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ニュース【経済連携/自動車】日本の「軽」規格廃止を…TPPで米自動車3社★2[01/14]

1 : ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2012/01/15(日) 09:44:19.36 ID:???
 【ワシントン=岡田章裕】米通商代表部(USTR)は13日、環太平洋経済連携協定
(TPP)交渉に日本が参加することに対する意見公募を締め切った。

 米自動車大手3社(ビッグスリー)で組織する米自動車政策会議(AAPC)は、日本の
自動車市場の閉鎖性を理由に「現時点では反対」と表明し、参入障壁となっている軽自動車
規格については、「廃止すべきだ」と主張した。

 今年秋の大統領選を控え、大きな雇用を生んでいるビッグスリーの政治に対する影響力は
大きい。月内にも始まるとみられる日米の事前協議で自動車分野は大きな焦点で、交渉は
難航が予想される。

 AAPCは、日本独自の軽自動車規格について、「市場の30%を占めているが、もはや
合理的な政策ではない」と批判した。日本の技術基準や、認証制度などの規制も参入の障害に
なっており、透明性が必要としている。1990年代後半からの日本政府の円安誘導政策も、
米国車に不利になっていると指摘した。

(2012年1月15日07時06分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120114-OYT1T00672.htm

関連スレ
【金融】TPP 米国の狙いはやっぱり267兆円の郵貯マネー 下院公聴会で“米国のサイフ”にする魂胆丸出し (日刊ゲンダイ)[11/12/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324337975/
【貿易】米通商代表部「日本車の米国輸出拡大で具体案がある」…TPPで コメ例外化に関しては強くけん制 [12/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323944178/
【経済政策】環太平洋経済連携協定(TPP)総合スレッド Part11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325000858/等多数

前スレ ★1の立った時間2012/01/14(土) 22:13:49.12
【経済連携/自動車】日本の「軽」規格廃止を…TPPで米自動車3社[01/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326546829/

11 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 09:51:27.98 ID:xyt7e4cE
軽たしかにイラン
安全性と燃費で税金変えろ
軽しか乗れない貧乏人は事故ったら氏ねと言ってるとしか思えん

26 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 09:59:11.63 ID:9neMwu7L
インド市場とかは軽天国なのに、軽をつくるの止めるわけないだろ。
こんな馬鹿ばっかり言ってるから、アメリカは競争に負けるんだよ!!

37 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 10:02:49.99 ID:aSFdIBYQ
>>11
軽自動車は普通乗用車と同じエネルギーで衝突したら確かに
ダメージが大きい。
しかし軽自動車そのものの事故率は普通乗用車の
概ね50パーセントにとどまっている。これは軽自動車だから
スピードも押さえて自重して乗車しているという心理的要因も
あるとは思うが結果的には事故率からいって軽自動車は
普通乗用車より安全な乗り物であると言える。

131 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 10:51:08.19 ID:0kkVy+5k
こーいう働くクルマを見ていると、軽自動車の廃止は良くないと思うけどな。

http://www.honda.co.jp/ACTY/truck/movie/index_carrier.html

軽自動車所有者って低所得層が多いし、配達や農作業で活躍している。
日本の狭い道には小さなクルマが必要だから軽自動車の規格は必要。
地方自治体の税収にも関係するから、簡単に廃止なんて出来ないよ。
普通車が売れるようにするには、税率をもっと下げることが大事。
環境の事を考えるのなら、燃料に対して税金を掛ければよい。
CO2排出と道路の劣化に対する税金を徴収。
使った分だけ税金を払うという平等な徴収方法だな。



133 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 10:54:02.96 ID:G/LomWcI
都会住みは田舎の農道の狭さを知らないからな
軽トラでもギリギリの道なんて普通だぞ

150 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 11:02:07.89 ID:7sVR+1fR
おれも普通車から軽組移籍になって早8年。
単に税金だけの問題じゃないよな!
まず購入価格、次に燃費、操作性、駐車スペースなどもあるわな。
特に操作性では片側一車線の道幅があれば一発Uターン出来るのはありがたい。
切り返しの手間が省ける分、対抗する車との対面が避けられるということだ。
特に車の往来の多いところでは切れ間をぬっての回転はありがたい。

157 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 11:06:02.37 ID:cyZcp4IF
>>131
税金は事業用のナンバーなら軽から普通になってもほとんど変わらないだろ。
宅配はもともと事業用になってるし、農業は集約して法人化すれば問題なし。
事業用に変えれば重量税なども安くなる。

法人化できない零細農業は個別補助金拡大の原因だから淘汰されてよいしな。


198 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 11:27:44.73 ID:/RWxfN7S
アメリカは年々バカになっているな。


203 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 11:29:59.39 ID:8Au2E06C
軽自動車規格を廃止して、安全性を強化し輸出できるような規格にしたほうが
日本にとって有利だな。


287 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 12:11:06.18 ID:gP/W1I2F
>>198
品質カイゼンという概念がないようだ
アメリカと日本農凶

336 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 13:03:49.65 ID:wP4BiX8W
TPP同様、軽トラ連中が怒るだろ
農業者の怒り

385 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 13:56:24.84 ID:C3E18MW+
11年の米国新車販売台数1277万台
日本 270万台弱
アメがタカピーなのは
この差が大きいんじゃないの?

419 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 14:22:19.55 ID:BtcHAsjf
都心部には軽がすくなくて田舎に多いのは、軽が単純に安いから選ばれてる
いい証拠だとおもうんだよね。
ワインディングロードの山道を毎日片道30分走って職場にいくとか
ちょっとしたお使いで片道10キロとか
県庁所在地のイオンに遊びにいくのに往復120キロとか
田舎は走行距離が長いから軽だと結構きついと思う。
だが一人1台必要だから高いのかってられないからな。

435 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 14:35:50.86 ID:C2zzSfDB
軽、特に軽トラ廃止=農業票の喪失


437 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 14:38:36.04 ID:pbgEnFt7
>>435
1tトラックの維持費減免措置&2年車検化で寧ろ農家票田での得票率うp

440 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 14:40:37.09 ID:Q88nfX96
>>385
ちなみに中国は1850万台。
 その中の主要メーカーは
  米 GM 255万台
  独 VW 225万台
  日 日産 125万台
  韓 現代 124万台
  日 豊田  88万台
  日 本田  61万台

という感じ。
その他はアメリカ市場が1277万台で、日本市場421万台、ブラジル363万台。

つまり国内の軽規格どうこうという話は些事で、日本メーカーが世界市場で近年負け続けている
(日産はまあまあ)欧米韓勢と如何に戦いやすくするかのほうが重要なわけだが、「日本の技術力」
とか「韓国・中国嫌い」とか思考停止ワードとで感情論ばかり振りかざすネトウヨには一生そんなこと
分からないんだろうな。。

449 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 14:49:36.19 ID:Nf9FHU9/
>>440
負け続けてるって市場開拓に遅れたBRICSとトヨタ問題が有った北米だろ?
東南アジアでは伸びてきているから、そんな単純な構図じゃねーよ

452 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 14:53:57.01 ID:Q88nfX96
>>449
おいおい、、マジで言ってんのかいな。。

その「BRICS+北米」の市場規模(販売台数)と東南アジアの販売台数を比較してみたら。
市場規模が鼻くそとウンコ(とぐろ巻いてるぐらいのやつ)ぐらい違うぞ。

456 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 15:01:32.61 ID:wFsH2yd9
>>203
軽の海外での競争力を無視した意見だな。

458 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 15:04:58.77 ID:LF3VKvpz
>>456
660ccの非力な軽自動車に競争力などないw

469 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 15:16:02.84 ID:aXlCslvP
>>419
単純に都心は予備の駐車場の確保が大変だから
一台だけ買うなら全部入りの普通乗用車というだけの話だろ

480 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 15:30:59.87 ID:JqFDjZzp
高速道路が100kmなのも軽自動車の660ccが原因なんじゃないのか?

