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過疎

ゲーム【Wii】 ドラクエ10、既に購入者のうち25万人が引退していたことが明らかに ★2

1 :名前は開発中のものです:2012/11/10(土) 16:51:13.32 ID:yba94F4F
前スレ

7月発売の「ドラクエ10」は、課金者数は30万人程度と、まずまずの模様だが、
パッケージ販売本数がやや低調(現在55万本程度)で、
第2四半期発売の海外向けソフト「Sleeping Dogs」、新規投入のソーシャルゲーム群も苦戦の模様。
 
来年初に投入されるFF14は、美麗なグラフィックの評判が高まってきているが、加入者数をFF11のピーク(約60万人)比で
大きく伸ばせるかに注目と紹介。(W)

http://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=311753

3 :名前は開発中のものです:2012/11/10(土) 20:38:49.03 ID:qsX2jC7V
DQ/FF14はマスターオブエピックすら越えられないカス

6 :名前は開発中のものです:2012/11/11(日) 01:02:54.76 ID:IrW+Evm+
http://www.dqx.jp/news/?newsNum=2012_058
『ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン』は、
このたび出荷本数で70万本、
そして「有料プレイヤー数」(課金登録者数)が発売後3カ月で40万人を突破いたしました。

18 :名前は開発中のものです:2012/11/12(月) 18:29:22.42 ID:+jmJjv/l
ダイスって賭博以外に使い道あんのか?w

30 :名前は開発中のものです:2012/12/13(木) 16:06:32.84 ID:MyvW4vXk
まだ30万人もいることにびっくり

34 :名前は開発中のものです:2012/12/13(木) 18:09:14.75 ID:F6+N4l7c
フルでも10万くらいしかいないんじゃ? 一人3キャラ作って40万人分課金ぽいし

38 :名前は開発中のものです:2012/12/14(金) 09:40:26.19 ID:qguaORo+
>>34
10万とかありえない 最高ピーク時でもう5万人もいってない中見てると

どんどん減っていくだろうなこの先も

41 :名前は開発中のものです:2012/12/14(金) 13:53:52.57 ID:kuB37XEl
ふつう状態で500人ぐらい

既に2~3万人かなピーク時

48 :名前は開発中のものです:2012/12/15(土) 11:36:04.91 ID:I0g6+GtD
ソーシャルゲーだらけの今だからこそ
スタンドアローンのゲームで400万本目指すべきだったのにね。

つながりなんてDQ9程度のゆるいので十分だったんだから。

52 :名前は開発中のものです:2012/12/15(土) 15:30:44.54 ID:qYoMGuE2
>>38>>41
人数の具体的な根拠はなんですか?どうやって統計とったの?
まさか君の思い込みである勘とも呼べないものが根拠なのかな?
そうであるなら気を付けたほうがいいよ。営業妨害と捉えられかねないから。発言には気を付けたほうがいい。

53 :名前は開発中のものです:2012/12/15(土) 15:33:45.02 ID:ZV7DUrhi
1万人ぐらいかな体感

55 :名前は開発中のものです:2012/12/15(土) 15:51:42.45 ID:Fsv4SLTS
体感

60 :名前は開発中のものです:2012/12/16(日) 00:21:06.01 ID:pybg4M0m
>>52
営業妨害とかwww

61 :名前は開発中のものです:2012/12/16(日) 02:12:04.57 ID:nSpbNwU2
コンテンツが少なすぎだし戦闘つまんねーんだよ

完全にTERAと同じ道を辿ってるわ

65 :名前は開発中のものです:2012/12/16(日) 10:07:02.98 ID:C4/N1cyX
>>61 こんなレベル上げゲームより、まだ人と遊べるTERAの方が数倍面白いわ

66 :名前は開発中のものです:2012/12/16(日) 10:45:25.26 ID:UUgubra6
>>53>>55
体感か。ならば君らは無根拠で物事を語っているわけだね。恐らく社会に出たことがないニートなんだろうね。社会では根拠のない発言は誰も信じてくれないよ。

>>60
事実と異なる情報の流布は十二分に営業妨害となります。掲示板は発言が残るという特性上、そう捉えられてもおかしくはないよ。

70 :名前は開発中のものです:2012/12/16(日) 14:03:10.83 ID:Up4Rdbhh
>>66
体感と言ってるんだから何の問題もないだろ。
そんな事を言い出したら、君がそいつの事をニートと予想してるのもどうなんだ?という事になる。
大体、そいつの体感の数字が間違ってると思う理由は何?

