまずわから無い・・・引っ越せってこと?

821 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 14:00:10.74 ID:kkoVvS6Y0
民主党政権が続いてほしい世論の声だな

822 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 14:02:06.52 ID:vpM+Fl0H0
■朝日の質問

>「一票の格差」が違憲状態のまま、衆院を解散し、
>総選挙をすることについて、


>【「一票の格差」が違憲状態のまま、衆院を解散し】

          \_(・ω・`)この質問が誘導的だね

これ「誘導質問」って言うんじゃないの?



824 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 14:10:46.56 ID:rS7oIjPM0
>>822
朝日の記事も、違憲状態についての世論調査だとはっきり書いている。

一票の格差放置で総選挙、反対53% 朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0502/TKY201205020376.html

>>1のスレタイの付け方が恣意的なだけだと思うぞ。

877 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 19:06:22.79 ID:xCOzgCBnO
きちんと「選挙区の違憲状態は解消すべきか」と「民主党政権は任期いっぱいまで続けるべきか」は分けろ


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ニュース【政治】自民反発…人勧見送りは「違憲」 公務員給与削減に関する政府決定

1 :依頼426@初恋φ ★:2011/10/26(水) 17:49:56.23 ID:???0
★公務員給与削減に自民反発…人勧見送り「違憲」

政府は25日、国家公務員給与を平均0・23%引き下げるとした2011年度人事院勧告
(人勧)の実施見送りを決めた。

東日本大震災の復興財源を確保するため、国家公務員給与を平均7・8%減らす給与
削減法案の今国会成立を優先させたものだが、自民党は人勧見送りを問題視しており、
同法案の成立の見通しは付いていない。

野田首相は25日夜、首相官邸で藤村官房長官、川端総務相、民主党の前原政調会長と
会談し、給与削減法案を早期に成立させる方針で一致した。

給与削減法案は、国家公務員の現行の俸給表を据え置いたまま、13年度末まで俸給月額
(基本給)を職責に応じて、10%、8%、5%削減する内容だ。ボーナスの減額分と合わせ、
年間2900億円の人件費削減につながる。先の通常国会に提出され、衆院で継続審議と
なっている。

一方、人勧は俸給表を改定して平均年収を0・23%引き下げるもので、11年度は120億円の
人件費削減を見込んでいる。政府は今回、給与削減法案が減額幅で人勧水準を大きく
上回っていることなどを踏まえ、「削減法案が成立すれば人勧の趣旨は生きる」(総務省幹部)
とし、人勧実施の必要はないと判断した。

ただ、国家公務員は労働基本権が制約され、給与水準を政府側との交渉で決めることが
できない。政府は人勧を労使交渉に代わる措置として尊重してきたため、人事院は「無視
するのは憲法上問題だ」と主張している。自民党の石原幹事長も「ある意味、憲法違反だ。
(削減法案が)人勧を含むという見解は通らない」と批判した。

▽ソース:読売新聞 2011年10月26日10時00分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111026-OYT1T00166.htm
▽関連スレ
【政治】異例の人勧無視…政府と連合思惑一致 長期的には公務員給与上昇の可能性も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319452470/

176 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:50:33.75 ID:FmCHOdmU0
0.23パーカットって根拠も嘘だべ。
それ以上に民間は墜落してるんですが・・・

搾取するのが仕事ですか?
公務員様、自民党様・・・


202 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:06:42.73 ID:kXLMS29I0
>>176
今年度も、昨年度も民間の平均ボーナス額は上がっているわけですが何か?
震災の影響は来年度以降に出ます。
なぜなら、東北の統計が取れなかったからです。

人事院は、50人以上の規模の全民間企業の平均給与を人事院勧告としています。
これは全労働者の80%をカバーしています。

ちなみに、ノンキャリ大卒国家公務員は大体MARCH程度ですよ。

209 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:10:38.61 ID:FmCHOdmU0
>>202
地方公務員の年間平均給与700万だそうだな。

このご時勢 一流企業でもそんないかねーよ。
何を基準に算定してるのか小学生でも
解りそうな嘘統計だがな。
仕事量と財政から見たら半額でも何ら問題ない。
辞めたければ辞めろ。何処に行っても通用しない屑
だから公務員様にコネなんだろ。

213 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:13:28.76 ID:rpjhnwmk0
>>209