しかもこの規格は安全性も度外視で設定されており先進国では全く受けず売れない

484 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 15:35:59.79 ID:1AOZirsY
>>480
アメリカも制限速度は同じくらいのはず

504 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 16:01:27.52 ID:QmuOxxkb
>>1
>市場の30%を占めているが、もはや
>合理的な政策ではない

合理的だから市場の30%を占めてるんだろJK

530 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 16:39:27.01 ID:1Fa4jZ8G
アメリカでは、日本の軽に当たるような車は
「売れない(売ってはいけない)」
「買う人いないから売ってない」
「そこそこ売れてる」
の、どれなの?

548 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 16:54:11.24 ID:b6CV4NMN
軽の規格が廃止されても、アメリカの車が売れるとは思えんのだが……。
かえって、日本の1000~1300クラスが売れると思うのは私だけ?


552 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 16:57:36.46 ID:kciOgJx7
>>548
だからメーカーの工作員が張り付いているんだろw
アメリカにメリットはないアメリカのフリした日本の政府やメーカーが
便乗で儲けようとしているだけ

実際には自動車離れに拍車をかけるだけだろう


557 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:02:19.00 ID:F46aQ+sz
軽規格がなくなったら街のおばはん達は原付バイクに乗るだけだろ
軽が660になる前はみんなラッタッタに乗ってたわ

560 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:04:32.40 ID:IeA6uakX
>>557
そのまま安い小型車に乗り続けると思うけどな
急激に税額が上がるわけでもあるまいし

568 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:10:40.50 ID:C3E18MW+
普通に街乗りするだけならディープサイクルバッテリーって

そんなに全交換するような事態は発生しないだろ

586 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:34:47.29 ID:IeA6uakX
軽規格がなくなったら
各社途上国向けの小型車(軽よりも一回り大きく、エンジンは800~1000cc程度)を
現地工場から輸入するだろうから
結局車両価格も維持費も今と大差なくて済むと思うぞ

ただ単に今のいびつな優遇制度がなくなるというだけのことだ

611 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:54:18.43 ID:wTxvVOaw
>>26
インドいってみ。今はあるとなんて見向きもされない、スイフトやヒュンダイ、シュコダのコンパクトカーが多い
タタもナノは全然売れてなくて町でみかけない。売れてるのはインディカとかのコンパクトカー

638 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 18:17:28.70 ID:3RcbhdcQ
渡りに船だな。
外圧を利用して増税ってことか。

こりゃTPPが現実味を帯びてきたぞ。

639 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 18:19:55.70 ID:/8IA6X8n
案の定軽廃止要求キター!
メディア学者がなぜか指摘してこなかった
次は右側通行化とか200ボルト化要求だろ

651 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 18:31:03.90 ID:pZ4oOtcx
これってヨタ、オッサンが外人さんに言わせているんじゃね?

679 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 18:53:24.81 ID:C3E18MW+
単相200だと消費電力低減に効果があるの?

682 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 18:55:30.83 ID:C3E18MW+
化石燃料で文明を維持するのは限界が見えてるだろうに

695 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 19:02:55.65 ID:A0x5lyat
車庫証明ってのも既得権だよなあ
アメさん見てる?
車庫証明ね


698 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 19:04:38.71 ID:l7j/VGsj
>>695
車庫証明制度はあってもいいだろ
問題は金が掛かるって事だろ

701 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 19:06:41.32 ID:A0x5lyat
>>698
別に証明無くて売っても問題ないと思うよ
定路駐取り締まりすれば良いだけだし

702 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 19:08:39.68 ID:l7j/VGsj
>>701
そうすると根本的に止める場所がないじゃん
逐一違法駐車するのか?

誰かんちの前に止めるのも結構迷惑な話だろう

703 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 19:08:45.65 ID:IeA6uakX
>>701
取り締まりにもコストはかかる
だったら入り口で規制したほうが手っ取り早い

707 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 19:11:47.04 ID:A0x5lyat
>>702>>703
駐めると来ないのに買うのは馬鹿だろw
そういう馬鹿は取り締まりで良い
車庫証明のシステムは、レント駐車場の多い日本では
欠陥がある



720 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 19:35:17.85 ID:C3E18MW+
二輪の高速二人乗りも外圧で解禁されたとかの話だったのだけど

あれはアメになんかメリットあったのだろうか

724 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 19:39:41.32 ID:pbgEnFt7
韓国の軽自動車は日本のよりホンの数センチデカいだけで
これだけ自然なスタイリングなんだぜ、燃費もマシだし

http://www.asahi.com/car/gallery/110311italy/images/geneva31.jpg
http://cdn.autos.goo.ne.jp/news/111110/imgs_zoom_379264.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials//ims/2010/take_car/gm_chevrolet_spark/01_l.jpg
http://221616.com/corism/articles/0000060321/crsm0000000000.jpg

727 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 19:42:35.69 ID:l7j/VGsj
>>707
何を期待してるのかわからんが
思ってる以上に馬鹿な奴は多いぞ
しかも馬鹿な事に頭を使うバカもいるんだぜ?

733 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 19:48:40.83 ID:A0x5lyat
>>727
例えば複数所有で、駐車場が自宅から遠いとこに確保することが出来ない

743 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 19:53:20.26 ID:l7j/VGsj
>>733
駐車場が台数分確保できないのに車複数台買うのもアホだし
複数台車が必要なのは田舎であって
そう言う所は腐るほど土地はある
そう言う所は車庫証明なくてもいいが
近くに駐車場がない都市部ではやはり車庫証明は必要だろ

754 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:03:20.85 ID:C3E18MW+
そうなってくると日本で

ディーゼルが目の敵にされている理由が分かんな

環境汚染物質は軽油中の硫黄分だけではないのだろうが

757 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:07:07.15 ID:+0ppBjVr
>>754
石原のパフォーマンスが未だに利いてるよ
確かにあれでディーゼルのクリーン化が進んだが
その後パフォーマンスだけほったらかしだから
未だにディーゼルは悪のイメージ

でも確かにクリーンでも台数が増えると汚染度はあがるから
確か石原の家系に喘息持ちがいたから
それもあってクリーンアピールしたくないんじゃないかと

793 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:40:25.21 ID:C3E18MW+
要するに軽の排気量660CCという規格は極めて政治的なもので

環境汚染物質排出とか燃費とかを考えればもっと上の排気量が

好ましいということ?ただしその660という枠を現行税制のまま

撤廃しようとすると自動車工業会などの反対が凄まじいと思うけど

798 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:45:43.92 ID:E6ACKxCr
>>793
昔よりも、安全性の関係で軽自動車は重量が増えています。
で、その重くなった「軽自動車」を動かすには、660ccのエンジンではパワー不足なんですわ。
パワー不足のエンジンで無理に走らせているので、燃費でコンパクトカーに負けたりします。
今の軽自動車のボディなら、800~1000ccぐらいのエンジンを積むのが一番効率がよいです。

で、税制をどうするかでいろいろもめそうw

828 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:15:09.18 ID:C3E18MW+
日銀が通貨流通総量を増やしてインフレ誘導するのがいいんじゃないか?

