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過労

ニュース【ネトサポ過労死w】ワタミ社内文書流出! 「365日24時間死ぬまで働け」

1 : ピューマ(東日本):2013/06/05(水) 18:28:12.43 ID:vlbuQ9Np0 ?PLT(12000) ポイント特典

2013.06.05 18:00


自民党公認で参院選に出馬する予定の渡辺美樹・ワタミ会長が、「365日24時間死ぬまで働け」、「出来ないと言わない」などと社員に
呼びかけていることが週刊文春が入手したワタミの社内冊子からわかった。『理念集』と名付けられた冊子は、ワタミグループ全社員に
配布され、渡辺氏が著書で「ワタミの仕事すべてに直結し、根底で支えている思想の原点」、「この理念集を否定したときは、君たちに
この会社を去ってもらう」としている重要文書だ。
また、入社内定者に配布される人材開発部作成の『質疑応答』では、勤務時間について、『「仕事は、成し遂げるもの」と思うならば、
「勤務時間そのもの」に捉われることなく仕事をします。なぜなら、「成し遂げる」ことが「仕事の終わり」であり「所定時間働く」ことが
「仕事の終わり」ではないから』と記載されている。
ワタミでは2008年に入社3カ月の女性社員が1カ月141時間の時間外労働で抑うつ症状となり、飛び降り自殺。昨年2月に、過労による
自殺として労災認定されている。
また、自殺の翌年から昨年にかけて、時間外労働の上限時間を超えて従業員を働かせていたとして、労働基準監督署から10件の
是正勧告を受けていることも明らかになっている。
ワタミと渡辺氏の事務所に確認を求めたところ、渡辺氏の事務所が次のように回答した。
「渡辺が29年前に和民を創業して毎日社員のことを思いながら書いたものが、なぜ出てしまうのか、残念でなりません。本件に限らず、
個別の社内規定や、社内発言、社内活動に対しては個別企業情報となるため、基本的にお応えは差し控えさせて頂いております」
ワタミには、「ブラック企業」との批判があり、渡辺氏は公式サイトで「一部の情報だけをもって、一方的にワタミグループをブラック企業と
呼ぶことは、到底、受け入れられるものではありません」と反論している。今回、複数の社内文書の存在が新たに明らかになったことで、
ワタミ・ブラック企業論争は新たな展開を迎えそうだ。
http://shukan.ismedia-deliver.jp/mwimgs/b/c/-/img_bc5d8180e221d61bbd8a7dc9c771ac8943845.jpg
流出文書
http://shukan.ismedia-deliver.jp/mwimgs/4/a/526/img_4ae495c13eb3ba15ddd902f550ab10ee84693.jpg

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2761

7 : ピューマ(奈良県):2013/06/05(水) 18:31:19.88 ID:7ZDt15Rj0
いい加減に一斉蜂起しないのかね、ワタミの社畜くんは

12 : ジャガランディ(SB-iPhone):2013/06/05(水) 18:32:30.41 ID:9jo36IdoP
わざわざブラック入って、ブラックガー ブラックガーって言ってる奴頭おかしいの?

86 : オシキャット(dion軍):2013/06/05(水) 18:51:21.02 ID:FlZtD0D20
【経済】和民、社歌を「月月火水木金金」に決定【ブラック企業】

 外食産業大手のワタミフードサービス(本社:東京都大田区 東証一部上場)は
4日、太平洋戦争中に歌われた「月月火水木金金」を社歌として採用したと
同社ホームページ上に掲載されているwebマガジンで発表した。
 「月月火水木金金」は休日返上で働くことを歌った歌で、戦時中のラジオなどでヒット曲として流された。
同社には長い間社歌がなかったが、同社の渡邊社長の
「社歌なんてものにコストを掛ける必要は無い」として既存の曲からの選定となることが決まり、
同社長の「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。
たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない。休みたいなら会社を辞めれば良い」
という理念に合致した曲として採用が決定した。


http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1220235496/

95 : シャム(長野県):2013/06/05(水) 18:54:06.60 ID:/0b5y2zX0
ワタミ近所にできねえかな
白木屋飽きたんだよ

103 : 黒(福島県):2013/06/05(水) 18:57:07.25 ID:+15cZ0Bj0
>>86
そこでコストを考えるなら社歌そのものを否定すればいいのにねw

104 : サイベリアン(福井県):2013/06/05(水) 18:57:28.36 ID:mGXrDyGd0
>>95
飲みに行くときは安くて助かるわ~w
会計見るとビックリする。安くて

107 : ヤマネコ(大阪府):2013/06/05(水) 18:58:01.83 ID:eXNUkvpK0
>>86
もはや自虐ネタに見えるなww

164 : 黒トラ(dion軍):2013/06/05(水) 19:21:23.09 ID:jbW9X7/40
和民なんかで飲む気になるヤツの気がしれない

173 : アメリカンカール(関東・甲信越):2013/06/05(水) 19:28:59.83 ID:9ZLZ53Qx0
>>164
んなこといってたら、おまえ食うとこも食うものも無くなるぞ

175 : 黒トラ(dion軍):2013/06/05(水) 19:31:39.75 ID:jbW9X7/40
>>173
え、和民なんか行かなくても居酒屋なんてやまほどあるだろ

179 : アメリカンカール(関東・甲信越):2013/06/05(水) 19:34:26.67 ID:9ZLZ53Qx0
>>175
社長が表に出るか出ないかだけで、労働環境は大差ない

食い物にしても、海外で奴隷みたいな人が働いてるからこそ安く食えるのだが

190 : マーブルキャット(埼玉県):2013/06/05(水) 19:44:40.45 ID:7pEH2aAS0
安倍は前回総理だったときも年金や赤城大臣の事務所費問題で薄っぺらな発言やズレた発言を連発してた
50代の人間が5年程度で変わることはまずない
世間でワタミがどう思われてるとか分かってないんだろうな

192 : ヨーロッパヤマネコ(中国・四国):2013/06/05(水) 19:45:16.16 ID:cD/coYZOO
>>179
モンテローザとかは金は出すからワタミと違って文句が出ないと聞くけどな

まぁ いずれにせよ ワタミ以外に金を落とした方がいるのは確かw

工作員君は何円貰ってるの?
ワタミを擁護するのは不自然極まりない
強盗殺人犯と強盗強○殺人犯くらべて 強盗殺人犯の方がマシだろって言ってるレベル
ちなみに両方とも大抵無期懲役か死刑が適用される

