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道路

ニュース【東京】小平市、住民投票不成立に…道路整備見直しの是非 投票率50%下回る

1 :きのこ記者φ ★:2013/05/26(日) 23:03:59.70 ID:???0
東京都小平市で26日、都道整備計画見直しの是非を問う住民投票があり、
投票率は35・17%で成立要件の50%を下回り、不成立となった。開票はされない。
同市の26日現在の有権者数は14万5024人。

投票の対象は、市を南北に走る約1・4キロの幹線道路整備計画で、
「住民参加で見直す」か「見直しは必要ない」のどちらかを選んだ。

住民投票条例は、市民の憩いの場でもある雑木林を伐採することに反発した市民団体が7千人以上の署名を集め、
直接請求で3月に成立した。

だが小林正則市長が4月、住民投票の成立要件を加えるよう提案し、議会で可決。市民から批判の声が上がっていた。

http://www.47news.jp/CN/201305/CN2013052601001942.html
関連スレ
【東京】小平市で道路建設見直しを問う都内初の住民投票 ただし投票率50%未満なら開票せず 市民団体は反発
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369149266/

6 :名無しさん@13周年:2013/05/26(日) 23:07:42.05 ID:44LjoXCn0
すまぬ、1小平市民としてこんな下らない事で
2ちゃんねるのニュース板を汚してしまった事を心からお詫びしたい。

 日中小平にいる人達は判っていると思うが、
反対派は、もう道路の建設なんてどうでもよくなっている。
 というか、はなから工事反対は眼中に無かったのかもしれない。
 奴らが望むのは兎に角、住民投票が成立をする事。
自分たちの起こした、請求に屈する自治体を見せつけたい事。
 そして、大本命である都レベルでの反原発の住民投票を成功させる事。これが大目標だ。
 現に、小平とも縁もゆかりもない反原発活動家が
この運動に参加している。+共産党も

まぁ、ここにいる人達は100も承知だろうが、一応書かせて頂いた。
 なので、拘束力のない選挙にいく必要はありません。

以上。チラ裏ごめんなさい。

11 :名無しさん@13周年:2013/05/26(日) 23:11:28.68 ID:zMUbRYZ90
50%以下の投票率だと無効だと言うんなら、住民投票を義務化しろよ
任意の投票権なんだから、投票しなかった奴は棄権したと判断すべきだろ

14 :名無しさん@13周年:2013/05/26(日) 23:13:24.15 ID:aYT57DNsP
ゼネコンが脅したのか?
そもそも、東京の数少ない森林に道路を作る必要ないだろ。
そんなに東京は道路を作らないと混雑するのかよ。

18 :名無しさん@13周年:2013/05/26(日) 23:14:41.60 ID:wlmBYRcu0
>>11
まあ、普通に考えたら、投票しなかった奴は、「道路建設に反対」ではない。

じゃね? メンドクサイし、左翼運動に付き合ってられません。ってことじゃね?

25 :名無しさん@13周年:2013/05/26(日) 23:17:24.06 ID:aYT57DNsP
>>6
選挙は国民の義務。
投票で決めればいいこと。
そのための国民投票。
サヨクだから行くなというのは民主主義に反している。
保守派が選挙妨害するのは君主主義と同じ。

31 :名無しさん@13周年:2013/05/26(日) 23:20:08.55 ID:7xdxqILk0
>>25
正直、反対派の運動なんかに興味ないし
道路なんかさっさと作ってインフラしっかりさせてほしいわ
その方が生活環境良くなるしさ
そもそもこの反対派って連中、地元の人間じゃないし
いい加減左派と共産党が裏で糸引いてる運動なんか邪魔でしょうがねえのよ

40 :名無しさん@13周年:2013/05/26(日) 23:26:50.50 ID:aYT57DNsP
>>31
東京にバカヤロ様みたいに道路建設しなくっちゃいけないほど、東京にはインフラ整備が整ってないのか?
地方が聞いたならクビ傾げるだろ。
地方でも道路の作りすぎだけどな。
どこに家建てろと。

53 :名無しさん@13周年:2013/05/26(日) 23:40:48.11 ID:rwbOrfH+0
>>14
実際住んでる人にしか必要か必要でないか解らんだろ。
ちなみに今の日本の森林の面積は江戸時代より多いって知ってるよな?

91 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 00:06:51.34 ID:I7nRNDEM0
>>18
それは違う
道路工事に反対します、の住民投票で棄権したんだから・・
棄権票は反対への委任と取るのが自然だろう

102 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 00:19:19.42 ID:lMcDfcjK0
>>91
逆じゃね?
住民投票成立させなきゃ工事続行する投票なんだから
成立に協力しない=工事容認だろ

まぁ実際は住民にとって単に「どうでもいい」ってことなんだろうけど

131 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 00:41:05.40 ID:gonNfiO20
>>1
>投票率は35・17%で成立要件の50%を下回り、不成立となった。開票はされない。

結果に拘束力はなくていいから参考データとして開票だけでもすればいいのに

159 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 00:54:46.03 ID:UHQsPPHx0
>>40
その昔から、三多摩格差って言葉があってだな
23区は地下鉄や道路インフラ充実、児童医療費無料とかだったけど
23以外の東京都市部はそりゃもう悲惨なんだよ
もちろん道路も貧弱で多摩地域だけで人口410万人、福岡県に次いで全国7番目の人口なのに
国道が東西を走る片側2車線の狭い甲州街道1つだけしかなくて
南北道路は片側1車線のそりゃもう貧弱な道路だけでいつも渋滞
開かずの踏み切りでも渋滞だったんだよ
道路があるのは23区だけなんだ

213 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 01:21:33.20 ID:/BYps5VT0
>>91
委任だとしたらそれは
選挙結果への委任じゃないのか?

215 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 01:22:57.27 ID:myoeHaF80
>>213
投票率で住民投票自体が成立しないのはわかってたから
成立させないために投票しなかったよ

内容には賛成の反対なのだ

222 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 01:25:14.95 ID:kWvj1rnp0
国分寺側は、用地買収が着実と進んでるだな。googlemapで見ると
住宅がどいてる。小平側は道が本当にできるのか?ってぐらい進んでないな

229 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 01:31:00.68 ID:B9pkpJv80
>>215
そうなっちゃうよなぁ
投票不成立で道路建設賛成になるなら賛成派は投票しないよな
下手に帳票して有効投票数になるとマズイし
何か選挙制度が間違ってる気がする・・・

241 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 01:40:15.32 ID:TzVjaLRu0
道が通る周辺のほんの一部の住民だけが反対しているだけなんでしょ
そりゃ無理だ!!

285 : 【東電 55.6 %】 :2013/05/27(月) 02:40:03.85 ID:M7c8ERRA0
税をムダにしたのは投票棄権した奴らだろwwww

住民に判断を託されたのに権利行使しないとかどんだけクズなのよ。
「自分に関係ないから行かない」って言って自己中晒してたおっさんがテレビでてたなw

投票してもしなくても誰かが選ばれる選挙と次元が違うんだぜ?

288 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 02:48:20.22 ID:d6B+u4Pn0
>>285
市政は市長と議会に任せるでいいじゃん
何で住民投票ごときに大切な休日使って付き合わなきゃなんね-んだよ
アホか

300 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 03:22:20.97 ID:yF5mxbbLO
そもそも間接民主制では実施されるはずがない住民投票をやろうとするなんざ
国家の制度そのものを否定しているわけで、見方によっては
内乱でも起こすのかと思われるような反乱分子としてもいいと思うんだがね

301 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 03:25:04.75 ID:n2DSagGz0
>>300
住民投票できる法律があるんだよ

326 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 06:18:00.55 ID:mNTRtstE0
市長選挙とは異なり

投票しない=住民投票による住民の参加は不要

ってことだろ?
住民投票で住民の意見を取り入れるかどうかの意思表示も含めた投票なんだから、
投票しないってのは自治体に全て委ねるって意思表示だ
工事に反対したいのなら投票したうえで反対する必要がある
そんだけじゃん

現市長の市長選挙の投票率がどうだったかなんてのは関係ない話

349 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 07:08:00.51 ID:jRWW8Shv0
>>301
必死だなあ

409 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 09:06:44.07 ID:ZL9nlBcx0
小平市の住民は自分の意思表示もできない豚

425 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 09:22:43.99 ID:U07o36Wp0
東京は雑木林のほうが貴重やろ頭沸いとるんか

464 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 10:49:43.40 ID:s4nSIBzN0
何も分からずの質問でごめんよ…
有権者数は14万5024人で7千人以上の署名を集めたら住民投票できちゃうの?
有権者数の三分の一以上じゃないの?

479 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 11:17:16.12 ID:n2DSagGz0
>>349
国が定めた法律がある。それにより3%の署名を集めれば住民投票を請求できる。
これは日本国民の権利だし国の制度そのもの。

>>464
条例請求に必要な署名は50ぶんの1なので2%でしたm(_ _)m

480 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 11:18:37.51 ID:MfCCnKQa0
投票率の設定は必要だろ。
事前に設定されてることは分かってるんだから、反対か賛成するんだったら市民が投票行けばいいだけ。
仮に有権者10万人の都市で、1000人が投票して800対200で決定したら、
住民の1%未満(=800人)の投票で決まってしまう。

489 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 11:46:45.98 ID:nRCUjA2T0
>>425
ここで問題になってる雑木林ってのは、道路工事のために取得した用地に市が植えたものですので。
道路工事がはじまるまでに ってね。

ま、今回は何か全国ニュースになっちゃったけど、環境破壊や景観破壊ってのはそもそも無いんだよね。
でもそういう名目で声を上げたのは、要するに市民投票に持ち込みたいがためだろうと思えて仕方がない。
今回のことで住民投票が云々なんて語るのも、はっきり言って不適当だと思うよ。

511 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 12:45:01.53 ID:YxnjcZEI0
続きが来たぞ(w

小平市住民投票で住民側が情報公開請求
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationalnews/FN/main/710525.html

599 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 16:59:33.10 ID:C0V7aHDiO
往生際が悪いな
コイツら表の内訳の公表を請求しやがった
何が何でも屁理屈をこねて住民の意思が~
って言い出すのは確実
反対票を入れた人は奴らにとって住民とは見なされないから何を言い出すかある意味楽しみだけど

618 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 18:25:00.72 ID:H5R/xA3LP
市長リコールでいいんじゃないの?
有権者の3分の1でOKだから行けそうだけど。

619 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 18:27:44.71 ID:lApHY9gxT
>>618
住民投票署名5%しか集まらなかったのに1/3も集まるわけないじゃん

623 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 18:39:20.50 ID:RdwVHd2mP
>>599
まじれすすると成立していないので用紙は公文書たり得ずよって門前払い

626 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 18:41:16.60 ID:W2W+4zWl0
>>623
成立してなくても行政機関が職務上取得して保管している文書であることは間違いないだろう。

627 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 18:48:05.87 ID:d2wZeKal0
>>626
公文書じゃないものをどうやって公開請求するんだよ
やるなら刑事裁判しかない

631 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 18:52:47.18 ID:TK7DjjLu0
>>627
刑事裁判w?

