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ニュース【政治】 橋下氏 「慰安婦」強制否定発言 証言の被害者冒とく 靖国派の妄言以上の証拠を出すべきなのは橋下氏自身…赤旗

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/08/28(火) 20:47:29.08 ID:???0

 「従軍慰安婦強制の事実に確たる証拠はない」「証人が何百人出てきても信用性に足りるかどうかが
問題だ」。日本軍「慰安婦」問題で橋下徹大阪市長がタガの外れた発言をして以降、「慰安婦」問題で
旧日本軍の強制を否定する暴言が相次いでいます。

 石原慎太郎都知事が「強制ではない」(24日)と暴言を吐いたのに続き、松原仁国家公安委員長は
旧日本軍の関与を認めた1993年の河野洋平官房長官談話を閣僚間で議論すると答弁しました(27日)。
いずれも、被害者を含む国際社会の前ではとうてい通用しない暴論です。

 旧日本軍による「慰安婦」問題とは軍がつくった慰安所で女性を拘束し、軍人らの性行為の相手を強いた
問題です。女性を人間として扱わず、人権を著しく侵害した犯罪行為として、国連人権委員会や国際労働機関
などから日本政府に対し、加害者の訴追、謝罪と補償などを求める勧告が何度も出されています。

■政府も認めた
 政府も93年の河野長官談話で慰安所が「当時の軍当局の要請により設営された」ものであり「慰安婦」の
生活は「強制的な状況の下での痛ましいものであった」「その募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、
総じて本人たちの意思に反して行われた」と認めています。

 ところが橋下氏は、同談話の発表までに政府が発見した資料の中には「軍や官憲によるいわゆる強制連行を
直接示すような記述も見当たらなかった」とした安倍晋三政権時代の答弁書(2007年3月16日)を
根拠に「談話の見直しに入るべき」だと主張しています。

 しかし、軍や官憲による直接の強制連行であれ、軍の要請を受けた業者がだまして連れて行ったのであれ、
女性たちが軍の「慰安所」に閉じ込められ、一日に何回も兵士たちの相手を強いられたという事実は
変わりません。「強制連行」したかどうかだけに問題を矮小(わいしょう)化する橋下氏らの主張は、
日本政府の責任を認めない卑劣な議論であり、すでに破綻ずみです。
(>>2-に続く)

▽しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-28/2012082804_01_1.html


2 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/08/28(火) 20:47:41.90 ID:???0
>>1の続き)

 しかも、橋下氏があげた07年の答弁書こそ、当時、安倍首相の「慰安婦」問題での強制性を否定する
発言に続いて国際社会の怒りの火に油を注いだ答弁書でした。

 当時、強制を否定した安倍首相らの態度に、シーファー駐日米大使は「(米国内に)破滅的影響を及ぼす」
と警告。韓国での抗議行動も当然強まり、元「慰安婦」は「私が生きた証人だ」と訴えました。

■謝罪求め決議
 07年4月、国際的な批判に追い込まれた安倍首相は訪米先の議会指導部との会談で「元慰安婦の方々に
申し訳ない気持ちでいっぱい」と表明せざるをえなくなり、会談したブッシュ大統領は河野長官談話の
継承を前提に「首相の謝罪を受け入れる」と述べました。7月には米下院議会が、日本政府に日本軍が
女性たちに「性奴隷」化を強制した事実を承認し、謝罪を求める決議を全会一致で採択。その後、
オランダやカナダなども続くという事態に発展します。

 安倍首相自身、任期中、「河野談話を継承している」と繰り返さざるをえなかったのであり、問題の
答弁書でも談話「継承」の建前は崩していません。

 河野長官談話で強制を認めたのは「強制的な連行があったとする証言集等も存在し、当時の政府で、
各種証言集の記述、韓国での聞き取り調査(の結果)を含め総合的に判断した結果」(8月23日、
玄葉光一郎外相の答弁)です。軍や官憲が直接かかわった強制連行の証言はその後も相次いでいます。

 橋下氏は軍の要請を受けた業者が女性をだまして連れてきたケースについても、「民間の問題」
「風俗業は今でも世界各国に存在する」「軍が関与していたのは衛生管理上の問題からだ」(24日)
などと吹聴しています。

 一連の暴言は、暴虐の限りを尽くされた犠牲者たち、今も証言を続けるハルモニへの冒とくにほか
なりません。使い古された「靖国」派の妄言以上の証拠を出すべきなのは橋下氏自身です。

-おわり-

156 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:06:55.63 ID:fC8ShVJO0
橋下市長は保守ではない
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120828/waf12082816160023-n1.htm


> 例えば氏は、公立学校の教職員が国歌を歌うとき起立を義務づける条例を成立させてきた。
いわゆる慰安婦についても「軍に暴行、脅迫を受けて連れてこられたという証拠はない」という。
保守といわれる立場に近い。

> だが文楽という伝統芸能に対する氏の姿勢は、驚くほど冷淡だった。

> 衆院選公約のもとになる維新八策の7月の改訂版は「自立する国家」をいい、防衛力の整備もうたう。
だがその国家の中身は何か。極端な仮定をしてみる。自国の古典も伝統芸能もきちんと保てず、
文化的属国になった国が、主権や領土を自力で守ったとしても、自立しているといえるか、どうか。

170 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:08:50.66 ID:FDiGVf8H0
>>156
そらそうだろ。

誰がどう見ても『改革』だろ橋下は。産経は頭にウジが湧いてるのか?
それとも新聞なのに日本語がわからないのか?

252 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:18:37.78 ID:U51APz/N0
この事に関しては橋下を支持する
他のほぼ全ては支持しないけど

298 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:24:29.30 ID:FDiGVf8H0
そもそも橋下を責めるのが筋論としておかしいんだよな

だって橋下は河野談話と閣議決定矛盾してるんだけど、おかしくねどうにかしたらって言ってるだけなんだから

304 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:25:46.73 ID:K6zsnySw0
>>298
何にも矛盾してないよ

316 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:27:17.63 ID:A8zlusCm0

強制連行の根拠となる公式文書を発掘してくるのは、
強制連行を肯定してる側の仕事ではないのかな?

見つからないんだから、そんな事実はないって事になる
常識的な判断に過ぎない

なあ、赤旗さんよ?

319 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:27:28.53 ID:FDiGVf8H0
>>304
そうだな、矛盾ていうのはおかしいな
河野談話は強制かどうかは曖昧に濁しているもんな

327 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:28:48.48 ID:K6zsnySw0
>>319
いや、そこ全く関係ないし

333 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:29:07.34 ID:vOc75PEP0
>>316
慰安婦を集める段階で誘拐まがいが横行してる との軍の公文書がある

はい 論破完了www

345 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:31:00.63 ID:XbR4DnBx0
>>333
女衒の犯罪と軍部の犯罪を混同してる無知な意見ではないのか?

355 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:32:28.68 ID:vOc75PEP0
>>345
日本軍の慰安婦に誘拐強制された女子が居たのは事実

変わらない  はい 論破www

364 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:33:09.26 ID:FDiGVf8H0
>>327
>今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多くの慰安婦が存在したことが認められた。
 慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。
 慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
 更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。

『旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した』とかね
あるいは主としてあたったがっていう表現をしているけど、一部には軍自らが本人たちの意志に反して集めたのかっていう隙があるんだけど

お前全くこの問題についてわかってないよ

367 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:33:37.42 ID:31a7i+dE0
>>355
「日本軍の慰安婦」じゃねえから。

朝鮮の売春宿の客が日本兵だったってだけのこと。

380 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:35:02.17 ID:vOc75PEP0
>>367
日本軍が募集させたんだよ

 はい  論破wwww


393 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:36:21.18 ID:K6zsnySw0
>>364
いや、お前こそ安倍内閣の答弁書読んだらw

408 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:38:03.13 ID:Y8OFZzAl0
>>355

朝鮮人の将官が9人いたのは知ってるの?
6人は中将なんだけど
しかも韓国になってから中核をなしてるけど
売国ではなかったの?
なぜ要職につけたの?
慰安婦の強制連行なんかあれば真っ先に反対するだろうし
容認したんなら要職につけるわけないよね

整合性がとれないよ
論破してみ

420 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:39:05.04 ID:ixZHbdn00
>>380
求人を出して高給で雇ったなら強制じゃないだろ。
慰安婦問題は「日本軍が強制的に売春をやらせたかどうか」が争点だろ。
強制的に誘拐してやらせたなら高額な月給払う必要ないだろ。

422 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:39:15.30 ID:FDiGVf8H0
>>393
お前は何が言いたいの?

件の橋下のニコ動の記者会見をみても、橋下が問題視してるのは河野談話の『うやむやさ』なんだけど
で安倍内閣の閣議決定では強制連行はなかったってされてるから、赤旗に対しても談話と閣議決定どっちが一般的に重いんですかって話をしていたわけで。

本当に理解してる??

437 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:40:28.40 ID:vOc75PEP0
>>408
6人の朝鮮中将で 日本軍を動かせと?

おまえ馬鹿だろw  はい 論破www


438 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:40:33.51 ID:K6zsnySw0
>>422
>安倍内閣の閣議決定では強制連行はなかったってされてるから
はい、されてません

持ってきて、どうぞ

446 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:41:58.57 ID:5sC93i3W0
>>420
前借金OKじゃん
もろに人身売買やで

457 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:43:19.22 ID:8+GvQ6mk0
安倍には河野談話撤回は期待できないかな
今回有力な総理候補は谷垣か町村あたりだろうけど撤回しないかな

458 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:43:19.91 ID:FDiGVf8H0
>>438
強制連行なかったってのは言いすぎだが、強制連行を直接示すような資料はないっていう閣議決定だろ??

ってか面倒なんで反証するならお前が引用してよ。

さっきからお前が何を言いたいのかさっぱり(´・ω・`)??

462 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:43:38.48 ID:31iIOTu+0
当時の男たちは黙って見てたのか?

