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道のり

ニュース飲食店「犬はちょっと…」 盲人「盲導犬だから入れて」 飲食店「犬は犬なので…」

1 : バーミーズ(大阪府):2012/11/05(月) 13:45:06.90 ID:KqTmP1Sb0 ?PLT(12000) ポイント特典

 視覚障害者の社会参加を助ける盲導犬への理解を深めてもらおうと、横浜市で4日、パレードがあった。

 横浜は、盲導犬が74年前に日本で初めて披露されたという、ゆかりの地。盲導犬などの同伴を交通機関や
飲食店などが拒むことを禁じた「身体障害者補助犬法」の施行から10年たつが、日本盲導犬協会には
「立ち入りを断られた」との相談が後を絶たないという。参加者らはパートナー34頭と山下公園までの
約1.9キロの道のりを歩きながら、受け入れへの協力を呼びかけた。

 日本の盲導犬数は1043頭と他の先進国に比べて少ない。協会の担当者は「目に触れる機会が
あってこそ理解も進む。盲導犬の行儀の良さや、盲導犬と歩く人の表情の豊かさを知ってもらえたら」。

 参加した新潟市の赤塚セツさん(67)は「一緒でしか出歩けないのに、全国チェーンの飲食店でも、
盲導犬の入店を断られる。法律を知ってほしい」と話した。

http://www.asahi.com/national/update/1104/TKY201211040208.html

4 : ジョフロイネコ(北海道【13:30 北海道震度1】):2012/11/05(月) 13:47:35.17 ID:/QR+ljPg0
飯屋も断れないの?マジで?
もはや特権階級だな、お犬様だな

12 : ハバナブラウン(大阪府):2012/11/05(月) 13:50:19.84 ID:sARklRBd0
盲導犬よりしつけられてないガキを入店禁止にしろ

56 : 黒(東京都):2012/11/05(月) 14:02:15.32 ID:u30skwCYP
(不特定かつ多数の者が利用する施設における身体障害者補助犬の同伴)
第九条  前二条に定めるもののほか、不特定かつ多数の者が利用する施設を管理する者は、
当該施設を身体障害者が利用する場合において身体障害者補助犬を同伴することを拒んではならない。
ただし、身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生し、又は当該施設を利用する者が
著しい損害を受けるおそれがある場合その他のやむを得ない理由がある場合は、この限りでない。

84 : イエネコ(関西・北陸):2012/11/05(月) 14:12:51.59 ID:fFhmjfWgO
>>56
この法律の解釈だと「動物アレルギーの人が只今食事中なので」って理由付けたら断れるよね?

102 : ラガマフィン(芋):2012/11/05(月) 14:15:09.36 ID:uXfWDLr6P
>>84
断れる可能性はあるだろうけどなんか屁理屈の言い合いみたいなクソ文化は根付かせるべきじゃないと思うな

143 : イエネコ(関西・北陸):2012/11/05(月) 14:25:51.52 ID:fFhmjfWgO
>>102
じゃあアレルギー持ってる人は蔑ろ?

151 : バリニーズ(千葉県):2012/11/05(月) 14:28:17.32 ID:+FK2UPbE0
身体障害者補助犬法は世の中から犬嫌いや犬アレルギーの人を締め出す法律

7条、国・地方公共団体・独立行政法人・特殊法人は、管理する施設・事業所・事務所・住居
8条、公共交通事業者【例・鉄道事業者、バス事業者、航空会社、船舶会社】
9条、不特定かつ多数の者が利用する施設【例・スーパーマーケット、デパート、ホテル、レストランなど】
10条、その事業所又は事務所に勤務する身体障害者が当該事業所又は事務所
11条、住宅を管理する者(賃貸アパートなど)

上記の場所に、犬嫌いや犬アレルギーの人は入れなくてもかまわない。
上記の場所で、犬嫌いや犬アレルギーも仕事をしても良いが、補助犬を断ってはならない。
上記の場所で、犬嫌いや犬アレルギーがこの法律の為に仕事を失ったとしても、当局は関知しない。


159 : バリニーズ(千葉県):2012/11/05(月) 14:30:56.76 ID:+FK2UPbE0
身体障害者の人権を守る法律だが、アレルギー疾患をお持ちの人や動物が苦手な人の人権を無視している

航空各社の対応

日本航空(JAL)
予約時に介助犬が乗る旨の案内はしていない。
アレルギーであることを告げたうえでの予約だとしても、その後に介助犬の搭乗を受け付ける。
全てのチェックインが終わるまではご確認いただいたとしても、その後に介助犬の搭乗を受け付ける場合があるので確実ではない。
全てのチェックインが終わった後に、介助犬の搭乗が確認できた場合は便の変更などの対応をする。

