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ニュース【大阪】維新・上西小百合氏の運動員を買収容疑で逮捕

1 :そーきそばΦ ★:2012/12/21(金) 00:40:08.39 ID:???0
大阪府警捜査2課は20日、公選法違反(買収)の疑いで、衆院選大阪7区に出馬し、比例近畿ブロックで復活し
初当選した日本維新の会の上西小百合氏(29)陣営の運動員で、会社員佐藤徳二容疑者(41=さいたま市)を逮捕した。

 逮捕容疑は12月中旬ごろ、さいたま市内で、運動員3人に選挙運動の報酬として1人当たり現金約20万円を渡した疑い。

 大阪7区は、上西氏や民主党の藤村修官房長官、自民党の渡嘉敷奈緒美氏らが争い、渡嘉敷氏が当選。
上西氏は渡嘉敷氏に約7500票差で敗れたが、復活当選した。(共同)

ソース ニッカンスポーツ
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20121221-1062258.html
画像 上西氏
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20121129/plt1211291826009-p2.jpg

3 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 00:40:55.67 ID:gElofUdl0
ヒラ運動員なら連座はしないのか

9 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 00:43:25.19 ID:/+0b3pzS0
こないだも別の議員が問題になってたな
選挙終わったら僕は逮捕されるかもしれないって
裏でこういうことやりまくってるから不安になってたということなのか

10 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 00:43:59.18 ID:FPe6xQB30
元グラビアアイドルだっけ

14 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 00:46:46.00 ID:Zu7th2xY0
日当を出してもいい範囲が厳しすぎる。
既存の老害政党には厳しくするのは当然だけど、
短期間で国政政党を作ったのだから、この程度のミスは仕方ない。
ここは穏便に済ませてほしいところ。

20 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 00:49:44.84 ID:eYX6sIrT0
>>14
いやいや、維新信者だが、さすがにこれは擁護する気になれない。

だいたい、埼玉ってなんだよ?

20万円は間違えましたじゃ済まない金額だぜ?

コイツ維新本部にナイショで勝手な事をしてやがったんだよ。

さっそく除名だよクソが。

今の維新で1議席減ったら痛いんだよマジで・・・。

ということは、反日左翼民主党の藤村が復活するのか?

36 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 00:53:15.96 ID:zwgbvbjTO
>>10
それは佐々木りえ
落ちた

だけどポスターが違反だったぞ。捕まえてくれ!

58 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 00:57:43.07 ID:Zu7th2xY0
>>20
日当を払ってはいけない運動員に間違って日当を払ってしまう、
日当買収ってやつでしょ。
世襲や利権団体などのバックを持たない新人候補者がやりがちなミスで、
公選法の読み込み不足ではあるけど、クリーンな候補者ほど陥りがち。
違反は違反なので当事者の処分は仕方ないけど、候補者を責めるのはどうかと思う。

65 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 00:59:49.52 ID:DERhfSwk0
ろくに演説も出来ん奴に投票すんなよ
ノックを知事にした大阪人はやっぱり相変わらずアホだった

73 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 01:01:55.96 ID:eYX6sIrT0
>>58
ホントに知らないでやった事なら、指導してた維新府議の責任だわな。

いくらオリジナルメンバーでも橋下さんの叱責は免れないだろ。

>>65
あ、それマスゴミのデマだからw

コイツ演説上手いぞ。

最初の演説で橋下さんが横に居て緊張して失敗した映像ばかりを繰り返し流してたからな。

普通に演説は上手いぞ。

完全にマスゴミの印象操作。

お前、騙されたなw

110 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 01:11:11.60 ID:GoVKfPgA0
選挙の運動員ってお金で人雇ったらダメなの?
みんなただ働きなのw
なんかきついな、そんなの家族しか手伝ってくれないだろw

120 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 01:12:33.25 ID:uJ5d4SiF0
連座制って、陣営幹部・出納責任者・秘書など、
陣営内で重要な役職に就いてる人が有罪になった場合しか適用されないんでは?
今回逮捕された人が、どの程度陣営に関わっていたのかよく知らんけど。。

146 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 01:20:17.91 ID:HynuO5sn0
>>110
姉がいつも選挙カーのバイトしてたけど金もらってたよ。
自民党候補者だったり民主党候補者だったり、そのつど声がかかると行ってた。
野党時代の民主候補者のバイトに行ったら、金がなくて事務所が質素、待遇も悪かったとかボヤいてたし。

211 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 01:38:30.55 ID:+orgGowe0
>>9
それ誰?
>>73
どっちにしてもそれ選挙後に流れた映像だから印象操作も何もないだろ
それに演説は橋下が横にいたからじゃなくって演説しようとしたところに後ろでこそこそ話されて気にかかって何も言えなくなったからだろ
>>36
どういうとこが違反なの?

218 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 01:43:52.34 ID:RKr5TkQ20
>>211
このポスター
候補者以外は載せたらいけないらしい
橋下と石原がいるでしょ
http://pbs.twimg.com/media/A9Pre4KCYAEwmdi.jpg:large?.jpg

232 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 01:49:08.69 ID:/ttNgdFo0
>>218
兵庫県民だけどうちの近所に貼ってた維新候補のポスターにも橋下の
写真が載ってたよ。

235 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 01:50:28.20 ID:y2S0iunS0
維新って、素人ばっかりだから、ガンガン逮捕者でるよ。

むかし、選挙を手伝ったことがあるけど、わけのわからん規制だらけで、
秘書の長老みたいな人に、事細かに注意されたわ。
あんなの、素人には絶対わからん。

249 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:20:56.76 ID:iDxQNi3s0
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/78/0d/a3f5f5c912d080ff79e349940e2b0884.jpg

324 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:18:22.33 ID:9WXxNUha0
維新どころか大阪の人間は甘っちょろい。

326 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:25:47.25 ID:WA0orpZwP
> 逮捕容疑は12月中旬ごろ、さいたま市内で、運動員3人に選挙運動の報酬として1人当たり現金約20万円を渡した疑い。

二週間のバイトの報酬じゃん。
グッドウィルの内勤やってたころどれだけこれに派遣したか。
全議員逮捕しろよ、みなやってるんだから。

332 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:42:51.80 ID:RiEWUEHB0
維新なんかに投票したの大阪のアホだけでしょ

336 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:46:14.18 ID:OM3yYv91P
>>332
民主入れてた連中がこぞって維新に入れてしまったw
自民は票を増やしたが、民主は壊滅的打撃だった

355 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:22:14.17 ID:WAZ/JlBi0
運動員の登録外のバイトに賃金を払っただけなんだろうけど。
報道の仕方で印象が変わるんだな。

366 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:32:51.98 ID:rCd93Z1w0
>>326
>グッドウィルの内勤やってたころどれだけこれに派遣したか

え?グッドウィルで選挙運動の派遣とかあったの?
俺、1,2年くらいグッドウィルに登録してたけど、軽作業という名の重労働しかなかったぞ・・・

408 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:10:55.85 ID:v5svG47L0
こいつ頭おかしいぜw
自民の候補が当選しており、今の政府はまだ民主党だ
へたすりゃ藤村が繰り上げ当選だろ?普通なら民主批判だ
馬鹿を晒しage

341 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:59:56.20 ID:2H+j1XfGO
意味不明、やはり警察は自民の犬か
この逮捕は自民による恐怖政治が始まる証拠、恐怖しか感じない
誰も自民による政治は望んでない

民意は脱原、脱原は国民の総意
よって民意に反した選挙は無効であり、選挙のやりなおしが必要
私達は私財を売ってでも裁判をお越し選挙無効を勝ち取らねばならない

これは革命という名の戦争なんです

422 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:31:01.16 ID:jAHRCAKs0
あのさ、選挙の手伝いは手弁当って、それは「手弁当でいいよ」って人に対してのものであるべきで
オレはただじゃ選挙の手伝いやらないよ、報酬○○円を貰うけどいいの?いいよ、ってお互いの合意があれば
OKにすべきじゃないのか?
いちいち法律で規定するような事かな
現行制度って、なんか違うと思うんだけどな
票の売買とか禁止すればそれでいいんじゃねえのか?

424 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:34:45.33 ID:k5hjxeey0
>>422
それは普通に票の売買をしている。
「選挙運動そのもの」の手伝いを頼む時点で運動員=最低1票以上を買収してるだろ?
ただのお茶くみ・ビラ貼り、演説会の片付けとか、
直接的には「一切」関わらない労務者なら現法でも登録する必要は無いが。

426 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:36:55.60 ID:cuqYXqlJO
>>408
もしこいつの当選が無効なら民主党の川端が繰り上がるんじゃね