632 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 18:52:48.07 ID:W2W+4zWl0
>>627
情報公開請求の対象になるのは「公文書」じゃなくて「市政情報」だからな。
どうやって、という話なら、選挙管理委員会に開示請求書を提出するんだろう。手数料がいくらか知らないが。

634 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 18:58:57.25 ID:d2wZeKal0
>>632
住民投票とはいえ投票だからな
開示は無理だろ

>>631
なんの罪かは知らんw

635 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 18:59:59.36 ID:H5R/xA3LP
>>634
なんでよ。投票用紙には個人情報無いじゃん。

636 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 19:03:25.69 ID:d2wZeKal0
>>635
個人情報保護法じゃねえよ

639 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 19:16:37.41 ID:H5R/xA3LP
>>636
んじゃあ開示できるよ。他になんか法的な制限あったっけ?

642 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 19:21:19.75 ID:7YvlEC620
>>639
投票用紙を開示するのは投票の秘密の侵害で憲法違反

643 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 19:22:48.64 ID:H5R/xA3LP
>>642
いや、選挙じゃないから。

644 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 19:24:03.34 ID:nkFl28Cr0
創価学園があるせいで、小平市が創価の街みたいに誤解されている方が居るようですが、大きな誤解です。
小平選挙区には公明党の立候補者すら居ません、当然都議会や国会に選出される公明党議員も居ません!
いい機会なので、覚えていってくださいね。

http://go2senkyo.com/elections/2011092311861.html

645 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 19:32:54.16 ID:d2wZeKal0
>>643
投票だろ
方の概念からいって同じだよ

646 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 19:38:18.25 ID:H5R/xA3LP
>>645
ようするに今回の住民投票には、「投票」というものが開票を前提とした概念なのに
「50%以下の投票率なら開票しない」というわけのわからん縛りを設定した。
この縛りは開票の手間の省略という外見を持ちながら、実は「賛否」そのものを押さえ込もうと
したものであるとも読める。「投票」ならそれが何パーセントであろうとも開票すべきだし、
たかだか30%台の投票率で首長の座にいるやつが自由にできる「力」でもない。
開示請求は、いわば「投票した奴らのあたりまえの要求」だと思われるがな。

665 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 20:28:30.67 ID:JvqDHQpeO
道路建設推進の民意がはっきりしたね。

696 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 21:37:10.74 ID:Uj0MPuVI0
一概に農地が悪いとはいわんが、小平って朝鮮学校あったよな?自衛隊もいるけど。俺がいた時はのんびりした街だったけどなあ。
ここ10年くらいで、多摩地方もなんか汚染されとるっぽいな。

698 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 21:40:37.37 ID:ypATVq0U0
これどっちが正しいかはわかんないが、
市議会の投票率も37%ぐらいなんだっけ?
これが痛いとこだな。

住民投票50ないと住民の意思を反映したことにならないというならば、
市議会だって同じだって言われるとほんとつらいなこれ

700 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 21:45:07.56 ID:nkFl28Cr0
>>696
今ものんびりしとるよ、つかなんでこの件に、コリアンの話題が沸くわけ?

東京DEEPコラム (5) 首都圏のコリアタウン
http://tokyodeep.info/foreign/koreatown.html

707 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 21:50:23.20 ID:OZZM1eSD0
>>700
そっち系の全国唯一の施設があって例の会が騒動起こしたりしたことしか
小平で全国的に有名な話がないからじゃないかな。

他には駅が水没したのも有名だけど。

732 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 23:04:19.61 ID:WH0ycEsU0
グーグル地図でみると、小平市って田畑ばかりなんだな。

駅前の雑木林なんて、つぶしてもいいじゃんww

762 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 00:02:48.91 ID:xnnDohxU0
津田塾の前の通り、怖いもんな
チャリや歩行者は怖くて通れないから、横の住宅地を通るしかない
木が可哀想だの、税金の無駄使いだのの批判は正直、どうでもいい

左翼活動家はこれに懲りて、さっさとでてけよ
後、煽動されちゃつたアホは、よーく反省しろよ

765 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 00:07:22.89 ID:K6ex3hDx0
>>762
コレってみちが出来れば確実に解決するの?
もっと混んで抜け道になったりは?

775 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 00:24:31.95 ID:mGJ3Iftc0
俺みたいな小川1丁目青梅街道沿い住民が作れって
言っているから 作れば良し
青梅街道と小川駅通りの交差点に信号機をついでに作れ 事故多し


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ニュース【東京都知事選】 猪瀬氏が本当に知事になっていいのか 都民はマジメに考えよ 「三環状道路整備」に6528億円を投じることも容認

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/12/08(土) 15:39:43.13 ID:???0
★小泉の応援にニコニコ 猪瀬が「道路公団民営化」でやったこと
●息子を助けて慎太郎に取り入って…

 4年前に政界引退を表明してから、めったに表舞台に出てこない小泉純一郎元首相(70)が4日、
都知事選に出馬している猪瀬直樹氏(66)の選挙応援に駆けつけて関係者を驚かせた。
猪瀬氏によると、「福島県のおいしい大吟醸があるから一献傾けよう」と連絡したら
「選挙期間中は酒はダメだ。お茶にしよう」と飛んできてくれたという。

 親密ぶりをアピールした割には、小泉が猪瀬の選挙事務所に滞在したのは30分ポッチ。
応援スピーチも5分間と短かったが、「総理大臣時代に大変お世話になった」
「道路公団民営化を粘り強く成し遂げ、税金を使わないで借金を減らすことができたのは猪瀬サンのおかげ」とヨイショした。

 だが、ちょっと待って欲しい。猪瀬氏は“改革派”を自称するが、道路公団民営化は決してほめられた結果につながっていない。
「道路公団改革 偽りの民営化」を出版した田中一昭氏(「民営化推進委員会」元委員長代理)はこう指摘する。

「猪瀬氏は、委員会が開かれていないのに独断専行で小泉首相や国交省幹部と水面下で接触し、
道路族が満足する“骨抜き民営化案”をまとめました。まるでフィクサーのように動いたのです」

 その結果どうなったか。なし崩し的に未着工の高速道路約2000キロが建設できる抜け穴が作られ、
40兆円に膨れ上がった借金を45年かけて返済なんて気の遠くなるような話になった。
猪瀬氏の目的は何だったのか。ジャーナリストの横田一氏が言う。

「いま振り返ると、論功行賞目当てだったことがよく分かります。
猪瀬氏は自民党の古賀誠元幹事長ら族議員の猛反対で板挟みになっていた当時の石原伸晃国交相に助け舟を出した。
小泉元首相のメンツも保ちました。それに恩義を感じた伸晃氏の父親の慎太郎氏が副知事に抜擢、後継知事にまで指名したのです」

 猪瀬氏は石原都政を継承し、圏央道と外環道、中央環状線の「三環状道路整備」に6528億円を投じることも容認しようとしている。
本当にこんな人物が知事になっていいのか。都民はマジメに考えた方がいい。

gendai.net http://gendai.net/articles/view/syakai/139959

8 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 15:41:32.25 ID:pPXKgvE90
というかさっさと造れよ!!!>三環状

32 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 15:45:37.63 ID:d0gvOlfx0
大都市東京が大震災で罹災した場合の、支援路の確保の観点からも道路網の拡充は必要なんだけどね。
都内を走り回る車に関わる税金で整備されて当然。
殆ど税金を納めない田舎の百姓の微税で作るわけじゃない。

34 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 15:45:57.39 ID:ANWQyRL7P
三環状道路整備、是非とも必要です。
今までクソ左翼プロ市民の執拗な妨害によって整備が遅れてしまったのです。
都民はクソ左翼プロ市民に対して損害賠償請求するべきです。

41 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 15:46:49.90 ID:b6Uu9kun0
首都高廃止
環状線3つ完成

これはいいことじゃないか

46 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 15:47:17.26 ID:bKBrxnE+0
>>32
前半は同意だが、東京には地方の金が流れこんでいる事は忘れないで欲しい。

61 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 15:50:16.78 ID:BphgjrMm0
宇都宮ケンジにいれろというのか

173 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:04:33.71 ID:aGLxZF5x0
こいつは地方の高速は要らないとか言いながら首都圏の高速は作るのか?w

200 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:10:01.94 ID:mgozYtqm0
猪瀬以外に選択肢がないからねえ

251 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:18:01.70 ID:1h2AYeaP0
この記事を客観的に見ると「猪瀬は有能」ってことなんだが・・・w

278 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:25:15.16 ID:kZqy2Z8Y0
地方の道路整備を一切やめても
首都圏の環状道路を作るべき。
国土の均衡ある発展など理想に過ぎる。
田舎は田舎らしく人の手を加えないのがいいし、
限りある資本なのだから、回収の見込める場所に集中的に投下すべき。
自民の公共事業政策はそれを考えないから失敗した。

290 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:29:08.63 ID:O0+6pwt50
>>278
廃れた田舎を作るより一極集中を防ぎ共栄関係となる方が良い
治安の面でも雇用創出の面でも緊急時の安全確保の面でも

一箇所に集められるだけ集めて大震災でまとめて市ねとでもいいたいのか?

309 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:32:35.99 ID:RoTGezmb0
>>290
それは国政の役目だろ

都政で考えるとすでに日本の人口の30%以上が首都圏に集中している以上、その現実を踏まえてインフラ整備などを行う必要がある

333 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:42:03.46 ID:O0+6pwt50
>>309
人口の分散化を図った上でも首都圏のインフラ整備は急務だよ
それ程交通機関の麻痺が常態化しているって事

337 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:43:47.89 ID:RoTGezmb0
>>333
だから「人口の分散化」・・・それは都知事が考える事じゃないだろう
国政の役割であり、他の大阪圏や名古屋圏の首長が考える事だろ

345 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:46:45.50 ID:dHjTxsN70
俺は練馬に住んでるが、杉並区の奴がクソすぎる。
外環を早く完成させてほしい。
俺の多くの知り合いが外環の為に引っ越しした。
もちろん納得してのことだが、杉並区の奴らはごねてばかり。
杉並区民は通行料10倍で良いと思う。

353 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:52:40.95 ID:O0+6pwt50
>>337
『都』の首長の権限範囲
首都は単なる一都市とは違い周辺都市と連携した都市計画がなければならんでしょ

石原御大が尖閣絡みでやってた事が東京都のみの独断専行と見做されなかった事からもそれは明白
地方の人間も国有化の横槍を入れられるまで成り行きを静観していたのはそういう事だよ
日本全体に対しても何らかのビジョンを都知事になる人間は持ってしかるべきだ

362 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 17:00:46.60 ID:VVo9kA3g0
案外知られていないが、
道路やら空港やらインフラ整備の妨害は、
GHQから続くブサヨの基本的なスタンス

空襲で焼け野原になった東京は、
道路インフラ整備の絶好のチャンスでもあったが、
GHQが徹底的に妨害した

GHQ憲法、インフラ整備妨害など、GHQの排泄物を
温存し増大させることがブサヨらの使命

373 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 17:10:41.09 ID:iCoFzJFn0
てか東京なんて何もしなくても人が来るし人が居れば企業が来る、そのお陰で金も入る
誰がなったって同じだろうと思う

393 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 17:22:25.75 ID:a2d9V3A2O
環状道って、首都高も外環道も圏央道も名二環も南西方向が繋がってないけど、あの方角は開けておかなければいけない鬼門なのか?