全日空(ANA)
予約時に介助犬が乗る旨の案内はしていない。
アレルギーであることを告げたうえでの予約だとしても、その後に介助犬の搭乗を受け付ける。
身体障害者補助犬法が有るので理解して欲しい。
キャンセルは自己責任(自己負担)


まとめ
飛行機に無知(不慣れ)な人が、事前に犬と乗り合わせる危険を理解していない場合がある。
例え一か月前に予約したとしても、直前で予定の変更を余儀なくされる場合が有る。
日本航空(JAL)は、チェックインが終わった後に、介助犬の搭乗が確認できた場合は便の変更などの対応をしてくれる。
また、上空でアナフィラキシーショックの事故が起きた場合は、との質問には両社共に回答をしなかった。


164 : ハイイロネコ(東京都):2012/11/05(月) 14:31:40.95 ID:OYqnWVPF0
何の関係もない他人に、自分のためにお前の権利を削れと言う事を当然と思ってる奴らと話が合うわけがないわ。
それを自立できない奴というんだがね。
自分の障害と戦う人には敬意を表するが、権利拡大が当たり前みたいな奴は社会から遠ざかって行くのは当たり前。

172 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/11/05(月) 14:33:12.47 ID:E6IIESipP
>>164
盲人が外食する権利と
バカが犬を見ただけで発狂する権利なら
喜んで前者を優先するべきだと訴えるね

177 : ハイイロネコ(東京都):2012/11/05(月) 14:34:53.71 ID:OYqnWVPF0
>>172
勝手に訴えろよ、ドッグカフェでも探せって言われるだけだろうがな。

185 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/11/05(月) 14:36:26.51 ID:E6IIESipP
>>177
残念ながらお前の価値観は法律で認められてません
犬を避けて通らなきゃいけないのはお前

197 : ハイイロネコ(東京都):2012/11/05(月) 14:38:03.20 ID:OYqnWVPF0
>>185
弱者は社会が産んだんだーっ!とかわめいてれば?
親が生んだんだけどねww

203 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/11/05(月) 14:38:59.42 ID:E6IIESipP
>>197
犬を見ただけで発狂しちゃう精神病患者を生んだのはお前の親

226 : ハイイロネコ(東京都):2012/11/05(月) 14:43:47.70 ID:OYqnWVPF0
自分の中の正義を通そうとするあまり、それまでの発言と矛盾しようと
>>203のような事を思いつきで言ってしまうバカw
つまりは俺の思うようになれだよね。

238 : アンデスネコ(東京都):2012/11/05(月) 14:46:06.87 ID:zHq/Xyio0
飲食店に盲導犬を連れ込むことが悪いことではないというのなら、
盲導犬を歓迎する店がその旨をアピールすればいい。
そうすれば犬のそばで食事をするのが嫌な人にとってもいい判断材料になるわけで。
しかしそういうのってないよね。なんで?w

248 : マーゲイ(北陸地方):2012/11/05(月) 14:48:46.17 ID:X2WEAZ4fO
>>238
ステッカー貼ってる店多いけど
うちみたいな田舎でもそうなのに
あんたどんだけ外に出ないの?
怖いわ

252 : ラガマフィン(WiMAX):2012/11/05(月) 14:49:32.46 ID:QBJ/gp6XP
自分は動物好きなので、盲導犬ぐらい入れてやれよと思うが
苦手なヒトも居るだろうしなぁ。

衛生面で言ったら人間自体そう綺麗なもんでもないしw


261 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/11/05(月) 14:51:16.79 ID:m44bIQI80
>>252
犬は毛があるからなぁ

262 : アンデスネコ(東京都):2012/11/05(月) 14:51:22.78 ID:zHq/Xyio0
>>248
そういうステッカー貼ってある店がそんなに多いなら、
わざわざステッカーの貼ってない店に行く必要ないよね。

268 : バリニーズ(千葉県):2012/11/05(月) 14:52:00.23 ID:+FK2UPbE0
飲食店はまぁ良い
一口しか食べてなくても金払って退店したら回避は出来るからな

なら避難所はどうよ!?
災害時、他に頼る場所も無く、行くあてもない状況で、我物顔で入ってくる補助犬

他のペットと一緒に貨物で空輸してくれれば、施設では外に繋いでくれれば、この様な問題は起きないのだがねぇ
道具と云う表現をする方がいるが、それに合わせて言えば靴を履かないで外出しろと言っている訳じゃなく、部屋に上がる時は靴を脱いでくれと言っているだけなんだよね


ってかさ、何で外に繋ぐんじゃダメなのさ?
"目"だから!?
それ騙されてるよ

メクラってこの国に何万人居るんよ
んで、順番待ちしてる人も入れて盲導犬を必要としてる人ってどんだけ居る?