>仕事量と財政から見たら半額でも何ら問題ない。
>辞めたければ辞めろ。何処に行っても通用しない屑

人事課か人事委員会にそう言われたら辞めるかもしれんが
2chのワープアに言われたぐらいでは辞める気はせんなw

214 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:14:00.93 ID:wzv11Hdc0
>>209
情弱乙
地方公務員といっても東京都職員のような高給取りから、
夕張市職員のようなワープアまでいる。
地方公務員という枠組みで物事を考えてること自体が何も分かってない証拠。
各自治体ごとに比較しなければ意味がない。

218 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:15:15.60 ID:eshuQWau0
地方公務員の給与問題は簡単に解決する。
その地方の、平均所得に合わせればいいだけ。
それで、誰も文句は言わない。

224 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:18:52.14 ID:wzv11Hdc0
>>218
おまいさん、平均所得の定義がわかっていてそんなアホなこと言ってるのかい?

228 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:21:05.65 ID:eshuQWau0
>>224
その地方の平均所得なんて、簡単に出るだろ。
それに合わせろって言っているだけ。
何か問題でも?

236 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:24:28.87 ID:RlLR9fK+0
スト権とセットというのをどう見るかで,今回の人事院勧告見送りの評価は分かれる
んじゃないか。自治労も加盟する連合だって,普通に考えれば,大幅給与カットより
大きく影響が少ない人事院勧告を受け入れた方がいいに決まっている。しかし,給与
カットはスト権付与とセットになっているので,小を忍んで大をとる,という
ことになったのでは。将来ストでカット分は取り戻せるとの読みでは。

240 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:25:35.85 ID:wzv11Hdc0
>>228
だから、平均所得ってどうやって計算するか知ってるのかということを聞いてるんだが。
例えば、東京の1人当たり都民所得ってどれくらいか知ってる?

242 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:27:03.92 ID:yH3blFWF0
>>236
その通り。
直接労使交渉ができるようになったら大幅賃上げを獲得しようと
狙って、目先の7パーセントを呑んだ。
そうでなければこんな大幅賃下げ、普通は反対する。
将来10パーセント賃上げ獲得ももくろんでるんだろ。

249 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:29:04.77 ID:FmCHOdmU0
ストしても
クビ切れるようにしたら良い。
低賃金でもやりたい奴は幾らでも居る。
ヤリタイ奴の方が能力も段違いで高い。

まー国防や消防は除外しても良いけどね。


251 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:30:56.04 ID:rpjhnwmk0
>>249
スト権行使を理由とした解雇は違法です
ちゃんと勉強しましょうね

253 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:33:17.04 ID:FmCHOdmU0
>>251
理由なんざ
何とでもなる。
民間に勤めてみろカス

258 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:36:02.63 ID:eshuQWau0
>>240
ちなみに、新潟だとその数字が397.39万円だし、
鹿児島なら368.84万円になる。
ボーナス、退職金、各種手当て含めて、1年間の総額を
その金額にすればいい。

263 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:40:20.14 ID:wzv11Hdc0
>>253
そんな考え方の連中が多いから、おまいらはいっつも自分の会社に文句ばかり言ってるんだよね。
公務員の待遇を引き下げてもおまいらの待遇が向上するわけじゃないのにね。

>>258
で、その計算方法は知ってるかい?

264 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:40:51.20 ID:ZEW3K+xZ0
公務員の給料は、民間と同等の仕事の半額でいいだろ。

さらに言えば、民間が出来ることは民間にやらせればいいので、どちらかというと給料無料で。


266 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:42:06.80 ID:eshuQWau0
>>263
知る必要なんてないよ。感覚的にも、妥当な金額だ。
何か困るの?

267 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:42:21.44 ID:JAt/T3li0
>>264
こー言う馬鹿は自分以外の給料が幾らでも文句言うだろうな、ただの嫉妬なのに、惨めだねえw

270 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:44:14.82 ID:x052X0iA0
>>242
なんで直接労使交渉が始まると給料が上がるのか説明してほしい。


281 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:50:47.75 ID:wzv11Hdc0
>>266
>>267
おまいの給料がおまいの会社の社長の感覚で決められてることはよくわかった。

>>270
直接交渉は今でもやってる。
それよりも協約締結権が付与されることが大きい。
民間企業では労働協約を締結すると、いくら取締役会でその取り消しを決議しようが
労働協約のほうが優先するってことになってる。(一定期間をおけば破棄できるが)
だから、本当に民間並みの協約締結権を公務員に付与してしまうと
締結した協約どおりに法改正を行わなければ法律自体が無効になってしまうんだな。
労組のある民間企業にいるやつならこれくらい常識だと思うが。

289 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:57:17.65 ID:eshuQWau0
>>281
厚生労働省の「賃金構造基本統計調査」の数字なんだが、
何か問題でも?お前が地方公務員で、地方の平均所得だと、
今よりも所得が下げられるのが嫌なだけだろ?