433 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 17:39:39.79 ID:rz+Ao0E30
むしろ、石原を4選させた都民が、今回猪瀬を選ばないのは
筋が通らないwww

443 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 17:46:06.77 ID:cdNSg+1v0
高速環状線はどう考えても必要だろ。

2020年オリンピックは要らないが、選挙広報には「(2020年東京オリンピック
・パラリンピック)招致によりこの国の閉塞感を突破します。」と書いてる
だけでいかにもやる気なさそう。招致しなくていいんだけどね。

476 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:14:35.22 ID:Ftw1TgMT0
他に居れば考えないでもないが

マック赤坂
トクマ(ロック歌手)
松沢成文
笹川堯(笹川良一ジュニア)
宇都宮健児(日本未来の党、日本共産党、社会民主党、新社会党、東京・生活者ネットワーク支持)
猪瀬直樹
ドクター中松
吉田重信(中国大好き)
五十嵐政一(社団法人理事)

こんなの無理ゲーじゃんw

500 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:34:33.30 ID:goWJvP1J0
都内は縦ラインの鉄道が少なすぎる
バンバン地下鉄作ってくれ

519 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:20:08.86 ID:JDqC8hEJ0
早く圏央道を作るべし
なんで東名から関越東北にいくために
一々都心に入らないといかんのだ
by静岡

522 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:25:35.74 ID:XbakfQll0
三環状道路整備の妨害活動も

民主党にたどり着くんだよ。

しかも菅直人の地元になw

ちょっとググってみそ。

531 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:34:58.04 ID:NMf7CHjU0
これマジなの?

480 mhy6gde30 2012/12/08(土) 00:15:04.96 ID:2zu8phHv0
猪瀬直樹は信州大の全学連の議長だった・・・日本ぶっ潰せ!!のリーダーだった
コリアン2世で創価はヤバすぎでしょ!!! 
地下鉄、首都高速も外資に売却計画・・・色々恐ろしいことが!!
松沢も創価でダメ、コリアンのようだ
絶対に都知事にしてはダメです。みなさん出自をもっと検索して!!
大阪の橋下もコリアンだし、日本人はもっと日本を守って欲しい。

536 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:48:29.09 ID:UEjSyXBLP
反対すれども対案無しみたいな奴は
マジで仕事しないからな
ミンス見てれば判るだろ

猪瀬はリベラル派だが
都政で実積がある
つか本来なら左翼が歓迎すべき人物だろう

キワメクサヨはリベラルでも何でもないことがよく判るわ

549 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:06:59.38 ID:+S8XzXmU0
>>1
いや、本当に・・・猪瀬以外の・・・候補者の・・・誰に入れろと・・・。

559 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:12:27.03 ID:XTp2jHXuO
ていうかゲンダイがなんで圏央道反対なの?

582 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:26:15.79 ID:V8lL8vRPO
そんなことより都内で住むのにオススメな場所あったら教えて。
とりあえず新宿まで1時間以内で行ければ何処でもいいや

590 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:35:04.09 ID:Ftw1TgMT0
>>582
>新宿まで1時間以内
青梅だな

598 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:50:20.69 ID:ANWQyRL7P
宇都宮が猪瀬より年下であることがまず笑うところw

601 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:06:16.11 ID:hvUnzl2P0
>税金を使わないで借金を減らすことができたのは猪瀬サンのおかげ

高速道路会社は固定資産税をほとんど払ってませんがねぇ
小泉はいまでもバカなんだな

612 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:16:50.12 ID:PzT9NlMaO
人物的にはただの馬鹿の猪瀬よりは宇都宮の方が良いのだが
宇都宮の後ろに胡散臭い連中がいっぱいくっ付いて来ているからなぁw
社民党とか。

まぁ猪瀬もキチガイ集団維新の会が推している時点で駄目だが。

617 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:18:08.26 ID:hire/OQ00
猪瀬と石原、橋下は根本的に考えが一緒なのになんで猪瀬の場合だけ手のひら返すの?

618 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:19:16.91 ID:5iXu+EED0
>>612
日弁連副会長、反貧困ネットワーク、派遣村、週刊金曜日編集委員

社民とか出る以前におなかいっぱいっすwww

623 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:22:56.30 ID:V6a0CwuwO
最初から補修工事ありきの手抜き工事だったんじゃないの。
民間会社ならそうはいかないからね。

625 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:23:17.73 ID:693gaANb0
>>617
石原と橋下が考えが一緒だなんて
お前はこれまで何を見てきたんだ?

628 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:26:44.95 ID:hire/OQ00
>>625
小さなところだけ見て批判するとかアホのきわみ
本質的なところは一緒

634 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:29:32.29 ID:nYH+9QQQ0
それにしてもゲンダイって毎回過激派のアジビラレベルだな
よくこれで商売が成り立つもんだ・・・

638 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:31:57.47 ID:693gaANb0
>>628
だからどこが一緒なんだ?
お前の本質ってのはどこを指してるの?

普通に見てれば違うのは火を見るより明らかだろ

653 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:39:10.23 ID:I4/fCNHg0
美濃部と青島で懲りてるはずなんだがなあw

661 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:49:50.86 ID:mAfcpNnR0
東京っていくら道路に金つぎ込んでも土地代に消えるから
公共事業の景気回復の力が弱い それにいくら環状線作っても
その先で糞詰まるのだから焼け石に水
それよりも都営住宅の再開発のほうが外資も集めやすく
東京都の景気回復に役立つと思う

666 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:53:18.70 ID:ePDdwcN20
減点方式だと猪瀬が真先に脱落すんだよ…
他のとこ(政治)で活躍したのがいないって事なんだが

>>653
おまいらそれ何10年続けてるの?

むしろ珍太郎のエゴイズムに懲りてくれ…

667 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:54:37.01 ID:wsxY5QtX0
>>666
で、誰がいいんだ。

669 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:00:59.69 ID:pje5WkOq0
俺は入れないけど、石原効果で入れる奴もいんじゃね?
小泉が猪瀬の応援に限ってはかけつけたってのが不気味だ
道路公団民営化の時、裏に何かあったのかと勘ぐっちゃうな

671 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:05:26.01 ID:ePDdwcN20
>>667
白票もアリなくらい、いねー
>>669
だから、嫌なんだよなー
コネズミがサポってのも嫌だ…

675 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:14:48.85 ID:QxxPLCxe0
ゲンダイが言うなら猪瀬で間違いないなw

694 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 23:17:58.99 ID:5bU3i0F80
日本内需に金を出す自民党のやり方は古い

海外に金を使う民主党を見習え

日本の金を海外に撒けば円高促進剤となり富裕層の利益が倍増する

自民のやり方では国内の貧乏低所得者ぐらいにしか恩恵がない

日本は低所得は少なく年収750以上の中立家庭が多く日本の経済には合わないやり方だ

海外技術力が高まれば日本人の働き口も増え
近年は日本人と同じ水準まで上昇してきた

日本では仕事ができる人が少なく仕事が溢れている状態にある

703 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 23:30:52.21 ID:oCZ7Q4rg0
道路で一番恩恵うけてるのは東京
物資が一番必要なののも東京

ばかかよ

710 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 23:40:47.53 ID:bMi8j7Ze0
早く道路作ってください
16号の渋滞とか国益損なってるよ

711 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 23:44:48.89 ID:ugHjbEAp0
>>710
その為には、ガソリン税の地方税化が必要。
現状だと、都民のガソリン税は田舎の道路整備に回されて、都内にはほとんど使われない。

712 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 23:48:37.73 ID:TO20dCjuO
猪瀬の選挙ポスター、眉間の皺消してるな

713 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 23:50:15.01 ID:oCZ7Q4rg0
地方から物資を東京に運ぶのに地方の道路はいらんってか(笑)

715 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 23:51:43.32 ID:MKHrZIdr0
>>711
その代わり地方の流通が滞ってお前らは
まともななまものが食えなくなるけどな?w

腐ったサバでも食って生活してろw

726 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 00:08:33.60 ID:h4UsByen0
新潟市に住んだことがあるが、道路は立派だったよ。
一般道なのに、高速道路みたいな道路ばかり。
普通、幹線道路って、昼間は渋滞が激しくて、自転車以下の移動速度だろ?
なのに、新潟だと一般道なのに、80km/hで巡航が当たり前w
同じ日本なのに格差があり過ぎるだろ?
もちろん、新潟市以外に、長野県上田市や仙台市・千葉県船橋市・埼玉県越谷市に住んだが、
こっちは、東京ほどではないが道路の整備状況は良くなかった。
新潟市以外で住んだ場所で道路が良かったのは、山形市・岩手県宮古市・山形県小国町。

730 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 00:11:42.00 ID:NQdHqTxK0
>>726
地方に住めばいいのに、誰も居住地強制してないよ

735 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 00:19:36.87 ID:xXCqfICH0
そういや車王国愛知の東名、名神は貧弱で往生した。
人より車が多いのに、なんで高速は狭いんだよ。

743 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 00:37:52.08 ID:t5qfXbmI0
他がキワモノだらけ。
まともな候補者がいたら教えてくれ。

748 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 01:23:32.31 ID:oT0i/48V0
都知事選挙に、なぜ自民党がいないのか?

755 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 02:16:28.35 ID:kws3BOwC0
>>748
石原慎太郎、猪瀬直樹は自由民主党と見て間違いない。
橋下と組んだ石原の真意はわからないけど


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ニュース【社会】笹子トンネル崩落事故、「目の前で壁が落ちてきた」「怖いですね、もうトンネルは通れないです」

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/12/02(日) 13:22:05.97 ID:???0 ?PLT(12557)
山梨県にある中央道・笹子トンネルの崩落事故で、事故が発生した当時の状況を現場の
近くにいた人は次のように話しています。

トンネル内にいた人:「(車がトンネル内に)100台はあったと思いますね。私たちが歩いて
出てくる間には、救急車が1台しかいなかった」「目の前ですよ。ちょっと早ければ私たちが
巻き込まれてペチャンコになっていた。トンネルの左右の外壁が、網が落ちてくるように
落ちてきた。2、3台は巻き込まれたと思う。私たちの目の前の車は白い乗用車みたいで、
そこから出火したので警察に電話した。『どうしたらいいですか』と聞いたら
『早く逃げて下さい』と。そのまま自分の車を捨てて逃げてきた。怖いですね。
もうトンネルは通れないです」

*+*+ tv asahi +*+*
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/221202022.html

2 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:22:47.84 ID:AAHS6j9/O
早く復旧してくれ

3 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:23:19.52 ID:WZx6S87QP
 
▼NHKニュース動画   ★NEW!