金(マネー)の価値が年々下がるとなれば内需も拡大するだろう

自動車も売れる

829 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:19:03.07 ID:pbgEnFt7
>>828
インフレに振って金利上がったら、1000兆円の国の債務の利子も膨れ上がる
思ったほどに景気回復せず税収延びなければ、即デフォルトですよ

846 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:53:02.71 ID:C3E18MW+
しかし対日構造改革要求がアメリカから出されてから何年もたつのに

あまり実現した風には見えないな。保険業界の一部に外資系が増えた程度?

861 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 22:19:29.99 ID:B+zdvWgU
どうせ軽自動車より売れないんだからアメ車を非課税にしろよ

864 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 22:23:46.70 ID:JlytgCio
>>861
あてつけに軽以上に優遇するかw

871 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 22:29:08.89 ID:bzove9H2
日本の狭い道路は軽が最適

アメリカはまず小型車つくること

886 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 23:36:47.83 ID:1VuUD5lC
>>871
軽はすごい技術の塊だよ?
660ccの排気量で大人4人を乗せて走るから
零戦並の軽量化をやりつつコストは安くしなきゃいけない

トヨタ・日産も挫折した
鬼畜米英には100年かけても無理


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ニュース韓国「中国漁船酷すぎ助けて下さい大日本様」 日本「嫌だよオマエ文句ばっかだから嫌いだもん…(-.-;)

1 :だるまたん(東京都)(関東・東海):2011/12/16(金) 00:01:27.47 ID:lX7uK5FMO ?PLT(12133) ポイント特典

日韓両政府は15日、両国近海での中国漁船による不法操業を重視し、連携して対応する方向で最終調整に入った。
協力して中国側に再発防止を求めるほか、緊密な情報交換を想定。
18日に京都で行う李明博大統領と野田佳彦首相との首脳会談で確認する方針。
両国は中国を過度に刺激しないよう外交問題化を避けてきたが、取り締まりへの中国漁船の抵抗がエスカレートしており、
トラブルを減らすには連携強化が必要と判断した。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1215&f=politics_1215_017.shtml

51 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/16(金) 00:07:57.19 ID:toptAWEF0
まぁ日本も船長を英雄扱いされたり似た経験あるし韓国側だろ
今回の事に関してはどう考えても中国が悪いし

65 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/16(金) 00:10:02.93 ID:CS9Y6slQi
正直これは日本海側でも被害出てるから深刻な問題だけど
日本は独自で対策するべきだろ何の為の自衛隊なんだよ

100 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/16(金) 00:13:46.66 ID:2UJV92rp0
>>51
ありえねーよ
民間の漁船だぞ

105 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/16(金) 00:14:22.13 ID:sF5A3mzQ0

旦 旦 旦 旦 旦 旦   チョパーリ  旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦   お茶入っ 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦   たニダ!!!  旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦   ∧_∧  旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦   <*`∀´*> 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦  (o旦o )  旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦   `u―u'   旦 旦 旦 旦 旦 旦

112 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/16(金) 00:14:59.61 ID:G6M3ysJS0
韓国は日本を巻き込んで責任の分散をしようと企んでる

114 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/16(金) 00:15:01.37 ID:oorcWpoI0
お前ら、スレタイと記事の内容が違うの気づけよ。

121 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/12/16(金) 00:16:11.63 ID:QKjG7xVRO

朝鮮人は竹島を侵略した後、付近で漁を行っていた日本の漁民を

領海侵犯と称して『殺傷』しました

殺したんですよ



136 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/16(金) 00:17:50.43 ID:wEM8JTfE0
>>114
的確だろ
のだが歩み寄るはずねーじゃん

149 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/16(金) 00:18:59.77 ID:4nY+AjVk0
これは日本にもメリット大きいだろ

150 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/16(金) 00:19:02.77 ID:E1dSVTX+0
中国と組めや
韓国はとっとと潰しとけ
百害あって一利なし

154 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/16(金) 00:19:39.47 ID:oorcWpoI0
>>136

> 連携して対応する方向で最終調整に入った。

155 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/16(金) 00:19:44.65 ID:G3pehJoR0
竹島で会合したらいいのに
何のための日韓領土だよ

156 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/16(金) 00:19:57.92 ID:c+5znBDqO
政府が韓国につくなら中国が正しい


157 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/16(金) 00:19:58.35 ID:LZ1WMgzC0
>>149
デメリットが大きすぎて、それどころじゃないだろ

166 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/16(金) 00:21:40.45 ID:wEM8JTfE0
>>154
表向きだろ
なに言っちゃってんの


167 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/16(金) 00:21:43.38 ID:oorcWpoI0
>? 連携して対応する方向で最終調整に入った。
>? 連携して対応する方向で最終調整に入った。
>? 連携して対応する方向で最終調整に入った。

170 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/16(金) 00:22:16.61 ID:4nY+AjVk0
>>157
具体的にどんなデメリットがあるの?
まず中国を叩いた後韓国と竹島の取り合いをやるとかじゃないのか
竹島は日本のものだけど

177 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/16(金) 00:23:20.49 ID:USA9yAQn0
「なんで日本が助けてやらなきゃならないんだ!」って怒ってる奴ばかりだけど
別に援助とか支援するって話じゃなくて、中国漁船に困ってるのはお互い同じだから情報交換とかで協力しようぜってだけじゃん
相変わらずのスレタイ速報だな

196 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/16(金) 00:25:55.47 ID:EO0nFDXD0
ちょっと待て
明らかに韓国から持ち出したんだろうけど
日韓首脳会談を前にノーと言えない日本を利用する気だぞ

まんまと嵌められたのは日本だ

207 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/16(金) 00:28:47.49 ID:RV5L2Er40
別に協力すること自体は悪くないと思うけど毎回全く見返りが無いからなあ
文化財タダで返した時は呆れたわ こっちもいくつか盗られてるんだから返してもらえよ

しかも歴史的にぶんどったわけじゃなく博物館から最近盗まれてただろ。確か

209 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/12/16(金) 00:30:10.80 ID:+HRGXQ8J0
>>196
日本がノーと言えないんじゃなくて民主はノーなんて言う気ないの間違いだろ
大体何しに来るんだよアイツ
日本のメリットが何一つ思い浮かばんわ

230 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/16(金) 00:33:50.02 ID:be1ahmT+0
野田無能だな

244 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/16(金) 00:36:18.22 ID:yoznZNbF0

   ≡≡≡
 ≡≡≡     ハ,,ハ  ぬ~すんだバイクで おことわり~
    / ̄/  (゜ω゜ )  
   /─ ハ    ハ  ハ  ≡≡≡≡≡
  ノ[ ̄]ノo \二⊂ノ  ノ   _   ≡≡≡
   ̄ ) ̄)Ninja\ ハ ヽ ̄ノ ノ ̄\  ≡≡≡
   // //冊||冐呪| ハ ヽ ニニニo┘  ≡≡≡
 /⌒/ ハ川 重⌒ハ (__)言 ´ニヽ   ≡≡≡
( ̄(/ / ) 巛○(○)|  /ニニ(○))  ≡≡≡
 \_ ノ   ̄ ̄ ̄  ̄  ̄ \ 二 ノ ≡≡≡

257 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/12/16(金) 00:38:59.87 ID:RQhkP2JoO
銅像といい、もうミンスはないわ。
これではっきりした。

261 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/16(金) 00:39:23.10 ID:YDbcQ7GF0
しかし、中国漁船も基地害すぎるだろ

なんで日本の周りは基地害しかいないんだよ

262 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/12/16(金) 00:39:49.88 ID:Ue/03EsM0
>>1
まずは領土問題を片付けてから3年ぐらいかけてゆっくり話を聞こう。
場合によっては中国の味方をする可能性もある。

264 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/16(金) 00:39:56.93 ID:MtkdpmxJ0
>>261
つか日本も基地害だろ

266 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/16(金) 00:40:14.33 ID:sbhpM9LQ0
竹島問題で中国と組んだほうがいい

284 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/16(金) 00:43:11.41 ID:YDbcQ7GF0
>>264
埼玉は基地害だけど日本は違います

293 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/16(金) 00:44:51.35 ID:ei/wU+MT0
韓国と手を組みたがる政治屋って見返りあるの?
売国魂?