比例の順番が

1 維新:東国原
2 自民:門
3 維新:西村
4 公明:竹内
5 民主:泉
  ・
  ・
15 自民:大塚
16 維新:上西 ←こいつが違反
17 未来:村上
  ・
  ・
28 公明:浜村
29 維新:杉田
~~~~ここまで当選~~~~~

30 民主:川端 達夫 ←次点はこいつ
31 自民:神谷 昇

428 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:38:47.52 ID:V77F730L0
除名はするだろうけど自民としては国会議員として残してくれた方がバンバンザイ
金に汚いとネガキャンに使えるし

432 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:46:05.37 ID:OM3yYv91P
>>428
政党助成金を受け取る為に来年に除名するw

436 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:50:54.30 ID:dvSb3xO00
>>432
比例議席は変わらないから、いつ切っても助成金は変わらない

437 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:52:26.86 ID:OM3yYv91P
>>436
除名しても議員辞職しなければ無所属になるだけなんだがw

440 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:55:35.38 ID:dvSb3xO00
>>437
連座で失職するから(笑)

446 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:00:32.46 ID:84ae0boD0
なんだ、この程度じゃ辞職無しか
じゃあ法律を破った者勝ちじゃん

447 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:07:19.27 ID:V77F730L0
>>446
ところがそうでも無い
イメージは最悪だから民主や自民としては除名しないで居てくれた方がいい
叩きたい放題だからw
どうせ辞職勧告決議出されるだろうしな

451 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:10:02.16 ID:rfjHNvuUT
>>447
まー、自公で衆議院の三分の二を持ってるから上西を議員として除名する
ことはできるけどな
しかし、これくらいで除名決議はしないだろうn
自分に跳ね返ってくる可能性もあるからな

454 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:12:40.28 ID:V77F730L0
>>451
つ小林千代美

458 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:17:22.78 ID:0NavGJtt0
維新の次点は清水鴻一郎。こっちの方がまともそうだから維新陣営としては
上西が失格になった方がありがたいんじゃないか?

460 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:19:16.13 ID:SOqV0wVT0
これ比例だから維新の次の順位の人が繰り上げみたいな話出てるけど
だったら比例順位1位の人が選挙違反しまくって票をかき集めておいても
その候補者一人を斬れば比例の議席を党としては確保できるってこと?

461 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:19:43.28 ID:wlJlpTgw0
>>458
でも、注目度でいえばまだこっちじゃね?

466 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:25:36.41 ID:0NavGJtt0
>>461
注目度では確かにそうだね。NEWS23で橋下ベイビーズの1人として上西を
クローズアップしてたんだけど演説できない場面を強調して放送して
ネガキャン臭をすごく感じたんだよ。上西は反維新から見ればネガキャン材料
になると思われてるんだろうなとその時強く感じたね。

481 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:49:24.26 ID:5QjQEeNM0
FNSの動画みた。
関東在住の運動員に渡したって言ってるな。
さいたまに候補いたの?
つか、なんで上西の陣営。

493 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 11:32:29.39 ID:NoB5XDR90
維新では二人目か?
調べればまだまだいそうだな

494 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 11:35:47.98 ID:OM3yYv91P
>>493
三人目きたー!
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/12/2012122101001186.htm

桜内もアボーンw
早くも二議員が辞職の危機w

513 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:07:42.20 ID:rfjHNvuUT
「上西小百合氏関与なら除名」 違反者続き軟化か 維新の松井幹事長
2012.12.21 11:28
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121221/crm12122111310007-n1.htm

早くも緩んでますw

517 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:41:30.94 ID:rfjHNvuUT
上西氏を処分の意向=維新代表代行

 日本維新の会の橋下徹代表代行は21日午前、衆院選比例代表で復活当選した維新の
上西小百合氏陣営の運動員が、公職選挙法違反(現金買収)容疑で逮捕されたことについて
「有権者の皆さんに大変申し訳ない」と陳謝した。また、「連座制が適用されないからといって、
おとがめなしというわけにはいかない。党内処分はきちっとやる」と述べ、上西氏を処分する考えを示した。
大阪市内で記者団に語った。

 一方、松井一郎幹事長は大阪府庁内で記者団に、「(候補者にも)道義的責任はあるが、
ボランティアで入ってきた人をチェックするのは難しい」と指摘した。「あれだけ選挙違反は
絶対やるなと指導し、怖さも教えたはず。残念だ」とも語った。 
(2012/12/21-12:15)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012122100265

さてさて、どんな処分になるでしょうか?w
ただの注意とかやめようね

523 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:51:26.81 ID:X42R3obR0
>>494
削除されちゃったのか、見られない。

524 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:53:04.32 ID:OM3yYv91P
>>523
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121221/crm12122111390008-n1.htm

529 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:56:49.91 ID:xX8Mt1AP0
>>524
維新ってみんな金権選挙やってたのか。
どうりで新規参入政党の癖に議席をかっさらっていったわけだ

533 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:02:13.79 ID:Wcw52QwW0
維新は素人集団だから

相手側からしたら罠にはめ放題だろ
国政選挙なんか想像を超えるほど汚い手を使ってくるのは常識
当然こんな時限爆弾なんか初歩の初歩

まだまだ出てくるぞ

536 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:06:03.32 ID:FkNyytPqO
本当に小百合は知らないと思う、濡れ衣じゃないの?
だって選挙区はおろか、比例さえ関係ないさいたまだぜ?
残念ながらその他維新の選挙違反は選挙区内だから本当に違反とは思うが…。

539 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:09:19.61 ID:8W6MZE+z0
>>533
素人?
市議や知事や市長の選挙は金撒いてもいいの?
現職の市議知事市長、お偉いさんとか元民主党の落ち武者とかいるんだから、いるらでもレクチャーできるよ
その前に、素人も糞もない、国会議員になって血税貰うわけだから
素人だからどうとか言えないよなー、はっきり言ってさ
知らなかった、素人だからは性根が腐ってるとしか言えない

540 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:10:24.92 ID:rfjHNvuUT
>>536
埼玉だから関係ないってことはないんだよ
大阪に知り合いの多い人間の投票を依頼したり等々考えられるしな
特に比例復活を狙う候補は惜敗率があるから少しでも票を上乗せしたい

547 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:19:33.01 ID:FkNyytPqO
>>540
さいたまでいくらやっても北関東にしかならんだろ。
近畿ならまだしも…。

551 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:23:07.18 ID:OM3yYv91P
>>547
選挙違反逃れの偽装工作の可能性がある。
別の選挙区へ運動員を派遣するというw

554 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:25:08.43 ID:FkNyytPqO
>>551
具体例がわからない…。
まだ京都府とか兵庫県でもこじつけ感強いのに。

555 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:27:52.41 ID:OM3yYv91P
>>554
大阪7で雇った運動員を埼玉の選挙区に派遣すると、運動員と埼玉選挙区の候補者は無関係になる、と考えた可能性があるw

577 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 16:43:35.03 ID:35JEwhyZ0
維新はあれだけ時間あったのに公職選挙法叩き込まなかったのか
そもそもトップが弁護士だろうに

595 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 18:47:13.89 ID:AG8TqGwt0
逮捕された人は上西さんの元上司
これは本人は知らなかったとはいえない状況かな

612 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 19:59:20.06 ID:fZBsiRWh0
全く無関係な人が個人的に応援するために
ビラを大量に作って配ると選挙違反になる?


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ニュース【マスコミ】MBS、愛国心に目覚めた女たち特集…ピーコ「彼女達は短絡的。客観視しない」 村井美樹「中国の反日運動家と変わらない」★4

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/12/19(水) 18:03:09.41 ID:???0
■安倍晋三について

村井美樹(2:20~)
「何かちょっと怖い」
「ナショナリズムがちょっと高まっていてて、今、何か右に行ってしまっているのは、
このままどうなっていくんだろうという不安が思ってしまう」

■愛国心に目覚めた女たちについて

村井美樹(7:45~)
「ネットでは結構そういう方いらっしゃるというのは知ってましたけど…」
「女性でここまでというのはちょっと私もビックリして…」
「なんか、中国の反日運動している人たちと何かあまり変わらない感じがして…」

ピーコ(8:06~)
「気になるのは、どんな意見持っていても私はいいと思うし、それを自分の口で言うのはいいと思うけど、
『まともな人はこう思います』っていうの、『まとも』と『まともじゃない』かをどこで線引きしたりする、そこから始まることでね。
短絡的にモノを考えてるんじゃないかという気がするのね。」


「わりとネットで知識を得ている人が多いですね。」
「そこに書いてるのは正しいという前提なのですよね。」

ピーコ(8:40~)
「小林よしのりの書いた漫画を読んだら全部それが正しいっていうふうに、
普通、私たちは小林よしのりさんの書いたものを読んだ時も、これがどれくらい彼のなかで本当と思って、
私達はこれをどう客観的に見るかという事を考えるけど、彼女たちはそういう事をしないのね。客観視という事をしない。」

ちちんぷいぷい 

前スレ(★1: 2012/12/18(火) 17:24:04.91)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355835383/

82 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 18:51:53.94 ID:o/9BdUmZP
同じこと中国や北朝鮮、韓国で言ってきたら説得力あるわ。日本にだけこいつの考え
押し付けるとかありえんな。

84 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 18:56:22.43 ID:G5CBM2qG0
>>82
日本は世界で唯一カクをぶち込まれた経験がある程凶悪な国だからな。
今の戦勝国が作る秩序の中でドイツとともに未来永劫監視し、縛り付けておかないといけない国。

目を離すとすぐに右傾化して他国を侵攻しようとするから。

95 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:04:44.41 ID:o/9BdUmZP