295 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:03:49.83 ID:wzv11Hdc0
>>289
それまで平均所得の話をしていて何でいきなり賃金センサス持ち出してくるんだよw
そもそも、平均所得と賃金センサスの区別がついてないのかな?

300 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:07:42.20 ID:eshuQWau0
>>295
どうせお前は、こちらが何を言っても屁理屈を言うだけだから、
算出方法なんていいって言っているだけだよ。
相手にしていないだけ。賃金センサスの結果で何も問題ない。
誰も文句は言わない。

304 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:14:42.86 ID:WzwRXVUZ0
★ 公務員の給与はなぜ民間より4割高いのか」北見 昌朗、幻冬舎(2008/12)\945


賃金コンサルタントが、公務員の賃金について分析、まず、公務員の退職金が異常に高い
  ・民間企業の従業員がもらった退職金
   総額8兆2056億円÷2048千人=1人あたり401万円
   公務員がもらった退職金
   総額2兆8700億円÷223千人=1人あたり1287万円
   (公的年金財政状況報告 平成17年度)(p40)

 そして、年金も高い。
  ・厚生年金の場合、平均額は16万円だが、
   国家公務員(20万円)は4万円ほど高く、
   地方公務員(22万円)も6万円ほど高くなっている(p49)

さらに給与については、民間より4割高く、時給の分析からも同じ結論
  ・時給を比較すると、名古屋市役所は中小企業の1.8倍・・・
   名古屋市役所 49万0952円÷157時間=時給3127円(同1.8倍)
   トヨタ自動車 47万1000円÷163時間=時給2890円(中小企業の1.6倍)
   中小企業   31万0000円÷174時間=時給1782円(p110)

  ・名古屋市職員の給与もトヨタ社員を抜いていた・・・
   住民課の窓口で座っている高卒の50代のヒラ職員の給与が
   まさか49万円もするという事実を市民は知っているのだろうか(p82)

国家公務員の給与勧告する人事院の統計データ操作にはからくりがあります。
 民間の給与を調査する場合には、給与の安い人を対象から外す

  ・人事院の民間給与調査・・・からくり その1 調査対象を
   50人以上の事業所に限定する・・・からくり その3 調査対象を
   「事務及び技術関係」に絞る・・いわゆるホワイトカラー(p135)


308 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:19:42.45 ID:wzv11Hdc0
>>300
屁理屈言ってるのはおまいだろうよ。
賃金センサスの目的は、主要産業に雇用される労働者について、その賃金の実態を労働者の雇用形態、
就業形態、職種、性、年齢、学歴、勤続年数、経験年数別等に明らかにすることだ。
つまり、賃金センサスに基づいて公務員の給料を決定するというのであれば、
公務員と民間で同じ就業形態、同じ職種、同性、同年齢、同学歴、同じ勤続年数、同じ経験年数の者を比較しないと意味がない。
だから、>>258の比較は非合理で無意味なんだよ。

わかりやすく言えば、おまいの言ってるのは、公務員のバス運転士の給料を民間の全職種平均と同じにしろと言ってるようなもの。
バス運転士ならバス運転士と比較すべきなのに、なんで全職種ごちゃまぜにしたデータと比較するの?
そんなことしたら民間の同職種よりも高い給料になるところが出てくるじゃん。
おまいのほうこそそれによって何か利益を得る立場にいるんじゃないのか?