463 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:43:40.96 ID:ixZHbdn00
>>446
意味がわからん、当時は売春は合法だっただろ。

487 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:46:54.48 ID:vOc75PEP0
>>462
日本でも誘拐詐欺まがいの慰安婦集めやってたんだよ
軍の公文書にそうある

おまえの論理展開だと「日本人はなにやってたんだよw 黙って見てたのか?」 となるが
いいのか?w

 はい バカ論破www

489 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:47:09.00 ID:5sC93i3W0
>>463
日本の労基法の整備が遅れてただけで、国際的には当時でもアウトやで
日本の人権意識が低いのをわざわざアピールしてどないするんや

508 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:49:31.40 ID:31a7i+dE0
>>487
日本でそんな問題が生じたと書いた軍の文書はないよ。
あくまで朝鮮での慰安婦募集問題の話。
嘘ばかりつくな在日バカチョン。

511 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:50:38.58 ID:vOc75PEP0
>>508
それがあるんだよ 軍の公文書が

無知でバカなくせにピーピー泣いてるなよ うぜーなバカウヨwww


520 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:51:28.63 ID:F8HrW/gY0
http://nagaikazu.la.coocan.jp/works/iansho.pdf

軍の威信を維持し、出征兵士の家族の動揺を防止するために、
すなわち戦時総動員体制を維持するために、慰安所と軍・国家の関係や、
慰安婦が戦争遂行上においてはたしている重要な役割は、
公的にはふれてはいけないこと、あってはならないこととされたのである。

559 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:55:04.27 ID:E3TqSgGq0
つか、>>511が言うような公文書が存在してたら
安倍内閣の閣議決定なんざそれこそお前らが潰してるだろうに
首相以下閣僚全員一致で日本政府は慰安婦を強制連行した資料は無いってのは
河野談話なんか比じゃないぐらいに日本政府の正当な見解なんだがね

577 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:56:36.25 ID:vOc75PEP0
>>559
バカウヨは無知の烏合のニートだからさ

そんなまともに事態が動いてないんだよwww


590 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:58:00.56 ID:E3TqSgGq0
>>577
まともに事態が動いたから、安倍内閣の閣議決定で強制性が否定されたんだけどねw
資料があればひっくりかえせるんじゃね?

610 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:00:25.26 ID:vOc75PEP0
>>590
話はそれるが
そもそも安部の内閣がまともだったと思ってるのか? おまえwww

はらいてーwww   (あ、このセリフは安倍だったなwww)

622 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:02:30.73 ID:oYyP6d7v0
こうやって見開き二面を割いて尖閣諸島は日本固有の領土であることを主張してる赤旗を叩いてりゃあいんんだよバカウヨは
てゆうか朝日すらそんなことしてないのに

638 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:04:42.31 ID:IP3MTfzm0
河野は無知で無能な恥知らずだ
奴の談話なんぞに価値はない

646 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:05:46.82 ID:K6zsnySw0
>>638
いや、河野一人で考えて出した談話じゃないんで
全閣僚の責任で出した談話なんで

656 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:07:36.14 ID:hkE0UZpz0
ネトウヨの大好きなアメリカ様も慰安婦強制認めてるじゃねーかww
言い訳するなネトウヨwww

660 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:07:43.98 ID:jQN1JO+P0
>>610
早く公文書出せよ、バカチョン。話題逸らしは飽きた。


737 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:21:30.07 ID:Z6Xe4sHA0
軍が20万人も拉致してるのに目撃者がいないのは何故?

741 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:23:13.61 ID:MDAZ+ypi0
>>737
目撃者訳の劇団員用意されたらAUTOじゃね?

754 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:26:51.25 ID:F8HrW/gY0
軍・政府が慰安所の設置に関与したのは事実。
その慰安所のベースにあるのが、当時の社会通念でも恥ずべきものと
考えられていた公娼制度にあることは事実。
公娼制度では、借金で自由を縛られて売春を強要された婦女子が大勢いたことも事実。

結論:軍部・政府は、当時の通念でも恥ずべき行為に手を貸していた。

769 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:29:27.22 ID:vWFxGDcd0
>>754
公娼制度が当時恥ずべきものとされてたってソース?

787 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:32:17.42 ID:F8HrW/gY0
>>769

>>520
「醜業を行わしむる為の婦女売買禁止に関する国際条約」
「廃娼運動」

814 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:37:52.40 ID:vWFxGDcd0
>>787
どこが社会通念だったソースなんだよ?そう考えてた奴もちったあいたってだけじゃねえか。
赤線がいつまであったか知ってるか?

832 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:41:52.44 ID:F8HrW/gY0
>>814
少なくとも軍・政府はそう考えていたので、隠ぺいしていた節がある。
http://nagaikazu.la.coocan.jp/works/iansho.pdf

917 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:03:59.07 ID:F8HrW/gY0
もっとも、他国でもひどい話はいっぱいあるのだから、日本だけがアウトな訳ではない。
しかし、慰安婦の問題は突っ込まれて国際的に分が悪いのは明らかに日本側。
ウソ誇張は訂正しつつ、冷静に対応し、認めるべき事実は認めるのが大人の対応。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【政治】 「橋下市長、慰安婦発言を撤回して謝罪しろ」 市民団体が公開質問状…「強制連行、調査で確認されてる」★3

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/08/24(金) 20:44:51.77 ID:???0
★橋下市長の慰安婦発言 撤回と謝罪求め公開質問状

・従軍慰安婦問題の解決に向け活動している市民団体「日本軍『慰安婦』問題・関西ネットワーク」は
 24日、橋下徹大阪市長が「強制連行があったかどうかの確たる証拠はなかったというのが日本の
 考え方」と述べたことに対し、発言の撤回と謝罪を求める公開質問状を提出した。

 質問状は、大阪市議会が2010年、慰安婦への軍当局の関与と強制性を認めた
 1993年の官房長官談話(河野談話)を受けて慰安婦問題の真相究明を求める
 意見書を可決し、政府へ提出したことを指摘。「市長として矛盾した対応」として
 見解を求めている。

 一方、橋下氏は24日、記者団に対して、「07年の(安倍政権での)閣議決定は、
 強制連行の証拠はなかったと結論づけている」と改めて発言。「河野談話は
 日韓関係がこじれた一番の問題。単に(慰安婦だった人の)証言があれば
 いいというわけではない。その証言に信頼性があるかをあいまいにしたまま出した
 河野談話は最悪だ」などと主張した。
 http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201208240051.html

・市役所で24日、記者会見した同ネットワークの方清子共同代表は「従軍慰安婦が無理やり
 連れられてきたのは調査で確認されている。今回の発言は被害者に対する侮辱であり、
 市長は一日も早く謝罪してほしい」と訴えた。
 公開質問状は、市長の発言は河野官房長官談話や根拠となった調査結果に異議を申し立てる
 ものなのかと質問、回答を求めている。(抜粋)
 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120824/plc12082414300020-n1.htm

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345792121/

11 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 20:47:04.44 ID:GXmv5bwB0
韓国側が提示した慰安婦の証拠
http://blog-imgs-24.fc2.com/r/o/b/roboukoishi/20060927211218.jpg  


29 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 20:49:39.00 ID:TxJpiqhk0
>>11
売春婦募集のチラシじゃねえかwwww
奴らこれで強制連行とか強○とか言ってんのか?

93 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 20:56:53.85 ID:d+goiIBd0
つか、このスレ馬鹿が多くね?
左翼の巧妙さも見抜けないのかね?
この文見てみ

>従軍慰安婦が無理やり
 連れられてきたのは調査で確認されている

主語が抜けてるだろ?誰に強制連行されたかこれじゃ分からん
日本軍及び日本国によって強制連行されたのなら
左翼どもはこれ見よがしに「日本軍によって強制連行された」と言うだろ

要するにそれが出来ないって事は奴らも暗に日本軍による強制連行の証拠が無いと認めたようなもん

どうしてお前らはこの程度も見抜けないのかと


99 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 20:57:54.99 ID:jmG29ynE0
みんな参考までに
「特殊慰安施設協会」も知っておいてくれ
これは占領下の日本に置かれた、米兵のための慰安婦施設だ
詳しくは検索で
基本は従軍慰安婦と一緒な
アメリカの団体が、これの存在も知らずに、従軍慰安婦を非難するかもしれんから


126 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 21:01:02.67 ID:qkvyXOGXP
>>93
巧妙というよりは、どこら辺まで奪い取れるかと言った戦術的な話だと思うな。

良くも悪くも、河野談話に基づいているのは双方同じだ。

ある意味、まともな攻防と言える。

153 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 21:04:31.16 ID:d+goiIBd0
>>126
まあ、現時点でハッキリ言えることは
軍による強制連行はなかったと言うこと

これは左翼は朝日新聞も暗に認めてる
やつらは最近では日本軍による強制連行と主張しなくなった



154 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 21:04:40.95 ID:h+dwsRAT0
今まで橋下は在日と組んでるって妄言を喚き散らしてたアホはどこへ消えたんだ。

156 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2012/08/24(金) 21:04:52.97 ID:LRupYFdT0
この人たちはなんで具体的な証拠を出してくれないの?
そうしたら、争わずにすむのに

早く証拠を出すか
証言に真実味を持たせてくれない?

斜め上すぎて笑い話にしか聞こえないのよ


191 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 21:09:59.46 ID:NOBcmhtf0
>>154
だから、橋下は中身からっぽなの
ただ、どうすれば国民の支持を得られるかの嗅覚がするどいw
ちょっと前は反原発だったけど、
いまは対韓強硬派に華麗な転身してるでしょwww
でも国民の熱が冷めたとおもったらポイと捨てるのさ

195 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 21:10:41.90 ID:0TWcoQAA0
◇東ティモールのエスメラルダ・ボエさんの話

 ある日、私が兄と畑でタピオカを収穫していると、日本軍の兵士が5人やってきて、何か言いあいながら私の腕を取り、首を締め、彼らの家に引きずっていった。
そこからシモムラ(Shimomura)という司令官の家に連れていかれ、そこで私はシモムラに強○された。私はその後解放されて家に戻り、両親に自分の身に何が起きたか告げた。
両親は村長に相談した。村長は両親を「逆らうと殺される」と諭した。当時私は12、3歳ぐらいで初潮もむかえてなかった。
 それから夕方になるとシモムラがやって来て、私を家に連れていき強○した。こうして約2年間私はシモムラの相手をさせられた。シモムラが去るとシモムラと同じ家にいたカワノ(Khawano)の相手をさせられた。カワノの次はハルカ(Haruka)だった。

東ティモールに侵攻した日本軍はすべてを破壊した。私たちの牛や豚や鶏を奪い、男や女を殺害した。多くの女性が慰安婦にされた。
ティモール人はみな重労働を強いられた。農作業も木材伐採も道路や橋の建設も全部ティモール人の仕事だ。
 午後、外の仕事が終わると男は家へ帰されるが、女性は慰安所で働かされた。女を求めて兵士が村へやってくることもあった。
少女が家から引きずり出され、慰安所に連行され、強○された。そうした少女の中には死んだ者も重い病気になった者もいる。
強○された後殺されて山の中に捨てられた者もいる。

私の兄のひとりは日本軍に殺された。兄は逆さ吊りにされて喉を切られた。死体は埋葬されなかった。
埋葬されるどころか吊るされたまま火がつけられた。なぜ兄がこんな目にあったかというと、彼は私の姉と妹を助けようとしたからだ。
この姉と妹は10人以上の兵士に強○されて殺された。彼女たちの遺体は山の中に放置された。

日本人は本当にひどい国民だ。既婚の女性に何の敬意も払わないのだから。残虐だよ。 (2000年12月11日談)

216 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 21:13:31.89 ID:h+dwsRAT0
>>191
橋下は調子の良い方へつくお調子者ってのはわかる。
したたかで橋下らしいが。
それはそれとして、アンチ橋下のプロパガンダ臭があまりにも臭くて気持ち悪いことが多かったのでな。
なのにこのスレはなんだか、そこまで臭がしなくて。

284 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 21:24:57.45 ID:usGj8fj90
>>191
もともと増税、TPP、外国人参政権賛成だから橋下信用できんわ。
竹島や尖閣諸島問題で無策だったのは自民党の失点だが外国人参政権、TPPに反対し人権擁護法案成立を阻止したのは党内の良識的保守派だったのも事実。
無人島と日本の主権どちらが重要は一目瞭然だ。ネトウヨは橋下を過大評価し過ぎだ。

295 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 21:26:46.33 ID:d+goiIBd0
お前らに聞くが
最近の左翼どもは軍による直接の強制連行は無かったが
日本軍は慰安所を管理していたので慰安婦に関与していたと言う
批判に対してはなんて反論すればいいの?