294 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/16(金) 00:44:52.47 ID:MtkdpmxJ0
>>284
石原が都知事の東京に言われたくないわ

322 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/16(金) 00:54:02.68 ID:FfEUi2Ol0
まさか李ラインを忘れたとは言わせないぜ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%89%BF%E6%99%A9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

328 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/12/16(金) 00:54:54.28 ID:lhEC5nWL0
マスゴミの韓国びいきはすごい
政治家も
もうだめだ

330 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/16(金) 00:56:07.89 ID:TKNrmtC00
>>328
まあ一応対中包囲網的な意図があるんだとは思うけどね

337 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/16(金) 00:58:03.65 ID:YSt2ac8g0
>>1
やっぱ野田は...

342 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/16(金) 00:59:45.03 ID:1ZU5tIZNO
これは韓国に同調するべき。
領海侵犯しまくってる中国を封じ込めないと駄目。
周辺国で協力するべき。

345 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/16(金) 01:00:54.23 ID:Tc2ZQz1u0
>>342
いや両方密猟者だから

353 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/12/16(金) 01:03:52.13 ID:fJJqG1mUO
韓国人はいい加減に自分たちの瑕疵に気付け、そして直そうとしろ
それとも分かった上でやってんのか?

あと今画面の前にいる南朝鮮人共は即刻ハングルBBSに帰れ
2ch使う必要ないだろうが

354 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/12/16(金) 01:04:05.53 ID:iOOVmTsYP
>>322
>日本人抑留者の返還と引き換えに、常習的犯罪者あるいは重大犯罪者として収監されていた在日韓国・朝鮮人472人を放免し、在留特別許可を与えた。
>一方、韓国政府は日本人抑留者の返還には同意したが、日本政府が摘発した韓国人密入国者の強制送還は拒絶し、日本国内に解放するよう要求した[5]。
これはひどい
4000人人質をとって犯罪者472人釈放ってテロリストだろ、なぜこの時に戦争起こさなかった…

355 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/12/16(金) 01:04:24.86 ID:eE0COgJf0
チョン君友達は友達が少ない

356 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/16(金) 01:04:38.68 ID:utB09GAc0
それではとりあえず以下の文章を3回音読してみようか?
「日本海は日本海ニダ!東海なんて存在しないニダ!」

357 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/16(金) 01:04:58.33 ID:rgJXNirF0
ちょっと兄ちゃん、竹島周辺で漁してみてくれ

358 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/16(金) 01:05:17.04 ID:C07ulH4+0
>>354

軍隊、ないですやん

359 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/16(金) 01:05:25.48 ID:s+JAjDY60
中国がソマリアで韓国がメキシコだったほうがマシ

360 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/12/16(金) 01:05:27.06 ID:QKjG7xVRO
もう朝鮮人にはウンザリだ



361 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/16(金) 01:05:42.39 ID:auduu5gJ0
今日の昼のNHKBSワールド?海外のニュース番組を通訳して流してるやつ。
韓国の日本大使館まえに従軍慰安婦の少女の像を立てるとかやってたんだけど
韓国のアナウンサーが「恥知らずな日本政府は賠償していません」とか言ってたわ
あれって韓国の国営放送なんかな。他国政府を恥知らずとか日本アナが言ったら問題になるよね。

362 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/16(金) 01:06:56.39 ID:RH6m/yXt0
お前が言うな

363 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/16(金) 01:07:07.55 ID:EM0jul9C0
やっぱり巻き込んできたか・・・

364 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/16(金) 01:08:08.76 ID:MtkdpmxJ0
>>361
恥の意味分かってないんじゃね

365 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/16(金) 01:08:33.23 ID:AKgoXgVT0
>>361
日本を擁護すると捕まる可能性もあるからなぁ 親日派なんて育たない 


366 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/16(金) 01:09:13.38 ID:RGyN/nVH0
安全保障もない、対馬は我が領土とか言ってる韓国政府寄ることないし
言いたいことは沢山ある~

367 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/16(金) 01:09:15.43 ID:TARILxSI0
目の上のタンコブ同士の争いに介入するとか優しい心をお持ちだなあ(棒読み)

368 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12/16(金) 01:09:15.65 ID:5nj7ITJ80
いい加減に消えてくれよマジで

369 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/12/16(金) 01:09:19.11 ID:0O3+eyaF0
>>330
一応というか、それしかない
あとは経済植民地としての役割くらいか

370 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/16(金) 01:09:53.32 ID:8Bb49Tay0
竹島かえせ

371 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/16(金) 01:10:47.90 ID:bpJjgeYc0
竹島からの撤退と未来永劫の国交断絶と在日持ち帰りと
その他モロモロの謝罪と賠償を取り下げたらな

372 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/16(金) 01:12:08.98 ID:SNathuGH0
ありえね、神経どうかしてんだろマジで

373 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/16(金) 01:12:26.74 ID:TJ3jvi280
綱で繋いでる船は火計で燃やせと赤壁の頃から言われてるだろ
これだから歴史のない国は・・

374 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/16(金) 01:12:33.99 ID:bLA9ReaN0
>>112
鋭い指摘です、私も同感です。

375 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/16(金) 01:12:33.99 ID:SAxb0nry0
もうメンドクサイから実弾使って船沈めちゃえば?
中国人なんて腐るほどいるんだし何十人か死んでもまったく問題ないでしょw
中国側だって勝手に人口減らせて一石二鳥じゃんw

376 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/16(金) 01:14:17.73 ID:t15A3mU90
政権交代まだー

377 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/16(金) 01:15:39.61 ID:RGyN/nVH0
てか戦争に正義とか悪と認識する韓国って欧米理論であほやん
慰安婦問題??
日本は対抗策として永住権廃止で(やれる政治家いないけど・・

378 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/16(金) 01:15:39.42 ID:2l7RDu/v0
>>1
日本海で違法操業している韓国漁船はどうすんだよw。
中国と連携して再発防止でもするのかボケw

379 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/16(金) 01:15:44.84 ID:TJ3jvi280
だいたいチョンは米と同盟組んでいるならA-10買えばいいじゃねーか
安いんだし
それで空爆と機関砲で粉砕しちゃれ

380 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/16(金) 01:16:02.13 ID:re1WAibr0
さっき慰安婦問題云々ってスレを見た気がしたんだが
確かそのスレでは韓国が日本に対して超反発してたんだよ
でもこのスレのソースだと仲良さそうだよね

381 :名無しさん@涙目です。(関東・東海):2011/12/16(金) 01:16:04.00 ID:sc7zQ0qiO
平気で裏切る奴らなんだから組むなよ
仲間のふりして日本台湾アメリカの情報抜いてこいと中国に言われてるかもしれない可能性大なんだから
先の大戦から学べよ

382 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/12/16(金) 01:17:12.39 ID:UYPDQamj0
日韓トンネルの補助金を出してくれるなら考える。

383 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/16(金) 01:17:51.44 ID:5QU1JpdC0
日本以外の漢字表記国は滅びろ

384 :名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/16(金) 01:18:58.36 ID:5HtyV6VVO
予想通り
ヘタレがww

385 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/16(金) 01:19:03.58 ID:DkD+QpbH0
>>383
台湾・・・

386 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/16(金) 01:19:27.94 ID:rVXw43nRO
サヨクはどっちの味方するの?