75 :名前は開発中のものです:2012/12/16(日) 17:52:17.62 ID:VZoX5V0E
>>66
お前まだこの過疎ゲーやってるの?
暇なの?
バカなの?

どっち?

79 :名前は開発中のものです:2012/12/17(月) 01:16:33.13 ID:kCE4Rw0M
やってる奴が数千人規模になっても、やる奴がいてる限り運営していかなければならないのか?
それとも収益力なくなったら強制終了するの?

80 :名前は開発中のものです:2012/12/17(月) 09:44:43.20 ID:P2huxP1n
どうしてこうなってしまったんだろう

81 :名前は開発中のものです:2012/12/17(月) 10:52:02.51 ID:uwLEkpUO
一週間でほとんどのメインイベントが終わるって……

イベント数が圧倒的に少ない

82 :名前は開発中のものです:2012/12/17(月) 11:24:59.67 ID:00B9QBx+
バージョンアップが来ればその時は復活するさ

一週間経てばまた加速度的に過疎っていくけどな…

83 :名前は開発中のものです:2012/12/17(月) 12:09:47.91 ID:m/90PUTM
アンケートとかやらせ感たっぷりの自慢発表した後は続報ないのなw
都合の悪いことは隠そうとしちゃってるんだろうね
信用おけない運営だ

84 :名前は開発中のものです:2012/12/17(月) 13:34:39.65 ID:ySeBvA19
ここの運営が出す数字とか嘘ばっかなんだろうなぁ

85 :名前は開発中のものです:2012/12/17(月) 14:31:15.87 ID:lybpxO49
スライム討伐もほとんど狩ってる奴いないのに凄い勢いでスライム・ベス共に突破!あれには皆が疑問に思ったイベントだった。

86 :名前は開発中のものです:2012/12/17(月) 15:30:40.57 ID:xcgmvJac
人数の推移がTeraと全く同じだよね

Teraが最初接続5万からスタートして4ヶ月後に1/5に減ってるけど

08/08~08/13  ┃ -----  48624  47298  43661  45670  40800  40730
12/04~12/10  ┃ 10169  09563  09428  09351  09086  08456  08715

DQ10も最初は接続人数25万からスタートして今5万なら1/5でしょう。
Teraはこの3ヶ月半後にさらに半数まで減ってるから順当に行けば
来年の3月末には2万5千ぐらいまで減るな

87 :名前は開発中のものです:2012/12/17(月) 17:30:31.61 ID:lhhjcWB2
5万なんていかないかないw

88 :名前は開発中のものです:2012/12/17(月) 17:32:58.47 ID:kCE4Rw0M
正月休みでクリア(?)して、皆やめれば良いのに。
ってか、やめたいんだろ!?
年末にはファンタジーライフ、来年2月はドラクエ7とメタルギア、3月はモンハン4が発売。
課金してまでオンラインゲームゲームするようなゲーム好きに、ドラクエ10だけしろってのが無理がある。
少ししかやらなくても千円。こういう所で月額課金ってのがネックになってくる。
一度やめた奴はまず戻ってこないよ。

89 :名前は開発中のものです:2012/12/17(月) 17:49:23.99 ID:XFpRMlGB
2万人ぐらいかな

90 :名前は開発中のものです:2012/12/17(月) 19:00:40.89 ID:g48hOu2v
目に見えて過疎ってきてるね
2万ちょいぐらいじゃないか

91 :名前は開発中のものです:2012/12/17(月) 20:44:52.14 ID:rxeScXJB
今の状況なら将来性も全くないし維持費だけで赤字だろう
さてどちらのMMOの道をたどるか・・・
それともDQの名誉のために赤字でも運営を続けるか