殆どのメクラは杖使ってるし、順番待ちもしてない。


393 : ベンガル(岐阜県):2012/11/05(月) 15:45:24.06 ID:X2zZbxkB0
盲導犬を外に繋いで~ってのが不可能なのは、
主人が盲導犬を管理できなくなるからだよ。
ちゃんと躾けられている盲導犬でなぜそれが問題なのかというと、
普通の犬と間違われて、人間からのちょっかい(撫でる・餌を与える等)が想定されるから。

396 : スノーシュー(新疆ウイグル自治区):2012/11/05(月) 15:47:12.65 ID:ddthchBx0
>>393
それこそ、盲導犬であることをアピールするとかいくらでも対策あるじゃん

400 : ベンガル(岐阜県):2012/11/05(月) 15:49:04.63 ID:X2zZbxkB0
>>396
盲導犬に対する認識が高く、それで万全であると思える社会なら、
そもそも盲導犬を断る店は物凄く少ないと思うよw

405 : バリニーズ(千葉県):2012/11/05(月) 15:51:36.95 ID:+FK2UPbE0
>>400
衛生問題が有るのにそんな事絶対に無い

現状認知度高いよ
対障害者マニュアルが出来る程に
盲導犬が来たらアレルギーで断れ!は常識

407 : スノーシュー(新疆ウイグル自治区):2012/11/05(月) 15:52:10.89 ID:ddthchBx0
>>400
いや、断る店と歓迎する店とがはっきり分かれるだけだろ
介護目的なんだから受け入れろってのはもっともだけど、犬は犬だからって主張だって同じくらいもっともな話で
盲目的にOKなんてのがそもそもおかしいっての

414 : ベンガル(岐阜県):2012/11/05(月) 15:56:50.43 ID:X2zZbxkB0
>>405
>>407
君たちには、盲導犬は衛生面でしっかり管理されてるって認識はないみたいじゃん。
毛の問題、毛が飛びそうな盲導犬は服着せられて飛ばないようにされてる。
人間が帽子かぶるのと同じだね。人間の髪の毛の方がよほど飛ぶよ。

420 : バリニーズ(千葉県):2012/11/05(月) 16:00:10.23 ID:+FK2UPbE0
>>414
店と客の持つイメージ=犬は汚い
糞する時は脱腸するから綺麗って主張も、小便は!?で論破されるしな
それとアレルゲンとしては毛が飛ぶとか飛ばないとかは問題じゃないんだよ

430 : ベンガル(岐阜県):2012/11/05(月) 16:09:39.31 ID:X2zZbxkB0
>>420
だから盲導犬に対する認識が低いんだろってことじゃん。
人間は小便大便の後手を洗ってなくてもOKだけど、犬はちゃんと洗っててもダメなんだろ?
ちなみに、アレルギーの場合、よほど狭い空間でも無けりゃ近寄らない限り大丈夫だけどね。盲導犬レベルで管理されてる犬ならば。

449 : ハイイロネコ(東京都):2012/11/05(月) 16:14:14.49 ID:OYqnWVPF0
>>430
犬は店まで裸足で歩いてくるんじゃないのかw

484 : ヒマラヤン(やわらか銀行):2012/11/05(月) 16:28:32.29 ID:oaQnv64u0
犬にアレルギーあって死ぬレベルの症状出る奴なら外に出るなよ
入院するなりして体質改善につとめろと

522 : アムールヤマネコ(兵庫県):2012/11/05(月) 16:42:48.54 ID:BfvZFJ/00
しかしこんなスレでヒートアップしてる奴はいったい過去に何があったというんだ

535 : ヒョウ(dion軍):2012/11/05(月) 16:49:04.79 ID:v7XB18AX0
アレルギーは仕方ないとして、ただ単に犬が嫌いだから盲導犬を入れるななんてことをよく言えるもんだよ
まともな大人は公の場で好き嫌いなんて口にしない
そんなことをするのは子供だけ

578 : サバトラ(WiMAX):2012/11/05(月) 17:16:08.55 ID:7Fq3rlhG0
盲導犬ってストレスたまんだろうなあ

600 : スノーシュー(関東地方):2012/11/05(月) 17:34:32.64 ID:VVRi9FNkO
外に盲導犬を置いて、店員が案内すればいい

衛生面でも問題なくなるし、食事もできる

608 : キジトラ(新潟県):2012/11/05(月) 17:39:56.68 ID:nLSkWRTX0
>>600
実際この対応で何か問題ってあるの?