>>84
中国や韓国、北朝鮮にも愛国心持つなって言ってきてよ。
あんたの感覚だと愛国心持たないのが常識なんでしょ?

中国や韓国の人ってなんで自分の国籍隠してコソコソするんだろうね。

100 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:09:56.40 ID:G5CBM2qG0
>>95
日本は前科があるからそれらの国が愛国心を持つのとは訳が違うという事だよ。
戦争を起こして、他国を侵略して、核をぶち込まれるまで抵抗をやめなかった
犯罪国家が愛国心を持つのがどれだけ他国に恐怖心やストレスを与えるのかわかるか?

日本はそういう国なんだよ。

103 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:11:40.93 ID:o/9BdUmZP
>>100
あんたも愛国心なくて日本が嫌いなら好きな国で暮らせば?

104 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:12:26.76 ID:43bf18wr0
>>100
前科の無い国など、あるのだろうか?

105 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:12:48.46 ID:G5CBM2qG0
>>103
愛国心がなかったら日本で暮らしてはいけないのか?
全体主義国家かよwアホかw

106 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:14:01.04 ID:v8miLBuK0
>>100
現在進行形の侵略国家の中韓はどうなんだよ。

108 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:15:53.21 ID:o/9BdUmZP
>>105
アメリカに行ってみなよ。忠誠心誓わされるから。
結局日本の中だけで甘えたこと言ってたいんだよね、あんたみたいな人って。
自由に物が言える国だけで反日やってたりする左巻きも同じ。愛国心無いと言うのも
日本だから言えること。日本以外では言えないよ。

111 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:16:12.90 ID:G5CBM2qG0
>>104
日本やドイツみたいに世界を巻き込むほどの凄まじい前科を持った国はないね。

>>106
日本と同じ様な事をしようとすれば当然世界から責められて終いには核をぶち込まれるだろうね。
しかし、日本やドイツ程の野心を抱いているようには思えない。

112 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:17:58.63 ID:v8miLBuK0
>>111
中国は第二次世界大戦後にチベット侵略したけど核ぶち込まれなかったね・・・・・。

113 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:19:27.73 ID:G5CBM2qG0
>>108
愛国心なんつうのは上から押しつけるもんじゃないだろ?w
中身を「権力者への忠誠」にすり替えるなよバカw

忠誠を誓わされるって、どこの誰が、誰に対して忠誠を誓わせるんだ?w
ほんと頭おかしいだろお前w

120 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:21:39.82 ID:G5CBM2qG0
>>112
そりゃあ日本のように大東亜共栄圏とか言ってアジアまるごと植民地化しようとしたり、
世界を巻き込んだ大戦争起こしたりしてないからなw

122 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:22:52.22 ID:v8miLBuK0
>>113
それは日本が単一民族に近い状態だからそう思うのだよ。
人口の何割かは移民出身でクラスの3割が中国韓国系みたいな状態になると
学校教育で愛国心を育てる必要性が出てくる。

124 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:25:53.96 ID:v8miLBuK0
>>120
その理屈だとヨーロッパで核が落ちていないとおかしい。
http://blog-imgs-24.fc2.com/k/o/r/koramu2/200906251859353e2.jpg

129 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:27:56.24 ID:G5CBM2qG0
>>124
ヨーロッパの国々はアジアの国を分けあって植民地化してたけど
日本は「全部俺のだ!」とか言い出した凶悪な国家。それが違いね。

帝国主義の権化のような国。核を落とされても仕方ない。

131 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:28:45.09 ID:+vj8TGZA0
>>122
アメリカの言う愛国心って国家理念に対する忠誠心だからね、独立宣言
中国や韓国の愛国心って敵国があってそれと相対的な物、要は反日になるんだけど、攘夷思想って奴よ
翻って日本の愛国心ってなんなんやろって考えると結構難しい
ネトウヨの奴は明らかに中韓と同一のもんやから、これはどうかと思うけどw

136 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:30:59.87 ID:v8miLBuK0
>>129
つまりきちんと欧米と植民地を分け合っていれば良かったとww
素直に欧米の植民地はきれいな植民地と本音を言いなさい。

139 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:31:58.03 ID:G5CBM2qG0
>>136
植民地に綺麗も汚いもないだろ?何言ってんだ?w

148 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:36:26.13 ID:v8miLBuK0
>>131
素直に「国家」という公共に対する信頼と愛情を養えばいいだけ。
別に国家理念を掲げる必要はないし敵国を指定する必要もない。
>>139
そうだよね。
なら日本だけ原爆落とされる言われはないよね。

152 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:38:59.00 ID:G5CBM2qG0
>>148
>なら日本だけ原爆落とされる言われはないよね。

1人殺した殺人犯も、100人殺した殺人犯も殺人犯には変わりないけど、
100人殺した殺人犯のほうが危険度は高い。それが日本って事だw

155 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:40:14.27 ID:v8miLBuK0
>>155
大東亜戦争はアジアの植民地の解放が大義名分な。
実際当時のアジアは欧米の植民地な。
http://blog-imgs-24.fc2.com/k/o/r/koramu2/200906251859353e2.jpg

158 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:43:03.51 ID:v8miLBuK0
>>152
つまり欧米の植民地は一人殺しただけだけど日本の植民地は百人殺したと。
>>139で植民地にきれいも汚いもないと言っていたのにえらい違いだなww
いい加減に認めたらどうだ?
欧米の植民地はきれいな植民地だとwwwww

168 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:48:41.03 ID:G5CBM2qG0
>>158
欧米と言ってもどこか一国がアジア全土を支配してたわけじゃないだろ?w

http://blog-imgs-24.fc2.com/k/o/r/koramu2/200906251859353e2.jpg

↑日本はこれを全部日本一色に染め上げようとしてたわけだから
抱いた野心の規模が違いすぎるだろw

欧米というリージョンと、日本という一国家が同列に語られてる時点で
日本がヨーロッパ諸国のどこよりもヤバイ事は明らかだろwww

何度も言うが、植民地に綺麗も汚いもないからw

172 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:51:16.22 ID:v8miLBuK0
>>168
だからその理屈だと欧米に核が落ちていないとおかしいだろ。
どう考えても欧米の植民地支配の野望の方がやばい。
http://sekainohanashi.web.fc2.com/wored006.gif

174 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:53:00.94 ID:G5CBM2qG0
>>172
「欧米」っていう国があるのか?w
「欧米」っていう国が一国でアジア全土を植民地支配してたのか?w

違うだろ?w「欧米」なんていう国は存在しないんだよw

一国だけでアジアを全て植民地化しようとしたのは日本だけなのw

178 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:55:29.44 ID:v8miLBuK0
>>174
いや、イギリス、フランスみたいに個別でも十分ひどいんだが。

183 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:59:18.55 ID:0ILOjuYE0
>>174
最初はスペインとポルトガルで世界を半分こにしようってローマ法王が決めたんだ。
ちょうど半分にしたら日本の真ん中に境界線が来るから
関西と関東で違う会派の宣教師が来てたんだよ。
ニホンガーって言う奴は世界史の視点が足りない。
欧米の戦略はアジアだけじゃなく世界をどう分けるかってこと。

190 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 20:04:01.00 ID:GjdKetJQ0
ちちんぷいぷいも曜日によっては左寄りや中道になったりしてる
一部を切り取って番組を叩くのはマスゴミと同じだ

192 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 20:04:35.97 ID:HTtNpjiG0
ちなみに、

 「弱者なんてエセ弱者ばっかりだ! 国に負担をかけるな!」


てのは、

  ナチスの主張

だよw

 ネトウヨとか片山って、 ナチスとまったく同じ。


しかも、ナチスの全権委任法と同じ条文入れた憲法改正案を支持w


 こいつら、ほんとうに自由主義の敵。 

 日の丸振り回してるくせに、 日本を北朝鮮みたいな国にしようとしてる ドサヨク だよw


こいつらを成敗しないと日本は自由主義国家でなくなる

203 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 20:13:50.06 ID:3eEBk/t+O
>>190
左寄りも中道もない
ただダレてる

関西TVのアンカーやら
他の関西民放が自由報道で元気なだけに、MBSの
キムチ臭ささの浮き彫りが目立ち、醜い。

207 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 20:17:38.48 ID:GjdKetJQ0
>>203
たしかにキムチ臭さはある
しかし情報番組としては一番おもしろい

212 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 20:26:18.80 ID:3eEBk/t+O
>>207
昔はな
今はおもろない

特に桂南光
何アレ?大アホなん?

219 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 20:29:54.79 ID:GjdKetJQ0
>>212
リアル世界くんは面白いだろ
いろんな国の文化がわかる
あんな良い番組はない

224 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 20:33:29.52 ID:bh5zCjZ7P
あの番組に出てた花電車、もとい花時計も靖国神社参拝しましょうってなんだよ
まるで軍国主義礼賛じゃないかよ
富田メモって知ってるか?
昭和天皇も靖国神社には行かなかったんだぞ

230 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 20:36:43.98 ID:3eEBk/t+O
>>219
お前、掛布やろ
掛布の野球解説もダレている
ギャラが安いとはいぇ
日テレ時代を懐かしむし

231 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 20:38:32.48 ID:GjdKetJQ0
>>230
おいおい掛布はとっくに野球解説者辞めてるだろ
自己破産したから

269 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 21:25:23.96 ID:lVjjzCGV0
中国の反日活動家も、民間人や民間企業を攻撃したり略奪したりせず、政治活動だけしてるなら別に問題無いんですよ。

276 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 21:38:19.70 ID:bh5zCjZ7P
>>269
>>中国の反日活動家も、民間人や民間企業を攻撃したり略奪したりせず、政治活動だけしてるなら別に問題無いんですよ。

中国の暴動反日デモの活動家とは公安警察のこと。
中国のネットでは、「あの顔知ってる」とか大勢チクられてばれた。
つまり反日活動家とは公安警察のお仕事としての政治活動のことだ。
公安警察は江沢民派の支配下にあった。
中国には本当の意味での政治活動の自由はない。
一般的な反日デモは当局の許可がでやすいのでお祭り騒ぎで、趣旨
の反日とは違うスローガン掲げてるのも多いらしい。

319 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 22:36:15.98 ID:th2QAu090
>>224
富田メモって公式の文書じゃないし、解釈をめぐって論争があるんだよね。