2:30~3:00 事故にあったインプの様子
4:00~7:00 インプドライバー後藤さんのインタビュー

「崩落を見てアクセルを踏んだ。崩落を抜けたのは私の車だけだった。
出口で後続を待ったが他の車は出てこなかった。中の様子はわからない」
 
●この事故で落盤くらっても走り抜けたNHKの記者の車(インプレッサ)の姿
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews063878.jpg
http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1354411084178.jpg

■「インプレッサ」が安全性能評価「5つ星 」獲得(2012/11/28)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354416169/

9 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:25:10.81 ID:Rgokj5Xr0
【ありがとう民主党】事業仕分けで道路保全事業縮小→中央道トンネル崩落
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354419208/

15 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:27:42.93 ID:HemuhgqB0
テロだったら怖いな

32 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:41:31.67 ID:OKaUg+h20
>>2
無理だと思う。
崩落は100m位に渡っているらしいから下り線側からボーリングして補修作業をしかけないと・・・・

35 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:42:16.48 ID:W2L+75Cv0
これ、どこの中国

250 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/12/02(日) 10:47:37.43 ID:GNG0FGkXO [1/2]

やっぱり手抜き工事じゃないか

http://report.jbaudit.go.jp/org/s50/1975-s50-0159-0.htm
http://report.jbaudit.go.jp/org/s50/img/1975-s50-0159-0-Z0.jpg

(昭和51年11月29日付け51検第458号 日本道路公団総裁あて)
中央高速道路笹子トンネル西工事ほか13工事(工事費総額403億3194万余円)において、次のとおり、
監督及び検査が適切でなかったため、トンネルアーチ部の覆工コンクリート等の施工が設計と相違し、
その一部の強度が設計に比べて低くなっていると認められる事例が見受けられた。

56 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:54:02.03 ID:BV7MpoPt0
>>1
> もうトンネルは通れないです」

間違った日本語使うなよ

もうトンネルは通れません
これが正しい

通れないだ
通れないである
通れるです
通れればです
通れです
言うか? 言わんでしょ

64 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:01:15.97 ID:QOHz+Xen0
日曜討論で共産党が原発について
「絶対安全じゃないのがわかったので廃止」と言ってた、
トンネルも絶対安全じゃないのがわかったから廃止かな?

70 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:06:25.49 ID:IxLpx5HK0
>>64
そもそも車が安全じゃないから、移動は鉄道だなw

78 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:11:09.33 ID:QOHz+Xen0
>>70
鉄道も絶対安全じゃないしw

なぜ放射能怖い人は原発にだけ絶対安全を要求するんだろう?

85 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:14:11.56 ID:azw4AXaW0
>>78
被害が鉄道の比じゃないからだろ?
そういう屁理屈はさすがにどうかと思うよ
完全性を要求するのはさすがにどうかと思うけどね

96 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:20:37.52 ID:+DeuWwCVO
兵庫県民なんだけど、いつも新神戸トンネルの通行が怖くて仕方ないわ
長いし合流あるし、あんなとこで何かあったらちゃんと外に逃げられるんだろうか

104 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:23:41.85 ID:OqrB5Wx00
しかし、不謹慎だけど、埋まった人って凄い確率だよな。
6億当たるより凄いんじゃね

138 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:41:15.66 ID:iss5qJak0
旦那が出張でよく使う道……ニュースを聞いた時の旦那の青ざめた顔が痛々しかった

159 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:57:04.12 ID:9y55FfrN0
誰も死ななかったのは奇跡だな

180 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 15:22:01.37 ID:/BJ0aIR50
先頭にドリルが付いた車が大流行する予感・・・

226 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 16:25:00.81 ID:8tpaTvls0
ネクスコ東日本、どうすんの、どうすんの

239 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 16:33:20.64 ID:1ef9uxJX0
これの復旧工事中は下り線使って対面通行にするって思ってたんだけど、
下り線側から出入りして工事しなきゃならないのかなぁ。
そうなると当分の間全面通行止になっちゃうのかな?

248 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 16:45:02.40 ID:TIvElW9K0
豊浜トンネル崩落事故も今回の笹子トンネル崩落事故の起きた
午前8時ごろに起きていますね。
http://www.jiti.co.jp/graph/toku/toyohama/time.htm

253 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 16:48:13.70 ID:2kj382Mc0
>>248
で?
その関連性は?

286 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:23:18.54 ID:WQ6yMYhg0
>>3
さすが高給取りNHK 従業員いい車のってんなー
・・・とからかえないな、こりゃ。

安全性の点からも高速での加速性能って大事だよね。

300 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:47:55.21 ID:LYn5bNQI0
コンクリートから人へ、民主党。

奴ら日本人殺○為なら全力投球だよな・・・。

301 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:48:10.06 ID:1TgdgQh+0
装甲車、安く売ってないかね?

302 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:48:28.09 ID:kndeDTte0
凄すぎ

馬淵澄夫国土交通相は19日の記者会見で、同省所管の財団法人道路保全技術センターについて「今年度中に解散時期を決め、その数カ月後に解散する」と述べた。「実質的には年度内に解散といった方向感を持っている」と付け加えた。

 昨年11月に当時の前原誠司国交相が「3年以内に解散する」と表明していた。今年5月には政府の行政刷新会議が実施した事業仕分けの対象にもなり、見直しが必要との指摘を受けている。
                            2010/10/19

305 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:50:36.99 ID:KInjY3tH0
>>300
無駄な公共事業を削るだけだろ…

これだからネトウヨは馬鹿にされる

307 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:51:04.36 ID:vRAK/Lr10
>>300
なんか勘違いしてるけど、高速のメンテはネクスコ中日本という民間企業の責任だよ

323 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:59:31.74 ID:2+kHwc6LO
民主党政権最期の厄災
まだまだ何かありそうだが

325 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 18:00:48.53 ID:9K74M3CD0
自民が膨大な予算を道路新設に回して保守・維持・管理に手を抜いた結果こうなりました

合掌

342 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 18:11:38.55 ID:DCgHZif30
壁が落ちてくるのを見て加速して
10台追い抜いて被弾しながら
間一髪でトンネル抜けたNHKの記者すげぇ

あとからは誰も出てこなかったとか…

354 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 18:25:07.50 ID:x7u0ZRl60
国道の笹子トンネルはなんか恐い

384 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 18:47:03.60 ID:Ra/gVgLW0
>>56
それを指摘するなら
もう(私は)トンネルを通れません だと思うなぁ。
トンネルが、って表現はトンネルが主語に感じられて違和感を感じる。

395 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:36:54.88 ID:pLcvCS9m0
>>302
また民主党政権の失政か

397 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:40:55.44 ID:7Oh2l/ULO
>>395
何を言う。
作ったのは自民党ではないか?!
何から何まで自民党のせいだ!

400 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:43:12.62 ID:t+TOhH/RO
このまま公共投資を放置すると、道も歩けなくなりますよ

410 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:54:26.39 ID:vUIhRwBG0
笹子トンネル崩落 愛知側入り口はこう着状態続く
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/221202032.html

>愛知県側は、トンネルの入り口側にあたるため、

テレビ朝日の連中はバカなのか?
甲府より、東京よりと言ったほうが分かりやすい。
そもそも山梨県と愛知県と隣接してない。
妥協して長野だよ。

413 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:57:02.26 ID:MjlhitTJ0
>>400
新規建設を増やすとインフラを維持するための維持費も増えるから
公共投資を増やしても結果は変わらんよ。

440 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 20:32:31.62 ID:1wxuAhcK0
今般、維持管理の金が減ってるから予算増えそうだね。

445 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 20:43:34.18 ID:sSKhhNDBO
こんなんでもうトンネル通れなくなったのか

そうか、そのまま車も乗るなよ

492 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:20:50.54 ID:VlG8d7h20
しかし、ちょうど一斉に老朽化しはじめたとは
聞いてたけど、こんな日本の大動脈といえる中央高速で
この有様とは、衝撃大きいな。
日本中の道路で、再点検迫られるだろうし、
経済的にも大きな影響がありそう。
この調子じゃ、どこで似たような事故が起こってもおかしくない。
日本、金ないのに、まいったな、こりゃ。
どれだけ、日本、試練乗り越えればいいんだよ、もう勘弁してくれ。

505 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:16:33.71 ID:JIgWn8N10
上りが崩落してるなら、どっかのICかPAで下りと接続して対面通行できないの?

525 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 03:05:42.72 ID:Tpgs7Wjw0
>>1
気持ちはわかる
しかし命を守るためには、
もうトンネルは通れない
なんて言うべきではない
かつて9.11が起こった時、
人々は飛行機に乗るのを避けて自動車で移動するようになった
その結果交通事故で死ぬ人が急増した
ご存知の通り飛行機で死ぬ確率は交通事故で死ぬ確率よりも比べものにならないくらい少ない
なのに目の前の事件事故で判断力を失い、
多くの人はより危険な乗り物に移って死んで行った。
トンネル事故も確率はゼロではないから、
何十年かに一度はこういう事故は起こる
しかし確率で言えば恐ろしく低い。
命は大切だから、
目の前の経験に影響されて、
より危険な選択肢を選んでしまう事がないように祈ります

526 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 03:12:27.37 ID:hELhNgxJ0
>>525
俺 もう外出ないわw

544 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 06:44:41.91 ID:k+htgqRC0
トンネルの天井に平板なんて作りが悪すぎる
何故アーチ型にしない

551 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 07:44:06.05 ID:PIl59rNN0
10年ぐらい前にトンネルに閉じ込められた事ある。
バスは火を噴いて停車した為。
もう煙凄いしみんな車捨てて逃げたけど怖かったなあ・・・

570 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:53:12.97 ID:ZiFHlLoJ0
「もうトンネルは通れないです」

この国で生活してくなら、完全ヒキコモリにでもならない限り無理。

576 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 15:23:11.48 ID:QJv7ZKzE0
>>1 
気持ちはわかる
しかし命を守るためには、
もうトンネルは通れない
なんて言うべきではない
かつて9.11が起こった時、
人々は飛行機に乗るのを避けて自動車で移動するようになった
その結果交通事故で死ぬ人が急増した
ご存知の通り飛行機で死ぬ確率は交通事故で死ぬ確率よりも比べものにならないくらい少ない
なのに目の前の事件事故で判断力を失い、
多くの人はより危険な乗り物に移って死んで行った。
トンネル事故も確率はゼロではないから、
何十年かに一度はこういう事故は起こる
しかし確率で言えば恐ろしく低い。
命は大切だから、
目の前の経験に影響されて、
より危険な選択肢を選んでしまう事がないように祈ります

578 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:36:31.31 ID:ozQ5th1b0
>トンネルの左右の外壁が、網が落ちてくるように落ちてきた

外壁も落ちたのか?

