- 1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/04/25(水) 23:06:46.28 ID:???0
- ・京都府亀岡市で無免許の少年（18）の運転する軽乗用車が通学途中の小学生の列に突っ込み、妊娠中の
保護者と小学生が死亡、2人が重体、6人が重軽傷を負った。少年は自動車運転過失傷害の疑いで、
同乗していた少年2人も無免許運転ほう助の疑いでそれぞれ逮捕された。少年は1晩中、車で走っていて
居眠りをしていたという。
司会のみのもんた「保護者の方には7か月の赤ちゃんがいた。赤ちゃんも含め3人が亡くなった。
それでも過失ですか」
コメンテーターの杉尾秀哉（TBS解説・専門記者室長）「実態としては殺人です。しかも、この少年は
以前にもバイクの無免許で摘発されている」
みの「3人の命が奪われて懲役8年以下といわれたのでは、個人的には堪らないですね」
弁護士の若狭勝に聞くと「飲酒運転や過度の速度違反ではないので、危険運転致死傷罪の
適用は難しい。現実的に考えると5年前後の服役が考えられる」という。
みのは「未成年という言葉がよく出ますが、思慮分別のある18歳になって、しかも過去に摘発
されていて、無免許で居眠りで、これは相当厳しく考えなければいけないんじゃないですか」と
腑に落ちない口ぶりだった。（抜粋）
http://www.j-cast.com/tv/2012/04/24130035.html?p=all
・司会の加藤浩次「起きなくていい事故ですよ」
テリー伊藤「被害者、遺族には納得できない事故ですよ。なんで無免許で運転してんだ」
夫は「殺した男は生きているんですよ」とやり切れなさを口にしていた。長女も重傷を負っている。
女性の父親は「 被害者の名前は出ても、18歳というだけで加害者の名前は出ない。人を殺したんですよ」
自動車運転過失致死傷は、「7年以下の懲役・禁固または100万円以下の罰金」だ。今回はこれに
「無免許」がつく。が、量刑は変わらないという。
テリーが「おかしいと思いません？免許持ってる人と一緒だ。なぜ危険運転にしない？」
テリー「オートマはだれでも乗れる。無免許は重罪にもなるんだという意識をもってもらわないと
家族は納得できないでしょう」
加藤「おかしい。無免許は危険運転でしょう」（抜粋）
http://www.j-cast.com/tv/2012/04/24130039.html?p=all
前スレ（★１：2012/04/24(火) 13:45:45.33）：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335285759/ - 26 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 23:23:46.25 ID:50tICbyO0
- >加藤・テリー伊藤「無免許＝危険運転じゃないのか」
必ずしもそうじゃないだろ。
じゃ、免許は有効だけどその免許取るまで1年かかって
取ってから10年以上1度も乗ってない奴が何かの事情で急に乗るのは安全と言えるか？
反対に毎日乗り慣れてて違反して免取の奴と比較したら？ - 67 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 23:56:22.96 ID:tshKS3420
- この事件、弁護士が一貫して「無免許でも一晩走れていたから運転技術はある」との発言に強く違和感を覚える
ほな運転免許って何なん？
筆記と運転技術試験に合格したものが持てるものやろ
運転＝運転技術ではない、道路標識や道路法規も知ってて初めて成り立つもの
こんな発言をしてる弁護士は恥を知れ！恥を！ - 72 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 00:03:05.62 ID:3Co7E54h0
- >>67
だから、運転免許というのは
日本国において自動車の運転ができる資格。
そこは行政だよね。
刑法と違う。
仮定として、その少年が運転免許を持っていた場合に
居眠りをさけて事故が起きなかったのか？と問われるとその因果関係はないだろう。
一時停止や標識がわからず起きた事故ならば、その道路標識や道路法規を知らなかったのが
原因になるだろうが。
弁護士見解で間違ってないと思うけどな - 75 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 00:07:57.34 ID:tshKS3420
- >>72
違うな
交通ルールを知らない（少なくとも試験に合格していない）
そういうい者が運転するということは十分危険運転に値する
教習所では飲酒運転はもちろん、居眠り運転防止として休憩とるようにきちっと指導される - 78 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 00:10:12.43 ID:DbzVmIYy0
- >>75
それも違うだろうね
飲酒運転、居眠り運転というのは免許保持の有無に関係なく
一般常識でわかること。習わないと理解できないことではない。
知識がいるレベルの話しではない。
中学生から理解できていることだろう。
なら、免許保持者は飲酒運転と居眠り運転を必ずしもしていないのか？ - 181 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 03:23:43.45 ID:WO4TZEc70
- 居眠りの故意性と
無免許の故意性って違うんじゃないの？
居眠ったのは結果に過ぎず、寝た状態に殺意はなかったろうけど
無免許で乗った時点でどうなってもいいと思ってるのは間違いない
これで同じなら車乗るのに免許って必要ないことになるな - 192 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 03:30:44.87 ID:lTYgsSMb0