309 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:21:48.13 ID:eshuQWau0
>>308
ならそれでもいいよ。でも、ちゃんと統計を取れば、
ほとんどの場合、センサスに合わせた方が、公務員の所得は
下がるだろうね。見てみなよこの数字。
自分の感覚では、この所得で何も問題がないね。

都道府県年収ランキング
http://nensyu-labo.com/2nd_ken_ranking.htm

317 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:28:31.88 ID:wzv11Hdc0
>>309
>>308のとおり同じ就業形態、同じ職種、同性、同年齢、同学歴、同じ勤続年数、同じ経験年数で
比較すれば今の人事院勧告と同じような結果になるだろうな。
職種と役職を無視すれば男性職員が大幅に上昇する一方で、女性職員の給与は半減するだろう。

321 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:31:16.69 ID:eshuQWau0
>>317
上がる訳ないよ。いい企業を選びすぎなんだよ。
地方公務員の給与は、その地方の一般的な労働者と
所得差がある。みんなそう感じているから問題なんだよ。
本当に同じだったら、文句なんて誰も言わないから。
あと、女性の給与が半減するって言うのも明らかな間違い。
どんな女性差別だよ。

328 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:35:30.57 ID:wzv11Hdc0
>>321
http://nensyu-labo.com/heikin_nenrei.htm

男女の平均給与を比較すれば概ね2倍程度の格差がある。
民間に合わしたらこうなるんじゃないの?

334 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:39:11.00 ID:eshuQWau0
>>328
それこそが、お前の言う、同一職種、同一労働の話だろ。
同一職種、同一労働の職場で、そんなに男女の所得差があったら、
男女雇用機会均等法違反だから。

339 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:43:42.08 ID:wzv11Hdc0
>>334
賃金センサスってのも所詮はその程度の統計なんだよ。
結局、人事院の調査ほど正確なものはないってこった。
だから、別に公務員の給料は高くもないし安くも無い。

341 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:46:41.37 ID:eshuQWau0
>>339
勝手にその程度の統計ってしめるなよ。
俺は、男女差があるのも、現実に合っていると思うね。
やっている仕事が違うんだよ。それだけの話しだろ。
公務員の給料は高くない?
俺が調べた数字では、地方公務員の平均所得は、
一般行政職が43.7歳で700万円なんだが、これが賃金センサスの
金額と比べて、高いのは明らかだろ?

342 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:49:20.51 ID:wzv11Hdc0
>>341
>俺が調べた数字では、地方公務員の平均所得は、一般行政職が43.7歳で700万円

まずそれはいつ収集された何の統計を根拠にしたデータかを教えてください。

344 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:51:15.34 ID:eshuQWau0
>>342
まあ、どうせ何を言っても、屁理屈を言うだけだろうけど。

http://wassyoiwassyoi.web.fc2.com/koumuin/shokushubetunenshuu-zenchihoukoukyoudantai.htm

458 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 06:47:44.75 ID:K7BYONYU0
国家公務員の平均年収は約631万円。ソースは以下のサイトの6ページです。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
民間給与が400万と言っている人はどこから数字を持ってきてるんでしょうか?
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので条件が違い比較できません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
以下は国家公務員各階層のモデル給与。ソースは http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf の8ページ。
25歳係員の給与月額は約17.7万円。
30歳係員(配偶者あり)の給与月額は約22.6万円。
35歳係長(配偶者、子1人)の給与月額は約28.5万円。
40歳係長(配偶者、子2人)の給与月額は約32.2万円。
地方機関課長 50歳(配偶者、子2人)の給与月額は約44.9万円。
本府省課長補佐 35歳(配偶者、子1人)の給与月額は約44.9万円。
本府省課長 45歳(配偶者、子2人)の給与月額は約73.5万円。
本府省局長の給与月額は約108.2万円。
事務次官の給与月額は約142万円。
以上のとおりとなっています。さて、高給でしょうか?そうは思いません。反論はソースを示して行って下さい。出来ない者は単なる言いがかりに過ぎません。

462 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 06:53:34.40 ID:VguwqyiV0
>>458
民間は倒産やリストラに遭ったら給料ゼロですよ
公務員はそういうリスクないでしょ?

576 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 08:26:57.57 ID:GbD2u84XO
人事院は憲法が直接設置してる独立行政機関だぜ…
内閣からの独立性を護るために憲法が規定してるのに
内閣が無視するって、頭がおかしいんじゃね?