580 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:41:51.70 ID:tc9LNohd0
>>9,302,332,515

仕分けられた団体は一般道のみ対象で、高速道路は関係ありません。

http://www.cao.go.jp/sasshin/data/shiwake/handout/A-50.pdf
対 象 (誰/何を対象 に)
一般国道459路線のうち、 ・直轄管理区間延長 約21,760km

581 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:43:50.66 ID:RjiczP/a0
こりゃまたハデに ハハハ
コンクリートから人へ(笑) 直撃(笑) 公共事業は悪(笑)
OK OK 大丈夫ッ!ウチにはホントいい仕分け議員がいますから

そうそう東日本大震災前もスーパー堤防仕分けさせて頂いたんですヨ (笑)

582 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:44:53.94 ID:TXgif3pxO
下道の笹子トンネルも怖いんだよね、狭くて。

うちは八王子だからいつもケチって勝沼まで下でいくから上はあまり通らないけど。

583 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:45:39.13 ID:m4nCFTls0
東京は民主“底力” 蓮舫さんが圧倒的なトップ当選
民主は事業仕分けで脚光を浴びて行政刷新担当相に抜てきされた蓮舫さんが、幅広い支持を受けた
http://www.47news.jp/news/election/sanin2010/2010/07/108873.php

トンキンのせい

585 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:46:08.65 ID:tc9LNohd0
>>581,583
>>580

588 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 19:02:23.76 ID:4ND0m1HIO
「カーグラ」の松任谷が何か言いそう
「その点、プジョーはトンネルの天井が落ちて来てもフランス車らしい乗り味を失わない…みたいなところが感じられて…うん、嫌いじゃないですね。こういう方向性、僕は。」とか

594 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 21:07:37.91 ID:pYHHlfko0
この事故、東京にちかいところで起きたからこんなに騒ぎになっている側面もあるような。
中日本高速道路会社がある名古屋の住民からすればどうしてこんなにさわいでいるのか
不思議に思っているのかもしれない。

596 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:11:51.38 ID:JuN9LA790
なんか、おかしいなあ。
自民党が
トンネルのボルトに塩酸かけて歩いたんじゃないかなあ。
北海道の送電線鉄塔といい、変な
事件が多いわ。
選挙前にwww

597 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:19:20.20 ID:c064wrz50
>>582
笹子隧道を通れば?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%B9%E5%AD%90%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB#.E5.B1.B1.E6.A2.A8.E7.9C.8C.E9.81.93212.E5.8F.B7.E6.97.A5.E5.BD.B1.E7.AC.B9.E5.AD.90.E7.B7.9A_.E7.AC.B9.E5.AD.90.E9.9A.A7.E9.81.93

こっちの方が怖いか。

600 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 08:03:43.55 ID:GCVHQ5HG0
>>596
何でそういう思考回路になっちゃうの?

604 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 12:36:29.68 ID:2k/q0l9b0
>>600
自分が普段やってるからだろうね
他人もそう考えて行動すると思いこんじゃう


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354422125/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【画像】 トンネルの吊天井の固定方法をご覧ください 分厚い鉄板が細長いボルト数本で吊られてるだけ

1 : アムールヤマネコ(栃木県):2012/12/03(月) 22:37:06.34 ID:w3yPDfK0P ?PLT(12009) ポイント特典

山梨県の中央自動車道のトンネルで、コンクリート製の天井の板が崩れ落ちた事故を受けて、
事故があったトンネルと同じような構造の天井の板があるトンネルでは、緊急点検が行われました。

東名高速では
神奈川県山北町の東名高速道路の都夫良野トンネルの下り線では、中日本高速道路の
作業員など4人が点検に当たりました。

このトンネルは昭和44年に完成し、全長が1689メートルあります。
入り口付近の29メートルにわたって、およそ1トンの天井板19枚が、トンネルの上部から金具でつり下げられています。
作業員たちはつり天井の上に上がって、12本ある「つり金具」を1つ1つハンマーでたたいて異常がないか確認していました。
中日本高速道路によりますと、このトンネルではこれまで2日に1回程度、つり天井の下を車で走って、
目視で異常がないか点検しているほか、5年に1回は金具を触って、緩みなどがないか確認していますが、
ハンマーでたたいて音を確認する検査は行っていなかったということです。

中日本高速道路の保全・サービス事業部、澤田利明チームリーダーは「これから行われる事故の
検証も踏まえ、二度と事故が起こらないよう、点検を万全にしていきたい」と話していました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121203/t10013924441000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121203/K10039244411_1212031840_1212031856_01.jpg

2 : スナネコ(神奈川県):2012/12/03(月) 22:38:54.26 ID:cJ3wUY0+0
分厚いよ

3 : マンチカン(兵庫県):2012/12/03(月) 22:39:54.91 ID:Wp/Da0400
コンクリート以外で1000度に耐えるいい素材ない?

5 : ボルネオウンピョウ(東日本):2012/12/03(月) 22:41:48.69 ID:rxW5ex9R0
でもこれで30年持ったって逆に凄くね?

11 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/03(月) 22:44:28.73 ID:ECac69EL0
点検ってハンマーで叩くだけだろ

点検なんて無理だってばよ

12 : マーゲイ(大阪府):2012/12/03(月) 22:45:44.35 ID:9Tkwqta+0
>>11
下手すりゃ叩いて落ちるかもしれんぞw

13 : バーマン(西日本):2012/12/03(月) 22:45:45.58 ID:KoC8+5iE0
>2日に1回程度、つり天井の下を車で走って、目視で異常がないか点検しているほか、
>5年に1回は金具を触って、緩みなどがないか

暗いトンネルで走る車から目視点検とか無理w
視力10.0でも無理だろw

18 : 猫又(家):2012/12/03(月) 22:48:13.46 ID:6qrIsIL30
何のために吊るしてんのこれ

21 :!kab-(やわらか銀行):2012/12/03(月) 22:49:14.45 ID:mzZFDcTo0 ?PLT(12004)

プロの仕事にお前ら素人がケチつけんな。
知識も経験もないくせになんなんだよ、その自信は。

根拠あるなら言ってみろ、出来損ない。

24 : ボルネオウンピョウ(東日本):2012/12/03(月) 22:49:58.13 ID:rxW5ex9R0
>>18
ココの空洞が煙の逃げ道になるらしい

28 : ラ・パーマ(庭):2012/12/03(月) 22:53:53.51 ID:zoIa5mpb0
>>24
横からだがこんな重いのでなくてもいいような

34 : マーゲイ(大阪府):2012/12/03(月) 22:57:07.79 ID:9Tkwqta+0
>>28
今なら吊り橋で良く見かける網状になってる軽鉄骨でもいいだろうね

36 : マンチカン(兵庫県):2012/12/03(月) 22:58:33.06 ID:Wp/Da0400
>34
1000度近くの高温に耐えられるか?

中でタンクローリーでも爆発したら、かなりの温度になるぞ

42 : 茶トラ(関西・東海):2012/12/03(月) 23:02:01.77 ID:6zQoCHTQO
点検のシーンで、ボルト叩いてたけど、あれではわかるまいて

52 : ジョフロイネコ(埼玉県):2012/12/03(月) 23:05:26.32 ID:yOCeWbDi0
構造設計してる社長に話し伺ったが、
設計ミスだと。
梁は八の字にやらないと。

56 : セルカークレックス(鳥取県):2012/12/03(月) 23:09:24.31 ID:I1+fiqKL0
トンネルというとあのジャンボ機のジェットみたいなので空気循環させてるもんだと思ってた

小さいときアレ怖かったわ

66 : ピューマ(庭):2012/12/03(月) 23:13:21.18 ID:xXIR5ytW0
なんか、おかしいなあ。
自民党が
トンネルのボルトに塩酸かけて歩いたんじゃないかなあ。
北海道の送電線鉄塔といい、変な
事件が多いわ。
選挙前にwww

74 : ジョフロイネコ(愛知県):2012/12/03(月) 23:14:57.54 ID:W/tqud/C0
>>52
確かに。空間作れればいいなら、ハの字に相互で支える構造がベストのはず。

なんで  /\  じゃなくて

    _ | _ なんだろうな。

バカにもほどがあるわ。

79 : キジ白(千葉県):2012/12/03(月) 23:18:14.54 ID:RQtsAIpx0
この天井の役目はなんなの?
画像見る限りだと、なくても良さそうじゃね?

92 : キジ白(石川県):2012/12/03(月) 23:27:49.37 ID:1Q0fHzbz0
コンクリの老朽化ってオチにしたがってるみたいだけど、本体の歪みは大丈夫かね。
100メートル以上も落ちたって不可解だよな。
どっかにクラックでも入ってんじゃねーのかという。

93 : クロアシネコ(WiMAX):2012/12/03(月) 23:28:16.99 ID:v5aNTR2I0
目視点検の様子もNHKでやってたが、車走らせながら下からデジカメでカシャカシャ写真撮ってただけだったぞ。
目視っていうからあの板の上で見て確認してるんかと思ってたが、想像以上の斜め上だった。
ボルト部分全く見えないだろ・・・・

94 : アメリカンボブテイル(福島県【緊急地震:奄美大島近海M4.5最大震度3】):2012/12/03(月) 23:30:09.96 ID:xoVZgnTl0
>93
1箇所やられるとぱよえーんして数十メートルにわたって崩落する上、メンテナンス性も最悪とか構造的に問題ありすぎだろw

95 : ボルネオウンピョウ(神奈川県【緊急地震:奄美大島近海M4.5最大震度3】):2012/12/03(月) 23:30:50.26 ID:MTnqe/un0 ?2BP(1072)

>>92
ケミカルアンカーも使ってて
ボルトの劣化ってことらしいけど、全部あんなにだーっと落ちるのはなんか
へんだよな。
トンネルの外側から力がかかってどかっとボルトが
抜け落ちたとかならすっきりするけど

99 : 白(千葉県【緊急地震:奄美大島近海M4.5最大震度3】):2012/12/03(月) 23:32:03.26 ID:IBCelChr0
>>94
さすがに設計者も張り替えてくれると思ったろ。
三十年も持ったから設計ミスだとは思わない。
鉄じゃなくてステンボルト使ってほしいなあ、トンネルの費用の何%の話だろ
他のトンネルも鉄つかってやがる。