197 : アメリカンカール(関東・甲信越):2013/06/05(水) 19:50:30.71 ID:9ZLZ53Qx0
>>192
初耳だな

ワタミ以前はモンテ叩きが常習だったが、社長が実情と違う理想論をマスゴミでベラベラしゃべってるから、単純な2ちゃんねらに標的にされただけだ

2ちゃんの企業叩きって大概このパターン
100か0で善と悪を無理矢理当て嵌めるから、こいつみたいにモンテを持ち上げたりしはじめるw

224 : スフィンクス(愛知県):2013/06/05(水) 20:10:34.78 ID:JiLowJTV0
ワタミの支持者ってなんなの?
経営者以外が推す理由がわからん

240 : アメリカンカール(関東・甲信越):2013/06/05(水) 20:25:08.17 ID:9ZLZ53Qx0
ロッテ、花王、イオン、吉野家、ワタミ←いまここ

自給自足になる日も近いなw

242 : アメリカンカール(内モンゴル自治区):2013/06/05(水) 20:27:44.99 ID:JvbE8Wqz0
>>240
文句を言ってる連中は日本から出ていくか氏ねばいいのになwww

258 : ぬこ(埼玉県):2013/06/05(水) 20:34:48.78 ID:xnALlt5rP
 
俺の友人(ワタミ勤続3年で耐え切れずにやめた)が、この本持ってたなwww

毎朝、渡辺美樹が洗脳コメントしてくるビデオを社内のみんなで見てから業務開始らしい。

社内では「働く事以外に居場所を得るすべがない状態」らしく、さながら宗教といってた。

259 : しぃ(中部地方):2013/06/05(水) 20:34:55.79 ID:h8STjbhF0
こんなに有名なブラックなのにどんなカテゴリーの人間が就職しちゃうんだろう

260 : スミロドン(東京都):2013/06/05(水) 20:35:32.00 ID:8y49A67U0
軍隊でいうところの突撃バカってやつだな

268 : ジャガランディ(茸):2013/06/05(水) 20:40:01.52 ID:EH/L9rkrP
嫌ならやめればいいだけの話なのに、ブラックとか言ってるやつって何なの?
能力があると自覚してるなら、ほかで働けばいいじゃん。

277 : ヨーロッパヤマネコ(中国・四国):2013/06/05(水) 20:45:52.68 ID:cD/coYZOO
>>268
経済(まともに社員に福利厚生与えてる企業が生き残りにくい)と社会保険(労災保険等)に影響があるから問題なんだが?

ワタミが労働者潰したら 潰された労働者の面倒見るの俺らの金なんで迷惑極まりないんだけど?

284 : アメリカンカール(関東・甲信越):2013/06/05(水) 20:49:01.62 ID:9ZLZ53Qx0
>>277
おまえはほんと下らないな

292 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2013/06/05(水) 20:53:30.98 ID:S84PYZzpO
選挙期間中にポスター近くにワタミってどんな企業なの?
と過去の過労死やらを明記したポスターを貼っておけば落ちる。

305 : ジャガランディ(東京都):2013/06/05(水) 20:58:43.20 ID:SxS4Va6+P ?2BP(1)

>>12
だよね 辞めればいいだけの話しなのにね
会社の文句や社長の悪口ばっか言ってるくせに辞めない奴も理解出来ないわ

317 : オシキャット(内モンゴル自治区):2013/06/05(水) 21:08:01.11 ID:6hYi/G0xO
こんなヤツを擁立する安倍自民党は何考えているんだ。

322 : クロアシネコ(東京都):2013/06/05(水) 21:15:17.67 ID:GiCMM0Z40
ただの揚げ足取りだよ
別に過労死するまで労働し続けろってわけじゃないだろ
意識の高いやつなら分かると思うけど、タイムカード押して始まり・終わりの単純労働者とは違って
自分はその企業のビジネスに参画して、一緒に発展していく運命共同体なのだからね
勤務時間内・外という概念などどうでもよくて、常にその事を考えてくれってことでしょ
勤務時間だけひたすら目の前の仕事して、終わったらもうどうでもいい、そういう事じゃないでしょ
自分は開発職だけど、1日8時間、月から金まで職場に居たって、製品をきちんと開発して
売上をあげないと、勤務時間なんか何の意味もないからね
定時間オフィスにいたから自分は役割を果たしてる、さあ給料よこせ、それじゃ困るよ
俺はそういう意識の奴とは同僚になりたくない
もちろんその中では、自分の裁量で休息は取る、身体や脳が疲れてたらいい仕事できないからね
うまく休むのも重要なスキルの一つで、まあそれが出来なきゃ退場するしかないでしょ
それが嫌で辞めるってのは、まあ能力が無かった、それだけのことなんじゃない

323 : アジアゴールデンキャット(神奈川県):2013/06/05(水) 21:15:18.65 ID:zXUefpIP0
>>317
新自由主義の推進とデフレの加速、それによる日本国民の多数を不幸にしたいんでしょ

347 : ブリティッシュショートヘア(静岡県):2013/06/05(水) 21:35:21.67 ID:gmySpL2w0
そもそも、ワタミは子飼いにして飼い尽くそうとする企業とはまったく違う。
ここは、未来の経営者を育てる場所。
その理念や規定が他社と違ってもいいんじゃないの?
それをクリアーした社員にはそれなりの恩恵があるんだから。

367 : カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/06/05(水) 21:45:44.19 ID:f5jfjrTu0
こんなキチガイ達に支配されるなら中国に支配されるほうがまし。

374 : マーブルキャット(チベット自治区):2013/06/05(水) 21:50:58.24 ID:UTX+YvD80
ワタミって内部からはあんま不平不満の声は聞こえないよね
当人達が別にいいんならいいんじゃね?って感じだが

382 : スノーシュー(埼玉県):2013/06/05(水) 21:52:59.95 ID:8lsyKnvO0
「成し遂げる」ことが「仕事の終わり」であり

うちにもこんな空気あるわ・・・
そもそも終われない量の仕事を取ってくるなと言いたい!
0時過ぎるので残業させて下さい、休出させて下さい用の書類書かなきゃならん
何でこっちがお願いしてサビ残させて頂いてるな感じにするんだよ?

396 : トンキニーズ(東京都):2013/06/05(水) 22:01:45.15 ID:uS8CJJgp0
>>104
なんだかんだ280円均一は助かる

397 : オリエンタル(catv?):2013/06/05(水) 22:03:13.10 ID:c6oGSpNF0
>>396
こういう奴らがブラック育ててるんだなw

398 : キジトラ(富山県):2013/06/05(水) 22:04:35.47 ID:Fpl2zrZJ0
>>397
今はみんな貧乏なんだからしょうがない
ビール一杯1000円の居酒屋なんか誰が行くんだよ

400 : ぬこ(やわらか銀行):2013/06/05(水) 22:06:22.33 ID:4sX/vDs5P
この人従業員の平均年収やら離職率やら出して「飲食業の平均を超えてるからブラックではない」って主張してたけど、
統計どうこうじゃなく人が死んでるんだよな
その時点でどの数字出しても無意味
人の死を軽く考えてる時点で政治家としての資質ないよ

404 : オリエンタル(catv?):2013/06/05(水) 22:12:08.96 ID:c6oGSpNF0
何を言おうが結果としてブラック育ててるんだからしょうがない
あの殺人ユッケも富山だったなw あれも超絶ブラックだった

409 : アメリカンカール(関東・甲信越):2013/06/05(水) 22:16:03.82 ID:9ZLZ53Qx0
>>404
じゃあお前の生活はブラック抜きで成り立ってるって言えるか?
そのPCは中華の奴隷人種が作成してるんじゃないのか?