・三国志オンライン
コーエー初の失敗MMO。初期は10万人ぐらいいたがMMOブームの崩壊とともに
下降線をたどっていき2,3年でサービス終了。普通ならありえない速さでの
サービス終了だが大手メーカーだけあって維持費だけで赤字だったんだろう

・ファンタジーオブアースゼロ
スクエニ産のMMO。PCの中ではかなりヒットしたMMOだけどスクエニに
とっては普通のヒットでは赤字だったんだろうか他社に売り飛ばして
今は別の会社が開発や運営をしている。

92 :名前は開発中のものです:2012/12/17(月) 20:47:22.08 ID:GfAfW+US
この時間帯の状況


こんでる0 

普通30 

すいてる10





93 :名前は開発中のものです:2012/12/17(月) 21:07:25.30 ID:UhPVzfY3
2万人いってるかどうかだな

94 :名前は開発中のものです:2012/12/17(月) 21:18:24.04 ID:OVotw/0s
過疎り方すげぇな

95 :名前は開発中のものです:2012/12/17(月) 21:20:03.27 ID:TXGdz1j3
フレとチームのイン率おしえろ

96 :名前は開発中のものです:2012/12/17(月) 21:21:37.08 ID:EUGFT+bR
>>92
もうここまで来てるのか…

97 :名前は開発中のものです:2012/12/17(月) 21:32:44.13 ID:xcgmvJac
>>92
それ参考にならんだろう。
ハードル下げまくてて今じゃあ1000人で混んでる、500人で普通とか聞くし

98 :名前は開発中のものです:2012/12/17(月) 21:35:57.91 ID:EUGFT+bR
それなら2万にも届いてないな…
>>92

99 :名前は開発中のものです:2012/12/17(月) 22:14:22.85 ID:yZXOOWHe
珠理奈ぁああああああ

100 :名前は開発中のものです:2012/12/17(月) 23:21:20.28 ID:QRej6Oc6
アクティブ約23000人。

閾値
すいてる:0~100
ふつう:101~1000
こんでる:1001~

101 :名前は開発中のものです:2012/12/18(火) 01:42:39.37 ID:yuJHTnLG
また90日利用券買ったぜ

102 :名前は開発中のものです:2012/12/18(火) 01:47:40.24 ID:1cNmhtBX
>>88
アップデートの度に少し遊んだりするのにはドラクエは良いかもね
課金やめたからってキャラ消されたりしないから

今後一定期間の放置で消されるようになったとしても、
土日にでもたまにログインしとけばよいしね

103 :名前は開発中のものです:2012/12/18(火) 08:21:16.09 ID:VpkLgiQR
>>102
一度やめたりして、他のゲームとかをやりだしたら、まず戻らんよ。
新たな職業やイベントが出来たとしても、結局はやる事が作業なのは変わらないからな。
今の惨状見たら分かるだろ。

104 :名前は開発中のものです:2012/12/18(火) 09:52:39.50 ID:a4s6hA+J
結局ウィーっていう足枷がでかすぎる
これのせいでPT人数は増やせないし処理はゴミだし
んで一番の問題はハードがゴミだから他のゲームもやりつつこれとやるってのが面倒なことだろうな
いちいち繋ぎ直したくねぇよ

105 :名前は開発中のものです:2012/12/18(火) 10:06:39.23 ID:mnyQI0yS
おい!なんだこれ 光の速さで過疎ってるじゃねえか!バカヤロー これじゃゲームにならんだろうが

106 :名前は開発中のものです:2012/12/18(火) 10:14:24.69 ID:6fZ5nQu5
>>92
うはこの数字は…

107 :名前は開発中のものです:2012/12/18(火) 10:33:49.92 ID:iZJN5TgQ
過疎クエ

108 :名前は開発中のものです:2012/12/18(火) 13:24:46.90 ID:n0sRo7qe
rmuが安すぎなんだよな

109 :名前は開発中のものです:2012/12/18(火) 13:38:13.01 ID:A+EmdISm
どうしてこうなった?