614 : サイベリアン(関東・甲信越):2012/11/05(月) 17:45:59.39 ID:1awC7kZGO
>>608
そういう対応を申し出た店が実際に吊るし上げくらったよ。
以前にν速でもスレたった。

店の「ではテラス席でどうですか?」の折半案は却下されたり。

みぃなって女がツイッターで大騒ぎしてた。

ちなみにその女に尽くしてる盲導犬は3匹目だと思った。
それほど盲導犬のサイクルは過酷で短い。
犬が可愛いといいつつ、自分の道具にしてて全く意味がわからない。

648 : スフィンクス(愛媛県):2012/11/05(月) 18:09:32.55 ID:guOq7aqo0
>法律を知って欲しい


権利意識だけ異常に膨れ上がった弱者様ほど怖いものはない

659 : ユキヒョウ(宮城県):2012/11/05(月) 18:23:14.78 ID:VxM7W6Hu0 ?PLT(13000)
水族館のショーに盲導犬入れられなかったってのは流石にイチャモンすぎると思ったわ
人はなんとかなるけど、アシカとかはねぇ

814 : シャム(愛知県):2012/11/05(月) 20:56:34.93 ID:Vps4sK0V0
盲導犬は普通の犬とは全然違うよ。
以前、盲人と盲導犬といっしょに食事をした時、
かなりにぎやかなレストランでの食事会だったけど、飼い主が動かない限り、
ずっと足元でじっとしてた。どんなに人がうるさく騒いでも、微動だにせず、存在を忘れるくらい。
犬と一緒に歩く時も、盲人が人ごみの中をまるで目が見えてるかのように
犬と呼吸ぴったり、すっごい早歩きでぶつかることなくすいすい歩いてる姿がすごかった。
普通の犬とは全然違う。近くで彼らの関係を直視して、盲導犬のすごさを初めて知った。
排泄に関しても相当気を使ってるし、犬って一日中うんこおしっこしてるわけじゃないしね。

アレルギーを盾にして、あーだこーだ言う人もいるけど、
それこそ、アレルギー持ちの自分を盾にふんぞり返ってるようにも思う。
「自分はアレルギー持ちなのでちょっと待っててね」と言って、
盲人も「わかりました」とお互い軽く言い合えるような、
『お互い様』の気持ちが普通に理解できる世の中になるといいなと思う。
自己の権利の主張ばっかりしてるコミュニティーって、すごく殺伐としてしまうよね。

潔癖な人が増えてるのかな…。人間みたいに汗かくわけではないので、
普通に手入れしてれば汚くなんかないのにね。
盲導犬や介助犬は引退しても殺処分されることはないよ

816 : ギコ(埼玉県):2012/11/05(月) 21:02:57.76 ID:IwLro3qw0
>>814
犬が可哀相って思考は1ミリたりともないの?w

今の世の中でワザワザ犬を使う意味あるの?それ
人間にやらせればいいんじゃない?
福祉ってものがそれなりに整ってるんだからさ

946 : オセロット(岐阜県):2012/11/06(火) 01:03:23.57 ID:/Jz9jGPM0
店側の肩持つ奴が意外と多くてびっくりだな
盲導犬の入店を断る理由に合理性がなさすぎるわ

950 : サバトラ(東京都):2012/11/06(火) 01:10:33.27 ID:aVwEhrr90
>>946
合理性はあるだろ。
常に犬がいたら売り上げ減になる可能性があるわな。
そしてごり押しの法律かなにか知らないけれど、一定数は確実にいる
動物と一緒に飯を食うのは不快と感じる客への配慮もある。
その盲人が主張する主張だけが正しいと思ってしまうその感覚も何かおかしい。

960 : カラカル(関西・北陸):2012/11/06(火) 02:27:45.02 ID:53xhHV390
>>950
公の場では人は少しずつ何かを我慢しているものだ。
オッサンが入店するのを嫌がる女も多い。
子供が入店するのを嫌がるやつもな。

その場合は、社会通念に照らして判断していくしかない。
単なるワガママの屁理屈ではなくな。

この場合は、犬を店が預かり、店員が介護して入店するのがベストだが、
それができない場合、単なる不快感程度の利益なら盲人を優先すべきだろうな。

理性的な社会では、対等の利益関係の場合は極力強者が弱者に譲歩するという価値観とも合致する。

962 : コラット(千葉県):2012/11/06(火) 02:50:08.90 ID:Gi9F+blf0
>>960
>単なる不快感程度
衛生面、アレルギー、犬嫌い
これを単なる不快感程度と一蹴してしまうのは如何なものか
店としてはより多くの客を呼び込みたい訳だし
店には客を選ぶ権利だって有る
これも単なるワガママの屁理屈とは言えない筈だ
障害者団体が損益分を出すのなら話は別だがね