429 : ベンガル(西日本):2013/06/05(水) 22:37:00.43 ID:iQ5nefPs0
「ワタミブラック」っていうコーヒー出したら売れんじゃね?

443 : ヨーロッパヤマネコ(中国・四国):2013/06/05(水) 22:51:20.47 ID:cD/coYZOO
ワタミ擁護ができる輩はどう考えても経営者かワタミ関係者

よしんばタダの経営者なら ブラック企業増え壊れた社員増えまくると社会保険の加入金が高くなる諸刃の剣
自社の社員抱えるコストが上がるだけ

あとブラック政策なんて長期的には金が回らなくなるから皆損をするようになる

ワタミは自分が生きてる間さえ良ければ良いと考えてる日本人全員の敵

449 : マンチカン(新潟県):2013/06/05(水) 22:53:53.26 ID:EVxrB3uf0
ここまで嫌われてるのになんでワタミ利用者が減らないんだろう
俺は激務従業員たちがあまりに気の毒で利用しないようにしてるわ

454 : コラット(関東・東海):2013/06/05(水) 22:57:34.47 ID:8aV3/OfrO
>>449
在日シナチョンが利用してんだろ

466 : トンキニーズ(東京都):2013/06/05(水) 23:06:48.88 ID:uS8CJJgp0
あえていうならばモンテがブラックなんじゃなくて、業界がブラックなんですよ。 外食産業は、勤務時間が長いのはどこも同じです。 ファミレス業界もファーストフード業界もブラックですよ。

でも、居酒屋は特にきつといわれてます。 理由は働く時間帯が深夜だからです。 毎日昼過ぎから次の日の朝まで働かされたら、誰だってきついはずですから。

週休2日でも、前日に朝まで働いてたら、その休みはあってないようなものですよ ね?

そうなると こんな生活が待ってるわけです。
日 15~5時
月 公休
火 15~5時
水 15~5時
木 公休
金 15~5時
土 15~5時

これは社員のシフトの一例です。 果たして月曜と木曜の公休は何できるでしょうか。。。 日曜日勤務しているから、家帰ったら月曜の7時ぐらいですね。 それから寝たら起きるのは昼間。 次の日も15~5時勤務だから、無茶もできません。

そういう循環が続いて、みんなやめてしまっているわけです。

476 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2013/06/05(水) 23:18:07.74 ID:bsSvTNOK0
何でワタミは休むことをここまで忌み嫌うの?仕事の反対が休むじゃないと思うが。仕事の品質向上のためにも休息は必要だと何故考えないのか

482 : ヨーロッパヤマネコ(中国・四国):2013/06/05(水) 23:22:33.41 ID:cD/coYZOO
>>476
多分 月給という固定費用を働かせまくることで、回収したいんだろうね

月給/仕事時間 で仕事時間が増えれば増えるほど 効率的にワタミは得する

493 : アビシニアン(鳥取県):2013/06/05(水) 23:36:47.89 ID:qjBDCjZL0
あのさ、そろそろ言わしてもらうけど、これを言葉通りに受け止めてる奴ってホームラン級の馬鹿。
ただの合言葉とか格言とか座右の銘の類だろうが。本当にやってたら、とっくに監査が入ってるよ。

503 : コラット(やわらか銀行):2013/06/05(水) 23:41:58.36 ID:TGUUgSql0
人材開発部ってのはアレか
奴隷養成部署の事か

>また、入社内定者に配布される人材開発部作成の『質疑応答』では、勤務時間について、
>『「仕事は、成し遂げるもの」と思うならば、「勤務時間そのもの」に捉われることなく仕事をします。
>なぜなら、「成し遂げる」ことが「仕事の終わり」であり「所定時間働く」ことが
>「仕事の終わり」ではないから』と記載されている。

504 : アビシニアン(鳥取県):2013/06/05(水) 23:42:28.06 ID:qjBDCjZL0
この話だって本当に365日働かせているわけではなく
休日も仕事の肥やしにしろって心構えの話でしょ
そんなの普通の会社員なら資格勉強なりセミナーの参加なりで誰でもしてるよ

510 : ラガマフィン(東日本):2013/06/05(水) 23:45:02.76 ID:ds4ZdPia0
これは安倍ちゃんGJだね!
これでニートを根絶やしにできるね!

513 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2013/06/05(水) 23:47:32.58 ID:x9vYNhWNO
>>503
それって早く終わったら早く帰ってもいいってことだよな?

519 : ヨーロッパヤマネコ(中国・四国):2013/06/05(水) 23:52:11.42 ID:cD/coYZOO
>>510
バーカ むしろニートが増えるんだよ 心身壊してね

そしてブラック政策は経済衰退して非自発的失業が増える

553 : コーニッシュレック(三重県):2013/06/06(木) 00:38:50.24 ID:1RSJ7XbF0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2012/05/spa200609192.jpg

562 : ウンピョウ(やわらか銀行):2013/06/06(木) 01:02:43.13 ID:liPpyfEmP
.







ワタミ渡邉美樹に殺された

虐待死、過労死、脅迫恫喝で自殺に追い込まれ
お亡くなりになった587名の
将来あった若者の遺族の皆さんへ
泣き寝入りしないで集団訴訟し刑事訴追すべきである。
一人あたり2億円以上の賠償金は確実。
刑事では、懲役20年以上の実刑、または無期懲役、死刑となる。

572 : マヌルネコ(熊本県):2013/06/06(木) 01:34:33.43 ID:Qt4CLFmb0
ぬるいな。
俺は前に働いてたとこで、一日25時間働けと言われたことがあるぞ。

580 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2013/06/06(木) 02:08:50.41 ID:Vy3pG91P0
こいつは政治家にしちゃいかん奴だ


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ニュース【関越道バス事故】「過労運転はなかった」 陸援隊・針生社長が会見

1 :西独逸φ ★:2012/05/06(日) 12:05:36.72 ID:???0
群馬県藤岡市の関越自動車道で7人が死亡した高速ツアーバス事故で、バス会社「陸援隊」(千葉県印西市)の
針生裕美秀(はりう・ゆみひで)社長(55)が6日、東京都内で記者会見し、「亡くなられた7名の方と、ご遺族の方に
心からお悔やみを申し上げるとともに、深く深くおわび申し上げる」と陳謝した。

針生社長は「このような事故を起こした責任を代表取締役として重く受け止める」と述べる一方、自動車運転過失
致死傷容疑で逮捕・送検された河野化山(こうの・かざん)容疑者(43)が居眠り運転を認めていることについては、
「運転前に過重な労務があったということはない。過労運転はなかった」との認識を示した。

ソース
産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120506/dst12050611340006-n1.htm

7 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 12:10:40.94 ID:DKEdtze80
アルバイトで日雇いしてるせに過労ではないってどういうこと?
休日ていうか出社してない日、運転2、3日前も雇ってて、休養を命じてたのなら分かるが。

これで過労ではないって言えるなら、アルバイトはみんな過労とかありえなくね?