100 : ユキヒョウ(WiMAX【緊急地震:奄美大島近海M4.5最大震度3】):2012/12/03(月) 23:32:21.69 ID:LvVIVY/d0
>>79
排ガス逃がす排気ダクトと外の空気を送り込む吸気ダクト
どっちもかなり圧力かけてるから構造体が常時ビリビリ振動してナットが緩んだりするんだそうだ
よくまぁ30年以上も持ったもんだ
でも長いトンネルはブロア方式じゃパワーが足りないから今でもこの方式が採用されるんだと

108 : 白(千葉県):2012/12/03(月) 23:34:44.17 ID:IBCelChr0
>>100
ブロア式だと空気をかき混ぜちゃうから、効率良く排気できない。
でもべつに、渋滞にならなきゃ車が空気を動かして変わっていくんだよな。
だから大渋滞しないところに今回みたいな手のこんだトンネルは無い。

110 : クロアシネコ(WiMAX):2012/12/03(月) 23:35:28.91 ID:v5aNTR2I0
>>99
いや落ちるにしてもボルト劣化した一枚落ちるだけならバタンキューで済むのに
何でばよえ~ん! ばよえ~ん! ばよえ~ん! ばよえ~ん! になってんだって話だろ

150 : シャルトリュー(滋賀県):2012/12/04(火) 00:19:57.33 ID:enWsQj240
東日本大震災を耐え切ったってのがすごい

152 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2012/12/04(火) 00:22:40.96 ID:y8FOhGTO0
>>150
35年も耐えて311も乗り越えたのになぜか選挙直前になって崩落しちゃったねw

175 : マーゲイ(神奈川県):2012/12/04(火) 01:02:06.35 ID:J6WHeDdP0
お前らアンカーの引き抜き強度ナメ過ぎ
普通に一本あたり1t以上あるから

180 : ソマリ(鹿児島県):2012/12/04(火) 01:13:26.76 ID:u9ipigCv0
NHKでは吊りボルトを差し込む穴に特殊な接着剤を流し込み
そこにボルトを締め込むと言っていた。アンカーではないんじゃないかな。

187 : 黒トラ(チベット自治区):2012/12/04(火) 01:19:04.10 ID:yI38wZfI0
>>56
あーわかる。あの形ってなんとなく日航機を思い出すよな。
80年代中頃から普及していたし。

でもあれって回ってるの?
いつ見ても、たいていゆるく回転してるだけなんだが。
たまには本気だして高速回転して欲しい。

ってか高速道路の排気はダイソンの扇風機みたいにエアーマルチプライヤーにしたほうがよくね?
風洞的にもトンネルの形状にはエアーマルチプライヤーのほうがよくない?

188 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/12/04(火) 01:22:14.23 ID:PBTq0slN0
>>3
C/Cコンポジット
1500度くらいまでは全然平気。
しかも軽い。

193 : 黒(千葉県):2012/12/04(火) 01:29:28.65 ID:eMt46cgL0
>>188
値段を無視するなら強いな。
ポリカボかケブラー入り樹脂の板で勘弁してやれよ。
でも樹脂系って三十年持つか?っていう意味からカーボンコンポジットって話になるのかもしれないが。

194 : トラ(広島県):2012/12/04(火) 01:34:34.48 ID:cGp2tuPB0
>>193
そうとう風圧あるけどホリカでいけるやろか? 吹っ飛びそうな…。固定方法も悩まない? SUSねじでガリガリ止めてロックタイトする?

196 : チーター(チベット自治区):2012/12/04(火) 01:39:58.98 ID:rNSuRrta0
アンカーボルトがボロボロに錆びとるがな・・・
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up199471.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up199472.jpg

197 : 黒(千葉県):2012/12/04(火) 01:41:02.35 ID:eMt46cgL0
>>194
ポリカ単体だと軽すぎてダメだと思う、網目みたいなSUSでも裏にはって重さを増すから
結局、おちてきた時に車にダメージが。まじで構造的に詰んでるんだろうか

198 : トラ(広島県):2012/12/04(火) 01:41:06.17 ID:cGp2tuPB0
>>196
これは…
部品選定ミスかもしれん

199 : 黒(千葉県):2012/12/04(火) 01:42:29.26 ID:eMt46cgL0
>>196
見た感じまだあと10年はいけるが>>198がいうようにステンレスボルトにするべきだな。

202 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/12/04(火) 01:48:10.86 ID:E1hO3VGm0
>>196
錆びてるのは表面だけだろうし
まだまだ折れそうにはないけど、問題は
中のケミカルアンカー部分がどうなってるかだな

206 : アフリカゴールデンキャット(沖縄県):2012/12/04(火) 02:04:39.17 ID:twaaNfYl0
何名かは危険性に気づいてたけど握りつぶされたんだろうな

209 : トンキニーズ(福岡県):2012/12/04(火) 02:10:27.13 ID:qIlGIYDv0
>>196
プレートと吊金具は亜鉛メッキしてるので
ボルトはメッキしてなくて異種金属接触腐食の電位差で錆びたんだろうねえ

210 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/12/04(火) 02:11:28.41 ID:E1hO3VGm0
>>206
「崩落するかもだって?根拠のないことをいうな!若造が!」
「設計時の定期点検項目に入ってるってのか?ねえならそれは壊れねえんだよ!」
「俺たちが定年になるまでもてばいいいんだ!」
「天井が落ちるなんて杞憂をしてないで、お前は黙って目の前の問題、すなわち路上の狸の死骸でも片付けてろ!」

213 : ロシアンブルー(関西・東海):2012/12/04(火) 02:15:32.45 ID:nNIALyyoO
>>199>>202
それ以前にこれ施工不良やん。
普通は最低でも三山くらいネジ山を出す。

こんなに錆まわったアンカー筋見たことないわ、この頃メッキはなかったのか?

215 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/12/04(火) 02:21:57.66 ID:E1hO3VGm0
>>213
金属のイオン化傾向の違いによる電池効果じゃないかな。
建築用語でなんというか知らないけど。

アンカーボルトがスパンの金属と種類が違うせいで
錆びやすい方が加速度的に劣化したものと思われ。
とはいえ強度的にはこの程度では折れないとおもう。
中のケミカルアンカー部分のネジが腐ってすっぽ抜けたのかもしれん。
アンカー部分をコンクリにL字に埋め込んで成形とかはしてないんだろうな。

218 : ロシアンブルー(関西・東海):2012/12/04(火) 02:29:35.66 ID:nNIALyyoO
>>215
あと打ちのアンカー筋はまっすぐのものを使う。
今は協会もあってアンカー筋に使うMネジは、ステンレス、どぶ漬け、クロメート被膜2級以上と決まってるが、この頃はそんなの規定もなかったのかもしれんな。

古い建物の改修でもインサート表面はこのように錆がまわってる。
が、今のところネジ山が腐食でボロボロってのは見たことがない。

いずれにせよ、これはやり変えないとダメだわ、ネジ山も出てないし。

219 : スノーシュー(チベット自治区):2012/12/04(火) 02:31:07.91 ID:lQBv7Dma0
ニューヨークWTCビルの進行性崩壊は,重力による一種の不安定現象と捉えられます

220 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/12/04(火) 02:33:11.55 ID:UviNsbQy0
>>219
あれは放屁が原因だと何度言ったらわかるんだ?

222 : 黒(千葉県):2012/12/04(火) 02:46:38.37 ID:eMt46cgL0
>>218
ああ、なにいってるのか理解できた。
おもしろいことに、それスタッドボルトじゃないぞ。

223 : ロシアンブルー(関西・東海):2012/12/04(火) 03:01:18.63 ID:nNIALyyoO
>>222
全ネジじゃなかったらなんなんだよ、これ?
じゃあケミカルじゃねぇじゃねぇか。

224 : 黒(千葉県):2012/12/04(火) 03:07:07.88 ID:eMt46cgL0
>>223
別のトンネルだろ。
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up199472.jpg

238 : サイベリアン(SB-iPhone):2012/12/04(火) 08:13:48.02 ID:2nGonndji
吊るんじゃなくて下から支えて欲しい

242 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/12/04(火) 08:35:30.35 ID:YB8asgzI0
現在の公共事業費が80年代と比べると半分になってる結果が今回の事故だな・・・
必要な公共事業はきちんとやらないと日本中で似たような事故が起きるぞ

266 : 黒トラ(東京都):2012/12/04(火) 10:59:30.03 ID:8il6l40g0
鉄骨造の建物だってこんな感じで釣ってる天井がこないだの震災で落ちて来て問題になったよな。
主要構造物じゃないから耐震性とか関係無いし。

269 : ライオン(関西・北陸):2012/12/04(火) 11:02:00.79 ID:p764ly3dO
素人には危なく見えるが、きちんと計算されてるだろ
角度とか。

283 : サーバル(dion軍):2012/12/04(火) 11:47:47.41 ID:EbY3rDqe0
土木屋は忙しくなるぞぉ
特需だな。
合掌

292 : サーバル(dion軍):2012/12/04(火) 11:59:38.87 ID:EbY3rDqe0
テンロクでも表面絞りで波目でも入れれば
強度は充分だとおもうが土木屋だと
プレス加工と言う概念は無いな。
素材をそのまま吊るすってとこが
土木屋らしいわ。

298 : マレーヤマネコ(愛知県):2012/12/04(火) 12:05:29.16 ID:W9/dazFw0
いまNEXCO中日本管内の高速道路の電光掲示では笹子トンネル区間を「事故通行止め」じゃなく「災害通行止め」と絶賛ステマ表示中w
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1354590094/

306 : キジ白(WiMAX):2012/12/04(火) 12:32:37.56 ID:3iAxTha80
叩いた衝撃で天井が落ちないの?

307 : 縞三毛(関東地方):2012/12/04(火) 12:34:20.98 ID:CXdjLZdtO
あんなバカ重いものを釣るしているトンネルって
ここ以外で他にあるの?

310 : サーバル(福岡県):2012/12/04(火) 12:39:14.89 ID:JqHqajKI0
つか、こんな重くて頑丈な天井板にする必要あんの?
換気を仕切るためなら別に薄い鉄板でもよくね。

311 : サーバル(dion軍):2012/12/04(火) 12:40:51.94 ID:EbY3rDqe0
老朽化した建造物の補修を全部やったらいいね。物凄い内需拡大になる。
震災復興は地域限定だけど
これは全国レベル。内需拡大でデフレも
すっ飛んで行く。

315 : サーバル(dion軍):2012/12/04(火) 12:44:32.15 ID:EbY3rDqe0
>>310
だからぁそれが土木屋の発想なんだって。
奴ら重いもんでも重機で釣ってなんとでもなるから、軽量化ってのは建築屋にはあるが土木屋の頭には無いんよ。

318 : サーバル(京都府):2012/12/04(火) 12:47:46.46 ID:SSq4q7n4P
>>315
天井ケミカルなんて建築のお仕事そのものだろ
土木が躯体打った後どうやって仕事するんだよ

330 : アメリカンカール(東京都):2012/12/04(火) 13:07:52.86 ID:OmciWQVv0
あの天井は金網じゃ駄目なの?