110 :名前は開発中のものです:2012/12/18(火) 16:55:15.83 ID:w5AE5eYB
しかしたったの4ヶ月でこれはすごいなwwwww
Wiiじゃあないとできない芸当だろう

PCじゃあいくら糞なMMOでも4ヶ月でここまで過疎るMMOはなかったと思う

111 :名前は開発中のものです:2012/12/18(火) 17:22:41.36 ID:VpkLgiQR
今でこの有り様なのに、最低でも2~3年は待って判断しろ!とか言ってた奴が結構いてたな。

112 :名前は開発中のものです:2012/12/18(火) 17:57:03.70 ID:1rBpu6Rl
現在

こんでる 0
ふつう 2
すいてる 38

113 :名前は開発中のものです:2012/12/18(火) 17:58:56.56 ID:P32fkVJL
パッケージがフルプライスでおまけに毎月1000円のランニングコストとかね
ネトゲ中毒者は「他のMMOに比べたらめちゃ安い」と言うが
ドラクエやる層にとっては中毒者の戯言なんか知ったこっちゃない

114 :名前は開発中のものです:2012/12/18(火) 18:23:35.17 ID:+4bkKXVO
当初は「PSO2より面白い」が本スレ住人の口癖でした

115 :名前は開発中のものです:2012/12/18(火) 18:52:20.65 ID:+0SqvIZQ
壊滅的につまらない単調な戦闘を永遠と繰り返すクソゲーでした

116 :名前は開発中のものです:2012/12/18(火) 20:08:02.82 ID:Ei0hLCJC
しかも中古対策で売れないとかセコイ

117 :名前は開発中のものです:2012/12/18(火) 20:14:58.62 ID:J9rxtj84
現在時刻の鯖状況です

こんでる 0
ふつう 3
すいてる 38

118 :名前は開発中のものです:2012/12/18(火) 20:28:54.69 ID:AzGDKdgs
このつまらなさは認めざるおえない。

藤澤だっけ?
クリエーターの力不足かな

老後の楽しみにしてたが俺も課金やめたもんなぁ

119 :名前は開発中のものです:2012/12/18(火) 21:21:37.13 ID:ZPBmtZWx
久々にINしたらガチで過疎ってて驚いた

120 :名前は開発中のものです:2012/12/18(火) 22:04:56.56 ID:GnDScC4e
21:52 
こんでる 0
ふつう 3
すいてる 38


21:58
こんでる 1
ふつう 40
すいてる 0


いや、ほんと凄いな
ここまでのあからさまっぷりは

121 :名前は開発中のものです:2012/12/18(火) 22:48:08.15 ID:WkbHGp2t
早く11出してくれよ

122 :名前は開発中のものです:2012/12/19(水) 00:08:21.37 ID:IqQ8tbx/
ワロエナイな…

123 :名前は開発中のものです:2012/12/19(水) 00:28:59.31 ID:XQyWbil0
ぶっちゃけ1つのゲームにハマれるなんて余程の事がない限りはないわ
半年やってたら凄いと思うね

124 :名前は開発中のものです:2012/12/19(水) 01:15:30.56 ID:HQCLXyBs
DQも9くらいから国民的RPGじゃなくなってきた感があるなぁ・・・7からか?

125 :名前は開発中のものです:2012/12/19(水) 10:35:44.82 ID:MXMZE79v
ゲームなんて忙しくて週に1、2度しか触れないのに
なぜにヘビーユーザーと同じ月額料金払わなきゃならんのだ?
俺はオフでまったり遊びたいんだよふざけるな

126 :名前は開発中のものです:2012/12/19(水) 11:46:50.67 ID:wTzpuqb9
>>125 金儲け夢見てオンライン化した堀井とか恨めよ!

127 :名前は開発中のものです:2012/12/19(水) 12:43:59.32 ID:YSYNi622
Dragon Quest X is already profitable in Japan
http://wiiudaily.com/2012/12/dragon-quest-x-is-already-profitable-in-japan/
>already recovered the cost of developing the game.
すでに開発費回収して利益出てるとさ
無駄なネガキャンお疲れ様

128 :名前は開発中のものです:2012/12/19(水) 13:22:36.44 ID:mzV011gM
過疎ってなるなぁ…

129 :名前は開発中のものです:2012/12/19(水) 13:55:01.30 ID:4dfPtD3m
戦闘とチャットが糞っていうのがどうしようもないんだよな