最近は広義の責任を問うようになってきてる

306 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 21:28:56.68 ID:tY47V6vK0

そもそも河野談話なんてな、ことなかれから来た一個人の発言

チョン相手に気心見せた地点でアウトなんだが

破棄しても一切問題なし、てか断交でええやろ

325 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 21:32:11.40 ID:qkvyXOGXP
>>306
背景には、「とにかく謝ってくれ、そうで無いと収拾がつかん」と言ってきた韓国が有る。

まあ、信じた河野が馬鹿を見た訳だが。

342 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 21:36:02.34 ID:tY47V6vK0
>>325 日本人の価値観やメンタリティで交わった地点でアウトだわな

あの地点で既に政治家も有権者も平和ボケ進行してたわけだ

349 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 21:37:13.14 ID:0TWcoQAA0
◇東ティモールのクレメンティーナ・カルドゾさんの話

日本軍の兵士は女性たちの住まいから気に入った女性を次々とバラック(兵舎)に連行し、性の相手をさせた。
これらの女性たちは昼間はその他の村人とともに肉体労働に従事させられた。
 当時、私は17、8歳で結婚していた。私も軍のバラックに連れていかれ、慰安婦をさせられた。
そのバラックにはたくさん、そう60名ぐらいの少女たちがいた。私は一度女性たちの小屋に戻された。二度と連れていかれたくなかったので、
夜中に密かに男性小屋へ行き、夫に事情を打ち明け、助けを求めた。夫はその時まで私の身の上に起きていたことを知らなかったので、非常に怒った。

その後夫は女性小屋までやってきて、日本軍の兵士が私を連れていこうとするのにはむかった。兵士が夫に向かって武器を振り上げたのを見て、
私は夫をかばおうとして抱きついた。兵士は抱きついた私ごと夫を殴った。夫は死んだ。私はこの時に右手首を骨折した。大怪我だったので、
その時は兵舎に連れていかれなかった。傷は薬草で癒したが、私の右手首は折れたまま二度と動くことはなかった。

私の知るかぎり、自分の意思で慰安婦になった女性などいないし、また女性たちに報酬など一切支払われていない。
(2001年3月26日談)



350 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 21:37:13.73 ID:dwGPUufS0
ベトナム戦争ではライタイハンが沢山できたが
慰安婦問題でそういった混血児が出来たって聞いた事がない
全員避妊してたって事か?
この点から考えてもおかしいと思うが、あるって言ってる人は
この事をどう説明してるんだ?

359 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 21:39:46.75 ID:qkvyXOGXP
>>342
と言うかな、「かつては同胞」と言った辺りで甘くなるんだな。

これは責められん。

要するに、日本側はまだ「韓国」を仲間として扱っていると言う事だ。

361 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 21:40:19.77 ID:0TWcoQAA0
(1)マゲラン事件とは
太平洋戦争中、1943年に日本軍占領下のジャワ島で起きた、日本軍による民間人の慰安所への強制連行・強制売春事件である。
スマラン事件とほぼ同時期に起きており、一緒に慰安所が閉鎖されている。

戦時下ジャワ島ではオランダ人約7万人(半数が女性)が抑留所に収容されていた。
島内の行政は元日本軍将校が司政長官として任命され、州長官と称して州の行政事務を行っていた。
1943年12月マゲランの州長官は、憲兵隊長と共に抑留所を訪問し、慰安所へ送る若い女性のリストアップを始めた。
オランダ人達は警戒・抵抗したが、最終的には憲兵は抜刀して彼らを排除し、

100人以上の女性がマゲランの軍慰安所に連行され、強○され、売春を強制された。

(2)宣誓証言調書から
??目撃した女性、A夫人、1897年ブニンク生まれ(調書作成日:1948年3月11日)
私は1943年12月から抑留終了までムンティラン抑留所の委員長を務めていました。
(略)1944年1月25日、3人の見慣れない日本人(マゲランの州長官と他)が抑留所に来ました。
その嫌な日に××から少女達を礼拝堂に集合させろという命令が来ました。
私たちは激しく抗議しましたが××は私を○○博士と共に礼拝堂の外に追い出しました。
私はある少女が行かなければならなくなって気が狂ったように泣くのを目撃しました。(略)
私たちは抑留所の女性全員に一緒に門の所に集まって抗議し、出来ることなら連行を止めさせるように指示しました。

日本側はこれに激怒し長い竹と抜き身のサーベルで武装した警官隊に集まった女性達を排除するよう命令しました。


365 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 21:41:07.60 ID:tY47V6vK0
>>359 いや、そこが甘さの根源!島国だからかなぁ・・・

372 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 21:42:51.50 ID:W4pkHRNx0
実際橋下に勝ち目はないでしょ
証拠も証人も全部あるんだから
どうやってなかったことにするのか橋下機長の良い訳が楽しみだ

379 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 21:44:06.46 ID:qkvyXOGXP
>>365
甘さでは無く、現状に基づいた判断だと思うがな。

「無難に」「敵対する」という条件をクリアするのは、ちょっと大事だぞ。
「戦争してはいけない」と言う縛りも有るし。

390 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 21:46:08.50 ID:0TWcoQAA0
1994年にオランダ政府が公表した『日本占領下蘭領東インドにおけるオランダ人女性に対する強制売春に関するオランダ政府所蔵文書 調査報告書』より

フロレス(フローレス)島事件

1944年4月中旬、憲兵と警察がスマランで数百人の女性を検束し、「スマラン倶楽部」で選定を行い、
20名の女性が憲兵によってスラバヤに移送された。
そのうち17名(20名のうち2人は逃亡、1人は病気で残留)がさらにフロレス島の慰安所に移送され、
そこで売春を強制されたと報告している。
(※憲兵はいい関与どころか、ここでも女性が逃亡しないよう監視している。)

裁判記録には、スマラン事件で有罪となった同慰安所の経営者で軍属の古谷厳の尋問調書が残されており、
そこでは、法廷でこの事件の事実を認めながら「この事件はスマラン事件とはまったく別件で、私は軍に頼まれて場所を提供しただけだ」と供述している。


マゲラン事件

この事件は、1944年1月、ムンチラン抑留所から、日本軍と警察が女性たちを選別し、反対する抑留所の民間人の暴動を
「抜刀」して抑圧し連行した。その一部は送り帰され身代わりの「志願者」が送られる。
そして残りの13名の女性はマゲランに連行され、そこで売春を強制されたと報告されている。


393 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 21:47:01.63 ID:tY47V6vK0
>>379 時代もあるだろうけど、相手を見誤ってるのよ

かの国相手に[無難に]なんて通じないんだからさ

百済の一件で断交してりゃ良かったんだよw

409 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 21:51:41.08 ID:qkvyXOGXP
>>393
> かの国相手に[無難に]なんて通じないんだからさ

「無難」が双方の認識に合致するかが問題だな。

痛い目に遭いたくないのは、お互い様だ。
その範疇で妥協を見いだすのが政治。

412 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 21:53:17.30 ID:266t45yE0
>>390
もったいぶらずに原文のリンク先を教えろw

421 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 21:55:44.33 ID:qkvyXOGXP
>>412
> この決議の詳細がはっきりわかるところってないもんかねぇ~

つまり、お前は何にも知らずに人を馬鹿にしているのか。

帰って良いぞ。

423 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 21:55:47.69 ID:5XkHwWAp0
>>361
>この事件は戦後オランダ臨時軍事法廷で裁かれており、その証言調書から事件を確認できる。
http://zeimusmaki.iza.ne.jp/blog/entry/202943/

この一文を故意に抜いたのか?w
80年代に盛り上がった慰安婦問題とは別モンで、戦後すぐに
裁判で裁かれている。

これは戦後すぐに知られていた話で、これをもって日本軍
及び大日本帝国の方針だとするのは無理がありすぎる。

こんなのが内地に知られれば、たちまち避難を浴びたことは
用意に想像が付く。


445 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 22:00:03.53 ID:LGRJIN670
>>423
下っ端の犯罪であっても
その責任は国全体にあるだろ
部下が勝手にやったじゃすまされない

465 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 22:04:32.06 ID:W4pkHRNx0
実際慰安婦があったことは事実なんだからそのことに目を背けたらダメだよ
証拠を出せとか良い例
そうやって真実を有耶無耶にしてるのが日本

542 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 22:29:54.61 ID:jwPekloz0
強制連行の証拠はこの前韓国が出してきたじゃん
ネトウヨはただの募集広告とかほざいてたけどバカだよな
あれで釣ってその後強制連行したに決まってるのにwww

580 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 22:42:58.94 ID:KVj2h0Os0
>>11
慰安婦大募集で大金積んでも、当時の日本人女性は集まらなかったんだよな。
結果集まったのが朝鮮人ばかりだったってこと。

591 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 22:47:25.35 ID:9H0y77AWO




北(朝鮮)の社民系市民団体 vs 南(韓国)のハシシタ




ファイッ!!!!!






619 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 22:58:08.80 ID:9H0y77AWO



おーっと北(朝鮮)の社民系市民団体が猛然とタックルを仕掛けたー!



どーする南(韓国)のハシシタ!交わすのか??交わすのかー!?



受け止めたー!