199 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 14:28:53.60 ID:nkjt1+UJ0
日本語カタコト、しかし大型免許は通訳つきで合格できる(らしい)
下請けの下請けに発注されて日雇いの運転手が運転した
運転手が中国人ツアーを会社名を騙りやっていた
2時間おきに交代させて運転していた、事故直前は交代したばかり
事故発生、運転手がシナ人と発覚したとたんマスコミが過重労働を疑う放送

過労運転は無かったと社長会見←New!!

時系列でいまわかってるのこんなかんじ?

221 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 15:51:01.38 ID:Qxxf0WnNO
陸援隊って元々、白バスなんだから客じゃなく荷物運んでんのと同じ感覚なんだろ?

今回はたまたま荷物に割れ物が多くて、事故起こしたら7つも荷物が壊れちまったって程度の認識しかねえよ。

つか陸援隊に限らず白バスのウテシって、残留孤児絡みとかヘマやらかした小指のみならず、

指や中指まで詰めさせられた駄目ヤクザとか人間の中でも最低の部類の連中だぜ

236 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 16:03:22.23 ID:t0CpgLz90
>>7
勤務日以外どこで何してるかなんて感知しないからじゃね?
体調管理は自己責任だし。たとえばゲームで徹夜してても、過労ってことには
ならんわな。

242 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 16:15:50.82 ID:6uzLbPBn0
>>221
そういう認識だと、バス全損が一番まずいな。商売あがったりやー。

245 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 16:18:57.36 ID:teLg7wbS0
>>236
体調管理が自己責任じゃ不味いから日雇い運転手が禁止されてるんだが。

246 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 16:20:22.28 ID:t0CpgLz90
>>245
別に日雇いじゃなくても、徹夜で遊んでれば同じことだよな

247 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 16:21:07.76 ID:jHPb/+z7P
>>242
今回の事故ったバスはバケヤマの私物だろ。
全損で痛いのはへた打ったバケヤマだけ。
針生は保険ガッポりで焼け太りすら可能では?

261 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 17:09:37.38 ID:/pCeFLjEi
左側一番前廊下側の席は空席だったのですか?

263 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 17:16:21.92 ID:Hbb9EaUi0
>>247
シナーのバスは故障中で修理に出してたから、借りたらしいよ。

275 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 17:53:24.16 ID:teLg7wbS0
賠償責任はどうなるんだろうね?

1.被害者→ツアー会社→中抜き会社→陸援隊→化山
2.被害者→陸援隊→化山 ツアー会社<シラネ

2.だったらろくな金取れない気がする。

311 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 18:43:42.04 ID:Go5d/FFHi
現地語が話せないと仕事が出来ないとしたら英語圏とかで働ける日本人いなくなるねw

317 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 18:51:43.96 ID:teLg7wbS0
アメリカで10年やっても英語しゃべれない野球選手はいるがなw
あれと同じように化山も中国人コミュニティーとばかり付き合ってたんだろう。

327 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:05:56.99 ID:PxjcaZlE0
こいつは絶対残留孤児じゃないぜ?
蛇頭とかの犯罪組織から、残留孤児の権利を金で買ったんだろう。
中国の役所は腐敗しきってるから、金さえ渡せばどんな証書でも書くし。

331 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:10:55.83 ID:dcj0tPxE0
>>327
残留孤児でも納得できると思うが。

何せ、ドラゴンとかいうネーミングセンス皆無のDQN集団も残留孤児だぜ?

あいつら、人間の屑だよ。

362 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:02:51.29 ID:q7u6P1SjO
日雇いは法律で禁止
労務管理出来ず安全じゃないから
結局そのとおりだったのに社長が運転手だけが悪いって自信満々に言ってるのはどういうこと?
法律破った自分の行為が運転手の行為の遠因なんだぜ?

中国人を法律どおり月給で
長期雇用してたら副業やってなかったんじゃ?

363 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:05:56.21 ID:wmY6efxY0
記者会見

社長「当局から指摘されて名義貸しという認識はありましたが、私は一切名義料をもらっておりませんし・・」

記者「個人で営業した利益は入ってなかったんですか?」

社長「3回程あります」

記者「複数の営業で会社に入れていない金額があるのか?」

社長「管理がなってないので、細かい金額の所まではまだやっておりません」

記者「それを名義貸しって言うんじゃないですか?」

社長「・・・(唖然)」

364 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:07:40.47 ID:WyC6wzo+0
>>362
報道に依れば、中国人は営業許可も持っていないのに、バス4台のオーナーだ。
月給で働く気なんて初めから無いよ。白バス営業目的じゃないと、4台も大型バスを
購入しないよね。
白バスを大々的に行う奴だから、マトモな保険にも、入ってないだろ。。

373 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:20:43.92 ID:q7u6P1SjO
>>364 じゃあそんな人間雇わなきゃいい
違法な形態で雇ったことがそれで何ら免責されないと思うが?
運転したのは陸援隊のバスだぞ

379 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:28:55.91 ID:WyC6wzo+0
>>373 >運転したのは陸援隊のバスだぞ

事故起こしたバスは、所有者:化け山、使用者:陸援隊
だけど会見では、実態は把握してませーん(陸援隊社長)ってこと。
バスの所有者が、自分のバスを運転して事故を起こしたって図式を、この社長は
強調したかったのだろう。それが通るかは別だがね。

380 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:37:28.49 ID:teLg7wbS0
>>379
当日事故を起こしたのは陸援隊所有のバスだぞ。
化山のバスが故障したので代わりに使った。

381 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:45:44.69 ID:WyC6wzo+0
>>380
そうか、そうなると、責任の所在が微妙だな。

382 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:53:10.88 ID:teLg7wbS0
>>381
全然微妙じゃないだろ。
刑事責任は事故を起こした化山と、そいつを違法に雇用していた陸援隊にあるのは明白。
民事責任はツアー会社にも及ぶだろうが。