963 : ヤマネコ(三重県):2012/11/06(火) 02:52:29.14 ID:WGsaPcup0
>>960
俺は盲人が遠慮すべきだと思うな

972 : リビアヤマネコ(東日本):2012/11/06(火) 03:38:59.40 ID:NWn1sYpWO
不快だのなんだのだと言ってたら、認めたくない人や店は自分勝手する
法で盲導犬は拒否ダメ絶対、これでいい。
弱者、他者への思いやりを持とうよ。
他者を尊重しない人は、他者からも尊重されないぞ

974 : コラット(千葉県):2012/11/06(火) 03:40:13.95 ID:Gi9F+blf0
>>972
自分の命かかってる状態で譲ってやれるのか?

983 : 白(四国地方):2012/11/06(火) 03:58:37.00 ID:6Uf3v47Q0
そもそも、命に関わるような事例があれば
大問題になっているはずだがね(失笑)

987 : ヨーロッパヤマネコ(千葉県):2012/11/06(火) 04:09:12.10 ID:CGvkRv+j0
>>983
俺=ID:Gi9F+blf0ね
PCが勝手に再起動しやがった


お前気違い過ぎるぞ
俺は症状が軽いから健康被害程度で済んでるが、酷い奴なら命にかかわる
なにより健康被害でも十分過ぎる理由になると思うが!?


990 : 白(四国地方):2012/11/06(火) 04:21:06.47 ID:6Uf3v47Q0
>>987
そもそも君、患者としての発言なら、
この盲導犬のケースの当事者と立場は同じって分かってる?
「盲導犬のお客様がいらっしゃいますので、搭乗は拒否します」っていわれたらどうするの?

991 : ヨーロッパヤマネコ(千葉県):2012/11/06(火) 04:24:39.30 ID:CGvkRv+j0
>>990
>>159
早い者勝ちで良いと思うが、航空会社はメクラ優先の様だね

993 : 白(四国地方):2012/11/06(火) 04:29:49.52 ID:6Uf3v47Q0
>>991
公共の福祉のバランスを考えろよ。
なぜ盲動犬優先といえる?

それに、席を離して貰うとか、
当事者同士や会社で対応できる問題だろうが。

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ニュースB型うざい

1 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/02(金) 07:39:40.13 ID:GdBqjiBi0 ?PLT(12000) ポイント特典

[Androidアプリレビュー]当たってる!? 安心度NO.1の血液型診断『B型診断』を、
B型男が試してみました #TABROID
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ひとつひとつの設問は、よく言われる「B型らしさ」を想定したものばかり。各問に対してそれぞれ
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http://www.myspiritual.jp/2011/11/android-no1bb-tabroid.php

8 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/02(金) 07:42:46.71 ID:8gxNBrnG0
A型男とB型女のカップルはケンカばっか
ソースは俺

20 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/02(金) 07:47:22.59 ID:iaYcA8VaO
B型はうんこ好き

40 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/02(金) 08:03:03.53 ID:Ato66jJJ0
AB型のほうがうざいこっち来んなてめえの面も声も存在もうざいレベルだ
AもBもOも許す、だがAB型テメーはダメだ

43 :名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/02(金) 08:06:12.45 ID:T2ogGrvWO
O型からしたらA型が一番最悪。自分の事は棚に上げて他人にはうるさい人間しかいない


47 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/12/02(金) 08:09:29.25 ID:9vrNV0m10
>>43
それ大型だろw
理屈がいい加減な奴おおいから大抵ブーメランしてんだよな

86 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (WiMAX):2011/12/02(金) 08:31:16.18 ID:ze93fUnY0
血液型スレってB男の罵倒だけしかないし、読むたびに思うんだけど、
お前らにB型の男の子が生まれたその場で殺してやってくれ。
Bスレに書いてある言葉で罵りながら首を絞めて殺してやってくれ。

一生罵倒され続ける人生なんて哀れだぞ。

120 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/02(金) 08:53:20.78 ID:+UI3/gA10
やっぱりここでもグチグチ言ってるのはA型でしょ?
声がでかいからBがうざいことになってるだけじゃん
とばっちりかなにか知らんが我がAB軍も訳の分からない迫害を
A型の陰湿連合から受けている

161 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/02(金) 10:19:56.73 ID:3kxngNRv0
人類全部B型になればきっと幸せ

162 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/02(金) 10:22:30.47 ID:OiWbAeVR0
>>161
戦争しか起こらない気がするぜ
基本的に人の気持ちになって考えるという機能が欠如してる