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ニュース【裁判】 「絞首刑は残虐な刑罰を禁じる憲法に違反する」 5人が死亡したパチ○コ店放火殺人 死刑の違憲性審理 大阪地裁★2

1 :ゴッドファッカーφ ★:2011/10/09(日) 23:41:17.83 ID:???0
 客ら5人が死亡した大阪市此花区のパチ○コ店放火殺人事件で殺人罪などに問われた高見素直被告(43)の
大阪地裁での裁判員裁判は、過去最長となる60日間の裁判員の任期が折り返し点を過ぎた。11、12両日は
裁判員裁判で初の争点となる「死刑の違憲性」の審理があり、死刑執行に立ち会った経験を持つ元検事らが
弁護側証人として「極刑の現場」を証言する。裁判員の出席は自由とされ、審理に参加するかどうかにも注目が集まる。

 高見被告に対し検察側は、死亡被害者数が多いなどとして死刑を求刑するとみられる。弁護側は「絞首刑は残虐な
刑罰を禁じる憲法に違反する」と主張しており、2人の証人を申請した。

 1人は元最高検検事の土本武司・筑波大名誉教授(76)。刑事訴訟法は死刑執行に検事らの立ち会いを定めており、
土本氏も東京高検検事時代、死刑執行に立ち会ったという。

 「裁判員裁判で死刑の実態を知らないままに国民が重い判断を下すのは問題。死刑事件に関わる裁判員には刑場を
見せても良いぐらいだ」

 土本氏は昨年8月、法務省が刑場を初公開した際、読売新聞の取材にこう答えていた。弁護側によると、土本氏は
死刑執行の実態を伝えたいとの思いから、証人の要請に応じたという。

 もう1人はオーストリア・インスブルック医大法医学研究所副所長のヴァルテル・ラブル博士。絞首刑について博士は
「死亡までに時間がかかる可能性がある」と主張している。死刑を合憲とした最高裁判例には、「死刑囚はすぐに
意識を失い、苦痛を感じない」とした約60年前の国内の鑑定結果が影響しているとみられ、弁護側はこの見方に疑問を
投げかけたい考えだ。
>>2につづく)

パチ○コ店放火殺人 死刑の違憲性審理…元検事「極刑の現場」証言へ : ニュース : 関西発 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20111009-OYO1T00210.htm?from=main1
※前スレ (★1:2011/10/09(日) 20:15:49.11)http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318158949/

2 :ゴッドファッカーφ ★:2011/10/09(日) 23:41:27.80 ID:???0

>>1のつづき)
 一方、検察側は初公判で、判例を根拠に「死刑は合憲」と主張している。

 和田真裁判長は裁判員法に基づき、違憲性の判断は裁判官だけで行うと決める一方、裁判員らの意見を参考で
聞く方針で、審理には自由参加とした。

 9月2日の選任手続きから始まった公判は裁判員6人にメンバー変更がないまま進行しており、17日結審、31日に
判決の予定だ。

「市民」の意見判決に影響も 元裁判官の川上拓一・早稲田大教授(刑事訴訟法)は「死刑を合憲とする判例が長年通説とされ、
近年、違憲性が争点になることはほとんどなくなっていた。審理に裁判員が参加し、評議で意見を述べれば、法律家とは違う
市民の視点が判決に反映される可能性がある。今後の死刑に関する世論にも影響を与えるかもしれない」としている。

(おわり)

5 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 23:43:04.74 ID:ZBuLDoRCO
じゃあどんな『死刑』ならいいの?

7 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 23:44:39.16 ID:UWu6WzXd0
>>5
瞬殺できるギロチンしかないだろ

8 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 23:45:07.71 ID:2vPvMBnl0

http://2chnull.info/r/mass/1275296391/643-643
朝日新聞2010年7月15日名古屋版朝刊投書欄より

戦後処理問題 仙谷発言に期待
主婦 西 英子(名古屋市天白区 73)

韓国併合100年にあたる今年こそ、植民地支配による被害者への戦後補償の問題の解決を願っていた。
この7日に仙谷官房長官が東京都内で講演し、朝鮮人や中国人の強制連行、
遺骨収集など日韓、日中間の戦後処理問題に政府として取り組む考えを示した。
私は「名古屋三菱・朝鮮女子勤労挺身隊訴訟」を膨張、原告らの血のにじむような陳述を聞き、
植民地支配の過酷さを知った。判決は強制連行、強制労働は認めたが日韓請求権協定で解決済みと訴えを却下した。
この条約で韓国政府が個人補償の請求権を放棄したかどうかは、議論があるところ。
今回の仙谷発言は、政府として新たな個人補償を検討している考えを示したようだ。
また日韓基本条約を締結した韓国が軍事政権下にあったことを指摘し、
韓国国内のこととして、われわれは知らないと言えるのだろうかとも述べた。
今まで裁判所は「解決済み」一点張りで、加害企業は個人補償を考えてこなかったことに比べると、今回の発言は画期的なものだ。
強制連行をはじめ、総ての被害者は既に80歳代である。命ある間に、日本政府から謝罪と補償をして欲しい。
そのための世論づくりに力を尽くし、併合100年を機に「過去の清算」ができるように願う。