322 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 22:41:02.26 ID:bh5zCjZ7P
>>319
でも昭和天皇が松岡洋右の国際連盟脱退や日独伊三国同盟の締結した時
「おおかたヒトラーにでも買収されたんだろ」とか、強烈に批判してた
と言う話は伝わってる。
あり得る話だよ

333 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 23:02:40.86 ID:th2QAu090
>>322
ありうる話だよ、レベルね。

338 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 23:09:36.02 ID:bh5zCjZ7P
>>333
神様レベルだった昭和天皇が手記とか資料を残すことはない。
側近が聞き取ってメモするだけ。
しかし、厳然とした事実がある。
A級戦犯合祀が明らかになって以降、ぴたっと靖国に参拝してないことだ。

366 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 00:14:41.45 ID:QZjs8aAz0
戦後レジームからの脱却だの、かまびすしい安倍も
戦後の自民の罪の歴史を問われると逃げまくって
「それは古い自民の罪で、今は新しい自民だからノーカン!」とか
ワケワカンナイんですけどw

自民愛と愛国心がイコールの信者なら、この理屈を肯定できるんだろうね

436 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 03:42:57.50 ID:lrgBAsQFP
わらわらとまたウジが湧いてんな。

花時計のおばさんの言ってること、正しいところもあるが、
しかし違和感もある。
靖国参拝とかどうなん?
村井美樹が感覚的に変と思ったところ、私も引っかかった。

437 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 06:24:27.74 ID:stsoONk50
>>436
だから、政治的な思想や主張はどんなに変でも自由なんだよ。
それが、右寄りで気に食わないからと、危険だ危険だ、中国の破壊活動をしてる人達と同じだ、って公の電波を使って印象操作するのは良くない。

446 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 09:11:31.30 ID:lrgBAsQFP
>>437
>>だから、政治的な思想や主張はどんなに変でも自由なんだよ。
>>それが、右寄りで気に食わないからと、危険だ危険だ、中国の破壊活動をしてる人達と同じだ、って公の電波を使って印象操作するのは良くない。

リアルタイムであの番組みてたけどさぁ、番組の雰囲気というか流れとしては、ああいう風に振られたらそう答えるのもありがちって感じだったよ。
村井は別に積極的に主張してたわけじゃなくて怖いと言ってただけだし。
あんまり中国のこと知らない、勉強してないなとは思ったけどね。

513 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 16:28:18.86 ID:rg2VN8GD0
wikipediaの村井美樹の項目で

2012年12月16日放送のMBS毎日放送「乱!総選挙2012」にゲスト出演時、西靖アナウンサーに安倍晋三のイメージを尋ねられ、
「ちょっと怖い。ナショナリズムが高まっていて右に行ってしまうのはどうなんだろう。不安がある。」と語っている。
また、VTRで紹介された市民活動団体・愛国女性のつどい花時計について「中国で反日運動をしている人たちとあまり変わらない」と感想を述べた

という誰でも検証可能な事実の記述が何度も削除・差し戻しされてます。3回差し戻しはルール違反らしいので誰か援護頼む。

519 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 16:56:12.38 ID:t6lsb+W+0
>>513
実際の発言はそんな断定調じゃないだろ。
よしんば載せたいにしてもカギ括弧に入れるなら逐語的に写し取れよ。
自分の信条とそぐわない言動だからって極端に見えるように摘まむのは卑怯だと思うのなら。

520 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 16:59:40.52 ID:rg2VN8GD0
>>519
ならあなたの思うように編集しなおせばどうでしょう?
事実だということに変わりはないのですし
この事実は何か不都合なことですかね?
口語的な表現を直した程度ですよ
断定的かどうかはあなた個人の主観ではないでしょうかね

525 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:19:31.61 ID:e0orOrwM0
>>513
>>519
>>520
大丈夫?
芸能事務所から訴訟あこされる可能性あるよ。
私、法学部出身だから、すこし気になる。
いくら事実といっても、実質的に営業妨害と認定されるかも。
特に同じ人がCM企業に電凸依頼してたりするとまずい。
気をつけてね。
罰金刑程度と思うけど裁判所に出頭するのは面倒。
周囲に知られるのも嫌だし。


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ニュース【社会】「50万人集まった銀座五輪パレードはナショナリズム煽っている。ファシズムの雰囲気が強まってる」-市民運動家の中川さん★4

1 :そーきそばΦ ★:2012/08/23(木) 10:48:54.96 ID:???0
東京・銀座で20日に行われたロンドン五輪のメダリスト歓迎パレードに、50万人を超える観衆が押し寄せ、
日本国内でも「予想外の熱気」と驚きの声が上がっている。平日であるのに加え、イベント実行が決まったのが今月16日と直前だったことから、
日本メディアは当初、10万人程度の人出を予想していた。しかしこの予想は大きく外れた。これについて専門家は「長期不況、頻繁な首相の交代、
原子力発電所の事故などに伴う日本国民の不満と不安が“ナショナリズム”として噴出しているのではないか」と分析している。
市民運動家の中川美由紀さんは「パレードには、五輪を利用し、ナショナリズムをあおるという側面がある。東日本巨大地震に直面し、
日本社会でファシズムやナショナリズムの雰囲気が徐々に強まっている」と語った。

■政界への不信が天皇陛下の存在感を浮き彫りに
 李明博(イ・ミョンバク)大統領による天皇陛下への謝罪要求発言を受け、極右的な自民党だけでなく民主党すら「天皇陛下に対する侮辱」と一斉に興奮している。
こうした反応は、戦後に象徴的存在へと格下げされていた天皇の存在感が、東日本巨大地震の後に大きく浮き彫りになったこととも無関係ではない。
東日本巨大地震や福島第一原発の事故にもかかわらず、政界が政争にばかり没頭しているため「信じられるのは天皇陛下しかいない」という雰囲気が広まった。
日本のあるメディア関係者は「原発事故の直後、日本全体が動揺する中、天皇陛下がテレビで話をすることで社会が全体的に安定を取り戻した。
また天皇陛下が被災地をしばしば訪れ慰問をしたことで、危機における日本の中心はやはり陛下だという認識が広まった」と主張した。

ソース 朝鮮日報/朝鮮日報日本語版 東京= 車学峰(チャ・ハクポン)特派員
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/08/22/2012082200603.html?ent_rank_news
画像 銀座パレードの様子
http://photo.sankei.jp.msn.com/essay/~/media/essay/2012/08/0820medalist/20120820medalist_kyd8.jpg
過去スレ ★1 2012/08/22(水) 21:36:45.97
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345648526/
(続)

2 :そーきそばΦ ★:2012/08/23(木) 10:49:04.88 ID:???0

■若者中心の「ネット右翼」が反韓運動を主導
 伝統的に反韓運動を率いていた極右派といえば、帝国主義への郷愁が強い高齢層か、暴力団だった。ところが最近になって、
インターネットを中心に若い極右派が勢力を拡散している。その正体は、韓流ドラマ反対デモを行ったり、
韓国の女優キム・テヒのCM降板を強要したりする勢力がネットを中心にして集まった「ネット右翼」だ。ネット右翼は、
景気の冷え込みが長期化する中で積み重なった社会への不満を、反韓流という形で表出させている。ネット右翼の広がりは、
日本政府の歴史歪曲(わいきょく)教育、日本社会の全般的な右傾化の結果だという分析もある。市民団体のあるメンバーは「最近、
挺身(ていしん)隊関連の集会を行ったところ、若い層や女性を多数含む極右団体のメンバーが押し掛けて妨害した。
若い層に右翼的な思考、ナショナリズムが急速に広まっている」と語った。

■戦後世代のゆがんだ意識
 世宗研究所の陳昌洙(チン・チャンス)日本センター長は「戦後世代は、韓国が歴史問題で批判すると、
自分たちが生まれる前に起こった問題でなぜ自分たちを煩わせるのかという反応を示す」と分析した。
政界でも、40-50代の戦後世代が主導的勢力に浮上し、領土問題や日本軍の従軍慰安婦被害者への謝罪要求に対し、
感情的に反発している。どちらかといえば革新寄りだと評価されている枝野幸夫経済産業大臣も、
李大統領の独島(日本名:竹島)訪問に関して「円満な経済協力関係の発展のためには(竹島と尖閣諸島〈中国名・釣魚島〉が)
日本固有の領土だという事実を韓国と中国が認識すべき」と主張した。日本のナショナリズム・再軍備をけん制してきた
旧社会党・共産党が少数政党に転落したのも、こうした雰囲気を反映した結果だ。相当数の政治家が、
軍事的に大国化する中国が、領有権をめぐって対立している尖閣諸島をいずれ占領しに来るだろうという「中国脅威論」を掲げ、
平和憲法の改正と再軍備を主張している。(終)


112 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 11:06:44.80 ID:RJYFi+Qj0
惨めなパレード

【ロンドン五輪】韓国の凱旋パレードはゲリラ豪雨に見舞われる(画像)

○画像
http://i.imgur.com/cWZUL.jpg
http://i.imgur.com/eM3Aj.jpg
http://www.terrafor.net/files/130/d38fcc24010aebfffd32a5510fcfa122.jpg

113 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 11:07:20.51 ID:APuUNZBu0
韓国だって、昼なお暗い豪雨の中で五輪祝賀パレードやったジャン?
日本に対抗する為には雨が降ろうが槍が降ろうが必死だがなw

http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2012/08/21/PYH2012082110420006300_P2.jpg
http://res.heraldm.com/content/image/2012/08/21/20120821001359_1.jpg
http://www.ksilbo.co.kr/news/photo/201208/378768_128618_4131.jpg



123 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 11:10:43.81 ID:gM3z1EQB0
中川美由紀氏の言うとおりだな。
日の丸をかかげて勝者を熱狂的にたたえるってことは、自分だけ勝てば負けた相手のことなどお構いなしという
国粋主義的思考そのものだろ。
そのうち日本軍が銀座をパレードするすがたがまぶたに浮かぶわ。おそそしい。

141 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 11:14:21.14 ID:KLDkQuXoP
>>123
残念ながらお前ら在日チョンと違い、日本のスポーツ観戦の姿勢は世界的に評価されている
対戦相手であろうと味方であろうと素晴らしいプレイには拍手が送られるし、勝っても負けても
双方に拍手が送られる。こうした日本でのプレイの快適さは多くのアスリートが指摘するところだ
フーリガンのようなものは一切見られず、ゴミ拾いするなどマナーもいい

オリンピック憲章を踏みにじって馬鹿な政治アピールするお前らの国とは民度が違うんだボケ

150 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 11:17:55.98 ID:gM3z1EQB0
>>141
そういうこといってるんじゃないわ。
日の丸を想起させる真っ赤なジャケットきて、日の丸ふりまわしたら、
日本の侵略の犠牲になったアジア諸国の人々がとういう思いをするか考えたことあるか?
いくら紳士的なふりしても、赤いジャケット着て日の丸振り回す行為は、侵略戦争の無反省を示すのみなrず、
再度、侵略戦争を犯すおそれを感じさせるんだよ。

152 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 11:19:28.66 ID:kH+eOM6p0
底辺ほどナショナリズムに走るんだよな

213 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 11:32:37.27 ID:2ytppOKO0
>>1
>ソース 朝鮮日報

さすがに、こんなキチガイな社説を掲げる日本の新聞は
朝日・毎日・中国・東京新聞くらいしかないか。

225 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 11:36:47.28 ID:zmZAPEZf0
>>213
あとは
北海道、信濃毎日、中日、西日本、琉球新報、沖縄タイムス、聖教、赤旗
くらいのもんだな。

228 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 11:37:08.51 ID:WmnaK7iH0
>>2
>  伝統的に反韓運動を率いていた極右派といえば、帝国主義への郷愁が強い高齢層か、暴力団だった。

え? 伝統的に反韓だったのは左翼だろ。50年代~80年代前半までは「朝鮮半島を代表する正当な国家は
朝鮮民主主義共和国のみ」だとか言ってよく韓国を怒らせてたじゃん。