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ニュース【コラム】ベーシックインカムで日本復興? [11/10/12]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2011/10/17(月) 20:29:53.95 ID:???
最近、ちょこちょこと議論されることがあるベーシックインカム。
ベーシックインカムとは、老齢年金・生活保護・児童手当などを設けず、国民全員に対し
最低限必要な生活費(たとえば一人あたり毎月7万円)を一律に支給しようとする制度である。
この財源としては、個人の所得税を50%程度にする案や消費税を数十%にする案、相続税を
ガッポリ取る案などがある。

果たして、このベーシックインカムが導入されれば、我が国はどのような姿になるのか、
私もまだまだ少ない知識ではあるが、大胆不適に予測してみたいと思う。


1.チャレンジャーが増える
どのような職業につこうとも、どのような暮らし方をしようとも、最低限の生活費は支給
されるので、いろいろな意味でチャレンジャーが増えるはずである。
ビジネスの世界においては、間違いなく起業家が増えるだろう。
また、学術系の人ならば、組織に属さず、自分の好きな分野の勉強を続けたり、作品の製作
に没頭する人も増えるはずである。
これらの中から、世界的な企業が生まれるかもしれないし、世界を揺るがす大発見・大発明
が行われたり、優れた芸術が誕生するかもしれない。

2.怠け者も増える
なにもしなくても最低限の生活費はもらえるので、1食300円程度、家2万~3万円程度
の暮らしで良ければ、働かないでも食べてゆける。
そこで、一日中ダラダラと過ごす怠け者も増えることが予想される。
おそらく、パラサイトシングルが増殖することだろう。

3.子作り・子育てが仕事になる
たとえば一人1ヶ月7万円支給とすると、
1人家庭で7万円/月
2人家庭で14万円/月
3人家庭で21万円/月
4人家庭で28万円/月
5人家庭で35万円/月
6人家庭で42万円/月
7人家族で49万円/月

となる。

これをみれば、1人家庭や2人家庭の支給では生活が苦しそうだが、5人、6人、7人と
増えて行けば支給額が増え、ぜいたくしなければ、特に働かなくても生活できそうな感じである。

つまり、「家族を増やす=結婚して子供を作る」ことで、働く必要がなくなってくるのである。
言ってみれば、子供を作って育てる事が仕事になる可能性がある。

ベーシックインカムの導入で、日本の少子化問題も一気に解決するかもしれない。

4.過疎が解消される
出来るだけ働きたくない人々は、家賃の安い田舎へ移住することが考えられる。

現在、空き家が多い過疎の村々がその対象となるだろう。
過疎の村々も積極的に誘致を進めるかもしれない。

これで、過疎問題も解消?

ソース
http://blogs.bizmakoto.jp/hiramoto/entry/3516.html

(つづく)

3 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 20:33:51.84 ID:Nb7+kbj5
働かざるもの食うべからず。

4 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 20:35:55.95 ID:IvbmwqIk
>1.チャレンジャーが増える

企業失敗して借金抱え込んだら月7万のベーシックインカムなんて焼け石に水になるわけだが...

104 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 21:33:40.99 ID:fNzevgYs

産油国でなくてもカネを配れば
そのカネをめがけてモノが生産され豊かになる

逆にモノをいくら生産してもカネがなければ
売れないので在庫になり貧しいまま





109 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 21:35:24.69 ID:BFXXz8S3
>>104
では資本主義国家では、どの様に金が生産されるのでしょうか?

166 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 22:00:14.33 ID:ulzcpVTo
国民全体が消費しかしなくなったら、誰が生産を担うのか?

その時に強制的に誰かを働かせようとするなら、一体誰をどういう方法で
働かせることになるのか?

最終的に「働かずに済む者」が生じたら、それは特権階級ではないのか?
制度のどこかに特権が生じるなら「強者」が独占するだろう。今の「弱者」
が救済される見込みはあるのだろうか?