387 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/16(金) 01:19:47.17 ID:E1dSVTX+0
ここで中国を擁護してやって恩を売るのがいいだろう

388 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/16(金) 01:20:34.18 ID:tZ+EUihQO
>>380
そういう二面性が韓国人なんだろう
そしてその矛盾を抱え続けるから、日本への劣等感や嫌悪が膨れ上がる。

389 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/16(金) 01:21:36.70 ID:ICvyEAGf0
てめーらで勝手にやれよ
なんでいちいち引っ張り出されなきゃならんのだ

390 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/12/16(金) 01:22:28.79 ID:PozaiAbj0
気持ち悪い銅像持って帰れよ!

バカチョン

391 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/16(金) 01:22:54.58 ID:6sYJulJf0
自分とこの都合にあわせて泣きついてくるゴミ民族
日本はこんなやつ相手にせずに自分で中国に対すべき

392 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/16(金) 01:23:13.30 ID:AZrqdYKd0
>>375
実弾より多い漁船で違法操業しにきたらどうするんだよ

393 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/16(金) 01:27:14.42 ID:qllmBFok0
これで解決したら
俺たちのお陰で解決したんだから感謝の印として竹島は譲って当然!!
とか言い出すんだろ

394 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/16(金) 01:28:38.86 ID:utB09GAc0
むしろ中国と組んで一回黙らせとけ

395 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/16(金) 01:28:47.41 ID:wl/uTJvl0
何で巻き込むんだ巻き込まれるんだ

396 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/16(金) 01:30:26.11 ID:rqVdGIGa0
まあ報道の仕方が韓国への同情引きっぽかったからな

独自で強化すればいいじゃないか
なぜわざわざ手を組むんだ
鬱陶しい

397 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/16(金) 01:30:51.62 ID:95drSL7p0
つい先日まで日本に喧嘩売ってたろ、何で平然と助け求めてくるんだ
こいつらの脳みそどうなってんのマジで


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ニュース【政治】 小沢氏「橋下氏は国政に出てくる」と危機感 「弱みは国政に基盤ないこと。過半数を取れない」連携したい考えにじます

1 :お元気で!φ ★:2011/11/30(水) 07:20:53.50 ID:???0

 民主党の小沢元代表は、自らを支持する議員との会合で、大阪市長に当選した橋下徹氏が代表を
務める「大阪維新の会」が国政に進出してくるとの見方を強調しました。

 小沢元代表は、グループの議員15人と会合し、野田政権の消費税増税やTPP交渉参加方針を批判した
うえで、「今のまま行けば来年は解散総選挙の可能性が高くなる」述べました。さらに「橋下氏は
大阪都構想などの政策を実現するために国政に出てくるだろう」「そうなれば民主党で勝ち残れると
思っている人はいない」として危機感を強めるべきだと強調しました。ただ、「橋下氏の弱みは国政に
何の基盤を持っていないことだ。国政で過半数が取れるわけではない」とも述べ、国政で連携したい
との考えもにじませました。

▽テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211130005.html

3 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 07:22:46.19 ID:rX6SWnTB0
小沢は黒って言われてるけど外国人献金の菅・野田に比べれば国内企業献金なんて可愛いもんだよな

73 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 07:53:19.23 ID:UG/fahF+P
道州制を実現するために近畿一円で70人ほど国政に出す可能性があると言ってたな
当選すれば議員立法が可能になるし中部あたりも乗ってくる
そうなると自民と民主は虐殺される

そのためには大阪市改革に成功するのが絶対条件だから本気でやるだろうな

175 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 08:34:25.49 ID:zzCxynhm0
政党と組むってのは離党できない幹部が我が身可愛さで助かりたいだけw

下の議員は離島して来るから、黙っていても人数は集まるよ。

情けないね。党の幹部がこれじゃ・・・

176 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 08:34:38.79 ID:HQqBC36W0
小沢は連帯するのなら民主党を割れ。
左翼がいる限りはこの党には未来はない。

小沢派、維新、みんなの党、あたりで連立だな。
とにかく左翼は撃滅しないとどうにもならない。
内ゲバしかやらんからな。

民主が割れないのなら小沢は民主ともども絶滅してもらうしかない。
次期選挙では民主党は2桁以下に落とす。

185 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 08:37:35.79 ID:yAHadhYl0
>>175
前回の衆院選での小沢チルドレン系の落下傘部隊は民主党にいる限り100%すべるからね。
小沢・民主マネーを捨てれるなら(自分が金持ちor新たなパトロン発見)離党、大阪維新に擦寄るはありだと思う。
思想信条的には右寄りで似ているからね、小沢チルドレンと橋下。

196 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 08:40:27.07 ID:rY5bx+Jr0
>>176
何度も言ってるが
党を割ろうが小沢派とくっつくようなら
維新は終わりだよ

民主党が論外なのは言うまでもないが
小沢が論外じゃ無い理由が無い

200 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 08:43:07.99 ID:HQqBC36W0
>>196
くだらん左翼やカルトよりはましだ。
維新やみんなはまだ若くまとめる力がない。

勢いだけでは自民、民主の守旧派、組織の強い左翼やカルトには
適わない。

204 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 08:45:44.38 ID:rY5bx+Jr0
>>185
思想心信条右より?w
山岡みたいなのが?ww
クズのイエスマンで主張などその時々で変わる
が正解だろ
小沢含め小沢派は論外だ

それに橋下はリベラルです

208 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 08:48:30.48 ID:rY5bx+Jr0
>>200
小沢派の低脳共で何かまとまった事があんのか?w

210 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 08:48:44.55 ID:HQqBC36W0
>>204
左翼やカルトよりは右よりだと思うよ。


227 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 08:55:06.51 ID:HQqBC36W0
>>208
民主党が政権取れたのは野党や党内まとめたから。
現行選挙制度では連立政権でないと選挙は勝てない。

マヌケな岡田が党首だったころの選挙と比べてみろ。
郵政選挙は与野党の得票率はわずか5%だ。
それがダブルスコアーになったのは野党がバラバラだったからだ。

現行選挙制度では纏まって選挙協力した政党が勝つ。

237 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:00:48.04 ID:SHvOmbBH0
橋下の維新は政策優先だが小沢は政局優先。
結局そのせいで今でも民主は党綱領ができていない。

仮にこの二人が組むとしたら橋下は政策政党の看板を降ろすことになる。
それがわかるほど橋下の頭がよけりゃ組まないだろうし、悪けりゃ組むだろうな。

242 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:02:15.92 ID:No0bCYcE0
橋下が消費増税&TPP推進のみんなの党と近いというのは矛盾しているな
みんなの党とは距離を置くべきだろう みんなの党は少数野党がお似合いの政党だ
極右、ネオコン、親米では政権担当能力がないと見做すべき

245 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:03:56.64 ID:rY5bx+Jr0
>>227
その結果が今の何もまとまらない
正視に耐えないほど醜悪なそびえ立つ糞こと民主党なんだが?