255 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 11:50:44.50 ID:RcCZ1nQd0
このサヨク野郎もお前らネトウヨも勘違いし過ぎだろ
別に反韓で50万人集まった訳じゃない
あくまでオリンピックで頑張った人に声援を送る為に集まっただけだ
一応、テレビで大きく報道されてたビックイベントだしな
そんな大それたナショナリズムでもなければ、愛国運動でもねーよ

257 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 11:53:21.86 ID:zmZAPEZf0
>>255
>別に反韓で50万人集まった訳じゃない

…おまえは誰と戦ってるんだ??

259 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 11:54:06.77 ID:RcCZ1nQd0
>>257
お前、ちゃんと記事読めよw

412 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 15:04:09.70 ID:XXdRZsUZ0
最早病気だな。見に来てた人の中でファシズムとか考えていた人なんてまずいない。
純粋にオリンピックの選手を見に来ただけだ。

523 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 20:06:01.59 ID:anjtvV9N0
先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました。
「オッス オラ 極右」
主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするもので
とても、子どもには見せられる内容ではありません。
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
(元々の主人公は黒髪で黒い目をしています)
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、
全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするというものなのですが、
その表現が更に恐ろしい。
全ての人々が両手を天に上げる、
そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は
戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。

527 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 20:11:24.59 ID:n3aeGQ7b0
>>523
これが本当に赤旗に載って大恥かいたもんだから、「もっこす」はじめ工作員を2chに送り込むようになった共産党w

590 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 20:55:24.60 ID:xyp/THKH0
市民運動家の中川美由紀さん
ぐぐると韓国強制併合100年共同行動てなwikiがひっかかるぞ
つまり、そういうことか

603 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 21:07:56.03 ID:RcK4eymqO
なら旭日旗みたいな朝日新聞の社旗が掲げられ
球児たちが学徒出陣の如く行進する高校野球はどうなんだ
市民運動家さんよ

615 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 21:24:27.27 ID:KsLqTKJW0
「日の丸に熱狂する群衆」
この文章を読んで異常事態だと理解できない奴は馬鹿だろ

631 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 21:36:37.84 ID:naoMErKf0
4スレ目でまだ中川を特定できないの?
なら何でスレ伸ばしてんの?
意味ないじゃない

655 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 21:56:49.98 ID:4GUOnoaVO
日本人がみんなで盛り上がって悔しいんだろうなw

ホントは自分も楽しみたいのに、ひねくれて輪に入れないから孤独感で言ってるんだろう


695 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 23:51:11.25 ID:fOpiQ7D90
日本
http://photo.sankei.jp.msn.com/essay/~/media/essay/2012/08/0820medalist/20120820medalist_kyd8.jpg
韓国
http://res.heraldm.com/content/image/2012/08/21/20120821001359_1.jpg
やっぱり悔しいよね

702 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 00:18:31.05 ID:m+VkqHuR0
原発反対デモは一般人に広まってるとかいうけど
そういう参加者のブログにはなぜか原子力空母反対だとかオスプレイ反対だとか九条改憲反対だとかいう記事も載ってるんだよな
そういう奴らが居る限りデモやってる奴らは絶対に信用しないし軽蔑し続ける

703 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 00:22:04.29 ID:HYFLGqOz0
>>603
先日、息子が野球部に入るのだと言って頭を丸刈りにしました。
私は野球のことは全く知りませんが、今時スポーツをするのに
戦時中のように丸刈りにする必要があるのか・・・・
と疑問に思っていました。
謎が解けたのは、息子が「皇支援に行くのが夢だ」などと言い出してからでした。
野球とはスポーツに見せかけた極右活動だったのです。
息子が党首をやっていて保守のためにがんばるというのを聞いた時には
その場にへたりこんでしまいました。
野球をしている高校生だというだけで関西に強制連行されるのも
まるで赤紙を渡された学徒出陣のようで寒気がします。
最近始まった高校野球の大会も「春の戦没」などという名で、
あの忌まわしき戦争を思い出させます。
揃いの服に身を包んだ丸刈りの若者達が
旭日旗のような旗を掲げた会場に
足並みをそろえて入場行進したのを見た時、
私には軍靴の足音が聞こえてきました。
この国の行く末が心配です

705 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 00:23:49.78 ID:L8P9HjMVP
>>702
朝鮮人に一丸となって立ち向かっていくべきときに、
関係ない原発の話題をもちだしてきて、
日本人の分裂を図る朝鮮人=推進厨は氏ね。

そもそもおまえら朝鮮人並みに嘘ばかりついてるから信用されないんだよ。

九電社員、討論会で農家装い「売れ行きに原発影響ない」 クリスマス当日のため、来場者700人の半数が九電関係者
http://blog.livedoor.jp/nagatanews/archives/1677518.html

708 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 00:28:32.98 ID:9izc5sxJ0
>>705

韓国の原発には何も言及しない
ソフトバンクの禿げに言ったら?w

712 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 00:31:32.68 ID:L8P9HjMVP
>>708
念のために言っておくが、原発の話は関係ない。
世論調査でも推進反対割れている話に、外交政策は関係ないのだ。

それを外交に絡めるやつは、国内を不穏にするだけの氾濫分子。
要ははげもお前も同じ朝鮮人だということだ。
おまえはとっと半島に帰れよ!明日の便だぞ。わかったな?

716 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 00:37:12.92 ID:9izc5sxJ0
>>712
関係あるでしょ
市民運動家の中川美由紀というのは放射能の危険をやたら煽っている
極左だぜ
そのくせ中国、韓国の原発には何も言及しない
目的は何なんだろうな?ww

720 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 00:48:48.47 ID:WjZgYi/lO
>>703
これの元ネタは何だろう?
ドラゴンボール編もワロタが高校球児編もなかなかだな

まあサヨクのファンタジーに座布団一枚
新作激しく希望

722 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 00:50:40.00 ID:HYFLGqOz0
>>720
このスレの517を少し増やしたw

727 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 01:03:40.12 ID:WjZgYi/lO
>>722サンクス
ワロタ

728 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 01:04:14.93 ID:HYFLGqOz0
>>727
最近の天然物の「軍靴の足音が聞こえる」はこっち




http://www.uhhoiiotoko.org/yaranaika/2012/_blog0805_091659.jpg
河北新報 東北のニュース/農家再生の道 肌で学ぶ 仙台・南吉成中、荒浜で草取り


農地で学徒動員 軍靴の音がはっきり聞こえる

赤紙を配る教師たち!お国のためにきれいに散ってこい!!と同じ
kamitori 2012/08/05 07:50:02

あゝこどもたちよよ、君を泣く 君死にたまふことなかれ。
学徒勤労動員をやる必要はない。国民学校から逃げろ!!
kamitori 2012/08/05 07:41:44

736 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 02:48:01.80 ID:x1wDSirG0
久しぶりに見た、天然モノのブサヨ

747 :猿萬:2012/08/24(金) 08:30:51.49 ID:/LwOUnCK0
軍靴の音が聞こえます。 2005/01/20 主婦 50代 専業主婦

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました。
「オッス オラ 極右」

主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするもので、とても、子どもには見せられる内容ではありません。
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
(元々の主人公は黒髪で黒い目をしています)
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。

そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい、巨大なエネルギーにするというものなのですが、その表現が更に恐ろしい。
全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。

このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか

773 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 20:12:41.54 ID:APXlrlwR0
大半は普段あの時間建物の中にいる人たちが外に出てきただけでしょ。

781 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 21:57:34.38 ID:dOuyw4SbO
中川って誰ww
朝鮮日報がソースw
市民運動は良くて、ナショナリズムが駄目だと?
韓国の凱旋パレードがショボいからって、嫉妬ですか(笑)

787 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 23:46:28.80 ID:e9mblPnj0
パレードは韓国でもしてるんですけど
そっちはダンマリですか
だから日本の市民活動家はいつまでたっても「なんちゃってリベラル」なんだよ
思想に芯がないし、思考力もない

789 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 00:10:04.40 ID:W8BgRq500
市民運動家とか人権屋とはそんなに儲かるのか?
資金源はどこにあるんだろう。。。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345686534/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース鈴木邦夫氏 「ネトウヨは自分たちが必ず勝てる“ホーム”でしか戦わない」

265 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 03:05:54.09 ID:2ulV0ppF0
ネトウヨの悪いところはこういう批判に一切耳を貸さないとこ
脊髄反射的に在日認定と定義を言え!の大合唱
声は大きいくせに自分たちの外の人たちに主張を伝える気はない
ただ内輪でチョン在日といった人種差別ワードで盛り上がるだけ

267 : カラカル(dion軍):2012/08/12(日) 03:06:51.96 ID:39zE/t7p0
>>265
もうしわけないね

おまえがな

298 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 04:01:57.73 ID:2ulV0ppF0
>>267
いみわからん
あなたはネトウヨを自覚、自称してるわけ?
保守を馬鹿にしてるわけじゃないよ?
なんでネトウヨが保守からさえ見放されるか考えないの?

299 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 04:03:28.07 ID:iDQ91sRE0
>>298
お前らがいうネトウヨってもんが