339 : 茶トラ(大阪府):2012/12/04(火) 13:20:28.03 ID:5I19lDgP0
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121203/K10039244411_1212031840_1212031856_01.jpg

こんな映像公開したら、この空間に居住するホームレスが多発するんじゃねーの?

352 : ヒマラヤン(東日本):2012/12/04(火) 14:32:42.13 ID:0O32+KkZ0
普通にトタンとかスレートとかでダメな理由ってなに?

353 : スナドリネコ(東京都):2012/12/04(火) 14:36:55.03 ID:HXvch2HB0
>>352
排気の負圧でベコっとなっちゃうのでは?

357 : サバトラ(愛知県):2012/12/04(火) 14:51:45.56 ID:mxNCUihM0
梁があって固定してるとばっかり思ってたけど
コンクリの板がボルトで宙吊りとか
設計・施工した奴は今まで心配もしてないのかな

359 : スナドリネコ(東京都):2012/12/04(火) 15:03:01.50 ID:HXvch2HB0
>>357
国の基準を満たしたものを作って国が受け入れ確認した構造物だからなあ
国交省は、国の定める安全基準は最低限のものであって、それ以上を目指すのは各
企業が努力すべきこととか言ってるね
だから保守状態に関しては国は管理してこなかったと

福一では経産省と東電が責任の押し付け合いしたけど、今回はネクスコ中日本と国交
省でやるのかな
結局、当時の人は残ってないからみんな無罪放免

360 : アンデスネコ(dion軍):2012/12/04(火) 15:05:10.38 ID:nvsw17L00
何も知らない輩がプロの仕事に対して
素人考えや感情だけで批判することほど
見苦しいものはない


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354541826/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース笹子トンネル、昭和52年の開通以降天井板のボルト交換記録なし

1 : スミロドン(やわらか銀行):2012/12/02(日) 23:37:37.32 ID:qGkC+Nt+0 ?PLT(12172) ポイント特典

開通以降天井板のボルト交換記録なし

中日本高速道路は2日午後9時前から行った2回目の記者会見で、崩落事故がおきた笹子トンネルで、
天井板を固定していた鋼材のボルトや金具は、昭和52年のトンネル開通以降、これまでに交換された記録はないと説明しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121202/t10013905601000.html

3 : サイベリアン(埼玉県):2012/12/02(日) 23:38:49.22 ID:Kw7ARNmf0
お前らも同じくらいに生まれたけど股間のボトル交換してないんだろ?

34 : ピューマ(東日本):2012/12/02(日) 23:48:22.75 ID:nAGcZ/nf0
これは?


108 名前: コドコド(東日本) :2012/12/02(日) 22:01:23.17 ID:cgwDkK5v0
笹子トンネルメンテナンスの男の現場
http://www.uty.co.jp/uttyhatsu/120418/index.htm
http://www.uty.co.jp/uttyhatsu/120418/33.jpg
http://www.uty.co.jp/uttyhatsu/120418/34.jpg
http://www.uty.co.jp/uttyhatsu/120418/35.jpg
http://www.uty.co.jp/uttyhatsu/120418/36.jpg
http://www.uty.co.jp/uttyhatsu/120418/40.jpg
http://www.uty.co.jp/uttyhatsu/120418/41.jpg
>私たちが毎日「安全」な生活を送ることが出来るのは
>人知れず誰かが「安全」を作り出しているからです…
>危険を一つでも減らし、安全に暮らせることを願う男たち…
>安全を作り出す男の現場では
>今日も男たちが戦っています…

構造的不備はメンテナンスでは補えないのでは・・

63 : 黒(チベット自治区):2012/12/02(日) 23:59:16.34 ID:1dUpjrGu0
新東名でも一箇所吊り天井トンネルガあるっていうのが嫌すぎるわ

79 : サビイロネコ(四国地方):2012/12/03(月) 00:08:08.53 ID:XqhdcRl00
一般道で思いつく吊り天井トンネル
九州=関門、加久藤
四国=夜昼、大豊
本州=鳥居、栗子、あと東北の方にいっぱいあった気がする・・・。

97 : ぬこ(宮城県):2012/12/03(月) 00:21:27.51 ID:AeEEB1+s0
地震対策予算削減→東日本大震災
津波対策予算削減→未曾有の大津波
道路整備予算削減→トンネル崩落

直接関係はないんだろうけど民主党は呪いでもかかってるのかと思えるくらいババを引くな

103 : 斑(埼玉県):2012/12/03(月) 00:26:30.98 ID:sV40fHCW0
>>97
逆に自民の回避能力が凄すぎる
阪神大震災・東関東大震災の時政権を失っている
つまり自民が政権を逃すと大震災が起こるともいえそう

113 : キジ白(関東・甲信越):2012/12/03(月) 00:33:22.23 ID:bdzBL5rUO
>>103
阪神大震災のときの与党第一党は自民

116 : ラガマフィン(神奈川県):2012/12/03(月) 00:34:43.51 ID:auKUpOwv0
>>103
阪神震災の時は、自民・社会の連立政権、首相が村山

120 : 白黒(茨城県):2012/12/03(月) 00:37:28.89 ID:Rl/DltKQ0
>>116
菅と鳩山の新党さきがけ、なんで隠すの??

145 : アジアゴールデンキャット(芋):2012/12/03(月) 00:55:25.10 ID:p/x4hNDO0
法隆寺みたいな吊らなくてもいい方法はないのか?

163 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/03(月) 01:14:42.32 ID:IDIupR+10
大江戸線とか、狭くて深いところを走ってるから
一度乗っただけで二度と乗らないと誓った

あれは心臓に悪い

164 : ボブキャット(愛知県):2012/12/03(月) 01:14:58.93 ID:shu3pREo0
まさかとは思うが海砂コンクリに鉄ボルトじゃないよな
ここは日本だから 大丈夫だよな

169 : ベンガルヤマネコ(千葉県):2012/12/03(月) 01:19:02.34 ID:T82q9uWL0
これって要は。地震によって内部の圧力というか力の加わり方が変わって
天井を支える部分に負荷がかかりすぎた結果の崩落なんでしょ?

172 : ラ・パーマ(大阪府):2012/12/03(月) 01:21:53.34 ID:0XFKeH+S0
>>169
地震のせいなら110mだけじゃなくて全部落ちないとおかしい
それに落下時には地震はなかった

185 : ジャガーネコ(大分県):2012/12/03(月) 01:40:33.12 ID:UEkbV+S50
検査したっていうからなあ
施工ミスや地震の影響があるなら、その時に判明するはず
こりゃ検査したところが叩かれるだろうな
まとも検査してれば、何らかの問題は出てくるだろう

192 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/12/03(月) 01:43:36.60 ID:4HS4j33u0
民主党政権で原発止まるし トンネルも止まるし 今度は何が止まるんだ?

215 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/03(月) 02:00:47.40 ID:IDIupR+10
というかそれ以前に、首都圏から車山とか志賀高原とかに
スキーに行く客が減るんじゃね

235 : イリオモテヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/03(月) 02:16:47.55 ID:ajWIUce90
613: 名無しさん@13周年 [] 2012/12/03(月) 02:10:35.43 ID:f94TumAV0

道路保全技術センター wikiより

財団法人道路保全技術センター(どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散)は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

はい、おもっくそ民主党の事業仕分けの影響ですね

240 : スフィンクス(茨城県):2012/12/03(月) 02:23:05.35 ID:41msPMQY0
簡易型高所用打音検査システムというのがあるらしい
http://www.tecmex.or.jp/index.php/business/new-technologies-patents/hammering-test
約8mまでの高所にてタタキ点検が可能です。
http://j.tokkyoj.com/data/G01N/3137559.shtml
【出願日】平成19年9月7日(2007.9.7)
【登録日】平成19年11月7日(2007.11.7)
【発行日】平成19年11月29日(2007.11.29)
ウィキペディアによると笹子トンネルの点検は5年に一度

260 : サビイロネコ(dion軍):2012/12/03(月) 02:48:15.66 ID:HnDM8Xtw0
>年1回の定期点検と5~10年ごとの詳細点検があり、最近では今年9月18~20日に詳細点検をしたが「異常なし」だったという。

点検方法が根本的に確立されてないということだな
原発もそら爆発するわ

261 : ユキヒョウ(長屋):2012/12/03(月) 02:49:54.41 ID:jzN5OFjr0
俺の部品もそろそろ交換が必要か

265 : ターキッシュアンゴラ(四国地方):2012/12/03(月) 02:59:44.13 ID:38qhjPSA0
完全に人災だな。
フクシマは地震と津波が原因な気もするが、これは完全に人災。

280 : スペインオオヤマネコ(東日本):2012/12/03(月) 03:58:50.57 ID:Z0KsuHuz0
人殺し自民党

281 : ジャガーネコ(茸):2012/12/03(月) 04:00:57.46 ID:sYuRGQU9P
>>280
へえ~
福島の原発事故を一切放置の民主党は?

282 : スペインオオヤマネコ(東日本):2012/12/03(月) 04:05:01.62 ID:Z0KsuHuz0
>>281
救出作業手伝ってこい人殺し

292 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2012/12/03(月) 04:25:56.66 ID:BkHe2ILn0
マスコミも事故が起こる前に調べて記事にすればいいのに、馬鹿だよな

294 : ジャガーネコ(茸):2012/12/03(月) 04:38:54.14 ID:sYuRGQU9P
>>282
責任転嫁もいい加減にしろ
何か起こったらその時の責任者が責任負うのが日本人の文化で歴史なんです

301 : ボンベイ(神奈川県):2012/12/03(月) 06:41:02.10 ID:PvLZc+kK0
コンクリート吊り下げっての自体が脆弱な構造だと思うんだが
まさかボルトの山だけで支えてたとかないよな?

325 : ラ・パーマ(関西・東海):2012/12/03(月) 08:05:08.08 ID:CsvUXSgRO
>>301
マンションの天井もボルトだけで吊ってんだぜ。
カッチリ締めていれば緩まないし、おそらく4点以上で留めているだろうから中央だけたわむこともない。

報告書に外側のコンクリ壁が強度不足ってのあったし、その部分じゃないのかなと思う。
ボルトはステンレスやどぶ漬けじゃなくてもクロメート被覆するし、腐食が激しい場所でもないと思う。

327 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/03(月) 08:07:40.26 ID:l2JVa+qB0
>>325
でもさぁ
マンションと違ってトンネルって
毎日何万台も車が通過するわけだから・・・
振動も物凄いじゃん?
ボルトとか、普通に緩んだり、外れたり、しないのかしらん?