その理屈は「政権交代」という手段を目的と履き違えてるんだよ

橋下が同じ轍を踏むようなら
人心なんてすぐに散り散りになるだろうな

250 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:06:22.46 ID:oI1FrR1H0
>>242
全然矛盾してないだろ。
そもそも今回の選挙は、 自民+民主+共産 vs 橋下+みんな だった。

今更、政策の全く違う、自民、民主が擦り寄ってくるほうが気持ち悪い。

252 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:07:50.01 ID:HQqBC36W0
>>245
その糞を選挙のときだけでも纏めた手腕が買われるの。
野党の共産党まで纏めた政治家なんていないよ。

お前の糞理想論では政治は動かない。
お前、カルトか左翼のためにネガキャンでもしてんのか?


259 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:10:05.89 ID:cDUbXZ7k0
>>237
逆に小沢は橋下の政策を丸呑みできる。その結果、今の体制が徹底的に破壊されようと小沢にしてみれば構わない。別にこだわりがないから。
橋下の言うことを通さずに何とか骨抜きにしたがっていたのは自民や小沢抜きの民主だった。
小沢は票の成る木に気にいられるためであれば、バラマキだろうがリストラだろうが手段を選ばない。
実際はそれが民主主義の姿であり、ポピュリズムでもあるわけ。

266 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:13:15.50 ID:rY5bx+Jr0
>>252
だからその「数が全て」という目的と手段を履き違えた糞理屈が
カルトや極左を政権与党の座にまで押し上げたことがまだ分からんのか?

民主だけじゃ無い
公明党に寄生先を与えた原因の一つが他でも無い小沢じゃねぇか

お前が嫌う極左やカルトは
まさしく小沢がお前のいう理屈で利用して権力を与えた奴らなんだよ

276 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:15:51.33 ID:p2liq4400
橋下が小沢派と組むようなバカではないと思いたい
組んだら勝てない

281 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:19:02.28 ID:pkw70IOfO
>>276
いやぁ勝つと思うよ。
タイミング的に次の選挙だよな。
自民、民主はよほどこの二人組まれると嫌なのか?


314 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:32:34.65 ID:ug6twOqa0
自民党支持者の半分は維新に投票した。公明も維新に付いている。
表面的には平松を推しているように見えたが
実際はそうではなかった。それが維新大勝の理由。


319 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:34:14.65 ID:pkw70IOfO
この二人組むの見たいね。ホントに小沢は嫌われてるのか、マスゴミの嘘なのかを見てみたいな。
この大阪でもマスゴミの嘘がバレたし(笑)

334 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:42:17.98 ID:GWoCBqj80
>>314
残念ながら、公明党の支持者が、実は、割合でいけば、
共産党についで、一番平松に投票したんだ。

割合でなく、実際の数でいけば、
もしかしたら、公明党支持者が一番平松に投票した可能性がある。

357 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:54:10.57 ID:yAspC/ja0
>>334
公明は実戦部隊は平松で動いてたよ。
表向きは中立だが、指示は平松で出てたと思う。
橋下陣営は途中でそれが解って少し慌てたようだから、
次の選挙では簡単に公明に議席を譲らないと思う。

362 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:56:19.14 ID:GWoCBqj80
>>357
うわっw
一番、卑怯なやり方だな。そりゃ、橋下は焦ったろう。
まあ、実際50%程度の投票率ならやばかった。
投票率上がったから、圧勝になったが、
今まで通りの40%なら、落選していただろうな。

しかし、逆に言えば投票率が60%くらいあれば、
本当に既成政党を、全て敵に回しても正面突破できることが証明されたな。
それだけでも、大きい。

364 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:57:48.72 ID:a0uEu1iA0
維新はみんなと組むよ
政策的にも近くそれが一番自然

371 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:01:34.22 ID:cDUbXZ7k0
>>364
というか、みんなの党が住み分けをしてもらわないと存在感を失ってしまうね。自由党と合併前の民主党のような位置にいるから。
べったりくっつくか別の軸で勝負しないと先がない。

376 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:02:03.20 ID:GWoCBqj80
>>364
維新は国政に、足が無いから、比例代表は擁立できないんだよな。
恐らく、小選挙区は維新、比例はみんな、というフレーズが、
多用されるんだろうな。

382 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:04:42.90 ID:a0uEu1iA0
>>371
橋下が強すぎて、別の軸で勝負は不可能
あくまで維新の会は都構想推進するためだけの地域政党だから
都構想が完成するまでは維新の会が関西、みんなの党は関東に分かれて協力
その後はどちらかがどちらかを吸収する形になるだろう

389 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:07:03.42 ID:i8UuPJbr0
>>376
それでも今の勢いなら、結構いけると思うな。
もう、関西は大阪だけって感じではなくなってきてる、橋下って凄いなぁ
と思うよ。

393 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:08:38.63 ID:a0uEu1iA0
橋下と民主小沢派(マニフェスト至上主義派)は政策が違いすぎる
橋下はとにかく無駄を省けと言ってるのに
小沢はとにかくばらまけ支持母体を大切にしろと言ってる
こんなものに橋下が乗るようなら維新の会はおしまいだ

421 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:18:10.57 ID:cDUbXZ7k0
>>393
マニフェストに忠実であれば、無駄使いを改めればお金は出てくる、増税は必要なしだった。橋下の言っていることはマニフェストで掲げられたような刷新の実行が可能だと言うこと。
自公と今の民主が言っていることは、無駄使いを減らすだけでは限界、現実的には今まで通りの枠組みに従って、増税でカバーしていくしかないと言う路線。マニフェストの理念は達成不可との主張だ。

426 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:22:09.04 ID:a0uEu1iA0
>>421
橋下はばらまかない
歳出削減で財政再建しようという発想だ
歳出削減してその分をばらまこうという発想のマニフェスト至上主義派には無理

438 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:30:01.16 ID:a0uEu1iA0
維新の会とみんなの党が一緒になった場合
最も合流する可能性が高いのは、小沢グループでも国民新党でもなく、新党改革だろう
党としては弱小だが、舛添は厚労大臣経験者であり、発信力も高い
思想も近いので、このタイミングでの合流は充分ありうる

439 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:31:01.57 ID:cDUbXZ7k0
>>426
歳出削減だけじゃ持たないよ。
その分、減税なり負担が減るなり、賃金が上昇するなり還元は必要になる。
予算を切り詰めましただけで長続きはしない、浮いたお金を何かに投資しないと。
例えば北欧のように教育費が安くなり、育児施設も完備しましたとかね。

441 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:31:06.50 ID:aDU30XuO0
>>438
たちあがれ日本でもいいと思うけどw

443 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:31:37.01 ID:5ZRyYP240
橋下信者で橋下が小沢を尊敬してるってこと知らない香具師大杉でワロタ
今回の選挙も小沢が水面下で支援してたってこと知らなさすぎだわ

451 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:34:36.82 ID:Nm8BZDa20
>>443
あのリップサービスを真に受けるあたりが
小沢信者の馬鹿さと盲目さをよーく現してるよなw

小沢の支援ねぇ、例えば?