組織化されたコミュニティと思ってるから
逆に馬鹿にされてるんだよw

そういうのどこにも無いから

302 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 04:07:19.68 ID:2ulV0ppF0
>>299
確かに定義は曖昧だし言うとおりいわゆるネトウヨが単一のコミュニティだとは思わないよ
でも保守と区別してネトウヨと呼ばれることに一定の理由があると思わないの?

310 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 04:18:58.37 ID:iDQ91sRE0
>>302
理由なんてない
異論を排除するためのレッテルでしかない
昔は「差別主義者」「反動保守」とかから変質しただけ

318 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 04:27:06.93 ID:2ulV0ppF0
>>310
きみはネトウヨを自覚してるわけ?
じゃあ昔の呼び方で言えば君は差別主義者なの?
そういう差別的な主張が社会に受容されるわけ無いと思うけど

320 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 04:28:59.42 ID:gKEkYoRC0
>>310
インターネット上を主な舞台にしてるから、ネット右翼なんだろ?
ネットで宣伝、ネットで交流、ネットで洗脳されるw

幅広い出版物を読んだり、いろいろな人の意見を実際に聞いたり、そういう
「自分で直接調べる」ことをしない。ネットのリンクをたどったり、ネットの
「まとめサイト」を読んだりして、真実を知った気になる性質があるから
ネット右翼。

このネットというのも、多くは2ちゃんねる。またはそこから派生したサイト。
ほとんどが「誰が書いたのか分からない」ような個人サイト。
もちろん専門家でもないし、複数人のチェックを受けてるわけでもないので、
間違いだらけだし偏向しまくり。だけど「ネット右翼」は真実だと思い込む。

327 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 04:34:23.62 ID:iDQ91sRE0
>>318
ネトウヨなんてもんがレッテルで実態の無いものだからw
お前がネトウヨにしたい設定が「差別的な発言をする人物」ってだけの事
他のサヨクを引っ張ってきたら、原発稼動賛成派はネトウヨというかもしれない

ちょっと前なんか共産党すらネトウヨとかいわれてたなw

また、匿名のネット社会は隠されてきた本音が現れる場所である
だから、お前らチョンが差別的といっても、日本人の本音がチョンを嫌ってるだけ
それを言うなというのが「臭いものに蓋をしてるだけ」なわけよ

328 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 04:36:58.64 ID:2ulV0ppF0
>>327
在日朝鮮人の問題って何よ?
税金だって納めてるし外国人だから参政権もないだろ
パチ○コとかか?

330 : 三毛(東京都):2012/08/12(日) 04:38:41.88 ID:7ED8O68m0
>>320
テレビ局、新聞社が捏造した情報を信じる人間はどうなるんだよw
出版されている書籍も、出所が怪しいソースを意図的に抜き出した
トンデモ本も少なくない上に、誰かを不当に貶める為に書いたような本など
ブサヨが証拠として提示する書籍も碌なのないぞ。
ネットの情報が悪いという思い込みだけでなく、その情報の真偽を見極める能力の方が重要だろ。

331 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 04:39:02.07 ID:iDQ91sRE0
>>328
近所の日本人に聞いてみな
君がチョンじゃなければ教えてくれるよ

332 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 04:42:04.04 ID:2ulV0ppF0
>>327
そういう事言い出すとさ右翼左翼だって曖昧なのよ保守と革新っていう定義ぐらいのもの
国によってもぜんぜん違うわけだから、定義が曖昧だーで逃げるのは卑怯
少なくともおまえは自分がネトウヨだと言われてると思ってるから反論もしてる。


334 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 04:43:24.04 ID:2ulV0ppF0
>>331
な?困ったら認定が始まる
あと日本人だよ俺は

335 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 04:47:29.40 ID:iDQ91sRE0
>>332
俺は保守だよw
ネットでも活動してる保守な
お前が勝手にネトウヨとかレッテル貼ってる人の中には
思想的に左派の人もいるかもしれないよ?
俺がお前を『チョン』と定義して罵倒したら楽でしょ?331のように簡単に馬鹿にできるわけ
議論なんか必要ないのよ。ネトウヨと言って会話しようとするタイプの人間には誰もがそうレッテルを張り返して対抗するんだなw

>>334
陳腐な議論にしかならないだろ?
そもそものネトウヨ認定から『逃げ』なんだよ
サヨクやチョンは議論で勝てないからな

337 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 04:54:15.60 ID:2ulV0ppF0
>>335
自分も考え方は保守だよ。
確かにネトウヨは大きく保守まで含めることもある言葉だし言うことはわかるよ
左派でネトウヨってのはよくわからないけど…
韓国とは歴史領土問題もあるし反感があるだろうが人種差別とは一線を画すべきだろ?


338 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 04:54:21.44 ID:gKEkYoRC0
>>330
テレビ局・新聞社・出版物と、ネットのサイトが根本的に違うところがある。
その一つは「目線の数」
マスメディアの情報は、複数人のチェックを受けている。そこでは「これは本当のことか」
「この表現は適切か」「てにをはが間違っていないか」「漢字の誤りは無いか」など
さまざま観点で指摘が入り、修正が行われる。
だからあまりに極端な間違いや、偏向は生じにくい。
ネットのいわゆる「まとめサイト」などは、基本的にたった一人によって作られる。
だれの、なんのチェックも受けない。その人間の能力のみだ。だから基礎教養の
無い人間が作ると、とてもチープなものになる。
もちろんどれだけ偏向しようが、ブレーキなどまったくかからない。

もう一つは「商品になっているかどうか」
マスメディアは基本的に商売だ。これは、良くも悪くも。
したがって「消費者に売れるもの」を作ろうとする。その過程で、これが消費者の
目に触れたとき、手にとられたとき、受け入れられるかどうか、多かれ少なかれ
「ユーザー・消費者」つまり「受け手」を意識する。
「まとめサイト」は、違う。まず自分の主張ありきだ。受け手を意識する人もいるだろうが
意識しない人もいる。受け入れられるかどうかなど、考えもしない人すらいる。
自己満足・自分勝手で、荒唐無稽なものも数多くある。

どっちが完全に正しいとか、どちらは根本から間違ってるとか、そんな極端なことを
言うつもりは無いが、ただ客観性や信頼性という意味では、既存のマスメディアに
軍配があがるだろう。

339 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 04:55:54.27 ID:iDQ91sRE0
>>337
人種差別なんて誰もしてないぞw
チョンが嫌いっていって何が悪い?
好きになる事が当たり前なのか?

ほんまもんの差別ってのを調べてこい
好き嫌いと差別は違うから

341 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 05:03:19.93 ID:2ulV0ppF0
>>339
朝鮮人なら誰だって嫌いなんでしょう?そういうのは差別の範疇じゃないの?
強制収容所に送ったり人権侵害しない限り差別じゃないのならしらんけど



343 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 05:07:06.08 ID:iDQ91sRE0
>>341
差別じゃないな。区別だ
嫌いであるだけで、特別何をするわけでもない
その他の外国人と同じ接し方をするだけ
でも、嫌い。心の底から吐き気がする

だから、在日が問題を起こすと、多くの日本人はこう言う

「日本が嫌いなら出て行け」と

346 : アジアゴールデンキャット(家):2012/08/12(日) 05:09:10.92 ID:bQaY2ntS0
>>338
>ただ客観性や信頼性という意味では、既存のマスメディアに
軍配があがるだろう。
今の時代にそんなこといってるのって
猿みたいな姿勢でテレビみてるジジババしかいないんじゃないのかな

349 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 05:12:31.54 ID:2ulV0ppF0
>>343
多分差別と区別の違いは合理性の有無にあるとおもうけど
君が朝鮮人を他の人種と区別して嫌わなきゃいけない理由がわかんないよ

353 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 05:15:01.45 ID:iDQ91sRE0
>>349
最近の事例だと
男子サッカーの竹島問題とかわかり易いだろ
日本人の神経を逆撫でするような事をあいつ等は当たり前のようにやる
お前もあれにはムカつくだろ?

他には日本に来てる寒流タレントだな
本国では日本を罵倒して、こっちでは金儲けしてる

知ってた?

355 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 05:17:00.26 ID:gKEkYoRC0
>>346
ちゃんと理由を書いて説明してるんだがなぁ、理解できない?

でも実際には、あなたを含む2ちゃんねらーの多くも、無意識に既存メディアに
頼ってるんだよ。
基礎情報はすべて、どこかのテレビ・新聞・雑誌が報じたことに基づいているし
ネット上に漂うあやふやな情報も、どっかのマスメディアで取り上げられたとたんに
「うお、これマジだったのか」みたいな反応になることが多いでしょ。

これってつまり、ネット上の情報は真偽が不明だけど、既存メディアが報じる情報は
真実度が高いと思ってる証だよね。

359 : アジアゴールデンキャット(家):2012/08/12(日) 05:19:49.75 ID:bQaY2ntS0
>>355
>これってつまり、ネット上の情報は真偽が不明だけど、既存メディアが報じる情報は
真実度が高いと思ってる証だよね。
既存メディアが報じる情報の真実度はどれも変わらんよ
ネットという場で真実性が高まるのは情報に対して全方位から光が当たるからってだけの話

360 : アムールヤマネコ(家):2012/08/12(日) 05:20:27.69 ID:U8bJp+Hz0
>>355
日本以外の既存メディアやマイナーな既存メディアの論調を
比較検討できるのがネットのメリットだろ
地上波テレビと新聞一紙じゃ比較にならないわけだよ

364 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 05:23:38.68 ID:2ulV0ppF0
>>353
マナー悪いわな確かに
でもそれぞれ竹島の問題とか五輪に政治を持ち込んだ問題とか
そういう論点をすっ飛ばして人種自体にを攻撃しようとするのはおかしいだろ
いや感情的にはわかるよ

365 : アジアゴールデンキャット(家):2012/08/12(日) 05:26:29.94 ID:bQaY2ntS0
>>364
>そういう論点をすっ飛ばして人種自体にを攻撃しようとするのはおかしいだろ
自分たちで原因を作っておいて人種差別だなどと騒ぐような奴らに対して
日本人が我慢しかできないっていうのはあまりにも理不尽でしょ

373 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 05:31:10.51 ID:gKEkYoRC0
>>359
言っている意味が、よく分からんのだが…
最近の事例で具体的に言おう。大津市のいじめ問題で、フジテレビが加害者側の
名前を出しただろ?正確に言うと、よく見るとバレちゃう形で報じちゃっただろ。

それまでもネット上では、名前が取りざたされてた。いろんな名前がね。その中には
間違いもあったし、正しいものもあった。

だがフジテレビの映像によって、ネット上では「やっぱり、この名前で合っていた」
「この名前に関しては間違いない」という認識になった。
これはやはり、真偽不明・正体不明・玉石混交なまとめサイトや、2ちゃんねる情報よりも
既存メディアの方を無意識に信じているということだと、俺は思うんだよね。

>>360
それはツールとしての便利さであって、いわゆる「まとめサイト」や2ちゃんねるの
信憑性とは、また違う話だよね。
「ネット右翼」「ネトウヨ」と呼ばれる多くの人は、そういう複数のメディアを比較検討
して自分の中で消化するってことをしていない。
一般的なパターンとして、2ちゃんねるなどのコピペを信じ込んだり、まとめサイトを
無批判に読む程度で「真実を知った」「勉強した」という気分になっている。

374 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 05:31:18.54 ID:2ulV0ppF0
>>365
嫌うのは勝手だなそう思うわ
でも保守ってのは政治的なスタンスだろサッカーのマナー違反なんてどうでもいい
朝鮮人が嫌いであることをネットで喚き散らすことが保守ではないだろ
さっきも在日の問題に答えなかったし

381 : アジアゴールデンキャット(家):2012/08/12(日) 05:38:41.84 ID:bQaY2ntS0
>>373
>これはやはり、真偽不明・正体不明・玉石混交なまとめサイトや、2ちゃんねる情報よりも
>既存メディアの方を無意識に信じているということだと、俺は思うんだよね。
だからさー
ネットは既存メディアが1方向からしか光をあてない情報に対して
多角的に光を当てることで情報自体を丸裸にしていく『場』でしかないんだってば
>>374
そもそもが嫌韓厨だったものに対してネトウヨっていう言葉をもってきて
無理矢理に政治的ポジションをとらせる事が問題であって
韓国嫌いに保守とか革新がなんて無いんです