181 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 22:06:44.69 ID:/oaBdxbZ
>>109
この答えに完全に答えれる人なんていないよww
お金=借金だという説もあるくらいだしww
お金の本質、信用創造、財産、時価総額、GNPというものは
すべて幻覚だと言う説もあるくらいだww
ただ、今の生産力と(デフレギャップが30兆円は確実にある)
と消費税を10%に(インフレ率に応じて増減させたりする)
適切な固定資産税、信用創造を政府が確実に把握して調整できる
のであれば、政府紙幣の発行で賄えると思う。

186 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 22:08:44.68 ID:KgsITX+Z
BIをもらう人間が無職であるのならまだいい。
へたに仕事について、適当にやられたら、企業にとって致命的になりかねない。

203 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 22:14:29.58 ID:SsRmICzg
しがみつく奴だらけになるに決まってんじゃん
働かざるもの食うべからずだよ

219 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 22:22:28.50 ID:M0im8pQu
BIの最大の利点はブラックを蹴散らせる事だよね
そもそも「月数万貰えれば働かなくていい」
と思えるような日本の労働環境状況が異常なわけだ

233 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 22:28:48.72 ID:HcQah2Pb
>>219
何が『ブラック』だよw
お前こそが雇用先のない『ブラック労働者』だろうにww

俺らが汗水垂らして納めた税金でベーシックインカムとか絶対許さねぇからな。

266 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 22:42:26.53 ID:ojqH/l35
>4.過疎が解消される
>出来るだけ働きたくない人々は、家賃の安い田舎へ移住することが考えられる。

月7万で暮らしていけるところってあるの?

285 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 22:51:35.05 ID:p06IUuzJ
>>266
ベーシックインカムは生活保護じゃないんです。
働いただけ恩恵がおりますよという制度なんだよ。
怠けたい人は一日2-3時間の労働でもいいんじゃない。

310 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 23:01:48.62 ID:HcQah2Pb
>>285
>怠けたい人は一日2-3時間の労働でもいいんじゃない。

だから、なぜそんな連中を日本社会として養う必要があるんだよ?
ふざけんなよ、マジで。

320 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 23:06:56.42 ID:ojqH/l35
>>310
むしろ怠けながらフルタイム働いて高い給与もらってる人より企業にとって好都合
かもしれない。

325 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 23:09:22.89 ID:fDYeB4bt
>>166
>国民全体が消費しかしなくなったら、誰が生産を担うのか?
自動機械。

337 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 23:16:03.64 ID:fDYeB4bt
>>181
お金のもともとの裏づけは、人の労働だよ。
今では詐欺的な運用が主になっているけど。
だからこそ、経済が異常になっている。

339 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 23:16:38.91 ID:HcQah2Pb
>>320
だからさぁ?
そんな連中は氏んでくれて何の問題もないと言っている。

だいたい都会の通勤ラッシュを見ろよ?
働いている連中ですらあの量だ。

怠け者がウロチョロされてもウザいだけなんだよ。
出稼ぎ外国人の方が余程働くわけで、日本国籍を有するだけの糞はさっさと氏んで欲しい。
日本の恥晒しでしかない。

357 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 23:23:12.20 ID:fDYeB4bt
>>203
資本主義社会では金持ちは働かない。
貧乏人が働くのだ。

367 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 23:28:53.30 ID:ulzcpVTo
>>357
>資本主義社会では金持ちは働かない。

肉体労働はしないかもしれないが、金持ちは所有する財産を棄損させない
ようにマネージメントをする。何か投資をしても或いは投資をしなくても
持っている財産の分だけ常にリスクを抱えるから、必ずしも楽ではない。

370 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 23:30:03.27 ID:0X79E3xU
年金支給が68歳からなんていう方がそもそもおかしい。
BIの方がまだまとも。
普通に考えて60歳から68歳までの期間はどうするの?
健康であればまだしもその年で健康であるとは限らない訳だよ。
それに働けるようにも雇用自体なってない。

BI批判する人間はこれに答えてほしいね。


371 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 23:30:50.64 ID:fDYeB4bt
>>233
汗水垂らして納めた税金が、金持ちの好きなように使われているのに?
みんなのために戻そうよ。社会資本とか医療とか教育とか科学技術とか芸術とかさ。

380 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 23:35:02.03 ID:ERdO1VoI
>>337
>>お金のもともとの裏づけは、人の労働だよ。

人力主体の労働集約型産業ほど生産性が低くて、
機械やコンピューターに頼る資本集約型産業ほど生産性が高いんだが・・・

387 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 23:38:51.72 ID:ulzcpVTo
>>370
>普通に考えて60歳から68歳までの期間はどうするの?