638 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 23:09:48.01 ID:LGRJIN670
軍が移送などに関与してたってことは当然違法につれてこられた人がいたら
取り締まれる立場にあったわけだ。慰安婦たちは逃げようとしたが、軍は取り締まるどころか黙認し、あげくは
逃げ出さないように監視してたっていうんだから問題だろう

687 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 00:35:17.46 ID:STxEtpXh0
この手の市民団体が橋下にかみつけば
支持率あがる、利用されとるよ橋下に

703 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 01:07:48.48 ID:dz3nbAzD0
また圧力団体か。
非道な活動家を逮捕することできないかな。

>公開質問状は、市長の発言は河野官房長官談話や根拠となった調査結果に異議を申し立てる
 ものなのかと質問、回答を求めている。(抜粋)

河野談話
って、あれも証拠はないっていってたと思うけど
河野談話は、うろ覚えだけど韓国が慰安婦のことを認めたらそれ以上問題にしないとかいわれて、
日本がこれからの友好の為思ってやったやつ。
それにその後、多分自民の議員も、否定する発言した。

根拠となった調査ってなんだ?
そんなのがあるのならお前らがだせ
逆に、慰安婦は募集制で給料も払ってた。
当時のアメリカが調査したレポートも残ってるが、それも韓国がいう従軍慰安婦の状態じゃない。

こういう悪質な団体は取り締まるべきだ。


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ニュース雁屋哲さん「頭の不自由な嫌中・嫌韓厨に餌を与えないで!慰安婦問題など抗議するのは当然だが堂々と」

1 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/08/17(金) 15:11:07.07 ID:kzwecqHb0● ?PLT(12001) ポイント特典

「ケチカ君」に餌を与えないで

<前略>

私たちきちんと日本の現代史を学んだ人間は、1910年の日韓併合後とそれ以前の間に如何に日本が韓国・朝鮮に
無理無体なひどいことをしてきたか良く知っている。

戦前・戦中にかけて多くの朝鮮人を強制連行して,厳しい労働をさせたこと、若い男は日本軍兵士として徴集したこと(戦後の戦争裁判で、
韓国人・朝鮮人の下級兵士がBC級戦犯として死刑に処せられた例もある)、若い女性達を性奴隷として強制連行したこと、に対して
謝罪するだけではなく、賠償をしなければ、我々は朝鮮・韓国に対して、真の友好をこちらから望む訳には行かないことを知っている。

<中略>

愚挙には愚挙が反応する。
愚挙が互いに絡まり合ってしまうと収拾がつかなくなる。
日韓、双方とも、今回のような愚挙は慎もうではないか。
お互いの願いはなんなのか。お互いの真の友好なのではないのか。
私は、日本が完全に謝罪し、補償を行い、その結果として、韓国・朝鮮との完全な和解を成し遂げることを望んでいる。

日本には、嫌中・嫌韓の言辞を振り回す頭の不自由な人達が大勢いる。
私は彼らを総称して「嫌中・嫌韓君」では長いので「ケチカ君」と呼んでいる。
過去の日本が韓国・朝鮮に対して行った罪業、現在もきちんとした謝罪も補償を行わない日本政府の悪辣で理不尽な態度、
これに対して韓国人・朝鮮人は当然抗議をするべきだが、それは、堂々とした毅然とした態度でして貰いたい。
今度の、オリンピックでのサッカー選手のようなことをして、日本の「ケチカ君」達に餌を与えないように気をつけて貰いたいのだ。

http://kariyatetsu.com/blog/1499.php

28 : ジャングルキャット(dion軍):2012/08/17(金) 15:21:57.73 ID:pkLJxWbT0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3320861.jpg

84 : ツシマヤマネコ(関東・東海):2012/08/17(金) 15:41:27.76 ID:X4RKiYLjO
おまえらにしろ、こいつにしろ主義主張は関係なく、
こういう事実関係がはっきりしていない事柄に対して
絶対に自分の意見が正しいと信じ込み、
対立する人間の人格を否定するようなことばかり言う奴は
相手にしても時間の無駄。議論に向かない。

87 : キジ白(神奈川県):2012/08/17(金) 15:42:20.04 ID:pasWCNeX0
「栄養も喰らう 毒も喰らう 清濁併せ飲む寛容さが食には必要だ」 範馬勇次郎

102 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/08/17(金) 15:45:47.32 ID:qmI9g3tEP




今すぐ韓国人を皆殺しにしましょう。

日本の平和を守る為
北朝鮮と同盟連帯し
今すぐ韓国に宣戦布告
ソウルに原爆100万発投下し
韓国人を地球上から殲滅、
韓国人を皆殺しにしましょう。
北朝鮮人は後で簡単に殺せます。

今すぐ韓国人を皆殺しにしましょう。

あと巨額脱税の在日韓国人のきちがい漫画家も忘れずに。






134 : 猫又(チベット自治区):2012/08/17(金) 16:00:42.01 ID:t8qDhDzF0
ソースを出せって言われたらどうすんだろうね、この人

143 : オシキャット(東京都):2012/08/17(金) 16:03:16.98 ID:HLi1BNrY0
この人ネットとかも使いこなしてるのに
なんでこういう結論になるんだろ

163 : カナダオオヤマネコ(チベット自治区):2012/08/17(金) 16:19:16.35 ID:7lm89ZZe0
この人自分の考え押し付けて他人の意見には聞く耳持たないよね
ドライビールがー
ウィンドウズはデザインがー
化学調味料がー

こんなんばっか

174 : エジプシャン・マウ(兵庫県):2012/08/17(金) 16:24:52.47 ID:IxOH655j0
まあさ、水木しげるみたいな当事者が強制連行に言及してんのにさ
否定派は公的文書が無かったー無かったーって言うだけ

じゃあさ、戦後の沖縄返還における、いわゆる密約は無かったんかいな的な疑問

国内の公的文書なんか戦後ですらどうとでもなってんだろに

177 : マーブルキャット(東京都【緊急地震:青森県東方沖M5.0最大震度3】):2012/08/17(金) 16:26:52.84 ID:PkVH6EEi0
>>174
水木は別に強制連行なんか言及してないぞ?
上司に無理矢理慰安所に連れて行かれて、
せっかくの休暇を潰されるのが嫌で仕方なかったとか言ってるけどw

180 : コドコド(宮城県【緊急地震:青森県東方沖M5.0最大震度3】):2012/08/17(金) 16:29:35.56 ID:zcOv3Qrp0 ?PLT(13000)
>>174
兵士による強○とかはそりゃ在っただろうさ
そんなのは何処の軍隊でも在ったこと

ただいわゆる「従軍慰安婦」ってのは、借金のカタに女衒に売られて
慰安所で働かされた女性の事

ごっちゃにしちゃアカン

182 : エジプシャン・マウ(兵庫県):2012/08/17(金) 16:30:43.63 ID:IxOH655j0
>>177
いや、普通に言及してるよ
強制連行されたって
ネズミ男が鬼太郎に説明してたよ

あと中国での女性集団全裸連行とか

ねえねえ、なんで知ったかぶりすんの?

183 : イリオモテヤマネコ(関東地方):2012/08/17(金) 16:30:58.30 ID:FyEp/qzlO
欧米の左翼:あなたの意見は私の意見と違う。
しかし、私は、そのようにあなたが自由に発言できる権利を全力で守る。
日本のサヨク:あなたの意見は私の意見とは違う。
よってあなたは軍国主義復活を目論む右翼であり、アジアの敵である。中国と韓国に謝るべきだ。
欧米の左翼:愛国心や民族主義に対して理解を示しつつ、それを穏健的、 協調的な方向に誘導しようとする。
自国のみならず他国にもそれを求める。
日本のサヨク:とにかく国家意識を解体したくて仕方がない。「愛国」という言葉を聴いただけで拒絶反応を起こす。
その割には中韓の民族主義に無批判。
欧米の左翼:社会では正義を論じ、家に帰ると、妻を愛する。
日本のサヨク:社会では正義を論じ、家に帰ると、妻を殴ってストレス解消。
欧米の左翼:開かれたコミュニティ空間の形成して、理性的なコミュニケーションを享受する。
日本のサヨク:閉鎖的なムラ社会を形成して、封建的な上下関係を構築する。
欧米の左翼:意見の異なる人々とのコミュニケーションを大事にする。
日本のサヨク:同じ意見の人間同士で、オナニー勉強会を随時開催。
欧米の左翼:自分の過ちを素直に認め、常に自己批判を怠らない。
日本のサヨク:「そんなことを言った覚えはない」「オレの発言の真の意味が理解されていない」と強弁して逃げ切る。
欧米の左翼:教養があり過ぎて、社会から疎まれることがある。
日本のサヨク:頭が悪すぎて、嘲笑のネタとして社会的に重宝される。


186 : エジプシャン・マウ(兵庫県):2012/08/17(金) 16:35:35.22 ID:IxOH655j0
>>180
マジな話さ
バタビア裁判って知ってるか?

対象はオランダ人だが軍人が普通に捕虜になった一般人を売春小屋へ売ってんだが

日本軍は裁かず、連合軍に取っ捕まって裁判
しかもその軍人は普通に靖国に合祀されてんだぜ



188 : マーブルキャット(東京都):2012/08/17(金) 16:36:21.77 ID:PkVH6EEi0
>>182
それマンガじゃん。
水木は自分が現場にいたわけじゃない日中戦争のマンガとかも描いてるし、
体験談として話してるわけじゃねーよ

190 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/08/17(金) 16:36:53.49 ID:7Qqpr/b/0
>>186
で?オランダ人はそれに関して何か言っているのか?

191 : エジプシャン・マウ(兵庫県):2012/08/17(金) 16:38:24.23 ID:IxOH655j0
>>188
だからさー
体験談として強制連行は無かったって言ってる奴いんのかって話してんだろがよ馬鹿


193 : マーブルキャット(東京都):2012/08/17(金) 16:39:17.67 ID:PkVH6EEi0
>>191
無かった事を体験なんてできるわけねえだろハゲ

197 : コドコド(宮城県【16:24 宮城県震度1】):2012/08/17(金) 16:41:33.11 ID:zcOv3Qrp0 ?PLT(13000)
>>190
言ってるよー
オランダ下院慰安婦問題謝罪要求決議
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E4%B8%8B%E9%99%A2%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%95%8F%E9%A1%8C%E8%AC%9D%E7%BD%AA%E8%A6%81%E6%B1%82%E6%B1%BA%E8%AD%B0

200 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/08/17(金) 16:43:58.88 ID:7Qqpr/b/0
>>197
いってることがそのまま朝鮮人と同じだなオランダって・・・(´・ω・`)
賠償金のオカワリほしいんだね・・・

201 : バーミーズ(山梨県):2012/08/17(金) 16:45:09.03 ID:o/QJm4Id0
そういえば筑紫がこんな事を年中言ってたな

205 : エジプシャン・マウ(兵庫県):2012/08/17(金) 16:57:09.88 ID:IxOH655j0
>>193
ふーん
だから「ぼくの考えた理屈」で強制連行は皆無だったった代弁してんだー

俺は再三言ってんじゃん
水木みたいな当事者の証言もありゃ第三者の裁判もありゃ被害者の証言もある

お前は当事者の意見も聞かずただ無かったー無かったー証明できないーかよ

水木の発言を撤回させることもせずに端から無かったー無かったー


いやマジすげえな、お前の思考

210 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/08/17(金) 17:00:52.31 ID:7Qqpr/b/0
>>205
お前の欠点は「強制連行はなかった」って証言を完全に無視してるところだな

213 : エジプシャン・マウ(兵庫県):2012/08/17(金) 17:01:20.15 ID:IxOH655j0
>>200
事件が事実なら
賠償が正当か不当かお前はどう思うの?