- >>181 だから、俺の知り合いの人は無免許だが、
別にどうなってもいいとは考えていない。
免許更新をすると、無条件に逮捕されるので、仕方なく無免許状態。
運転は本当に静かでうまい。
別にどーなったっていいとは考えてないし、運転技術はいいし、速度違反もない。 - 196 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 03:35:29.75 ID:T8HmE5yL0
- >>192
>別にどうなってもいいとは考えていない
テメェの事しか考えていない！保険は！？ - 199 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 03:42:35.97 ID:lTYgsSMb0
- >>196 タクシー業界やトラック業界、「保険に入っ」てますか？ｗｗｗ
保険なんて無駄。
これまた、俺の知り合い「国民健康保険に入ってない」人いるし。
つまり、健康なので病院とは無関係。
風邪を引いて病院に行っても、3万円支払う能力がある。
タクシー業界も、昔は保険何ざ掛けないで、積立金で処理してた。
知り合いの人も、「組織的」に賠償するお金ぐらいはいくらでもある。
要するに、「金銭的に支払い能力の無い人間」が「保険に入る」んだよｗ - 202 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 03:46:33.65 ID:pJlV4NNy0
- >>199
じゃあさ
この加害者の少年は支払能力があったから保険に入っていなかったのかい？
違うだろ？ - 206 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 03:52:16.29 ID:lTYgsSMb0
- >>202 加害少年なんか糞すぎて知らない。
とにかく、俺の知り合いは無免許だけど、節度のある、
しかも賠償能力もある人だってこと。
無免許だからって一律に、エンジンを掛けて１ミリでも動けば、
即殺人行為ということに、それはおかしいと言ってるだけ。 - 208 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 03:54:01.99 ID:pJlV4NNy0
- >>206
なら俺の知り合いが～と自分の特異な知り合いの事例ばかり出したって意味がないよ
もう黙ってれば？ - 329 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 09:43:52.95 ID:SYjK3jMz0
- 無免許が免許持ちと同じ罪になってる時点で
教習所の価値は無くなった。
３０万もかけて免許取りに行く奴は負け組だろ。 - 339 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 10:04:42.89 ID:mtLr1Rd10
- 無免許で運転するって、酒飲んで運転するのと一緒で故意かつ危険だと思うけどなあ
- 340 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 10:07:46.99 ID:QZcYyYq40
- >>339
免取りの無免許と運転未経験の無免許をどうやって区別するのよ。
更新忘れて人身事故起こしたらあなたも危険運転致死傷罪。
それでもよければどうぞｗ - 342 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 10:10:16.33 ID:mtLr1Rd10
- >>340
警察って不携帯と、免停や取得暦ナシの区別もしないしできないの？
点数引くレベルの話じゃなく刑事裁判になってからの話だよ？ - 346 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 10:13:36.35 ID:QZcYyYq40
- >>342
それは行政上の処理。
裁判で問題になるのは司法上の処理。
性質が全然違うのよ。
区別したいのなら刑法を改正しないとね。
危険運転致死傷罪で規定によれば、
アルコール又は薬物の影響によりとしか書いていない。 - 425 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 11:34:58.42 ID:3SwDNGux0
- 俺、免許とってから13年くらいなるけど、考えてみたら車乗ってるときに一回も警察に
免許の提示を求められたこと無いな。
無免許でも良かったってことか？ - 475 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 15:42:57.54 ID:cvXyzGEZO
- 無免許でも運転できたら技能があると認められたら危険運転にならないって…
法律がダメすぎる - 501 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 16:27:15.08 ID:nYbQ4o7Z0
- >「無免許で乗り回してたので技術はあります」
こんな屁理屈を裁判所が認めちゃいかんだろ
これがまかり通るのなら教習所もいらないし、そもそも免許そのものが無意味になる
自分は河川敷でたっぷり練習しましたから技術はありますなんて奴がどんどん出てくるだろう - 509 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 16:40:20.92 ID:20FeSrAAO
- >>501
そんな話じゃないから
事故時点まで（居眠り運転するまで）車を制御できてたというだけの話
危険運転致死傷罪を適用するには、技能がなく車を制御できていなかった証明が必要 - 513 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 16:47:53.36 ID:PwhRe4MH0