しっかりした企業や組織なら65歳まで雇用継続してる。年金支給が68歳まで
延びたら、また企業にも雇用延長の圧力が掛かるから財界は反対してる。

年金財源が苦しくて、あっちを立てればこっちが立たず、どこに負担を押し
つけるかバランス調整をするのが目下の政治課題になってる。

この際、2000年頃のアメリカが空前のITバブル景気で大儲けして一時的に
財政難を解消したのと同じような「革命的な民間企業の活性化」があれば、
莫大な法人税収入の増加によって財政難が解消してあらゆる政治課題が
単純に金で解決するんだけどね。


468 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 00:10:05.57 ID:JN/J8s0G
427だけど誰か答えて下さい
BI導入したら何年後から支給が始まるのですか その間二重払いするのですか



474 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 00:11:19.52 ID:kSf2g73t
消費は確実に改善されるよね

480 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 00:13:31.94 ID:y+ruG5uy
>>474
漠然と消費だけしても、ただ富を食い潰しているだけで何も良い事は無い。

483 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 00:15:09.69 ID:BAjHj0O6
>>468
導入と同時に支給。
むしろ支給を受けてから税を支払うくらいのイメージ。

494 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 00:17:32.56 ID:yllypO5v
>>480
>漠然と消費だけしても、ただ富を食い潰しているだけで何も良い事は無い。
それは間違い。何でも良いから消費することこそが一番重要なんだよ。
あんたのいうところの富の大部分(おそらく9割以上)は労働による付加価値。
消費する人がいなければその付加価値は無価値になる。
「余りモノに値無し」というが需要の無い労働力も全く無価値だということに気付け。

507 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 00:20:38.72 ID:JN/J8s0G
>>483
ありがとう 導入=支給 とすれば財政破たんは明らかですね

518 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 00:26:13.39 ID:sunuMDEY
>>507
今自体が世界は破綻しそうで不安だからベーシックインカムが必要とされてきたんだよ

532 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 00:31:25.23 ID:35ZGtVAR
>>518
お前が楽して暮らしたいだけだろ。
なにが『社会から必要とされている』だ。

ちゃんと納税義務を果たしている俺が『んなものは必要ない』と明言している。
お前の意見は納税していないクズの意見としか思えない。

自分が汗水垂らして頑張って納めた税金がこんな用途に使われるなど、普通は許せないだろ。

543 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 00:34:34.90 ID:YnWkaOOE


562 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 00:40:44.98 ID:EpFZR/4Z
>>532
>>自分が汗水垂らして頑張って納めた税金がこんな用途に使われるなど、普通は許せないだろ。

三宅久之はバリバリの保守派の長老格なのにもかかわらず、
先月のTVタックルで生活保護の不公平性を考えたらBIもアリという主旨のことを言ってたぞw

587 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 00:47:24.87 ID:46Iyeqb9
>>494
>何でも良いから消費することこそが一番重要なんだよ。
これは経済屋の嘘です。

無駄なものを作って消費するのは、一見豊かに見えますが、長期的には破滅します。

648 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 01:36:43.55 ID:ycQxnRAP
例えば弱肉強食というのは人間が作り出した幻想
ライオンが全ての草食動物を食べ尽くしたらどうなるか

食べるものがなくなったライオンも滅びるだろう。

自然界にはおきてがある。
決して自由ではない。



649 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 01:37:10.89 ID:L1B50jM+
でも、小さな政府は、実は治安維持費や軍事費の増大によってぜんぜん小さな政府ではない、
という事が証明されちゃってるわけですが

単に小さな政府支持者ってのは、税金負担が減ればそれでいいという
富裕層の本音を別の言葉で言ってるだけ。
消費税増税支持も結局はそこに行き着く。

658 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 01:43:08.77 ID:6FZn285l
>>649