216 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/02(金) 11:35:51.66 ID:bbaEZHqY0
血液型と性格は関係ない が、

血液型占いを信じる奴と学歴は関係あると思う

239 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/02(金) 12:02:33.57 ID:BbainxeW0
BとかABは天才型が多いからな。
だから集団意識が高い日本では叩かれやすい。

O型の俺はこうやってB型を操るわけですよ。
A型のやつは敵対意識むき出し過ぎだ。

304 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/02(金) 14:38:48.06 ID:W5Bwx5uxO
血液型で人間判断されちゃ世の中4種類の人間しか居ない事になるな

305 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/02(金) 14:40:42.83 ID:ymjxbx880
>>304
分類なんて便宜上のものなんだし、その上での傾向だし
それですべてが決められたと思い込んでる脆弱くんがお前ってだけの話だな、それ

316 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/02(金) 14:45:33.57 ID:W5Bwx5uxO
>>305
本気で俺が4種類の人間しか居ないと思ったか
皮肉で言っただけなのに

323 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/02(金) 14:47:38.30 ID:ymjxbx880
>>316
それが皮肉として成り立つのって
血液型性格診断を躍起になって否定してる中でも頭の悪い人を
揶揄する時だけだと思うよ

336 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/02(金) 14:52:52.93 ID:W5Bwx5uxO
>>323
いやいや常識的に考えて世の中4種類の人間しか居ないなんて有り得ないじゃん
本気でそんな奴が居ると思ってるお前の方がいくらかヤバい

339 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/02(金) 14:54:14.57 ID:ymjxbx880
>>336
「動物は脊椎動物と無脊椎動物にわけられます」といわれた時に

「脊椎の有無で生物判断されちゃ世界には2種類の動物しか居ないことになるな」
と思っちゃってるのがお前なんだよな

この意味が理解できないのがお前なんだよな

本当に笑えるわ

360 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/12/02(金) 15:03:30.92 ID:bdCODKOdO
愚者は経験に学ぶ
賢者は歴史に学ぶ

って正にこれだよな

というか日本分断工作のいっかんだよ







皆 気を付けてね

367 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/02(金) 15:09:01.29 ID:ymjxbx880
4種類に分けられるわけがない、と言って否定してる人は
二元論でしか物事を考えられない人なんだろうね
これはデマを信じて韓国を叩いてる層が多いんじゃないかな

外国では認められてない、とかバーナム効果とかいって否定する人、
これも自分は少なくとも血オタ並みのバカなんだと気づいた方がいい

根拠がないから、とか
科学的に認められていないから、というのが賢い人
倫理的に問題がある、とか
なんとなくバカっぽいから否定してる、というのも賢い人だろうね

372 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/02(金) 15:12:16.46 ID:3vsk3W0Z0 ?2BP(1028)

安価ミス

>>367
意味わからないな。 バーナム効果も心理学で立派な科学だろ。

しかも韓国は反日教育してるのは事実だし、起源主張も事実だし、歴史捏造も事実だし、
嘘八百の従軍慰安婦でゆすりたかりしてるのも事実だし、中国の属国だったのも事実だし、ファビョンも事実だし、

あげたらきりがなかったわ。

378 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/02(金) 15:15:42.33 ID:ymjxbx880
>>372
バーナムについては単純な論理の問題だな
もし万が一、ある血液型性格診断が当たっていたとしよう
それもバーナム効果認定される可能性があるということだよ

つまりバーナム効果があっても
バーナム効果で血液型性格診断が否定できるわけではないということ

380 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/02(金) 15:18:19.00 ID:3vsk3W0Z0 ?2BP(1028)

>>378
バーナム効果ってだれでも当てはまるようなことをつらねて当たってるようにみせることだろ。



383 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/02(金) 15:20:25.61 ID:ymjxbx880
>>380
だからそれを適用すれば
どんなにピンポイントで当たってる推測でも
「誰でも当てはまるようなこと」として一般化してしまえるということだよ

それなら最初から何も言ってないのと同じだろう

384 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/02(金) 15:20:49.35 ID:3vsk3W0Z0 ?2BP(1028)

だれでも当てはまるんだからどの血液型でも結局は結果はかわらない。

血液型診断があたっていると言えるためには、その血液型に特徴づけられる性格をあげる必要がある。


でもそんなことは不可能。 なぜなら欧州や南米等、一定の血液型存在しない地域があるから。
だとしたら、その地域は当該血液型が特徴づけるはずの性格は存在しないことにwwww