387 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:01:13.34 ID:WyC6wzo+0
>>382
刑事のことじゃない。問題は民事で、誰がどのくらいの割合で、保障をするかだ。
関係者は中国人、陸援隊、仲介会社、旅行社、保険会社(陸援隊が入っていれば)
化け山のモグリ会社の事業として陸援隊のバスを借りて運転したのか、
陸援隊のバイトとしての職務か、で賠償責任も変わるだろ。


391 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:24:16.05 ID:teLg7wbS0
>>387
7人死亡で数名が一生ものの障害を負ってるだろうから、損害賠償額は20億以上?
たぶんまともな保険には入ってないと思われるので、
化山と陸援隊合わせて逆さにしてケツの毛まで抜いても全然足りないだろうからあんまり関係ないと思うよ。


392 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:25:53.63 ID:wmY6efxY0
>>391
まともな保険に入っていたら、被害者説明会なんてやらないでしょうよ。
謝るだけ謝ってあとの対応は保険屋と相談してくれで終わりだし。

397 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:49:12.93 ID:WyC6wzo+0
>>392
俺もそう思うよ。被害者は泣き寝入りで終わり。

だが、中国人が陸援隊のバイトで運転を請け負ってたなら、中国人の個人資産は
keepだ。。腹が立つ。

399 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:07:55.38 ID:FbZYpzud0
>>397  
運転を請け負ってた場合は陸援隊が火山にバスを貸した事になるから
事故の責任は全て火山だよ

直接雇用(アルバイトとか日雇い)と請負が問題になってるのはそお言う事
給与計算に深夜給とか残業代がなかったら請負と認定されると思うよ




410 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 00:06:51.68 ID:FbZYpzud0
どうしても直接雇用の日雇いにしときたい奴が沸いてきたな ハーベストの援護?

火山におっ被せて逃げる時はもともと業務譲渡予定だった会社を計画倒産させるわな
賠償は全てハーベスに行く 火山に賠償能力ないからねww

賠償総額と保険次第だが   最悪ハーベストも逃げたら死に損だよね  

415 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 00:14:07.17 ID:wKUL/WlEO
>>410
残念ながら、現行法ではハーヴェストに事故の賠償責任を負わせることはできないよ。

419 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 00:24:23.47 ID:oLlRpePr0
高速夜行バスはよく利用する。
いつもは馴染みのツアー会社にするのだが、試しにどんなものかと思い
一度だけハーヴェストを使ったことがある。
集合時間間際に来ていなかったら、ツアー会社の現地スタッフが乗客の携帯に連絡するのだが
乗車する意思はあるのか、現在どこにいるのか、集合場所までのアクセス方法は分かるのか等を聞いてくる。
ハーヴェストも例外ではなかった。

「今、何やってんですか?」
「(その現在位置からだと)距離があるのでタクシーで来てもらえませんか?」
「定刻通りに来なくてバスが出発してしまっても、それはあなたの責任」

携帯からこちらを咎める女のヒステリックな声が聞こえてきた。
実は電話があった時、集合場所より200mぐらい離れたところにいたのだが
確かに余裕持って集合場所に行かなかったこっちにも落ち度はあるけど
よく客相手にこんなムカつくモノの言い方するよな。
せめて「定刻に間に合わないとバスが出発する恐れがあります。お急ぎください」
みたいに他に言いようがあるだろ。

集合場所に着いてもその女スタッフはキッと睨みつけてきたけどな。
正社員かバイトか分からないけどハーヴェストは一体どんな社員教育をしてるんだ?
次の日、クレーム入れたけど、それ以来ハーヴェストは利用してない。

今回の事故があった時、旅行会社がハーヴェストだと知って納得した。
客に気遣いもできないところが、社員教育や下請けの管理なんかできるはずもないからな。
おまけに創価系企業で過去に行政処分もされてるとか叩けばいろいろ埃が出てくるな。
それらが分かっていれば最初から利用しなかったのに。
今回の事故は俺からみたらざまーみろだけど、被害者には誠心誠意補償しろっての。

431 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 00:43:37.27 ID:1qhTruiZ0
>>415
寝ぼけた事を言うなよ 一般旅行約款の交通機関利用の場合の免責かww

ハーベストは旅行商品の旅客運送部分を運送業者に請け負わせた
請け負った運送業者が次々と下請けに出して陸援隊か火山か知らんがやらかした
で! 旅行商品の旅客運送部分以外は.......ねぇーじゃん
ハーベストは自分で路線作って切符売ってるだけだろ 無許可で旅客運送業やってまぁーす
火山といっしょでぇーす   
交通通機関うんぬんは切符の委託販売と見做される時のみ免責なんですよ 
都合の良いときだけ旅行社づらすんなよって事です

ハーベストはHS観光バスとHS観光バス西日本もグループ配下に持ってますよね
旅客運送部分の元請けがこの二社だったら大笑いだよね
 

441 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 00:54:08.83 ID:wKUL/WlEO
>>431
誤解しないでほしいんだが、俺も別にハーヴェストを擁護しようと
してる訳じゃない

だが、くやしいけど、現実問題、現行法ではハーヴェストに責任は
負わせられないんだよ

サービス提供機関の過失による損害は、募集型の約款でも規定されてる
切符の委託発売とみなされる時だけじゃないよ

451 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 01:16:46.15 ID:1qhTruiZ0
>>441
委託販売と見做されない時ってどんな時ですか?

ハーベストは脱法旅客運送業で往復三〇万円弱の内、十三万円抜いてるんですよ

458 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 01:29:57.78 ID:7NW/xaPjO
>>441
まぁ民事で訴えられたら確実に負けるから大丈夫
牢屋にブチ込んだりは無理ってだけで

463 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 01:51:20.67 ID:wKUL/WlEO
>>458
だから、残念だけど負けないって。
「うちは正規のバス会社を手配し、信頼して運行を任せた。
そんな危険な会社だとは知らなかった」
とハーヴェストは主張する。
それに対して「陸援隊がヤバい会社だと知ってて頼んだはずだ」という
主張を、原告側が立証しなきゃならない。

無理だよ…

467 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 02:01:59.12 ID:421S600u0
そもそもハーヴェストと陸援隊の間にまだ2社入っていて、
運行指示書も間で止まってたって陸援隊は言ってるんだから、
中抜きの業者も晒されるべきだよな。ハーベストにとっての
運行委託業者が陸援隊の上にあるわけでしょ。

473 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 03:21:26.53 ID:yKjc7ayi0
>>463
ツアーなんだから添乗員かそれに類する人員必要だろ
バス運転手だけなら、そいつがそれに順ずるわけで
なら、旅行会社がその運転手との契約も発生して管理する責任もあるんじゃない?