402 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 05:55:36.15 ID:gKEkYoRC0
>>381
んじゃもっと分かりやすく書くわ。

ネットに出た名前や顔写真。
テレビが報じた名前や顔写真。

この2つが違っていて、どっちも「この事件の容疑者です」と言っていた場合、
あなたなら、どっちを信じる?

あるいは多くの人は、どっちを信じると思う?

412 : アジアゴールデンキャット(家):2012/08/12(日) 06:06:27.12 ID:bQaY2ntS0
>>402
名前や顔写真
社説
編集された情報データ
などといった様々な情報の中から真実性の高いものを例にあげて
既存メディアの情報は真実性にい飛んでいるってどんな論法なの?
名前や顔写真と、一般報道との間での真実性の格差をどう説明する気?

421 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 06:15:29.43 ID:gKEkYoRC0
>>412
まず大前提から指摘するけど「編集されていない情報データ」なんて存在しないよ。
誰から出ようが、どこから出ようが、そのデータはなんらかの編集がされてるんだよ。

そこで、だ。
>名前や顔写真と、一般報道との間での真実性の格差をどう説明する気?
これは、あなたの主観でしょ?同程度の真実性や事実であると、少なくとも
報じている社は考えてるだろうから。

そしてあなたは、質問に答えていない。その答えていないことが、もはや答え
だと思うけれどね。
つまり同程度の情報量であれば、既存メディアの方を信じるということでしょ。

427 : アジアゴールデンキャット(家):2012/08/12(日) 06:20:12.83 ID:bQaY2ntS0
>>421
>まず大前提から指摘するけど「編集されていない情報データ」なんて存在しないよ。
>誰から出ようが、どこから出ようが、そのデータはなんらかの編集がされてるんだよ。
知ってる
>これは、あなたの主観でしょ?同程度の真実性や事実であると、少なくとも
>報じている社は考えてるだろうから。
編集で当然記者の主観が入るよね、場合によっては捏造も

>そしてあなたは、質問に答えていない。その答えていないことが、もはや答え
>だと思うけれどね。
さっきも言ったけど、名前や顔写真っていう情報の真実性を例にあげて
既存メディアの報道を無条件で信用しろなんて詐欺もいいところだよ

>つまり同程度の情報量であれば、既存メディアの方を信じるということでしょ。
そもそもネットは『場』だと何度いったら
支持政党すら表明しない既存メディアの真実性なんてたかが知れてる

429 : 斑(大阪府):2012/08/12(日) 06:21:26.94 ID:GtjOwY+G0 ?PLT(12330)

>>421
重要なことは、
事実なんてなかならず解釈が入る
事実というもんはな、
見る角度によって色々な形で見える

立方体でも見る角度によって
見え方が変わるだろ
そんなもんだ

ネットで真実(笑)
真実(笑)なんてないんだよ

436 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 06:27:00.86 ID:gKEkYoRC0
>>427
なんかズレてるなぁ・・・

俺が主張しているのはね、「ネット右翼」「ネトウヨ」と呼ばれる種類の人たちは
ネット上のまとめサイトや2ちゃんねるばっかり見て、あるいはそれしか見ないで
それを真実だと、事実だと、そういう風に信じ込んじゃってるってことなのよ。
しかも既存メディアは偏向していて情報操作されてると思っちゃったりとかさ。

でも実際には、既存メディアと「まとめサイト」などを比べた場合、後者の方が
信頼性が低いよってこと。

440 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 06:29:54.25 ID:gKEkYoRC0
>>429
事実は事実だろ。もとの素材のマンマだ。

それをどう受け取るか、という過程で解釈される。
あるいは、どの側面を重視するか、とかね。

立方体の見える形が、角度によって違うとしても、実際の立方体は一定の形だ。

443 : アジアゴールデンキャット(家):2012/08/12(日) 06:31:29.35 ID:bQaY2ntS0
>>436
表彰式での君が代すら映さない各テレビ局
意図的な編集で韓国人に都合のいいように報道する報道機関
そんな既存メディアの報道を盲目的に信じてるよりは
ネットという場にいるだけではるかにマシだよ

444 : 斑(大阪府):2012/08/12(日) 06:31:56.91 ID:GtjOwY+G0 ?PLT(12330)

>>440
事実を忠実に再現できるならな?
やってみれば

不可能だから
オマエがいってる事実なんてそんなもんだ

453 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 06:39:48.32 ID:gKEkYoRC0
>>443
それって、そういう見方をする「個人サイト」を妄信してるだけじゃん。
あほらし。

>>444
立方体の形を再現しろって?出来るだろ。




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ニュース【研究】トマトジュースで疲労軽減=運動前が効果大―カゴメ

1 :そーきそばΦ ★:2012/07/02(月) 22:30:11.34 ID:???0
運動前に100%のトマトジュースを飲むと、運動後の血中の疲労物質の増加が抑えられることを、
カゴメ(名古屋市)と鈴鹿医療科学大(三重県鈴鹿市)の共同研究チームが2日、マウス実験で突き止めたと発表した。

 研究チームは、あらかじめ運動の1時間前にトマトジュースを飲ませたマウスと、運動直後に飲ませるマウスを用意。
それぞれのマウスをランニングマシンに見立てた装置で1時間走らせ、6時間後に血液検査を行い、
疲労の度合いを示すたんぱく質の血中濃度を調べた。

 その結果、運動前にジュースを飲ませたマウスの疲労度は、運動後に飲ませたマウスの7割にとどまったという。

時事通信 7月2日(月)21時20分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120702-00000141-jij-soci

2 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 22:30:39.16 ID:Q8rNueyS0
不味いから無理

6 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 22:31:19.90 ID:tLblmV1j0
トメィトゥ

17 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 22:33:17.10 ID:YTuODMPH0
トマトの何の成分が効くのか書いてない…

116 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 22:50:20.79 ID:Rq8MUnft0
トマトジュースにビールを混ぜるのが最高に上手い
苦味がマッチして

192 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 23:12:33.63 ID:vtxzhDnt0
無塩のトマトジュース勘弁してくれまじで、味しねーだろアホか
かと言って昔ながらのやつはさすがに塩分が・・1Lも飲めば大変なことに
そこでイオンの低塩のやつですよ、なんとかバリューのほらあれですよ
158円で安いし、いやまじでステマではないんだけど結構気に入ってよく買ってます。

222 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 23:22:48.55 ID:KzYxqmLvO
毎日食塩無添加の野菜ジュース900ml一本まるまる飲んでるけど疲れやすいぞ

230 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 23:25:06.18 ID:gQIM+SF20
>>192
トップバリューって安いのに物がいいよね。
PB商品を色々食べ比べ飲み比べしてるけど、ここのが他所より美味しいんだよね。
柿の種もレギュラーコーヒーもこの頃はトップバリューのみ。
ただ、いちいちまいばすけっとまで買いに行かないといけないのが面倒くさい。

246 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 23:29:44.83 ID:9aKaYIIU0
トップバリュの食品は全部じゃないけど、韓国産中国産多いからやだ
更に安いベストプライスなんてそれこそほぼ100%中韓産だろう

249 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 23:30:30.64 ID:oiHf0Q8W0
リコピンは効くと思う。あれを集めて錠剤にして売ってくれ。

255 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 23:35:18.31 ID:LeJn5LlL0
カゴメのリリース

http://www.kagome.co.jp/research/summary/120702/index.html


文中
「アミノ酸やクエン酸などのトマト中の水溶性成分が有効成分であることが示唆」

なので別にトマトジュースじゃなくても良いだろう。

258 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 23:36:59.70 ID:z+z2tI2Y0
カゴメはもうウチでは使えないので、ハインツのケチャップ使ってます

263 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 23:39:03.79 ID:K0BkSf3s0
>>249
メラニン抑制でシミにはいいのかもだけど白髪増えない?

266 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 23:40:46.35 ID:9aKaYIIU0
>>258
ハインツのケチャップってさぁ、あの…なんつーか…出す時
ゲ○便の如くブボボッ!!って出るじゃん。アレが凄い不便
オムライスに絵描けないし。何か飛び散るし、なんつってもあの音と出方が飯時に不適切過ぎる

268 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 23:41:54.25 ID:gQIM+SF20
>>246
菓子類の中に、韓国製造のチョコ菓子があるよ。
ただ、箱の裏に【原産地:韓国】の表示があるから、そういう表示はシッカリ
チェックして陳列棚に戻してる。

295 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 23:51:01.16 ID:jfVsjjaF0
とまとジュース無塩のやつのブームが去った今でも
買えるようになったからパスタ作るとき用に買ってる
いいトマトパスタができるんだよ

322 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 00:13:09.59 ID:KYzISOS/0
トマトは大好きだが、ジュースは絶対に飲めん

325 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 00:14:39.52 ID:4IqcWDWr0
またトマトジュースが手に入らなくなるのか

>>322
俺と微妙に逆だな
火を通したトマトは好きだけど生トマトはそんなにおいしいと感じない
ジュースはOK

338 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 00:22:14.75 ID:KYzISOS/0
>>325
まあ嗜好なんだから、人それぞれだよ
ちなみに糖度の高いトマトでも生はだめかい?
安売りとは、CP比較しても天と地の差があるよ

350 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 00:27:56.90 ID:rQSWQlPo0
>>1
>1時間走らせ、6時間後に血液検査
遅すぎだろうよ
疲労物質の増加が抑えられたのか
代謝が早まったのか
どうやって区別したんだ?

あと、対照実験で代わりにオレンジジュース飲ませてやらせてほしい
トマトと結果が変わらなかったら笑える

352 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 00:30:03.71 ID:kjVERkBR0
トマトはリコピンと騒ぎ出して

赤ワインはポリオフェールと騒ぎ出して

ココアもポリオフェールと騒ぎ出して

コーヒーまでポリオフェールと騒ぎ出して

魚はDNAと騒ぎ出して

女はコラーゲンと騒ぎ出して

ババァはDHAバージンオイルと騒ぎ出して

老人は皇潤と騒ぎ出して

飛猿は青汁と騒ぎ出して

リポビタンDはタウリンと騒ぎ出して



とにかくアピール必死

366 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 00:39:25.06 ID:BlpfOeFX0
毎日のトマトジュースのおかげで、チ○コピンです。

373 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 00:41:49.97 ID:YgCOz7+F0
運動後のポカリでいいやんw


379 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 00:44:40.07 ID:IrUX1wFw0
カゴメってトマトジュース専用のトマト作ってんだよね
で、その苗は一般の大人じゃ手に入れられない
学校とか教育用で申し込めば買える(貰える?)みたいだけど
あのトマトの苗欲しいなあ

380 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 00:45:04.30 ID:wMScXppwP
運動の疲労回復もいいけれど、
デスクワークとかの疲れの回復にもいいの?

384 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 00:47:57.86 ID:CvBNQEae0
>>380