394 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/02(金) 15:27:11.66 ID:ymjxbx880
>>384
だからバーナム効果は必要ないだろう?
それで血液型~という迷信を否定できるなら
臨床実験に基づいた精神分析でも否定できるんだから

あとあくまで傾向であるから、
その特定地域にない血液型云々で君の言ってることは
性質の傾向≠性格であることを理解してない君が
間違えた前提を勝手に論って君が叩いてるだけの一人相撲

397 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/02(金) 15:29:15.01 ID:3vsk3W0Z0 ?2BP(1028)

>>394
意味分からんけど、バーナム効果をあげるのは信者がなぜ根拠無いのにあるようにおもうのか
心理過程を説明するためだろ。



399 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/02(金) 15:31:06.89 ID:ymjxbx880
>>397
バーナム効果で心理過程を説明された気分になるのも
一種のバーナム効果に似た現象なのでは?

401 :名無しさん@涙目です。(会社):2011/12/02(金) 15:32:40.26 ID:VqgpZeXx0
B型がいると簡単に言い争いが始まり
喧嘩が絶えない

中東の分布もB型が一番多いから常に戦争中

A型とO型を増やせば平和になる

402 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/02(金) 15:32:51.10 ID:3vsk3W0Z0 ?2BP(1028)

>>399
バーナム効果には根拠があるからな。



407 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/02(金) 15:34:53.33 ID:ymjxbx880
>>402
だから、根拠のあるなしで否定するなら血液型性格診断を否定する時に
根拠のあるなしで否定すればいいでしょ

バーナム効果は否定の根拠たりえないでしょう、補足にしても蛇足だろう、ということ

409 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/02(金) 15:36:30.27 ID:3vsk3W0Z0 ?2BP(1028)

>>407
ベクトルが違うからな。



410 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/02(金) 15:39:26.47 ID:ymjxbx880
>>409
何がどうベクトルが違うのか

俺は本気で言ってるんなら余計な操作だと思うんだよね
詐欺師としては賢いと思うけど

414 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/02(金) 15:41:07.27 ID:+6uavgHK0
能無しA型って可哀想になるね。
プライド高いが、何もやらず
口だけはデカイ事を言う
一緒にいればつまらない
能無しだからゴマをする
マジで、可哀想な性格だよ

415 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/02(金) 15:41:40.78 ID:3vsk3W0Z0 ?2BP(1028)

>>410
ある事実をのべて血液型の性格決定性を「否定するのと、君がなぜそう考えるのかその考え方をバーナム効果で
否定することによって真実に気づかせる。




417 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/02(金) 15:43:00.03 ID:ymjxbx880
>>415
だからそれだと「当たってた場合」も否定できるんだよね

420 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/02(金) 15:46:30.39 ID:3vsk3W0Z0 ?2BP(1028)

>>417
だからなんどもいうように事実そのものを否定してないからな。



421 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/02(金) 15:47:51.59 ID:ymjxbx880
>>420
事実そのものを否定してないのなら血液型性格診断も否定できないな
似たメカニズムの推測で正当性を帯びているものはいくつもあるから

423 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/02(金) 15:48:41.20 ID:3vsk3W0Z0 ?2BP(1028)

>>421
根拠ないってわかってるから、そのまちがった考え方を信じる心理を説明するためのものだからな。



426 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/02(金) 15:50:06.72 ID:ymjxbx880
>>423
正しい考え方も信じられなくなる可能性がある
から説得できない

427 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/02(金) 15:50:19.58 ID:3vsk3W0Z0 ?2BP(1028)

間接的に否定してるといえるな。


A:君の考え方はバーナム効果からくるものだよ。
B:そうなんだー。 たしかにそういう分類はおかしいな・・



429 :名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/02(金) 15:50:42.84 ID:T2ogGrvWO
>>47
って言うけど実際は自己中なのはA型が殆どだから、A型はA以外から嫌われているよな
だからBともOとも相性が悪い。数少ないABとも結局合わない


A型は他人に厄介事押し付ける屑しかいない
O・B・ABと比べてダントツで屑。

430 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/02(金) 15:51:40.71 ID:3vsk3W0Z0 ?2BP(1028)

>>426
それはおまえが反論できる材料もってないだけだから。きちんと反論できる=根拠があって信じてる、なら
そんな可能性ないでしょ。



431 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/12/02(金) 15:52:15.39 ID:ihq5WLV/0
B型だけど血液型占い持ち出してくる奴を制圧する方法教えろ

432 :名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/12/02(金) 15:52:34.31 ID:Po3TsQ2GO
>>429
多分、きみが底辺の環境で育ったせいだよ
無能か無能の血液型を集めたんだな