475 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 05:29:41.29 ID:wKUL/WlEO
>>473
旅行会社は、あくまでも陸援隊という「会社に対して」
貸切バスの運行を依頼したわけで、それ以上でもそれ以下でもない。
運転手の安全運行管理はバス会社が責任を持ってやるべき部分で、
単なる運行依頼主にすぎない旅行会社が、運転手に対して直接的に
契約だの管理だのってのはあり得ない。

478 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 06:08:13.94 ID:5S0IoNF70
>>475
陸援隊じゃ無く千葉の手配屋だろ


489 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 08:34:02.97 ID:1qhTruiZ0
被害者への説明会が5月27日らしですね
およその賠償金額
    死亡7人    -平均4000万として       2.8億円
    重症者10数名 -後遺症等を半分死亡と見做して 2億円 
    全員の慰謝料  -平均200万として        0.9億円  
    治療費その他上乗せ予備費として         1億円
総額              6.7億円

まあーこんなもんでしょうね 陸援隊の事故ったバスと事業用賠償責任保険で
7~8億円の額の保険に入ってないと....よぉ~い ドン!

20日間は作戦を練ったり小細工をするには十分な時間ですよね
良識ある会社なら連休明けすぐにでも説明会するだろうにね


497 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 10:32:38.89 ID:Fa3y7gqL0
>>467
まだ名前出てないね。

527 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 23:00:56.62 ID:3SXuVSN90
損害賠償請求をするとき相手に対し破産手続きを使う方法があるらしい。
今回のケースに最適ではないか。
この社長、どうせ会社潰して逃げそうな気がする。

533 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 23:55:50.10 ID:Ny2p1Nv60
なんでツアー会社の影薄いの?

537 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 04:10:11.34 ID:lOgs3Io00
日雇いにせよ時給・日給にせよ
仕事が無いから給料なし、が許されたら
食ってく為にバイトするのは普通でしょ

短期雇用やナンバー貸しを禁止されてる理由を考えれば
月給や日給月給以外は法規制する必要があると思うよ

規制が行われても休息時間にバイトしたり夜遊びする奴はいるだろうけど
時間的経済的に休息を取れる体制を整えるのは事業者の責務だと思う

539 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 10:35:36.91 ID:5xovan7s0
>>537
勤務時間外で、労働者が自分の意思で夜遊びやアルバイトで疲労したなら
当人の責任だろ
何言ってるんだ


542 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 14:31:16.65 ID:Ht2q37Ta0
>>533
ツアー会社とバス会社の途中に二社ある。

549 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 16:58:46.81 ID:NN5/+V6M0
前の日に飲酒してたらしいな

無許可営業、居眠り、飲酒、
この中国人容疑者終わりまくりだなw

557 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:21:49.89 ID:bgXsQti+0
>>527
バス事業者は旅客1名当たり8000万円以上の保険加入が義務付けされているから
会社が自己破産しても保険会社から賠償金は支払われる。
>>539
運行管理上乗務終了後次の乗務まで連続して8時間以上の休息期間を与えなければ
ならないし、出発点呼時に健康状態の確認はしなくてはならないし運行管理者には
過労運転をさせてはならない規定があるので運転手の勤務時間外の行動についても
把握することが必須となる。


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ニュース【社会】 "看護師、2万人以上が過労死の危険" 過酷な勤務が日常的に…離職防止へ勤務環境改善へ

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/10/11(火) 12:24:33.38 ID:???0
★看護師の離職防止へ 勤務環境改善目指す

・昨年度の看護師の離職者数(定年退職などを含む)が565人に上ったことが、富山県
 医務課のまとめでわかった。

 同年度の採用者数の8割超に相当し、人手不足が要因の激務が離職者を生み出す
 悪循環が指摘されている。富山労働局など関係機関は、離職防止や「潜在看護師」の
 再就職を促すため、勤務環境の改善などを目指す。

 離職者数については、同労働局や県看護協会などで作る「看護師等の雇用の質の向上に
 係る企画委員会」が6日に開いた初会合で報告された。会合では、県内病院の採用者数が
 昨年度は募集人数(830人)の84・3%にとどまったことも問題視された。

 同協会の三谷順子会長は、日勤、準夜勤、深夜勤の3交代制の場合、看護師は日勤後の
 約8時間後に深夜勤に入ることがあるが、「一度帰宅しても食事を作ったり、子どもを風呂に
 入れたりして仮眠もほとんどとれずに再度出勤することもある。1昼夜、休みなく働く過酷な
 状況が日常的にある」と指摘。離職の主な要因が〈1〉超過勤務が多い〈2〉子育てができない
 ――など、仕事と生活の両立が難しいことを挙げた。

 県内の看護師数は1万4896人(2010年)で、離職後に再就職しない「潜在看護師」は
 推計約5500人。三谷会長は、潜在看護師を増やさないためにも、週20~30時間程度
 働く短時間勤務の正社員制度の導入促進などが必要としている。

 日本看護協会の08年調査によると、交代制勤務につく看護師23人に1人が、月60時間の
 超過勤務となっている計算だ。同協会は、全国の病院勤務の看護師の少なくとも2万人以上が
 過労死の危険性があると警告する。

 企画委員会は今後、研修会を開催するなどして、病院関係者に勤務環境の改善を働きかけていく。
 http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=48433

6 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:27:12.48 ID:ROxIkD/eO
俺の方が働いてるな
実働も拘束も長いし 最近は3ヶ月休みがないわ

16 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:31:32.52 ID:Kacft+mD0
この分野だけは海外の人材入れんとどーしよーもなくね?

22 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:34:48.48 ID:sk6fHknR0
>>16
それ政府が企んだけど、あまりの労働環境に
外国人看護師から逃げられたよ。


23 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:35:02.22 ID:1QRIy8Zp0
IT土方よりマシだろwwwなめんな
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25 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:35:57.03 ID:wIw3HPzd0
医師の権力が強い病院
看護師の〃
ヘルパーの〃

によって居心地が全く違う
微妙なバランスが上手く取れているところは
離職率も少ない

49 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:45:34.06 ID:ezZvupaK0
>>25
ナースの私はデイサービスで再就職して2年たちますが、
いまだに介護士の下で、介護士の判断を仰ぎながらやっておいます。
ミーティングは介護士を必ず1人入れて、注意事項とう仰ぎます。
仕事内容は、入浴以外の、介護士の仕事全般、リハビリ運動、内服管理
でかなりハードですが、陰口も怖いので、必死で働きます。

他の施設は知りませんが、これは普通ですか?