http://d.hatena.ne.jp/aresan/20110321/1300670955
http://www.kinyobi.co.jp/event/event_detail.php?no=2069

西英子
〒468-0054
名古屋市天白区 横町102-1
TEL:(〇 五 二)八 〇 八-三 二 四 一

西英子の住所と電話番号をさらしておきますので、
直接抗議の電話をじゃんじゃんかけちゃってください。


12 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 23:45:40.71 ID:f3JvHAei0
トレーラーに頭をひかれ脳みそ吹っ飛び海自隊員が死亡
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318116265/9


26 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 23:48:39.40 ID:LsX3NPCL0
>「死亡までに時間がかかる可能性がある」と主張している。

5分たっても氏ねなかったら釈放されるって都市伝説があったような・・・

36 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 23:53:12.50 ID:j/SUpnfN0
そもそも絞殺刑に処される状態になるってことは、
そいつが重大な憲法違反を行ったせいなんだがな。

51 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 23:58:00.22 ID:qqhEXin00
アメリカもこれで絞首刑ははるか昔に廃止して、今は薬殺しかしてないよ
日本も死刑を存続するにしても殺し方を考えたほうがいいね


61 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:01:01.78 ID:XHmDxGck0
確か死刑絶対反対を訴えていた弁護士だか教授の
身内が殺された途端、その弁護士だか教授が
犯人の死刑を声高に叫び求め始めたという話があったな。
そんなモンだよね

63 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:01:25.31 ID:2NSh+NDmO
>>51
薬殺は現行法下でやろうとすると、医師が薬を投与することになる。
アメリカでもそう
アメリカじゃ、死刑執行に関わる医師がなかなか見つからなくて問題になってる

当たり前だわな、人を助ける為に医師になった人が、人を殺○なんて普通出来ない

88 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:08:59.21 ID:ep8niLjN0
>>7
ギロチンは瞬殺できないぞ
生首のまま、しばらく生き続ける


99 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:14:37.42 ID:XHmDxGck0
>>88
ギロチンされる直前の人がその弟子に向かって
『俺がギロチンされたら瞬きをするから、
何回瞬きするか数えろ』と命令した人を思い出した
ああ嫌だ嫌だ

104 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:15:54.23 ID:n/WI5NQQ0
死刑に犯罪抑止効果があるという科学的なデータはない。
死刑にしたからと言って問題が解決するわけでもない。
冤罪で死刑にしてしまっては再審の途もなくなり取り返しがつかない。
時代遅れの死刑を廃止して終身刑を導入すべき。

111 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:18:40.94 ID:2NSh+NDmO
>>61
それ、どっかにソースない?

123 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:22:13.80 ID:s4VrIaHq0
世の中に「死すら生ぬるい」と思うやつは多数いるが、
自分の手を汚して刑務所に乗りこんでまで殺そうと思うやつはいない。
GOサインだしたり、執行まで飯作ったり、一斉にボタン押したり、執行に携わる人間の
負担を減らす仕組みが必要かもわからん。

145 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:27:47.65 ID:zHDdj0CB0
死刑は残酷だよ。程度の差こそあれ、刑罰は全て残酷なものだよ。

残念ながら、俺たちの社会は完全じゃない。
社会を円滑に動かすには、残酷さが必要なんだ。
思い上がりは止めて、謙虚に現実を直視しなきゃいけない。

いい加減、憲法を改定すべき。
 現:公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。
 案:拷問を禁ずる。

147 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:28:04.87 ID:CChaG9BU0

人を殺したら自動的に死刑。

そこに生い立ちや生活環境は亡くなった人から言わせば関係ない。

154 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:30:01.75 ID:QjPeXyKo0
>>145
>>公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。