216 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/08/17(金) 17:02:59.22 ID:7Qqpr/b/0
>>213
正当だから賠償したんでしょ?>日本
それで解決したところを蒸し返して賠償のオカワリ・・・

だから朝鮮人と同じだねって思ったんだが?(´・ω・`)

217 : エジプシャン・マウ(兵庫県):2012/08/17(金) 17:03:01.32 ID:IxOH655j0
>>210
だから当事者の誰が強制は無かったって言ってんの?

まあこれは南京虐殺にも言える事なんだけどさ

223 : スミロドン(静岡県):2012/08/17(金) 17:04:15.27 ID:HdXF5uhN0
なんという説得力の無さ
どうすりゃここまで狂えるのかね

226 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/08/17(金) 17:05:50.01 ID:7Qqpr/b/0
>>217
言ってる(´・ω・`)
吉田清治がアレフィクションでしたって証言してる

230 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/08/17(金) 17:09:38.79 ID:7Qqpr/b/0
かわいそうなのは昔にいっぱい勉強したヤツほど騙されてるってこと・・・(´・ω・`)
人権屋のバカどもがこしらえた捏造歴史を信じる前に、自分のご先祖様を信じてやれよ

234 : エジプシャン・マウ(兵庫県):2012/08/17(金) 17:12:04.05 ID:IxOH655j0
>>216
重要なのはね、「当時の日本の政府」がその罪を認め、相手側の「当時の政府」に賠償した事実

賠償した時点で罪を認めたわけだ、でも被害者はその条件じゃ納得できないから声あげる
んで、こっちのネトウヨみたいなのが何の根拠もなく無かったとか言っての知ってヒートアップするわな

そしたらあっちは「現」政府になんとかしてもらおうとすんのは当たり前じゃね?



235 : エジプシャン・マウ(兵庫県):2012/08/17(金) 17:14:10.02 ID:IxOH655j0
>>226
ふーん
じゃあ水木は嘘つきなんかー
さっさと行動おこせよ

確証あんなら

251 : スナネコ(宮城県):2012/08/17(金) 17:34:13.69 ID:orIgDeAJ0
なかったなかった言ってるけど、日本政府は「強制性はありました。ごめんね」

ってもう謝ってんだよね・・・

257 : ツシマヤマネコ(北陸地方):2012/08/17(金) 17:37:57.86 ID:NcX8a/8bO
>>251
河野談話なら安倍総理に撤回されとる


271 : ジャングルキャット(大阪府):2012/08/17(金) 17:52:57.41 ID:UG2STZy80 ?PLT(12330)

>>234
請求権についてはサンフランシスコ条約
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19510908.T1J.html
に則り、二国間の特別条約で完全に解決済

『日韓請求権並びに経済協力協定(財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定) 』
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html
>1 両締約国は、両締約国及びその国民(法人を含む。)の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、
>千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条(a)に規定されたものを含めて、
> 完 全 か つ 最 終 的 に 解 決 さ れ た こ と と な る こ と を 確 認 す る。

ガタガタ意味不明なことをいうんじゃない

273 : コラット(大阪府):2012/08/17(金) 17:54:06.97 ID:ZHJdz9/G0
>ケチカ君
ゲハ語みたいで寒いな

280 : エジプシャン・マウ(兵庫県):2012/08/17(金) 18:02:52.33 ID:IxOH655j0
>>271
ふーんじゃあさ、当時の政権が決めたことだからしゃーないって事だよね

お前は当時と同じく今の日本と韓国の方針に殉ずるってわけだ

率直にさ、当時をマンセーする死人は布団で寝てろって感じなんだが

281 : ジャングルキャット(大阪府):2012/08/17(金) 18:05:38.50 ID:UG2STZy80 ?PLT(12330)

>>280
約束というもんはそういうもんだ
約束したんだからガタガタいうんじゃない

韓国が個人賠償じゃなく国家賠償を選んだんだろ

きっちり約束通りの賠償を日本はしたんだから
あとからガタガタいうほうがおかしい

287 : アムールヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/08/17(金) 18:12:40.56 ID:tUMICToVO
完全な謝罪ってなんなんすか?

289 : エジプシャン・マウ(兵庫県):2012/08/17(金) 18:13:25.38 ID:IxOH655j0
>>281
じゃあさ、お前も現政権の方針にガタガタ言うなよって話だろがよボケ

いやさ、お前ってばさ、すげえ狭い世界に住んでんだなー

290 : ジャングルキャット(大阪府):2012/08/17(金) 18:15:30.00 ID:UG2STZy80 ?PLT(12330)

>>289
国家間の約束だ
国際法にもとづいて成立するコンセンサスだ

そんなもん無効にしようとしてる
オマエの了見のほうが狭いわ

そんなんアリなら条約なんかなにもない


293 : カナダオオヤマネコ(チベット自治区):2012/08/17(金) 18:17:13.19 ID:lMAt88T00
>>287
天皇の土下座と言い値の賠償金なんだろうなw
その上での国債購入と非常任理事国支持等の奴隷になるのが希望なんだろ
あいつら基地外だし

とりあえずスワップを白紙にしろや

298 : 茶トラ(東日本):2012/08/17(金) 18:18:50.33 ID:HAr2FMY80
>>293
仮にそれを全て行ったところで韓国との友好関係なんて微塵も深まらないしな

304 : エジプシャン・マウ(兵庫県):2012/08/17(金) 18:24:32.79 ID:IxOH655j0
>>290
んーいやさー
その意見って脳内官僚ここに極まれりって感じしか

じゃあ民意は?って話
お前は「今はどうあれ」決まりだから決まりですって押し通してるだけじゃん

305 : ボルネオヤマネコ(福岡県):2012/08/17(金) 18:25:48.97 ID:Xygv+vgT0
>>298
そもそも友好関係を築く意味がない。

産業言えばライバルにあたるし、
それどころか知的財産権を侵しまくってる害敵だし、
市場としての魅力は無いし、
原材料の産出も無いし、
労働力としても期待できない。
民度も低いし、整形天国だし、犯罪も多いし
捏造大国だし、歴史は無いし、
そのくせ無駄に好戦的で、反日教育してるし

隣国という事以外で友好にしたがる意味が分からない・・・



306 : ジャングルキャット(大阪府):2012/08/17(金) 18:26:48.11 ID:UG2STZy80 ?PLT(12330)

>>304
これがグローバルコリア(笑)か
賠償は必要ないというのが大勢の民意だ

これでいいな

307 : アムールヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/08/17(金) 18:28:00.67 ID:tUMICToVO
内容に関係なく感嘆詞をレスに入れる奴は気持ち悪い

315 : エジプシャン・マウ(兵庫県):2012/08/17(金) 18:35:25.37 ID:IxOH655j0
>>306
だからさ、大勢の民意とやらに殉ずるのが正当ならさ

自称愛国者はキモい主張せずに布団で寝てろよって話してんだろがよ

理解できますかー?

317 : ジャングルキャット(大阪府):2012/08/17(金) 18:36:43.43 ID:UG2STZy80 ?PLT(12330)

>>315
いや、意味不明
それに
いつのまにおれが愛国者になったんだ

319 : ジャングルキャット(大阪府):2012/08/17(金) 18:38:23.01 ID:UG2STZy80 ?PLT(12330)

約束をしたら
約束をちゃんと守りましょう

ルールがあるなら
ルールをちゃんと守りましょう

なんでこんな三つ子でもわかりそうなことが
わからないんだ?

頭おかしいだろ

321 : エジプシャン・マウ(兵庫県):2012/08/17(金) 18:41:10.26 ID:IxOH655j0
>>317
大勢の民意どうこうってのにつっかかってみたんだよ
お前の考える大勢の民意に正当性あんの?

323 : カナダオオヤマネコ(空):2012/08/17(金) 18:43:33.93 ID:JFLQa6sIi
北朝鮮が入っていたいだろ。
どうせなら、「ケチコ」くんすれば良かったのに。

325 : ボルネオヤマネコ(福岡県):2012/08/17(金) 18:47:17.97 ID:Xygv+vgT0
>>319
はい

日本にはいい諺があります
「君子、危うきに近寄らず」

340 : スナドリネコ(埼玉県):2012/08/17(金) 19:26:20.81 ID:F+Nepebh0
え~と、たしか日本の東北地方が飢餓になっちゃうくらい金かけて

朝鮮半島に病院やら学校やら各種インフラ整備したって聞いたことがあるんだけど

それがヒドイことをしたってことなのかな?

362 : サバトラ(青森県):2012/08/17(金) 20:49:55.58 ID:VX6wjnOs0
愚民を教化しようと鼻息を荒げてた奴が
自身が教化されてて利用されてたって知ったら

自尊心高そうだから発狂して自殺○るんじゃね?

387 : アジアゴールデンキャット(熊本県):2012/08/17(金) 22:17:52.14 ID:4Lm/UZfr0
>>1
てか、
自国にケチをつけるしか能がない雁屋⇒ケチ雁屋⇒ケチカ

こいつ自身のことじゃねーかw w w w w

今後、ν速ではこいつは、デフォでケチカって呼んでやろうぜw

396 : マーゲイ(岐阜県):2012/08/17(金) 22:42:27.76 ID:7IjDx/UX0
この人、日本人は残虐って思ってるらしいけど
絶対韓国とか中国とかの方がえげつないと思うんだけどな・・・


415 : オセロット(宮城県):2012/08/18(土) 00:26:34.16 ID:+ObX+ONz0
なんで日本人なのに日本を貶めるようなこと書くのこのひと?
それに料理マンガのひとならそれ以外のことつっこまなきゃいいのに


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ニュース【マスコミ】 慰安婦問題は捏造なのに、それを朝日新聞が拡散…いまだに訂正せず、韓国の主張信じる日本人も少なくない★2

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/08/15(水) 18:38:36.76 ID:???0
★捏造された慰安婦問題拡散のきっかけの1つが朝日新聞大誤報

・慰安婦問題が広く知られるようになって20年以上が過ぎた。第2次世界大戦時、日本軍が
 慰安婦を強制連行したとの「説」はその後の調査研究によって、事実ではないと結論が出た。
 しかし、残念なことに、勉強不足から慰安婦問題については韓国側の主張が「正しい」と
 信じている日本人も少なくない。
 東京基督教大学教授の西岡力氏が慰安婦問題の捏造について語る。ここでは誰が慰安婦問題の
 きっかけの1つとなった朝日新聞の大誤報について解説する。