100 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:23:36.06 ID:6KP7Ju5Q0
夜勤と言ってもほぼ仮眠で終わるところが多いのにそういうのは無視だろ
それで日当万越えだよ

143 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:17:03.34 ID:Trz6X6Jh0
日勤8時間後に夜勤入りなんて
三交替の職場でも病欠の奴の穴埋めとか以外じゃ普通やんねーよ
病院が人件費ケチってて、よっぽどシフト組めねーのか

148 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:21:17.65 ID:uYUl45mZ0
>>143
普通にあるでしょ。
日勤で17時まで勤務、帰宅して翌日0時から朝まで勤務って。

155 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:28:19.49 ID:mzWh28hd0
2ちゃんて異様に看護師叩きが酷いよな
どうしてよ?

179 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 15:07:29.11 ID:LEVk5nta0
>>155
よく知らないわりに、すぐなることができるという妄想を生みやすい職業なのでしょう。


195 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 15:23:41.51 ID:Zk/lA3UcO
男性看護師を増やせば良い話に思えるのだが
男でも看護師になりたい奴ごまんといるだろ


199 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 15:26:25.04 ID:bhaEpmVi0
>>195
男だからと、寝たきり患者の寝台→車椅子への移動とか入浴介助でこき使われて、
腰痛持ちになってしんどい思いをするだけじゃねーの?

204 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 15:36:20.79 ID:yyIomeAbi
うちは日勤明けの夜勤があるんですけど?

9時から18時までやって、帰って来て0時から翌日の朝8時までなんですが?
これが月に3ー4回

残業つらいわーとか言ってるリーマン氏ね

205 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 15:36:40.98 ID:nAtVPHQH0
>>199
それくらいちょっと鍛えとけばたいしたことじゃない
女が全部やってきた仕事なのに何言ってんだか

217 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 15:47:20.85 ID:OOGznTk40
看護師27年 まじもうやめたいしんどい。乳癌してからは夜勤は
やってないけれど もう給料か上がらないし
若い子は動かんし 中堅は子育て中で 結局やらざるおえない。
頭のでっかい 文句たれより 現場で動ける人を育成してください。


220 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 15:51:21.48 ID:1R8gUJjM0
>>217
現場で働ける人間を育成できなかったあなたが悪い。
世の中間管理職以上は皆、新人育成している。

>>204
それぐらいで新人医師つかえねーとか言ってる看護氏ね

223 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 15:53:42.62 ID:7ETBefQH0
よく2ちゃんでも「仕事ない」って書き込み見るけど。
こんな時は「ワークシェアしろ」とか言わないのな。

232 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 15:59:16.48 ID:GFhNEnGh0
>>223
人の命が介在するような仕事で無闇矢鱈に
人数を増やしすぎるとミスの要素も大きくなるから難しい問題だろうね。

社会がそのミスをある程度許容してくれるなら
幾らでもやり用はあると思うけど、病院内での自然死すら
許してもらえない状況下では不可能だろうよ・・・。

297 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 21:00:11.17 ID:fboHb3CQ0
入浴、体交、オムツ交換、ナースコール等の資格のいらん業務は
全部介護士や看護補助に丸投げすれば良い


334 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 22:47:49.58 ID:WjZdySro0
看護学校って学校の先生に嫌われたら退学に追い込まれるぞ

看護婦が足りないって、ほざくよりも退学に追い込む学校をなんとかしろ!!!

姉が不安定な派遣社員から心機一転手に職を付けようと看護学校に入学したが
学校の先生に嫌われてクビになりました



336 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 22:52:07.63 ID:bKHdPaD10
>>334
学校の先生に嫌われた位で学校辞める根性無しなら、資格取っても使い物にならんよ。
派遣だったんでしょ、色々と先生に見透かされたんだよ、辞めて正解。

344 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 22:58:07.07 ID:hKkjfkX20
>>334
嫌われたくらいじゃフツー、クビつーか強制退学にはならんぞ…
追い込まれての自主退学つーのはコミュ障害とか考えなきゃ…

355 :334:2011/10/11(火) 23:06:35.76 ID:WjZdySro0
>>336
看護学校でクグッてみろ。看護学校の実態はすごいぞ。
姉から学校の実態を聞いて驚いた。

退学に追い込むのは簡単。単位をずーと出さないだもん。






360 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 23:10:49.04 ID:WVNXcaW/0
看護師が何故やめるかというと、資格があるから転職が簡単だからだよ。
また、主婦で一度退職しても、選ばなければ再就職も容易。資格職ならではの
現象。巷の一般職の人たちは、生涯雇用と思って就職する人が大半だから(簡単に
転職しない)離職率が看護師と比べて低い。ただそれだけ。
なんでそんな簡単なことがわかんないかなー


365 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 23:13:39.57 ID:1R8gUJjM0
>>355
>>336>>344みたいな考えの講師が「この生徒を現場に出したら大変なことになる」と判断して
退学に追い込んでいるのだから、何と言うべきか…

その判断は本当に絶対に正しいか?と講師側に聞いてみたい所もあるし
退学に追い込まれた生徒には
そのまま看護の道を進んでちゃんと仕事をこなしている自分の姿を想像できたか?と聞いてみたい所もある。

学校じゃないんだよな、看護学校は。少なくともお客様気分で資格取れる場所ではない。

396 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 23:28:39.97 ID:GHJnVgzB0
ってか、ICU症候群への対処は酷いな。
拘束してほとんど放置状態。
完全に人間の情を失ってる。
仕事に慣れ過ぎちゃって、いつのまにか患者の尊厳を
踏みにじってるってことに気が付かない。
看護師シンドローム・・・、医療従事者シンドローム・・・とでも言おうか。



401 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/10/11(火) 23:31:23.51 ID:CMi8tNJJ0
>>396
拘束しないと他患者まで被害が及ぶだろqqqqq

409 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 23:39:34.15 ID:ckDQA2MW0
看護士て給料月35万とか20歳のねーちゃんがもらってるんだろ
ハローワークで簡単に資格とれるようにしろや
どうせ下の世話ぐらいしかしないくせに

467 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 09:39:05.59 ID:+J2AjUGB0
比較的に取得が容易な准看護師を大量に育成すればいいんだよ。
ところが、それにいちばん反対しているのが看護協会だ。
要は、収入と休暇の増加獲得のためにする議論。誰が死にそう
なんだって? 過去3年の看護師の過労死データ出せよ。

474 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 10:33:24.11 ID:BVCswjIt0
>>467
死ぬほどこき使われて当然の製造業とかITとか一般産業と同レベルで比較すんなよ(不満があるなら自分たちの業界で訴えろ)