453 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:34:40.46 ID:a0uEu1iA0
>>439
それは橋下に言えばいい
今彼がやっているのは、歳出削減で財政再建そのものだ

>>441
たちあがれ日本は国民新党よりは可能性があるかもしれないな
しかし、民営化路線の橋下の思想にたちあがれが折れるとは思えないのでどうかな

455 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:37:48.79 ID:aDU30XuO0
>>451>>453
あーそうなんだよな、あそこの片山寅之助とかの知恵は役に立ちそうなんだけどw
反日じゃないけど郵政とか改革は保守なんだよなw

459 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:39:45.94 ID:OonLpYn8O
>>453
大阪府が財政的に好転したなんて話は、まったく出ないだろ。
それに大阪は、財政的に国に大きく依存している。

既成政党を敵に回すことは、国を敵に回すことと同じこと。
財政的に、これから困窮してくるだろね。






461 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:42:54.81 ID:p2liq4400
結局、自民を嫌って民主党に入れて日本の行政をぶち壊した奴らが、
自民に戻してでも正常化させるしかないっていう現実から目を逸らそうとしてるだけなんだ
自分の誤りを認めたくないから新規を求める
その人身御供に橋下を選ぶ

マスコミもグルでやってんだよこんなの

462 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:43:00.58 ID:Nm8BZDa20
立ち上がれと組むことができたら
年齢層の高い保守層をかなりつかむことが出来るだろうな
大義名分がつくとも言える

ただまぁこのスレで出てた意見だが
保守と利権はセットだから
平沼がどっちを取るかに関わってくる

ここを決断できたら、平沼は本物だと認めるわ

488 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 11:13:42.16 ID:PfuYN0/d0
>>3
こいつも粗探ししたらそのくらい出てくるだろ

490 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 11:16:25.51 ID:cDUbXZ7k0
>>488
あら探ししなくても貸金の弁護士、紳助と芸能界仲間とくれば小沢以上に黒いことにも手を染めていそう。

515 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 12:32:05.02 ID:mALPDu32O
橋下維新の弱みは優良な人材が少ない所だな。
国政にでるとして一般公募した場合、小泉チルドレンの泰造や小沢チルドレンのぶって姫みたいなしょうもない奴がどうしても混ざってくる。
それが元で組織全体が冷ややかな目で見られて、勢いが削がれる事に繋がる。
一番良いのは、各自治体の議員の中からこれといった人間を引き抜く事かな。一般公募ではなく、選挙の洗礼を受けて、それに勝った事がある人間を選抜しての引き抜き。
これなら妙な奴はそうそう混じらないし、議会での受け答えなども経験あるからズブの素人よりは戦力になる。
あとはみんなの党を引き抜き、というか乗っ取りかな。渡辺は民主党のポッポみたいなポジションで、金だけ出させて実権は与えない。

523 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 12:58:40.27 ID:qHedeB2p0
愛知の大村(元自民 公務員は優秀が持論)や河村(民主 帰化朝鮮人です)と
小沢は一味← バリバリの朝鮮人一世
でこの二人が応援に橋下に近ずいたからね~

小沢が食指だわ・・マムシを世に放ったと考えとけよ~

534 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 13:43:32.85 ID:X4YZ1RtnO
>>490
汚れ役は紳助がやるから無問題
小泉でいう飯島みたいに

546 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 15:53:15.55 ID:Ylw41g/Y0
国政の基盤を持つということは、既得権益団体と手を結ぶということではないか。

576 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 18:57:45.67 ID:H5pJR3vM0
民主との連携なんかあるわけないw

松井新大阪知事、自・公・みに都構想への協力要請 民主には要請せず
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201111300054.html

大阪府の松井一郎知事は30日午前、都内で民主党の輿石東幹事長ら与野党
幹部と個別に会い、就任あいさつを行った。松井氏は輿石氏に「府政に協力
をお願いしたい」と要請。輿石氏は「(知事選の結果は)府民の意思だから
頑張ってください」と応じた。府と大阪市などを再編する「大阪都」構想は
話題にならなかったという。 この後、松井氏は自民党の石原伸晃、公明党の
井上義久両幹事長、みんなの党の江口克彦最高顧問とそれぞれ会談、大阪
都構想実現への協力を求めた。石原氏は「道州制まで見据えた広い議論を
するので、協力できることがあれば検討する」と表明。井上氏も「具体的な
提案があれば考える」と述べ、検討する用意があることを伝えた。 

586 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 19:50:51.61 ID:O8DgPaMh0
小沢氏団体、外貨預金で損失2千万円 政治資金を運用 規正法抵触も
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111130/crm11113008390004-n1.htm

あの計算高い橋下がこんな真っ黒スケと組むわけないだろ。
組んだ時点で橋下バブルは弾けて終了。


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ニュース【経済政策】環太平洋経済連携協定(TPP)総合スレッド Part2

1 :のーみそとろとろφ ★:2011/10/31(月) 15:08:03.13 ID:???
このスレは個別ニュースのスレ立てを制限するものではありません。

TPPとは、
weblioより
別名:環太平洋経済協定、環太平洋連携協定、環太平洋戦略的経済連携協定、
環太平洋パートナーシップ、環太平洋パートナーシップ協定、太平洋間戦略経済連携協定、トランス・パシフィック・パートナーシップ
英語:Trans-Pacific Partnership、Trans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement

2006年にAPEC参加国であるニュージーランド、シンガポール、チリ、ブルネイの4ヵ国が発効させた、貿易自由化を目指す経済的枠組み。
工業製品や農産品、金融サービスなどをはじめとする、
加盟国間で取引される全品目について関税を原則的に100%撤廃しようというもの。
2015年をめどに関税全廃を実現するべく協議が行われている。
2010年11月現在、すでに米国、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシアの5ヵ国がTPPへ参加、
次いでコロンビアやカナダも参加の意向を表明している。

http://www.weblio.jp/content/TPP
「環太平洋戦略的経済連携協定 (TPP) の概要と意義」 亜細亜大学 国際貿易投資研究所
http://www.iti.or.jp/kikan81/81ishikawa.pdf

Yahoo!ニュース  環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/tpp/



前スレ 立った時刻 2011/10/30(日) 13:08:52.24
【経済政策】環太平洋経済連携協定(TPP)総合スレッド Part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319947732/

267 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 22:46:19.74 ID:DVj8wiaF
TVタックル見たけど、
古賀のワーキングプアをダシにした推進論は、
同じ血が流れてるものとして本当に最低な欺瞞。
ウジ虫レベル。
目先の人参ちらつかせて、
最後にデフレで見殺しにするようなもんだぜ?
最低の無責任ハイエナ野郎


たけしはたけしでなんだよ、
番組最後に、農業やってる人は公務員って?
どっちつかずのようでTPP参加前提にバイアスかけた最低な冗談だな。
もう北野映画なんて絶対見ないわ

275 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 22:57:14.68 ID:pOQ3lsQ2
TPPは投資家がやりたい放題になる協定。
「投機筋の利」という視点で見ると、見えてくるものがある。
TPPの前に行うべきは、国の貨幣価値を投機目的でもてあそんでいる
諸悪の根源を規制することだ。


277 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 23:02:50.44 ID:ZW4LzwKX
何か勘違いしてる奴がいるが、TPPに参加するメリットはゼロ。
だからTPPには参加しないが正しい。
メリットある奴は、どんなメリットが日本国民(消費者)にあるのか
論理的に説明してくれ。
安くなるは除外ね。
伊勢丹と西友に差があるように、同質なものでないと比べられないから。

279 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 23:03:12.93 ID:DVj8wiaF
>>275
>TPPは投資家がやりたい放題になる協定。

その通りだがそれを党をあげて推進支持しているのが、

みんなの党。

もう一度書こう、

“みんなの”党、だぜ?
おかしいよね?