* * *
慰安婦性奴隷説は1983年に吉田清治が『私の戦争犯罪 朝鮮人強制連行』(三一書房刊)という
本を出して誕生する。吉田は済州島で日本軍人らを引率し、若い未婚女性や赤ん坊を抱いた母親を
連行し、レ○プしたという「体験」を語ったのだ。
だが、『済州新聞』は、現地住民はそのようなことはなかった、吉田は嘘をついていると語っていると
1989年8月14日同紙に書いている。

この吉田の証言から8年後、1991年8月11日、朝日新聞が大誤報をして、第1次慰安婦騒ぎが始まる。
>>2-10につづく)
 http://www.news-postseven.com/archives/20120815_136784.html

※関連スレ
・【社会】 「日本人を代表して、慰安婦のおばあさんに謝罪します!」 着物姿の日本人女性ら1200人、韓国各地で謝罪★4
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344996335/
・【社会】 「南京大虐殺や慰安婦を認めない人は、それがどれだけ国際的に恥ずかしく、日本の評価を貶めているか想像できないのか」…識者
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342589344/
・【社説】 朝日新聞 「ニコンの慰安婦写真展中止騒動…ネットユーザーらの過激な批判や異なる考え認めない動きは問題。歴史に学べ」
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340933471/

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345002482/

2 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/08/15(水) 18:38:51.53 ID:???0
>>1のつづき)
「元朝鮮人従軍慰安婦 戦後半世紀 重い口開く」という大見出しを付けた記事は〈日中戦争や第二次大戦の際、
「女子挺身隊」の名で戦場に連行され、日本軍人相手に売春行為を強いられた「朝鮮人従軍慰安婦」のうち、
一人がソウル市内に生存していることがわかり、「韓国挺身隊問題対策協議会」が聞き取り作業を始めた〉
というリードが付けられていた。

「『女子挺身隊』の名で戦場に連行され」と書いている点が吉田証言に乗っかった悪意を持つ誤報だった。
なぜなら、名乗りを上げた元慰安婦、金学順さんは「『女子挺身隊』の名で戦場に連行され」てはいないからだ。
彼女は貧しさのため母親に40円でキーセン(妓生。朝鮮半島の芸妓・娼婦を指す)として売られたと訴状などで
明言しているのだ。今現在まで朝日新聞はこの誤報を訂正していない。

1992年1月に訪韓した宮沢首相は盧泰愚大統領に8回謝った。私は同年2月、外務省北東アジア課の
幹部に、首相は権力による強制連行を認め謝罪したのか、貧困による人身売買の被害に対して謝罪
したのかと質問したところ、これから調べるという驚くべき回答を得た。以上のような内容を私は同年4月号の
月刊『文藝春秋』に書いた。

私の論稿が出た直後、現代史学者の秦郁彦先生が吉田証言について現地調査を行ない、先に引用した
済州新聞の記事などを発見して吉田証言も嘘であることを暴いた。金学順さん以外の名乗り出た元慰安婦の
証言についても、ソウル大学名誉教授の安秉直先生が学術的な調査を行ない、権力による連行は証明
できないという結論を出した。

日本政府は1992年1月以降、過去の公文書を徹底的に調査したが、女子挺身隊制度と慰安婦は
全く別物であり、慰安婦を権力によって連行したことを示す文書は1つも出てこなかった。以上のように
第1次論争で実は事実関係については決着がついていた。(以上)

7 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 18:39:56.92 ID:cg+xXLoq0
新聞の捏造として事実を隠蔽するな
慰安婦があったことは紛れもない事実だろ
一体どれだけの証拠と証人がいると思ってるんだ

34 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 18:50:46.93 ID:Wb3j6vdr0
>1992年1月に訪韓した宮沢首相は盧泰愚大統領に8回謝った。私は同年2月、外務省北東アジア課の
>幹部に、首相は権力による強制連行を認め謝罪したのか、貧困による人身売買の被害に対して謝罪
>したのかと質問したところ、これから調べるという驚くべき回答を得た。

なんと
韓国的な意味での強制連行と人身売買との区別がついていないのに
謝ったのか

>慰安婦を権力によって連行したことを示す文書は1つも出てこなかった。以上のように
>第1次論争で実は事実関係については決着がついていた。

いつも思うことだが「日本の公文書にない=事実ではない」じゃないだろ
元々慰安婦は極秘に募集していたし、終戦時に焼いた書類もあるだろう
大津のように当局が隠蔽に走ればできること
むしろ加害側の記録を重視してどうすると言わざるを得ない

520 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 05:31:31.24 ID:QuerxaPZ0
慰安婦が嘘なら現実に居る元慰安婦達は何だよ、あの人たちが動かぬ証拠だろう

638 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 09:58:10.27 ID:ovO30/0i0
現実的に考えて100%なかったとは考えにくい
今で言うと小中学生の子供もいたんだろ
自ら進んで行くかな?

641 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 09:59:15.83 ID:7RBccdVo0
>>638
だから親に売られたんだろ、馬鹿かお前。時代劇も見たこと無いのか。

645 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:01:27.60 ID:874W+jMy0
>>638
かの民族は親子でも余裕で人身売買するんだよ?
日本人ですら、生死の境目で泣く泣く身売りはあったんだから、
獣同然のあいつらは、事の最初から子供なんか真っ先に売るさw

647 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:01:37.80 ID:a5HQ7+Rc0
>>638
親に売られたに決まってんじゃんか・・・・

658 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:06:13.63 ID:ovO30/0i0
>>641>>645>>647
買う方も悪いし
親が売ったわけではないケースもあるだろう
日本軍に100%否がないとは考えにくい

697 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:27:37.25 ID:ZB2YTEQO0
朝日新聞を叩いたり
2ちゃんで差別語を交えながら言い争っても
世の中動かん。

政権政党、自民党はじめ政局に携わる人間ががはっきりと
河野談話を撤回しないと
歴史問題はあいまいなままだよ。

石原や橋下ですら慰安婦にはコメントしないじゃん。これじゃダメだよ。

704 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:31:01.22 ID:wL9syqYb0
ウヨは慰安所の存在は認めてるのか、そこで悲惨なことがあったことも、もう少し理解を深めれば
慰安婦に謝罪と賠償の必要性があることを理解出来ると思うよ、馬鹿でなければ

705 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:31:09.99 ID:6uVsZxmt0
>>697
朝日新聞の悪業をネットでもリアルでも広めて不買をやれば良いだけやん。
動かん事には朝日も毎日も潰れない。
本当に倒産させたくてやっているんだしな。


713 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:34:22.17 ID:ZB2YTEQO0
>>705
そんなショボイことしか思いつかないから世の中動かないんだよw
朝日新聞なんて権力の手先に過ぎない。
朝日のバックには大企業や政治家がいて、がっちり支えてるんだからさ。

721 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:37:32.18 ID:6uVsZxmt0
>>713
アホじゃねえの?
今まで捏造記事で日本人を洗脳してきた朝日新聞の悪行は倒産させるに価するだろ。
「弱腰東条勝てる戦をなぜやらぬ」なんて戦争を煽った罪は万死にあたる。

TV朝日を始めとする洗脳TVと新聞の悪行を広めるのが被害拡大を防ぐ手段。


732 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:40:47.65 ID:ZB2YTEQO0
>>721
あの悪行三昧の東電だって簡単には潰れないんだから
慰安婦問題ごときで朝日みたいな大新聞がつぶれるわけないだろw
ネトウヨの考えることは不買とか焼け石に水みたいなアイディアばかりでつまらん。
もっと現実的に考えなさい。


746 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:43:35.17 ID:HfIUpyfy0
>>658
残念ながら、日本軍は強制的に連れて来たり業者が騙して連れてくることを
禁ずる文書出してるよ。

753 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:45:15.87 ID:HfIUpyfy0
>>704
売春は当時合法。レ○プする者が出るより
募集で集まった女性に高額で対応してもらうほうがいいでしょ。
当時の軍人よりもよっぽど高給もらってるんですけど。

754 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:45:35.96 ID:CElERP2b0
>>697
新聞の影響があまりにも強大だから今の事態になってしまった
朝日が一面で訂正懺悔記事を書く事から始めなければどうにもならない
見え見えで朝日擁護をする理由は何ですか?

761 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:47:19.23 ID:EkOsKI/W0
>>746
表面上はそうしてるだけの話。裏に回れば、軍のお抱え業者が連行してきただけだろ。

>>753
合法なのと、強制連行してその職につかせたのとは、また別の話だろ。

762 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:47:43.43 ID:ZB2YTEQO0
>>754
朝日は大本営発表を垂れ流して戦争を煽った犯罪新聞。
基本的に権力の足軽兵だと思ってるからあんなとこ叩いても大勢には影響しないと思ってる。

766 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:48:52.97 ID:6uVsZxmt0
>>732
東電は倒産するところを国に救われたんだろ。
馬鹿なの???
朝日擁護の反日左翼ってなんでこんなに馬鹿なんだろ。

769 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:49:17.55 ID:5umFdQN40
>>761
軍って簡単に一言で言うけど、
そりゃ陸軍か?海軍か?管轄はどこだ?責任者は誰だ?
その辺をはっきりさせてから「軍」という言葉をつかえよ。

770 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:49:31.58 ID:PbtTu9Eg0
>>761
だから個別の問題を全体でひとつにくくろうとすんなよ

業者が連行したんなら業者が悪いんであって軍が悪いかどうかわからんだろ
それに想像で議論してても意味はない

772 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:49:51.40 ID:EkOsKI/W0
>>762
その時代の新聞社が、軍に逆らう様な事を書けるのか?

776 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:50:39.73 ID:cY3OmrQ00
>>772
書けるよ

781 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:52:18.63 ID:ZB2YTEQO0
>>766
朝日だって国が潰さないだろうね。
戦前から国の便利屋なんだからさ。

ここはいまだに朝日が反権力だと思ってるバカが多くて困る。


782 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:52:29.68 ID:EkOsKI/W0
>>769
日本軍すべてだよ。

>>770
だったら、お前もその時代に生きてて、現場を見た訳じゃないから、業者の
責任ってのも、ただの想像だよな。

まあ、オレはクソウヨの意見よりも、韓国人の証言の方が本当だと思うけどな。

791 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:54:06.67 ID:6uVsZxmt0
>>781
潰さない理由が無いだろ。
ただの新聞屋で電力会社みたいなインフラ企業とか違う。
特に朝日新聞は自民党からは嫌われている。

797 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:55:02.45 ID:EkOsKI/W0
>>776
書けないよ。特高ってしらないか?

>>781
新聞なんだから、その時、その時で売れればいいんだろ?