民間委託すればいい

156 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:30:48.17 ID:AXjKkd4rO
絞首刑なんか生ぬるいよ。爪を剥いだり、目玉をくり抜いたり、
耳を削ぎ落としたりして痛め付けないと。


161 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:32:17.44 ID:YOx5+lxz0
防護服なしで福島の原発に注水でいいんじゃね

171 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:35:35.01 ID:15mHtE35O
形は一応絞め殺○んだが
アレ実のところ頸骨をゴキっとやって即死させてるのよね

それを残酷というなら筋弛緩剤心臓にブチ混む以外方法がない。

193 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:48:52.00 ID:kJCWavHH0
無能法務大臣のせいで死刑執行されてないけど執行待ちの死刑囚って何して暮らしてんの?

194 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:48:58.30 ID:2r2z6Y0R0
>>171
実質的には首が砕けて神経も瞬時に切断される場合が多いから
斬首刑に近いんだよね
この犯人が希望するならピアノ線を首にかけて落してやったほうがいいかもしれん

208 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:54:22.64 ID:468vAT2v0
ギロチンは あまりにも首がサクッと
切れてしまうので
脳内の血液が出てしまうまで
1分程 意識があるらしい。

首切られてまで 生きているのが
残酷とのことで ギロチンは辞めたんでしょ。

死刑は賛成だけどね。

209 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:55:10.26 ID:4S/+lmOd0
>>193
http://www.jca.apc.org/stop-shikei/epamph/dpinjapan.html
の「2.裁判中の被告人の処遇」以下に載ってた
結構厳しい
当たり前だが


210 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:56:00.00 ID:dvMs2d5k0
死刑の目的は社会から社会に居てはいけない人間を
排除することだとおもうんだがなあ

未開の小部族でも強○と殺人はコミュニティを破壊する行為だから
絶対に許されないし(野垂れ死に前提に)追いだされるものだというのに
個人的には手段なんかどうでもいい
速やかに遂行してくれれば

221 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 01:00:46.01 ID:05MEu4KJ0
>>209
宮崎勤はラピュタとか見ていたよね

223 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 01:01:40.03 ID:xzSpEIpRO
>>210
犯罪の特別予防は付属的な目的であるべきだよ
あくまでも死刑の目的は罰(社会的報復・制裁)じゃないと廃止派への反論として弱い

隔離であれば終身刑でも代用できちゃうからね

258 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 01:26:29.35 ID:468vAT2v0
しかし死刑囚が120人とは
少ないな。

こんなに 毎日毎日 殺人事件があるのにだ。

判決が甘いんだよ。日本は。

もっと 被害者ことや
被害者の家族の事を
考えてもらいたいね。




271 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 01:33:01.38 ID:kMNVcVBO0
>>1


「私は犯罪被害者より加害者のほうが辛いと思う。被害者の苦痛なんて交通事故のように一瞬だ」 『死刑廃止・日本の証言』 菊田幸一著より

菊田幸一 刑事法学者・弁護士(東京第二弁護士会所属) 明治大学名誉教授、法学博士(明治大学)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E7%94%B0%E5%B9%B8%E4%B8%80
http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/yamaguchishikankikuta.htm


276 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 01:35:36.59 ID:15mHtE35O
>>258
刑期30年と死刑じゃ手間暇の問題があって
後者はよっぽどでない限りまず発動しない。
だからと言ってヤーサンの鉄砲玉も昔は10年も食らわなかったのが
今じゃ量刑の許す限界一杯一杯まで喰らうから
全般的には刑は重くなっとる

293 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 01:44:19.02 ID:468vAT2v0
>>276
>ヤーサンの鉄砲玉も昔は10年も食らわなかったのが

確かにそう意味では
刑は重くなってるわな。

昔は5年くらいだった気がするが。



306 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 01:55:35.08 ID:id3tNM0Q0
たかが地方裁判所の分際で、法を審理する必要がどこにある?
おまえらクソ裁判官は目の前の犯罪を淡々と裁いてりゃいいんだよ。

351 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 03:00:53.29 ID:r+kfoBPM0
この前チェーンソーで首切られるオッサンの動画見たけど
日本は生ヌルいなもしチェーンソーで切られるなら犯罪めちゃくちゃ減るんじゃ無い?