仮にも命を見る現場だ
睡眠不足やずさんな気持ちで仕事に当たり
薬剤の種類や分量1つ間違えただけで人が死んでしまうんだ

521 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 22:26:37.94 ID:dH6bB6Vz0
>>474
看護師程度がする仕事で、そんなに他人の生死にかかわるほど
重要な仕事はない。全て医師の指示下で、看護師が考える必要はないし、
看護師にそのような考える能力もない。

522 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 22:26:51.39 ID:3NOZi03H0
夜間はまあ基本的にどこでもテレビ見て同僚とどう折り合うかが全てかと
俺が旅先で世話になった外科医の先生はいつ呼び出しあるかわからんから家でも酒を飲まんって人だったが
看護士はそこまでの覚悟の人はおらんわなぁ

532 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 22:55:30.58 ID:YW8mG161O
普通に流れから医療、福祉施設のトップのつもりで書いたのだが、勘違いさせたならすまない。

533 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 22:58:35.80 ID:FtYiPjbM0
>>532
くだらねー言い訳するな。

>医療福祉職
と書いてて
>医療、福祉施設のトップ
全然違うだろ。

534 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 23:00:27.72 ID:YW8mG161O
>>533
ちなみにおまえの言う福祉で医師より上の職はなんだ?

539 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 23:05:22.97 ID:BTNoFSH40
医師に言われた事だけやってれば看護師がつとまると
思う奴は医師から笑われるぞ?

医師も1から100まで毎日指示できるかよ。
そんな指示待ち馬鹿ナースは役に立たん。

544 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 23:07:54.38 ID:FtYiPjbM0
>>539
言われてない「高度なこと」をやろうとしたり
言われたのにやってないことがあるから
医療ミスが起きるんだよ。

1から10までは指示できんが
余計なことはやらんで欲しい、言ったことは確実にやって欲しい。
余計なことをやるアホは消えろ。指示待ちの方がまだマシだ。

573 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 01:47:06.75 ID:uTZN8iZ/O
とりあえず給料増やしてやれよ。
辞める奴へるだろ。

589 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 07:06:30.58 ID:Lz4taLmm0
>>573
あほか。
もう既に、上場企業に劣らないくらいの給料だぞ。
高卒、専門卒、また大卒でもFラン以下の人間がもらうには十分だ。


592 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 07:12:27.54 ID:Rhb8WS06O
>>589
だからベースアップが悪いんだっつうのw

知らないで物言うなよ

看護協会の平均給料比べを見ると初年度は確かにダントツなんだけど5年後には放射線技師に抜かれ、10年後には検査技師に抜かれ、15年後には栄養士にも抜かれる

595 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 07:15:53.02 ID:+ZUeRMVeO
>>592
初任給高けりゃいくらでも対策取れるだろう。
医師免許取りに行ったって良いしさ。
そもそも同じ仕事をしてるだけで年々賃金が上がることの方がおかしい。

607 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 07:48:34.57 ID:549sR8660
知り合いの看護師が何人か鬱でやめたのを見て
看護師って体力だけじゃなく精神的にもキツそうだなーと思った

621 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 08:46:00.84 ID:ue55xSQI0
看護師の医療ミスは過酷勤務と無関係のものも多いぞ
公立の病院で在日枠で採用された看護師が…

623 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 08:47:40.38 ID:ai7yh2L70
>>621
低偏差値の馬鹿ばっかりだから
「聞いてません」「わからなかったけどやりました」と本当に馬鹿な理由で医療ミスをする。

627 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 08:53:26.91 ID:ai7yh2L70
女が多いのがそもそもの理由。
結婚、妊娠、出産、育児であっさり辞めていく。
男と比べて甘えてる。
男が結婚、育児で仕事辞めるか?

20歳で働き出して定年が60歳なら毎年1/40は必ず抜けていく計算。
たった3%の離職率、それも団塊世代の一挙退職を計算に入れずギャーギャー騒ぐ女が馬鹿。

629 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 08:59:33.61 ID:uTZN8iZ/O
>>627
辞められた後の補充が人手不足でこないからね。
だから復職支援しよう、長く働けるようにしようって話だ。

635 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 09:04:29.04 ID:ULaC7aOF0
この業界、男が免許とっても性差別で精神科しか就職口ないからな。
女なら病棟勤務はもとよりその辺のクリニックの看護師とかなんぼでも就職あるのに。
まあ俺がクリニックの院長なら男は雇わないだろうけどな客の人気を考えれば。

639 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 09:07:39.17 ID:W6+CZEZI0
大体 ナースの地位が日本はちょっと低すぎかも。

642 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 09:10:47.05 ID:ai7yh2L70
>>639
高すぎ。
医療土方の日雇い労働者クラスなのに給料も待遇も良すぎ。
毎月60時間の超過勤務ぐらいで過労死すると喚くぐらい元々恵まれすぎの環境。

647 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 09:20:30.51 ID:5mIztWGw0
>>642
恵まれた環境なのに何で人手不足なんだ?

664 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 10:31:13.61 ID:SAPpuGTk0
正直80歳以上の患者には外科手術させないでほしいわ。
縫合不全とかせん妄とか発熱するし大変だしパス逸脱になることのが多いし。
そりゃ医療崩壊もするわ。
働かない老人に手術させて、本人1割負担なんだからさ。
ケアの増大が看護師の負担を増やしてるんだから。
貧乏人と老人は病院行かなくていいよ。
元は自然にいけば死んでて当たり前なんだから。

666 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 10:33:09.40 ID:549sR8660
>>664
婆ちゃんっ子なんで到底そんな考えになれんわ
つかこういうこと言う奴に限って、自分が年食ったら必死になりそうだな

712 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:51:23.90 ID:4EWmNCnN0
離職率高いのは病棟
5年勤めればベテラン
個人や外来のパートもあるが、逆にあれは人間関係で離職する

714 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:56:54.36 ID:uTZN8iZ/O
>>712
まあ人間関係を改善させるのは師長や部長の仕事だからね。


754 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 20:49:40.59 ID:2QOvbqXs0
偏差値50くらいの看護大でも倍率がどこも6倍近くあるから無名大学でもマーチより
入るのが難しい、これ受験豆知識な

815 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 16:02:52.78 ID:OlstgRvK0
正直看護協会に期待もしてないのに、病院から強制的に入会させられるのが嫌だ。
嫌だっつっても、看護部のえらい人から電話かかってきて
「早く入会して下さい」って言われる・・・。無駄に金額高いんだよ。
会員数が多いのも当たり前。
その運営費でリショクボウシー!叫ぶだけで対策案とか出してないし。
協会が潜在看護師に支援を行ってるとは言いがたいと思うし。
講座とかしてるけど、それも値段が結構する。
それならクリニックだとか、もっと言えばレジ打ちでも子供がいる人なら融通は利きやすい。

822 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 16:53:39.34 ID:3Kwgs/780
>>815 同意


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