>でも、小さな政府は、実は治安維持費や軍事費の増大によってぜんぜん小さな政府ではない、

治安維持費や軍事費は国家としての基本だから必要でしょう。
小さい政府でも大きい政府でも関係ない。

逆に社会保障や訳の分からない行政組織は削減しても国として成り立つ。

668 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 01:49:03.47 ID:L1B50jM+
>>658
今与えられてる生活保護など福祉支出のおかげで、治安悪化が防げてる、って側面もある。

だから安易に福祉を削減すると、食い詰めた人間が犯罪に走って治安が悪化し、
企業や工場が国外に逃げる。

税金や為替が高いからって、企業はただちには出て行かない
本当に出て行くのは治安やモラルが守られなくなって、まともな商売や身を守ることが出来なくなるとき。
そうなると本当にサクッと企業は出て行くよ…



で、犯罪を取り締まるために警察や軍隊を強化したとすると、
それだけで福祉支出と変わらない額かかってしまうわけで・・・

で、官僚組織は巨大化と自己目的化を存在意義にしてるわけで
力を持った治安機関は、自分達の権益を増やす為にわざと危機をあおり始めて…となるわけ

678 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 01:56:10.32 ID:6FZn285l
>>668

>今与えられてる生活保護など福祉支出のおかげで、治安悪化が防げてる、って側面もある。
これこそ本末転倒だろう。
金出さないと暴れるぞと言われて金出してるとしたら、
マフィアに屈してる国みたいなもんだ。
そんな理由で福祉支出に金掛けるぐらいなら、どんなに金が掛かっても
犯罪を取り締まる国にした方がよっぽど良い。


682 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 01:58:10.97 ID:L1B50jM+
>>678
>そんな理由で福祉支出に金掛けるぐらいなら、どんなに金が掛かっても
>犯罪を取り締まる国にした方がよっぽど良い。

その結末がロンドン暴動な訳ですが…

692 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 02:05:33.22 ID:6FZn285l
>>682

どこの国で働きたくないけど金よこせって、暴動起こしてるやつらに
金を配ってるんだろう?
暴動起こしたら取り締まるだけ、それが普通の国家。

753 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 03:26:01.33 ID:L8MogG0o
これは普通に可能
今は中央銀行がマネーを供給したり吸い上げたりしてる
それをBIと税金でもっと「大雑把に」マネーの供給と吸収を「個人向けに」行うに過ぎない
ただこれだと中央銀行の仕事が無くなってしまうので現実的かといえば極めて非現実的

756 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 03:37:12.07 ID:SIckJp5i
必要なのはベーシックインカムでなくて
ベーシックジョブだろう。

街中の清掃作業でも、公園の草むしりでも、
リサイクル業務でもなんかさせておけ。


757 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 03:40:51.33 ID:L1B50jM+
>>756
だからそういう公共がやるベーシックジョブが色んな権益になってるのが問題なんでしょうとなんどいったらry

760 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 03:46:07.27 ID:L8MogG0o
中央銀行がインフレを嫌がるのはインフレになればなるほど
細かな金融調節が効かなくなるからだよ
マネーの流通量に比例して中央銀行によるコントロールが難しくなる
逆に言うと(ry

761 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 03:46:07.96 ID:SIckJp5i
>>757 心配するな。BIやっても間違いなくハイエナがたかりにくる。
官僚の狡猾さと、ヤクザの抜け目なさを甘く見るな。


766 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 03:58:11.77 ID:HF/z9+ic
>>760
コントロールが難しくなる、なんて理由で貧富の格差や
政府の財政赤字を放置されたらたまらないな・・・
コントロールが難しいって言っても金利の上げ下げするだけじゃんw
そんなものを難しいから嫌だなんて中央銀行失格だろ

865 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 08:47:46.75 ID:RPpv1G2n
べーシックインカムはないけど、ブルネイとか原油資源もある金もってる国は
教育や医療がほぼタダ、王族もきっちりしてるだろ

877 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 08:56:06.74 ID:15gmtktA
>>865
そういや、資源が豊富な国はそんなんだったね。
中央アジアでもなんかてれびでやっていた。
タジキスタンだっけ?わすれちゃった


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