- 免停、免取消しの奴は運転に不適切な行為があったから公道から排除されたわけで
免許が取れるように処罰や教育をうけなければ技能を有しないと見て良いのでは？ - 514 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 16:47:55.44 ID:9RWShugL0
- うん？安田弁護士なら無罪案件だろ？
生まれや育った環境を引き合いに出してくる - 538 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 17:24:52.96 ID:7tVl3cXj0
- 刑法は、運用でかなり変わる。
例えば、殺人なんて刑法上は
第百九十九条 人を殺した者は、死刑又は無期若しくは五年以上の懲役に処する。
これだけだよ
殺意があるだなんだは運用の方で勝手にそうなっているだけ - 540 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 17:28:28.10 ID:20FeSrAAO
- >>538
運用で？
えっと…ネタなの？それとも素で言ってるの？
つ【刑法第38条】 - 557 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 18:17:12.37 ID:/iNi7VMM0
- >>538,541
そういうことだな
法律家が世間とかけ離れた常識だから
裁判員制度ってできたしね
>>540
バカ？ - 564 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 18:24:19.94 ID:20FeSrAAO
- >>557
あら？素でお馬鹿さん再登場？
殺意云々は運用でやってるだけって…
お前さんのお花畑世界の刑法には第38条はないのかよｗ - 596 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 19:24:03.72 ID:aePWLp2F0
- ＤＱＮがＤＱＮに轢き殺されただけ
- 638 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 19:54:50.97 ID:/iNi7VMM0
- >>564
例えば、
殺○気はなかったが、殴っていたら死んでしまった。
これは、一般人は殺人だと思うけど、現状は傷害致死になる。
殴った時点で罪を犯す意思があったのにね。
一般人が考える傷害致死は、
一発殴ったらよろけていって崖から落ちてしまった。
って感じだろ。
危険運転致死傷罪も
無免許運転している時点で故意性があって
直接の原因が居眠りだろうが適用されるだろ
ってのが一般人。
無免許運転でも、そこまで運転できていたし
直接の原因が居眠りなら過失だ。
と考えるのが法律家。 - 650 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 20:02:57.64 ID:Atd//C4j0
- >>638
法律がそうだから仕方ないのなら
今回の事件を切っ掛けに「頭悪い」法律家に考えてもらって
無免許が「過失」ならないような法律改正してもらいましょう
あなたみたいな法律優先の脳停止状態では救える人を救わないって
宣誓してると解釈する（苦笑） - 661 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 20:12:46.50 ID:3VsXa48kO
- 危険運転致死は結果的加重犯だから別に危険運転致死で起訴できないことはなさそうだがなぁ
- 681 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 20:43:56.95 ID:noKzBDjY0
- >>650
法改正運動してもいいけど、この事件には影響ないよ。
個人的には「危険運転致死傷」という枠組み自体に無理があると思うけどね。
>>661
結果的加重犯だということは、因果関係が必要。
技能の無いことが原因で自動車を制御できなくなり、その結果人を死傷させた。
という直接の関係が無いと駄目。 - 684 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 20:47:30.57 ID:Atd//C4j0
- >>681
>個人的には「危険運転致死傷」という枠組み自体に無理があると思うけどね。
ああ俺もそう思う 未必の故意を適応して殺人罪にかすべきだろうとねｗ - 686 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 20:51:12.46 ID:noKzBDjY0
- >>684
未必の故意ってどういうことかわかってる？
この件で未必の故意なんて言い出すと、
自動車の運転者はほとんど未必の故意になっちゃうよ。 - 689 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 20:52:58.69 ID:Atd//C4j0
- >>686
お前こそ未必の故意をわかってるの？（苦笑）
頭悪いんだから黙れば良いのに（大爆笑） - 691 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 21:00:08.53 ID:d0+wEWkQ0
- 義務教育で無免許運転の危険性を教えた上で、卒業時に念書書かせたらいいんじゃね
無免許で人殺したら殺人罪の適用で結構です、って保護者と本人に一筆かかせないと
卒業できないって制度にすりゃさすがに周知徹底されるだろ
そもそも無免許が危ないっていいながら取り締まりもゆるいじゃん
5年くらい刑務所放り込むくらいの罰則にしたら流石に減るんじゃねぇの - 708 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 21:19:12.23 ID:e1uhn/+j0