433 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/02(金) 15:53:23.66 ID:ymjxbx880
>>427
B:君は物事を信じやすい傾向があるといわれたよ
A:君の考え方はバーナム効果からくるものだよ。
B:そうなんだー。 たしかにそういう分類はおかしいな・・

434 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/02(金) 15:53:31.11 ID:38Yhmi1T0
血液型関係ないっていってる奴いるけど、
血液型は体質と密接に関係していて、体質は人の性格を形作るものだから大方合ってることが多いよ

438 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/02(金) 15:56:41.96 ID:ymjxbx880
>>430
それは正しい場合、間違っている場合がはっきり分かれてる場合の結果論だろ
正しいか正しくないかわからない場合において結果的に正しかった場合
の仮定ってのが君の頭の中ではできないようだ

つまり君の言い分だと最終的に根拠にすがってて
根拠の有無単体で説得できるわけじゃないか
ならバーナム効果は判断基準足り得ないしバーナム効果に言及する意味はない
これほどわかりやすい論理はないだろう

443 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/02(金) 16:01:24.86 ID:3vsk3W0Z0 ?2BP(1028)

>>438
俺のレス読んでたらそれくらいわかるでしょ。

バーナム効果は心理過程の欠陥を指摘するものだって何度もいってるようにね。


444 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/02(金) 16:02:13.73 ID:ymjxbx880
>>443
じゃあ言及する必要もないし
判断基準足り得ないのも自明だよな

446 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/02(金) 16:03:42.48 ID:3vsk3W0Z0 ?2BP(1028)

>>444
血液型診断はこういう根拠があるから正しくないよ。

君がそうかんがえるのはバーナム効果で説明できるよ。


こういうことなだけで、べつにバーナム効果あげることじたいは間違えてないよね。


450 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/02(金) 16:05:31.72 ID:ymjxbx880
>>446
ある領域において何に対しても言えることは何も言ったことにならない

452 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/02(金) 16:05:45.52 ID:3vsk3W0Z0 ?2BP(1028)

なんでバーナム効果をもちだすことをかたくなに拒絶するのかわからないけど、
根拠のないこと信じてるやつなんてバーナム効果もちだすだけでぐうの音もでなくなるから
それで事足りるんだよね。 




453 :名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/02(金) 16:06:15.23 ID:T2ogGrvWO
>>432
お前みたいな無能Aが認めたくないだけだろ
自分基準の自己中だからA以外とは合わないA型



無能な上に選民意識持ってたりするよな
OやBが自分の血液型を持ち上げているのはいないがAはやたら多

454 :名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/12/02(金) 16:08:11.41 ID:Po3TsQ2GO
>>453
俺はO型だが(笑)

人を見る目が底辺のきみが他人の分析なんてできるはずないね(笑)

455 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/02(金) 16:08:11.50 ID:3vsk3W0Z0 ?2BP(1028)

>>450
バーナム効果を否定することなんて簡単だからな。簡単なこともできないやつはバカってこと。


457 :名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/12/02(金) 16:09:30.56 ID:Po3TsQ2GO
>>450
なんで簡単なことを難しそうに言うの?

464 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/02(金) 16:12:25.66 ID:ymjxbx880
>>452
切り落とされるべき余計な枝葉末節だからってだけ
またそれを根拠にする奴はバカだと思うと表明したら
お前が粘着してきただけ

>>455
バーナム効果がそれ自身によって否定されることは何度も示したろ
ただ、あると言えばあるようなものだよ
ただ精度が低すぎるしどちらかというと認識論の範疇なんじゃないのか
誤謬の研究とか

490 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/12/02(金) 16:27:20.69 ID:AIWbPsb1O
Oの欠陥は何だろう?
ずぼらなクセにプライドだけは高いとこ?

528 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/02(金) 16:50:05.13 ID:TWtxjdUW0
しかし不思議なもんだな
科学的根拠も無く統計でも心理学の研究でも相関は認められず、
ニセ科学の代表例にまでなって、差別問題としても語られて久しいのに
まだ普通に信じてる人間が大量に居るってのは何が原因なんだろうか

534 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/02(金) 16:54:19.10 ID:cfBfs+rs0
B型だが、必ずA型でしょって言われるんだが

542 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/02(金) 17:05:18.57 ID:kWeTuSW3i
能無しだから言わないと解らないだろうから能無しA型に教えてやる

B型は、スレ立てられた事に喜び
何を書き込まれても喜んでるから



545 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/02(金) 17:10:39.14 ID:Ozzuwl2+0
お前らどうしても血液型で人を判断したがるよな
「俺の周りの○型はクズしか居ない」とかバカか
もっと広い目で世間を見てみろ


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