353 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 03:02:39.16 ID:DmximCRJ0
死刑は禁止で良いじゃん。
代わりに両手両足を切断すりゃ良い。性犯罪者はプラスちんこ切断。
もちろん、障害者年金とか対象外だね。

354 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 03:03:17.53 ID:Mt/zJm1n0
俺が考える残酷だと思う死刑方法
生きたまま棺桶にいれて空気穴つけて地下10メートルに埋める
想像しただけで発狂しそうになる

358 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 03:14:58.60 ID:x5K9scfv0
>>353
(女性に対する)性犯罪者はそれプラス、毎日ホモに犯され続ける

388 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 04:26:56.16 ID:db0XtBzc0
死刑がもっとも苦痛の無い処刑法になると死刑になりたいから殺人するキチガイがまた出てくるので
少なくともそういう奴には多少は苦痛のある処刑法で無ければダメだ

403 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 05:51:24.03 ID:Zwl6W8Ni0
>>1のような弁護士って誰から金を貰ってるんだ?
勝ち目はゼロだし

419 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 06:16:11.55 ID:Zwl6W8Ni0
ハンムラビ優勢だな

440 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 07:04:40.76 ID:+pWkUHEA0
死刑制度には犯罪抑止効果は無いと昔から言われているわけだが
いつまでこの制度続けるつもりだよ。

453 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 07:47:18.07 ID:WR0/n2JkO
放火殺人の被害者は苦痛にのたうち回って死んだだろうに…
弁護士も死刑反対派のアホどもも一辺死んで来い

459 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 08:38:29.40 ID:28R2d7oqO
>>453
マジレスするが火災による焼死はそんなに苦しくはない。
中毒で瞬時に落ちる。

514 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 09:45:58.56 ID:jL4ulqoz0
>絞首刑は残虐な刑罰を禁じる憲法に違反する

犯罪者を擁護している時点で大阪地裁は憲法に違反していると思うのだが


541 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 10:17:35.42 ID:HHkyrmg0P
>>514
> 犯罪者を擁護している時点で大阪地裁は憲法に違反していると思うのだが
>

憲法論で言えば死刑は残虐な刑にあらずと最高裁判例があるので
それを否定するのは憲法81条に反するとは言える。別に罰則規定
がある話じゃないので地裁判事がそれに反する判決を出しても
処罰されるわけじゃない。ただし最高裁判例に反する判決は
それ自体が上告理由になるので判決に意味がないのと当該地裁判事
の出世が止まるそうな。

546 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 10:20:03.34 ID:+QZfuvR50
>>541
言っちゃ悪いが、憲法学とかもう死学でしょ・・・
時代にあってないのに、何一つ変えられもしない

552 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 10:30:06.10 ID:rO9348Yq0
提案があるんだ
死刑反対の人はドナーカードみたいな死刑反対カードを作って持てよ
【私を殺した犯人を死刑にしないで下さい】
【例えどんな殺され方をしても私は私を殺した犯人を死刑にしたくない】って意思表示をしなよ
そういうものがあれば被害者は復讐を望んでいないということで
裁判所も死刑宣告をしにくくなると思うよ

死刑反対派の人達は今すぐにやったほうがいいよコレ

603 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 11:33:51.81 ID:rYn/sWKV0
再利用できるものは全て臓器移植に。
臓器に損傷のない方法でなら何でもいい。

629 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 12:27:46.26 ID:1okZ55tgQ
必死に死刑!死刑!と叫んでるキチガイが多いけど、国際的にも廃止の流れが広がる中でいまだに
絞首刑なんて刑を科してる我々にも大いに反省すべき点があることを理解するべき。
まだ被告人には更生の可能性だって十分に残されているんだが、その辺りはどう考えてるのかね。
ろくに法律も法体系も知らない素人が安易に死刑なんて口にしてんじゃねーよ。

630 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 12:31:15.84 ID:agwk8oJu0




…?

634 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 12:37:08.72 ID:1okZ55tgQ
>>630
死刑なんて刑罰を続けている以上、日本は永遠に近代国家の仲間入りができない。
ちなみに凶悪犯罪を犯した人間であっても、更生して社会に大きく貢献することもあり、それらは決して
めずらしい事例ではないんだよ。

635 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 12:42:02.76 ID:lD/Z/twm0
>>634
けど欧州レベルの更正プログラムも整備されてない日本で死刑の廃止をまず訴えるってどうよ?

721 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 19:20:17.82 ID:uzAykqsxO
ピラニアやワニに食わしたらええ。


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