- 無免許運転でも任意保険出るの？
運転者限定なら元より出ないので限定なしということで。 - 712 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 21:23:20.86 ID:Atd//C4j0
- >>708
本来の車の持ち主の保険契約による
自賠責は降りるだろうが任意は無理だろな
で残りの請求は犯人に賠償能力が無ければ車を貸した奴に請求できる
３億ぐらいで済めばいいが・・・ - 719 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 21:40:34.49 ID:cVqj5RJm0
- >>712
何を根拠に無理だといっているのか？少しは調べてから書けよ。
ってか、お前の無知っぷりは異常ｗ - 730 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 21:59:13.53 ID:yGbqCr9U0
- 冗談ぬきで死刑だろ
これが死刑でないなら何が死刑なんだ - 734 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 22:07:43.46 ID:Atd//C4j0
- 保険金を支払わない例だが
普通に書いてあるな
??記名被保険者以外の日沽券者の故意、たたし、それによってその被保険者が法律上の
損害賠償を負担をすることによって被る損害に限ります。
解釈はどうであれこれを盾にとりあえず支払い拒否出来るな
民事裁判でこじあけられるかな？ - 740 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 22:12:21.32 ID:yYSa7WAY0
- >>734
誰が支払い拒否するんだい？ - 743 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 22:18:26.48 ID:Atd//C4j0
- >>740
お前こそ約款読んでないか日本語解釈できないかわいそうなおバカさんなのね
支払い拒否するのは保険会社、紹介した??は多分どこの約款書いてあると思うよ
それを盾に支払い拒否するのは自由だよ - 748 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 22:24:01.67 ID:cVqj5RJm0
- >>734
>それによってその被保険者が法律上の損害賠償を負担をすることによって被る損害に限ります
この一文の意味は何か、それは
「当該被保険者以外の善意の被保険者は保護・救済される」ということ。
自動車保険論・損害保険料率算出機構編より
お前に約款を読みこなすのは土台無理な話だったね。 - 750 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 22:24:48.57 ID:yYSa7WAY0
- >>743
よく分かった
おまえの入ってる保険会社はクソ会社だ
明日、担当者によく聞け
それでも出ないよって言われたら解約しろ - 761 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 22:36:57.13 ID:Atd//C4j0
- >>748
>>750
頭悪い様だから再度書くけど支払い拒否するのは保険会社の自由なの
この場合保険契約者が無免許と知りながら車を貸した場合適応できないだろうに
ここの所が分からない限り保険の支払いは出来ないよｗ - 768 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 22:39:57.37 ID:cVqj5RJm0
- >>761
支払い拒否は保険会社の自由（笑）
お前の知ったかぶりに根拠は無いってことはとりあえず理解できたみたいね。 - 771 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 22:42:00.43 ID:Atd//C4j0
- >>768
故意という解釈が頭悪い貴方には出来ないようですね - 778 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 22:57:02.52 ID:ouf43sqD0
- >>771
わかりやすく解説してやるとだな、
もし仮に運転手の故意だとしても、
持ち主本人の故意じゃないときは、持ち主が払うべき賠償は保険の対象だってこった。
だが、運転手個人の賠償は保険の対象外。
ということはどういうことかというと、保険会社が払った保険金の分を運転手へ請求できるってこった。 - 779 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 22:58:24.55 ID:vqPJ3XFuP
- 免許持ってても持ってなくても量刑は同じ。なら無免許でもいいって事か。無免許でも運転出来る技量があれば危険運転ですらない。
免許制度ってなんなの？ - 780 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 23:00:16.74 ID:Atd//C4j0
- >>778
>持ち主本人の故意じゃないときは
持ち主本人の故意だったら？ｗ - 870 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 13:26:32.56 ID:HkZCdwwk0
- 免許持ってても愛知でまた児童につっこんでるし
どいつにもこいつにも与えすぎだろ
交通違反も厳罰化して免許はもっと厳しくしろよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335362806/l50人気ブログランキングへ