798 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:55:05.39 ID:TE5/FC4Y0
鮮人の虚言に いちいち真面目に対応してしまったのは、日本人が正直だから。

きちんと、「鮮人は嘘ついて生きてる民族」って認識が広がれば、余計な面倒減る気がする

807 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:57:14.29 ID:cY3OmrQ00
>>797
当時の朝日新聞記者が、戦争推進批判した記事を書いたりしたが、誰ひとり逮捕されていないし、
そもそも、当の朝日新聞がそのことをあげ、「批判などできたはずなのに、部数拡大のために軍の言いなりになった」と書いてるんだが。

812 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:57:59.83 ID:EkOsKI/W0
>>798
まあ、オレはネトウヨは、事実よりも自分の妄想を大事にして、
無意味な韓国叩きをしている恥ずかしい人間、って思ってるけどな。

819 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:59:54.50 ID:OKUTOZwU0
>>782
>韓国人の証言の方が本当だと思うけどな。

それはお前がウソ吐き韓国人だからw




821 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 11:00:13.58 ID:HfIUpyfy0
>>812
事実検証に、思想の右も左もない。

ネトウヨどうこう言う前に、きちんと自分で調べたらどうかな。
外務省の慰安婦問題の頁に経緯もかいてある。

それこそ妄想だけで叩いたり煽ったりというのが1番恥ずかしいことだ。

832 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 11:02:29.16 ID:EkOsKI/W0
>>819
ネトウヨが大嫌いな、日本人なんだけどな。

>>821
外務省が書いている=真実、って訳じゃないだろ。それに、事実検証にも
思想の右・左はあるよ。

835 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 11:02:54.04 ID:OKUTOZwU0
>>812
アホか

韓国は日本の領土竹島を侵略してる日本の敵国じゃん

敵国を信用するお前はタダの売国スパイ


842 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 11:05:51.87 ID:OKUTOZwU0
>>832
お決まりの「ウリは生粋の日本人ニダ」かよw

だったら

「竹島は日本の領土、韓国は侵略行為を止め竹島から出ていけ、天皇陛下万歳」

って10回くらい書いてみろ

できなければ、やっぱりお前はチョン(爆)


857 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 11:07:32.27 ID:EkOsKI/W0
>>835
韓国人も日本人も、お互いの立場を主張してるだけじゃん。日本人がする主張は
よくて、韓国人がする主張はダメなのか? 韓国からしたら、竹島は独島で
韓国の領土なんだから、別におかしな事はしてないだろ。

866 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 11:10:00.18 ID:EkOsKI/W0
>>842
アホか。何でオレが、天コロみたいなナマポの大将を賛美しないといけないんだよ。
それに、竹島ぐらいくれてやれ。

867 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 11:10:09.09 ID:Gw6Op9120
>>857

事実関係に照らして、竹島は日本の領土と言ってるのと、
論理的な根拠もなしに暴力で奪い、勝手に居座ってる島を
領土と言うのは違うだろ。
馬鹿すぎるぞお前。

875 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 11:12:10.85 ID:EkOsKI/W0
>>867
馬鹿で結構。ネトウヨから馬鹿って言われるのは、最高の褒め言葉。
褒めてくれて、非常に嬉しい。

876 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 11:12:17.89 ID:Gw6Op9120
>>866

あ~あ、エラが大きくはみ出しちゃったよ。
日本人に成済ましながらレスするのって、
悔しくないの?恥ずかしくないの?

恥知らずのミンジョクさんだから、関係ないか。

884 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 11:14:26.50 ID:Gw6Op9120
>>875

ID:EkOsKI/W

え?俺がネトウヨなの???
事実を書きながら、真面目にレス下だけなのに、何故?
ちゃんと応えてくれるんだよな?

887 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 11:15:06.45 ID:6uVsZxmt0
>>807
軍の言いなりになってと言うのが朝日の嘘だな。
軍の言いなりなら東条を罵倒するような事書かないだろ。


891 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 11:16:50.55 ID:cY3OmrQ00
>>887
そうとは限らんだろ

895 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 11:18:18.00 ID:EkOsKI/W0
>>876
で、ネトウヨは何で、自分と考えの違う人間は、日本人でも韓国人にしたがるんだ?
自分の意見こそ絶対正義だから、違う意見の人間は日本人じゃない、って理屈?

>>884
2ちゃんで韓国叩きをしてるのは、その時点ですでにネトウヨ。事実って言っても、
ただの妄想だしな。

908 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 11:22:25.58 ID:Gw6Op9120
>>895

ID:EkOsKI/W0

聞き忘れてたが、どの部分が妄想なのか、
その部分を指摘して非難してくれないか?

928 :名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 11:29:28.78 ID:6uVsZxmt0
>>891
朝日新聞は戦後にGHQによって共産主義記者が200人追い出されただろ。
朝日新聞は共産主義者が書いていた新聞なのに軍部の言いなりになるわけが無い。


1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【論説】従軍慰安婦問題は朝日新聞が捏造!・・・記事を書いた植村記者の妻は韓国人で義母が訴訟の原告団長 池田信夫★3

1 :春デブリφ ★:2012/08/09(木) 01:37:35.18 ID:???0
池田信夫

きのうのニコ生アゴラは「慰安婦」というマイナーなテーマだったが、「とても良かった」と
「良かった」の合計が96%という最高記録だった。あらためて確認したのは、
この問題は朝日新聞が捏造したものだということである。

1991年8月に元慰安婦の金学順が日本政府に対する訴訟の原告としてカミングアウトしたときは、
「親に40円でキーセンに売られた」と訴状に書いていた。

ところが朝日新聞の植村隆記者は「女子挺身隊の名で戦場に連行され、
日本軍人相手に売春行為を強いられた朝鮮人従軍慰安婦のうち、一人が名乗り出た」と報じ、これが騒ぎの発端になった。

西岡力氏もいうように、これは誤報ではなく意図的な捏造である。なぜなら植村記者の妻は韓国人で
義母が訴訟の原告団長だったので、韓国語の読める植村記者は訴状の内容を知っていたはずだからである。

彼はこれが単なる人身売買である事実を知りながら、義母の訴訟を有利にするために
「日本軍の強制連行」という話にしたのだ。

そして1992年1月の1面トップ記事で植村記者は「慰安所 軍関与示す資料」と、
軍が慰安婦を強制的に集めていたような印象操作を行ない、その直後に訪韓した宮沢首相は韓国の大統領に8回も謝罪した。
そして1993年の河野談話で、官房長官が「官憲等が直接これに加担した」とこれを認めるような発言をしたため、
「日本政府も認めた」という印象を世界に与えてしまった。

しかし吉見義明氏でさえ認めるように、朝鮮半島で日本軍が慰安婦を強制連行した証拠は一つもない。
これは歴史的事実としては決着のついた話だが、韓国では政権が不安定になると「歴史問題」が蒸し返される。

今年5月の李明博大統領と野田首相の1時間の会談のうち、40分が歴史問題だったという。
軍事情報包括保護協定が歴史問題を理由に土壇場でキャンセルされるなど、この問題を片づけないと日韓関係は正常化しない。
(続く)
http://agora-web.jp/archives/1478590.html
※前(★1:8/08(水) 08:26:42):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344406462/

6 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 01:41:46.53 ID:f64OYufx0
当時2chがあったらな・・・

36 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 01:54:17.81 ID:tvDzHZHs0
従軍慰安婦は、
総合的に判断して、相当数(20万人以上)が強制連行だったと言わざるを得ないよ。
何故、こんな言い方になるか?というと、
多くのレ○プ事件(管理売春を例に出した方が近いか?)がそうであるように、
証言を元に、様々な『状況』を探っていった結果、信憑性が高い材料だけでも、強制連行だと判断出来るからだよ。

世界レベルでの事実判定を下した研究者達が、まず目を付けたのは、
『(被害者とされる)元慰安婦女性達の性器があまりにも損傷が激しかった事』。
「お金が欲しかったから頑張った」という範囲とは到底判断出来ない、激痛で日常生活ですら困難だったはずという肉体的損傷があったからなんだよ。

そこからは、芋づる式だね。
(事実派が証拠として上げている)有名なやつで、
「過酷勤務につかされた女性の多くが身寄りが無い、怪しかった
→軍と韓国人ブローカーとの関係(「証拠を残さない為の工作」と今では断言されている)」
といった事が浮かび上がってきたんだよ。

強制連行はあった、としかいいようがないね。

45 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 01:58:23.68 ID:/PGf+n0E0
>>36
それにしてはおかしいよね。
日本軍が相手だったとよくわかったんだね

中国軍が、日本軍の軍服を着てたとは考えられないのかい??

49 :   :2012/08/09(木) 02:00:32.50 ID:J+ZvxlZw0

「従軍慰安婦」造語の生みの親で慰安婦強制連行の捏造記事を
乱発した朝日新聞社、植村隆記者の義理の母「梁順任」詐欺で摘発
http://toriton.blog2.fc2.com/blog-entry-1131.html

●詐欺集団逮捕を伝える韓国KBSの動画ニュース
http://news.kbs.co.kr/society/2011/04/22/2280139.html

【太平洋戦争犠牲者遺族会】は、集会はしても、訴訟は進まず、
韓国人3万人から集めた15億ウォン≒1億1410万円はどこか
に消えてしまった。

日帝時代を経験した人なら誰でも訴訟に参加できて、誰もが
補償金を受け取ることができると嘘をつき、金を集めてきた
【太平洋戦争犠牲者遺族会】。

遺族会は、梁順任会長を解任したのだが、この朝日新聞・植村隆
記者の 義理の母「梁順任」は職印を持って逃走したのである。



58 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 02:04:17.10 ID:tvDzHZHs0
>>45
日本の植民地に中国軍がいるわけないだろ?

ちなみに「強制連行まではしてないぞ!」とか論点ずらすバカウヨがいるけど、
旧日本軍配下の慰安婦は、植民地民・占領地民に対する奴隷使役、
しかも、主に性的搾取という恥ずべき行為が最大の批判理由であり、
そこから、個別の連行のケースで強制かどうか判断しているのでは無く、
支配国の強権的な立場を利用した制度という事で、
『強制連行』で定着したわけ

だからね、「強制連行は言い過ぎ!(そこまで酷い制度では無かった)」という人が、
特に欧米の議会などの批判に対して反論したいなら、
元・慰安婦にされた人の証言の矛盾を指摘しても大勢に影響がなく、
「慰安婦が日本軍(当時の実質的な日本政府)による隷属では無かった、フェアな取引だった」と証明しないと意味がないんだよ。
(「人道的に問題は無いというなら、何故、日本人女性を慰安婦として広く徴用しなかったんだ?
戦時下の異常精神状況下としても、日本人女性を慰安婦として使役したら、
戦意が高揚するどころか低下、反乱まであると考えたからではないのか?
それくらい酷い制度では無いのか?」
と反論されるだろうが)

こういう歴史を素直に認めないと、かえって恥を掻く、印象を悪くするだけだよ。

156 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 03:39:48.21 ID:cuG+1x6G0
日本の植民地支配がなければ、慰安婦にされることもなかったんだよ。
貧しい農民だったかもしれないが、慰安婦よりもまし。
日本には責任があるよ。

162 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 03:45:52.23 ID:EyrMr8q20
>156
ネタだろうが、現在進行形で慰安婦を輸出してる国家だよ?w
韓国国民の気質的な問題

163 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 03:46:01.98 ID:YL/AkQOn0
>>156
朝鮮に遊郭がなかったとでも言うのかい?