アントシアニンおヌヌメw

てか、薬事法違反だからなw

386 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 00:48:49.39 ID:uUEdn6fK0
効果があったかどうかは、その報告を論文として発表してから言え
ただ言うだけなら、誰にでもできるんじゃ!

健康食品の効果を検証www した根拠の多くは、審査制度の無い学会発表か
底辺ジャーナルで発表された片手落ち(多分わざと片手落ち)研究なんだよね
そんなゴミクズ検証www を取り上げるのは、そろそろヤメろ>マスゴミ

そして、そんなのに躍らされるのもヤメろ>ジャップ土人

388 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 00:50:41.63 ID:WMDJaL1qP
ステマ?

391 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 00:51:12.91 ID:wMScXppwP
>>384
できれば健全なものでお願いしますw

393 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 00:53:12.26 ID:CvBNQEae0
>>386
効果があるなら厚労省の認可を受けろ

さもなきゃ薬事法違反で摘発するぞw

396 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 00:55:23.63 ID:CvBNQEae0
>>391
アリナミンEX錠でw

400 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 00:56:52.30 ID:nS/ksaICO
案の定ステマステマと溢れているが
ステマの意味わかってんのかw

403 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 00:57:33.14 ID:wMScXppwP
>>396
あれきくのか・・・
飲んでみようかな

406 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 00:58:41.14 ID:pT9apnCx0
トマトジュースって塩分だか何だかが高いんじゃなかった?

409 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 01:01:03.29 ID:JhHrWRu70
こういう結果ありきの研究に付き合わされる大学も気の毒だ。
効果ありませんでしたなんて言えないわけでしょw

ヤマハとどっかの大学の「バイクに乗ると神経が研ぎ澄まされて
老化しない」なんてのも。

415 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 01:04:48.11 ID:yrKcDQ8u0
カゴメはAKBを使うのはまだしもさせはらを未だに使い続けている
伊藤園は層化

お前らがお勧めする野菜ジュースを教えてくれ

428 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 01:13:28.47 ID:wlyM6blX0
りこぴーーーーーーーん!!!
会いたかったよ!!りこぴん!!
もう離さないよ!!!

432 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 01:17:21.19 ID:okQ+YqNb0
一酸化二水素の大量摂取は命にかかわるということが実験により判明しました

434 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 01:19:00.62 ID:qOMoqUmg0
>>17
トマトの有効成分って言ったら
やっぱりピコリンだろうな

435 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 01:20:42.47 ID:QXPz4r6q0
トマトの産地福島が汚染されてから、
トマト賛美の論文増えたな。

値段下がった安いトマトで儲けるつもりか、
被害者支援か知らんがな。

445 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 01:59:05.70 ID:UDtd5xn90
>>2
濃縮還元、添加物入りの安っすいのを飲んでんやないのん?

例えば、イオンのトップバリュの韓国産トマトジュースとか。

一回、上等の国産トマトジュース飲んでみ? 美味いから。

450 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 02:05:10.20 ID:ijl9vrvq0
>>1
それ、「トマトだからこそ」の効果なの?

レッドブルとかオロナミンCとかポカリスエットでも同じような結果が出たりしないの?


455 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 02:12:20.54 ID:3B11X/Os0
>>445

近くのドラッグストアでトップバリューのトマトジュースが150円ちょっとで
売ってたけどなんかいやな予感がして買わなくてよかった。
あれ韓国産なのか。イオンのPVは支那産やら韓国産だらけで怖いな。
産地も明記しないし。


464 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 02:20:24.50 ID:VIqPxBMe0
クエン酸なんかいくら飲んでも
疲労回復効果はないよ。

472 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 02:25:37.17 ID:OXb/5DWc0
レッドアイ、トマトジュース抜きで

475 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 02:28:45.26 ID:2s5gEK2e0
コーラは毎月飲むけれど、βカロチンやビタミンは野菜摂らないとな
若いうちは肉食に偏っててもいいけど歳をとると身体の調子が悪くなる
バランスよく摂るべき

関係ないけどポンジュース美味いよなw

482 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 03:08:49.57 ID:msyTQ/Nd0
自分83キロから62キロまでに減量しました。え?トマトジュースですか?まったく
飲んでおりませんが?w

488 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 04:09:23.03 ID:v6tBu4y/0
肝臓がやられて酒飲めなくなったので、トマトジュース派に転向するか。


うわーん

491 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 06:02:44.80 ID:msyTQ/Nd0
>>488
それは酒の飲みすぎでやられた?それとも太りすぎによる内臓脂肪で?

505 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 08:41:51.94 ID:ZdUa84om0
ダイエット特需の甘い汁が切れてきたので、
今度は自作自演でステマか。

「疲労回復に効果」とかダイエット効果以上に検証不能だなw
カゴメ氏ね。

506 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 08:42:47.48 ID:hBiLJKei0
西日本のトマトだけでつくったトマトジュース
外国産のトマトだけでつくったトマトジュース
はよ

523 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 09:07:35.61 ID:SThvQWVYO
>>505
カゴメ発表の時点で全然ステマになってないだろ
なんでもかんでもステマとか馬鹿丸出し

545 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 09:53:26.52 ID:diSHjfoLO
トマトジュース飲んで海外への寄付の為働けてか
糞日本

549 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 09:58:03.48 ID:fePRA8Qe0
>>545
いいから働け

551 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 10:00:38.61 ID:6nA4cX8j0
カゴメって創価系の企業だろ?

567 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 12:38:00.71 ID:XtTVXIpJ0
こんな何入ってるか良く分からん加工品よく飲めるな

568 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 13:08:38.38 ID:5+NLuGAQ0
いつもランニング前というか毎食100mlくらい飲んでる。
他にもクエン酸やBCAAとかも摂ってるから疲れに効いてるかは分からないな。
でも毎日20kmくらい走ってるから少しでも疲労が抜けてくれるのは有難い。
これからもっと飲むべ。

570 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 13:45:10.52 ID:myhOrYrH0
トマトジュースほどうまい飲み物はない

571 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 13:47:03.06 ID:gWbaEMDyO
>>568
こういうのが早死にしたりするんだよな

572 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 13:47:37.41 ID:gjSiZWUI0
カゴメ調査かよwwwwwwwwwww

ひでえステマだなwwwwwwwwwwww

575 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 14:03:31.43 ID:DvNudL3c0
>>572
ステルスの意味を述べよ

578 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 14:09:51.17 ID:5+NLuGAQ0
>>571
運動しすぎかな?毎日ランニングと数十分の筋トレしかしてないけど。運動中の突然死だけは勘弁。
運動してるから自然と食にも気を使う。交通事故や天災なんかでならいつ死んでもおかしくはないけどね。


583 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 14:53:49.43 ID:gtPhZ6Tg0
>>578
毎日20kmもランニングは良くないと思うよ。
心臓に負担掛け過ぎてるスポーツ選手は悪くなるのが早いらしい。

ソースは今ぐぐってくる

590 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 16:02:24.86 ID:GXKUIWkH0
毎日1リットル飲んでるけど寝ても寝ても眠いです
死にかけでしょうか

595 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 16:32:40.46 ID:ls0cjxIi0
>>6
タマァゴゥ

598 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 16:37:11.87 ID:27OdwkgI0
トマトジュースって缶しかないからなあ。
ボトル入りとかは衛生面とか品質が落ちて無理なのか?

601 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 17:02:43.92 ID:RC5ASTKlP
>>575
ステマは暴かれたから、暴かれた以上ステルスである必然性はないわな。
第三者のおまいらに社名連呼させた方がよほど効率がいい。正味の意味とは変わったけど、これもステマと呼んで差支えないだろう。

606 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 18:01:16.15 ID:N0NkooeU0
少しは>>255のリリース読んでからあれこれ批判すれば良いのに
日本人の知能は低下したのか?

609 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 18:37:40.09 ID:CE1XC8zG0
これって、※個人の感想ですレベルの広告じゃねーかw

617 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 21:11:35.35 ID:kjVERkBR0
さっき伊藤園のトマトジュース 「熟」を飲んだ
塩・砂糖は一切加えておりません表示ありだったけど久し振りに飲んだからか普通に適度なしょっぱい味

原材料はトマトだけで国内産使用の表示もあった ドラッグストアで158円

638 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 23:50:13.13 ID:3o61KccJ0
トマトジュースは塩が入ってるから気持ち悪くて飲めない。
なんで塩入れるんだ?

646 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 15:09:07.28 ID:3CSvv3Wk0
うんこの出をよくするために
「一日分の野菜」系のジュースをしばらく飲んでたんだ
そしたら咽喉の奥がただれて水泡ができ
口の中もヒリヒリするようになった
やめて1ヶ月以上経っても治らない
被曝症状かな

648 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 17:39:00.09 ID:2DDvXk/6P
>>646
性病などの感染症かもしれないだろ。
検査受けて原因を特定して来いよ。
妙な書き込み繰り替えして訴えられる前にな


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