設計上の問題だ ってなったら、日本中のトンネルが通行止めだぞw
まじ、物流死亡 日本壊滅 だぞ・・・

330 : スミロドン(京都府):2012/12/03(月) 08:20:32.34 ID:hW/kG+r30
点検は双眼鏡で覗くだけだったんだってさ
遅かれ早かれいつか落ちてたなこれ

337 : ジャガー(関東・甲信越):2012/12/03(月) 08:32:25.83 ID:KI89CJ8aO
>>330
薄暗い所で何で双眼鏡なんだろ?
天井の中に入ったんだから近ずいて直接見れば良かったのに

340 : ハバナブラウン(大阪府):2012/12/03(月) 09:33:59.53 ID:nNPciRQb0
コンクリートアンカーだから交換なんて想定してないだろ
それが劣化すれば当然落ちる
これ設計したやつは馬鹿なんじゃねーの?

378 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/12/03(月) 12:25:48.46 ID:qRqtqe4g0
橋とかもどんどん落ちるぜ。
そういう時期に来てしまった。

387 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/12/03(月) 12:59:03.42 ID:WnyA4fVw0
笹子トンネルの謎           当サイト管理人

 中央自動車道に笹子トンネルというドライバー泣かせのトンネルがある。いや、ドライバーだけではない。その家族だってうんざりだ。
 ただでさえ、週末の中央自動車道の混雑は目に余るものがあるというのに、あろうことかこの笹子トンネルというやつは、
「トンネル内の渋滞をなくすため」と称して休日はトンネルの手前で車線規制を行うのだ。
トンネルの手前で車線を一つに絞り、トンネル内では2車線に戻すため、トンネル手前は大渋滞だが、トンネル内はカールルイスも全力疾走が可能なくらいにすいている。

 私はこれをやられる度に、いつも思うことがある。「なぜ、トンネル内で渋滞すると困るのだろうか」ということである。理由がさっぱりわからないのだ。
 この問いに納得のいく答えを返してくれた人は今まで一人もいない。笹子トンネル以外で、入り口の手前で車線規制を行うトンネルというのは聞いたことがない。
なぜ、笹子トンネルだけはトンネルの手前でこんなことをする?ああ、意味がわかんねえ。理由がわかんねえ。

 他のトンネルでもこういうことをしているのなら分かる。トンネル内で渋滞するとまずい理由というのは、何人かの人から意見を頂戴している。
わからないのは、この笹子トンネルだけは、ということなのだ。日本全国、トンネルはたくさんあるのだから。この笹子トンネルだけは何が特別なのか?
 笹子トンネルはいつ崩れてもおかしくないくらい老朽化が進んでいるため、もしもの時の被害を最小限に抑えるための処置なのだろうか?こんな風に邪推したくなる。
 どなたか、納得のゆく答えをお聞かせ下さい。このサイトのトップの”管理人に手紙を下さる方はこちらへ”から、メールを下さい。よろしくお願いいたします。

http://homepage2.nifty.com/highmoon/ese/yomikiri/sasago.htm

389 : ペルシャ(東日本):2012/12/03(月) 13:03:21.76 ID:osqLx+b80
脱トンネルでいいんじゃね
日本の土木技術者に対する信頼は全くねえわ
金かけてもこいつらちょろまかすだけだろ

397 : マヌルネコ(やわらか銀行):2012/12/03(月) 13:36:05.84 ID:lpnsPSGs0
自民党政権の時代じゃねーかよ

405 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/12/03(月) 13:41:30.14 ID:WnyA4fVw0
>>389
せっかく予算取っても、実際に施工する業者はピンハネされまくった後の燃えカスのゴミみたいな金額でたたかれるから、
まともなものなんて作れないし。1億の仕事を5千万でやれって言われて、嫌なら他に回すから~って具合だよ。

412 : ギコ(鹿児島県):2012/12/03(月) 13:46:50.66 ID:yvRzxL9q0
よくトンネル崩壊て聞くけど今回のはトンネルは崩壊してない。しかしあんな重い構造物を
ぶら下げて大丈夫なんだろうか。当時の国会議員なんかとコンクリ屋さんとかが繋がってたん
だろうな。自分はトンネルやるけどあんな構造があるなんて知らなかったよ。

424 : マーゲイ(大阪府):2012/12/03(月) 13:57:08.93 ID:9Tkwqta+0
そりゃ毎日何万台もトラックや乗用車が通行してる上に先日の大地震や寒暖の条件もあるし
下手すりゃ地下水まで流れてたかもしれないんだから一定の点検は義務化しておかないとな

425 : シンガプーラ(大阪府):2012/12/03(月) 13:58:32.81 ID:lbvujd3E0
>>424
つうか予算がないと点検もできません・・・
地方に行けば金がないから点検できずその結果通行できなくなってる橋・道路は
結構あります・・・

446 : マヌルネコ(やわらか銀行):2012/12/03(月) 14:28:11.84 ID:lpnsPSGs0
自民党時代の膿が今になってからどんどん出てきてる

447 : シンガプーラ(大阪府):2012/12/03(月) 14:29:46.21 ID:lbvujd3E0
>>446
逆だろ?
自民党政権時の公共事業を無駄だと叩きまくってきたマスコミのせいで
点検やる予算さえ削られてきたのが実情だよ?

449 : リビアヤマネコ(青森県):2012/12/03(月) 14:32:45.37 ID:tO+Na7If0
>>447
点検しないで、何に金使ってたのさ

451 : 白黒(やわらか銀行):2012/12/03(月) 14:33:41.09 ID:5nSjhPI+0
新幹線のトンネルでもし同じような崩落が起きたら・・・
死者は数千人規模もあり得る

453 : シンガプーラ(大阪府):2012/12/03(月) 14:34:51.76 ID:lbvujd3E0
>>449
財務省は増税するのと他の省庁の予算削るの大好きって事だよ
高級官僚の天下りと渡りにでも回されたんだろw

457 : リビアヤマネコ(青森県):2012/12/03(月) 14:44:26.17 ID:tO+Na7If0
>>453
それで、点検する予算がない!は通用しないよね

459 : ラ・パーマ(東京都):2012/12/03(月) 14:47:59.63 ID:65WNDpPl0
>>457
「道路公団は民営化したんだからコスト重視は当たり前でしょ」ということ
なんじゃないかな

465 : リビアヤマネコ(青森県):2012/12/03(月) 14:59:45.79 ID:tO+Na7If0
>>459
点検しないのはコスト重視したから!なら叩かれてもしょうがないよね

466 : ラ・パーマ(東京都):2012/12/03(月) 15:03:18.97 ID:65WNDpPl0
>>465
結局は「国交省がちゃんと監督してなかったから」に落ち着くんじゃないかな

475 : マーブルキャット(やわらか銀行):2012/12/03(月) 15:19:04.40 ID:yNXzRdWt0
原因は設計段階からありそうだな

476 : ユキヒョウ(関西地方):2012/12/03(月) 15:19:45.37 ID:XqZDcZce0
インフラの更新費用190兆円、これからの世代で払っていくんですね・・・

488 : ヒョウ(東京都):2012/12/03(月) 15:29:52.65 ID:RqdFFlp00
全国の同じ釣り天井トンネル約20カ所を点検し直しってことは、少数派な方式なのか

500 : ヒョウ(東京都):2012/12/03(月) 16:14:16.95 ID:XIOFOsxH0
つうかこういう事故がこれから増えるんだろうな。
高速道路に限らず40年を超えると限界が来るだろ。
で、対処しきれずにこういう事が頻発するようになる。
新規事業より優先だろ。

501 : シンガプーラ(大阪府):2012/12/03(月) 16:15:54.90 ID:lbvujd3E0
>>500
点検→補修工事と震災対応の工事をガンガンやるべきですね

503 : ヒョウ(東京都):2012/12/03(月) 16:21:53.88 ID:XIOFOsxH0
>>501
そういう大義名分みたいのを振りかざして、ここぞとばかりに税金突っ込むのも勘弁だけどね。

512 : ジャガーネコ(庭):2012/12/03(月) 16:50:40.17 ID:bRJsJCxbP
コンクリートから人が

525 : アンデスネコ(北海道):2012/12/03(月) 19:11:22.09 ID:Nq1eQDoc0
>>3
毎日磨いてるけど劣化してきたわ

530 : アジアゴールデンキャット(芋):2012/12/03(月) 19:16:02.09 ID:p/x4hNDO0
屋根は法隆寺方式でやれと

549 : ぬこ(静岡県):2012/12/03(月) 20:34:27.52 ID:U6Ewc9+x0
なんかこのまま、事故起こして責任負うどころか、うやむやにして
結果的に仕事増えて、良かったとか思ってるんじゃあるまいな。関係者とその周辺。

562 : デボンレックス(福岡県):2012/12/03(月) 21:04:41.47 ID:fQRYtdU90
>クレーン車とかが天井引っ掛けたんでしょうね

ワロタ
1キロも奥に進んで引っ掛かるなら、天井高さは同じだから入り口で引っ掛けてる

570 : ボンベイ(神奈川県):2012/12/03(月) 21:59:23.21 ID:PvLZc+kK0
俺は電機だから土木は詳しくないが
少なくとも劣化、摩耗した時にいきなり事故になる設計はダメだろ
安全に機能停止して点検、補修できるっていうのがあるべき設計。

しかも劣化が原因でしたとか点検が不十分でしたとかよくこんな適当な説明できるなこいつら

??天井板が落下
なぜ?↓
??アンカーボルトが腐食
なぜ?↓
??地下水、ひび割れ
なぜ?↓
??施工の問題or設計の問題・・・・・等
なぜ?↓
??□□□

??点検で劣化見落とし
なぜ?↓
??マニュアル通り点検できてないorマニュアルが不十分
なぜ?↓
??点検の人員が足りていないor劣化が想定されていない
なぜ?↓


とかFTAとかやらないと真因わからんだろ

自動車が安全になっても道路がこれじゃ・・・
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Keyword/20070615/274945/
http://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/fta.html

572 : マーブルキャット(北海道):2012/12/03(月) 22:14:22.72 ID:fKiej1e70
>>570
いかにも電機屋の考えだわな
そんなだからあんたらは融通が利かなくて現場で一番嫌われるんだよw

573 : キジ白(東京都):2012/12/03(月) 22:24:21.70 ID:h6j9dkay0
>>572
元請けより嫌われる電機屋なんて見たトキねえ

577 : ジャガーネコ(WiMAX):2012/12/03(月) 22:39:32.09 ID:Qy8St6GDP
>>163
大深度は有事を想定して作っているから、空爆にも耐えるはず
有事の際は自衛隊等の移動手段として使う、と聞いた


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354459057/l50/../人気ブログランキングへ


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