164 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 03:47:43.31 ID:vuhWFigY0
>>162
風俗規制しようとして売春婦達が反対デモしてたしなあ


165 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 03:48:44.10 ID:JIw9fR5d0

>>156
「される」じゃなく、自ら望んだんだろ。
普通に、今の価値で月収100万以上稼いでたとさ。



167 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 03:50:00.61 ID:SZIIWI130
軍と売春婦で利害が一致していた
売春宿を設けるとは地域の性犯罪防止に真剣だった証拠だ
当時としては実に人道的配慮

168 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 03:52:22.56 ID:cuG+1x6G0
>>162
今のことは今のことだし、今の売春婦は今の売春婦。元慰安婦のおばあさんたちには無関係。

>>163
あったでしょ。しかし、日本が植民地支配し、戦争を中国ではじめたりしなかったら、慰安婦が大々的に募集されることもなかっただろう。

>>165
みずから望んだ人もいたし、望まないのに慰安婦にされた人もいた。自ら望んだ人がいたからって、望まない人への罪が帳消しになるとでも?

169 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 03:53:10.91 ID:3WtkKgIy0
>>156
正直、人身売買は植民地でなくてもあっただろうな
だが日本がやらなければ大きくはならなかったろう

>>167
人身売買は当時でも悪いことだよ

170 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 03:53:12.01 ID:bcVaDHKa0
英霊に祟られて氏ねばいいのに

171 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 03:54:25.05 ID:SZIIWI130
>>169
朝鮮人ブローカーに言えよ

172 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 03:55:22.94 ID:3WtkKgIy0
>>170
その英霊達は慰安婦との関わりを隠すからな…
売春婦を買うというのは当時的にも恥ずかしいことのようだ

>>171
買うのを指示したのは日本だろ

175 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 03:57:19.28 ID:SZIIWI130
>>172
人身売買?
買ったのは春だろ?
当時、売春は違法だったのか?

176 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 03:58:35.51 ID:EyrMr8q20
>>164
結局、女性の地位が弱いとか
求職率が低いと、食べていく為に股を開くしかないからな
女性の7割がセクハラを受けた事がある国だけあるわ

184 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 04:02:00.87 ID:3WtkKgIy0
>>175
記事を読んでいないのか?
慰安婦当人が売られたのだ

>「親に40円でキーセンに売られた」

>>176
全くその通り
戦前日本もそうだった

186 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 04:04:09.90 ID:SZIIWI130
>>184
>「親に40円でキーセンに売られた」

有名な話だよ
それを日本のせいにしてるわけだなw

188 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 04:05:02.07 ID:cuG+1x6G0
>>186
日本の責任はなにがしかはあるよ。当時は日本だったんだし、日本国民だったわけだから。

189 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 04:06:24.76 ID:SZIIWI130
>>188
たしか日韓基本条約で賠償済みのはずだけどね

190 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 04:06:27.14 ID:3WtkKgIy0
>>186
おいおい売る方だけでは人身売買は成り立たん
買う人がいないとな
そして日本が買ったのだ

>>188
たしかに日本が関与していなかったとしても
日本国内の人身売買を放置していれば
批難されるだろうな

192 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 04:08:42.50 ID:cuG+1x6G0
>>189
じゃあ、なんで謝罪したの?

>>190
>>日本国内の人身売買を放置していれば批難される

そういうことだよ。

198 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 04:12:33.64 ID:SZIIWI130
>>192
なんでだろうね
わからんな

ところで解決済みなのになんで蒸し返したいの?

208 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 04:19:07.92 ID:cuG+1x6G0
>>198
蒸し返しではないよ。日本側がカネを払うべきだ、などとは言ってないでしょ。
「完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認」されたのは、「請求権に関する問題」であって、
請求権についてどうこう言おうとはおもってない。そういう意味で、韓国側の立場とは異なる立場だよ。

しかし、反対解釈をすれば、請求権に関しない問題については、解決されてないわけで、その点について言ってるんだよ。

209 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 04:20:37.66 ID:SZIIWI130
>>208
つまり
お宅は日本国に何をさせたいの?

214 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 04:23:47.32 ID:cuG+1x6G0
>>209
まあ、わざと意図的な書き方をしたのはすまんかったが、俺がいまここで述べてるのは、ほぼ「日本政府の立場」なんだよ。
世界に対しては、それを基本によく説明したり、さらに発展させればいいんじゃないの。

476 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 18:59:14.50 ID:o+WJFxxpO
>>6 NIFTYフォーラムならあった

480 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 19:35:04.70 ID:hAETVtDZ0
>>476

そこはそこで、航空フォーラムに

某国で、鮮人どものマナーが悪かったってポストしたら

(今考えると恐らくは在日の)シスオペにしつこく付きまとわれて閉口した

重箱の隅つつくような真似して、追い出したかったんだろうな

525 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 23:26:59.25 ID:a3y2V1pHO
これって本当なの?本当なら国際問題に関わる事実じゃん。
その割にテレビで問題になってるのを見たことがない。
例によってネトウヨの捏造じゃないの。

536 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 23:37:29.76 ID:TBpDEn5V0
皆「知ってた」とは書いてるけど、そのわりに世間で全然問題になってない
デモにもなってないし、他新聞が糾弾してもない
真偽を疑った方が良いかもしれない

538 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 23:44:04.00 ID:9BP7lJdt0
>>536そうすると、最初どこのマスコミも声をあげなかったこれも嘘という事になるが?
真実はマスコミから、みたいな安易な考えは昭和の産物。平成の世に珍しいバカ




反日の為なら捏造もする朝日新聞

「日本人は落書きにかけては今や世界に冠たる民族かもしれない」
「100年単位で育ってきたサンゴを瞬時に傷つけて恥じない精神の貧しさ」
http://thuploader.orz.hm/miniup/dat/miniup05509.jpg

「落書き、ねつ造でした」
http://thuploader.orz.hm/miniup/dat/miniup05510.jpg

541 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 23:52:44.90 ID:bD+Zedw+0
>>525
何年頃からチョンが慰安婦って騒ぎ始めたかを調べてみれば良く分かる

そう言えば慰安婦ニダって言ってたババアで逮捕された奴いるよな
確か本国で逮捕、しかも詐欺罪

548 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 00:04:26.79 ID:a3y2V1pHO
>>541
それが事実なら大事なのにどうして問題にならないの?
調べてわかることなら外務省だって分かってる事だし、新聞もまるきりの嘘はいつまでも書けないだろ。

549 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 00:05:32.62 ID:7R8do+t60
>>538
それがばれた理由はまず最初に週刊誌がスクープしたからだよ

558 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 00:16:35.96 ID:gpYCxQfS0
朝日や河野の捏造や誤報で大問題というか朝鮮にうまく利用されて
しまったわけだけど、日本人にやたら謝罪を求める朝日、河野は明白
な間違いだったのにまったく謝罪する気はないみたいだね。

576 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 01:12:12.36 ID:BUunTgjw0
植村隆、このクズはどう責任とるの?
朝鮮人を付け上がらせ、日本人の名誉を著しく傷つけた罪は軽くないぞ。

もう一度言う、植村隆は責任をとれ。
日本に謝罪せよ。朝鮮に言って「私は嘘をつきました」と言って来い。

579 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 01:53:53.36 ID:+zTTlzJ80
でもこれいずれ捏造だったことが世界で周知の事実になったら
韓国赤っ恥もいいとこだなー楽しみだわ

585 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 02:48:45.91 ID:ALMiCuyJ0
思想というか妄想とか願望なんじゃ

604 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 06:50:38.34 ID:iZTPSzJ90
>「親に40円でキーセンに売られた」

これをしっかり発言しつつ
訴えてたのも驚きだが

635 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 11:26:58.46 ID:DmOUCX+00
意味不明
義母が実際の被害者でその話を娘である妻から聞いて記事にした
義母は被害者として原告団の団長として活動してる
コレだけの話だろ

647 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 12:05:56.54 ID:yWoYfSV80
【ソウル=黒田勝弘】ソウル市警察当局はこのほど、
日本統治時代の戦時動員被害者に対し、日本政府などから
補償金を受け取ってやるといって弁護士費用などの名目で
会費15億ウォン(約1億2千万円)をだまし取っていた
団体幹部など39人を、詐欺の疑いで摘発したと発表した。
被害者は3万人に上る。
「動員犠牲者でなくても
 当時を生きた者なら
 誰でも補償を受け取れる」
などと嘘を言った例もあり、
会員を集めると手当を支払っていたという。
警察発表では、梁会長らはソウルでの日韓親善サッカーの試合の
スタンドに約500人の会員を動員し、日本政府に謝罪と補償を要求する
横断幕を掲げる“偽装活動”をしてきたとしている。


651 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 12:22:35.16 ID:rNowe1tX0
これからは、「朝日慰安婦捏造問題」って呼称することが大事だな。

663 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 14:45:47.80 ID:fc8+15q/0
>>647
URLはってほしい
ググるのが面倒だ


664 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 14:48:19.94 ID:BgoPc7zc0
>>663
>>49


669 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 15:04:16.48 ID:uu9jl4eX0
またネトウヨがこのおっさんに騙されて、ホルホルしてるのかw
池田信夫って震災当時、
格納容器は壊れてないからメルトダウンは起きてないと、
散々言ってたよなw
メルトダウンどころかメルトスルーしてたのになwww

670 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 15:09:13.64 ID:fc8+15q/0
>>669
そういう問題じゃないんだわ
慰安婦についての事実関係の話なので
そのネトウヨって言葉やめてくれない?
俺、その自覚はないので

ID:uu9jl4eX0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120810/dXU5amw0ZVgw.html
【話題】 女性誌 「anan」 23~35歳の読者アンケート・・・週に1回以上性行為している女性は42・9%
174 :名無しさん@13周年[]:2012/08/10(金) 14:21:36.19 ID:uu9jl4eX0
1人の絶倫男と7人の間抜け女って関係だと笑うなw
女側からすると、「特定の相手」とかw

673 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 15:13:19.99 ID:hVIelBWL0
たしかに捏造!
アウシュビッツと同じ!!
国がパックアップしているのが
嘘キャンペーの証拠!!


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