投資家とか企業とかに有利な選民思想を“みんなの”ものだってね。
殺意すら感じる
もう絶対あいつらの顔忘れないよ

501 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 18:50:34.74 ID:5FonqDdN
食の安全保障っていうけどさ、ある国Aと戦争状態になって食品Bがはいってこなくなったとするじゃん。
そしたら別に他の国Cから食品Dを輸入すればいいだけじゃないの?
全ての国から食品輸入ストップされるほど孤立した戦争状態になったら、食品以前の問題で日本終わりじゃね?

なにか間違ってる?

504 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 19:05:21.59 ID:5tvRwjuB
>>501
もうそういう論調は少ないと思うよ。かならず反論されるから。
いまだに書き込んでいるのは馬鹿だけだ。

最近はメキシコやカナダの農業がFTAで壊滅したというのが流行りだ。
バイオエタノール需要で、とうもろこしの価格が上がってメキシコがどうかしたらしい。

510 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 19:15:17.43 ID:5FonqDdN
>>504
よく意味はわからないけど、>>501は間違ってるよ?間違ってないの?

519 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 19:21:45.72 ID:coeknDTA
あのさ、オマイら米国の基本的な理念を知らねーから、話が可笑しくなるンだ。
敵を知り己を知らば、百戦危うからずって言うだろう?

教えてやっから少し聞けやwww

米国って国は鼻に付くんだが、民主主義って奴を愚直に信じてんだ。
事の善悪ではなくて、そうなんだから議論しても無駄。
それを他国にも押し付けがましく強要すっから、中東やらアチラコチラで摩擦を起こす
んだがナ。
カンボジアやら、イラクやら、アフガニスタンで民主主義を実行しようとして、住民に投票
させんだから御苦労なコッタ。

そして民主主義って、資本主義と強力にリンクしていると確信している。。
だから米国は愚直に資本主義も守ろうとする。
それは、投資家が自由に、安心して、投資が出来る環境を作ること。
更に、市場が開かれており、透明で公平な競争が出来る必要がある。

米国では上場企業の経営者が不正をすると、日本では考えられないほど、重い懲役
刑を喰らったりするだろう?
それって投資家を騙すことになるから、放置すると安心して投資が出来ないんだよ。

米国では価格カルテルや、独占禁止には神経質に対応する。
それって市場が閉ざされて、不透明で不公平だろう?

勿論、個別には異論もあるだろうが、TPPの理念はソコにあるから、改めて協定の内容
を読み直してみれ。反対するにしても切り口が変わってくるだろう?

520 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 19:23:16.75 ID:Uo2U/6lP
>>510
> >>504
> よく意味はわからないけど、>>501は間違ってるよ?間違ってないの?

間違ってる。
>>501
> ある国Aと戦争状態になって食品Bがはいってこなくなったとするじゃん。
> そしたら別に他の国Cから食品Dを輸入すればいいだけ

理由
1) 別の国Cに食品Dが余っているわけではない。売れる量だけ生産するのが普通の農業。
2) 生産量だけではなく、輸送手段の問題も残る。
3) 同じような食品であっても品質が違うと代用品にならない。

よく知られた例だけど、アメリカの牛肉がBSE問題で輸入できなくなったとき、牛丼チェーンは
オーストラリアの牛肉で代用しようとしたけど、オージービーフは脂身が少ないので代用にならず、
牛丼はメニューから消えた。


528 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 19:28:40.65 ID:3WwZvr4z
>>520
反論
1→輸出国は日本が買うと言うなら増産する。日本が高く買うと言うなら優先的に売る。
2→地政学的に敵国よりも自国に近い側から輸入すればいい
3→安全保障という緊急状態の議論をしているわけだから、平時における品質問題は的外れ。
(多少まずくてもみんな文句言わない

544 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 19:41:24.96 ID:Uo2U/6lP
>>528
> >>520
> 反論
> 1→輸出国は日本が買うと言うなら増産する。日本が高く買うと言うなら優先的に売る。
> 2→地政学的に敵国よりも自国に近い側から輸入すればいい
> 3→安全保障という緊急状態の議論をしているわけだから、平時における品質問題は的外れ。
> (多少まずくてもみんな文句言わない

>>520 は、日本に限らず一般論として述べたんだけど、ま、日本には金があるから
他の国より恵まれているのは確かだ。

1. -->
福島原発の事故で電力が不足し、火力発電用の天然ガスを緊急輸入したけど、金の力で
買い付けに成功した。おそらく、どこかの国(ひょっとして韓国あたり)がその影響を受けて
燃料不足とか燃料価格高騰という被害を受けているのだろう。
地球市民としては他国民の苦しみを許容できないのなら、この反論はあたらない。
自分の国さえ良ければOKという利己的な人にとっては、この反論は正しい。

2. -->
地政学的に近い国で、食料生産に余力がある国ってどこよ?
中国は都市人口が増加して食糧不足だし、オーストラリアは水不足で増産できないぞ。
1. の反論で具体的な国名(日本)を出したのなら、2.の反論で具体的な国を挙げてみてください。

3 .-->
最終的には国民を飢えさせないだけのカロリーを確保できれば良いんだから、バイオマスで頑張るのかねえ。


557 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 19:49:36.68 ID:3WwZvr4z
>>544
ふむ。地政学的に近いところから云々という話だが、どこと戦争状態になるか、で話は全く変わってくると思う。
基本的には、戦争状態に陥った国に対して地理的に反対側の国になるんじゃない?
高めに対価を払えば食料を売ると思うが。
(相手国は得た円でさらに他の国から不足分の食料を買えばよく、日本が余計に払った分だけその国の儲けになる)

568 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:02:35.54 ID:Uo2U/6lP
>>557
> >>544
> 高めに対価を払えば食料を売ると思うが。
> (相手国は得た円でさらに他の国から不足分の食料を買えばよく、日本が余計に払った分だけその国の儲けになる)

日本に食料を売るために、本来、自国内で必要な食料まで売る国もあるでしょうね。
支配層が利益を独占して、その国の国民が飢えるかもしれませんよ。

金でツラをひっぱたくような貿易は長続きしないと思います。

574 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:06:40.40 ID:3WwZvr4z
>>568
まあ別に一国からじゃなく数カ国から分散して買えばいいわけだし。
やはり有事の際の食料危機をTPPの反対理由に持ってくるのはいささか的外れじゃないのかな?

581 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:20:45.88 ID:Uo2U/6lP
>>574
> >>568
> まあ別に一国からじゃなく数カ国から分散して買えばいいわけだし。
> やはり有事の際の食料危機をTPPの反対理由に持ってくるのはいささか的外れじゃないのかな?

食糧自給率って、気にしなくても良いの?

自分の国で生産できる以上の食料が必要な国って、どこか異常じゃない?

584 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:22:29.69 ID:hwzo/1+t
TPP入る前に日本が自分で勝手に真のグローバル化に耐えられるよう法律を変えればいいだけなのでは
現状は水虫を治すためにアメリカに熱湯をぶっかけてもらうようにお願いしに行くようなものなのではないだろうか

585 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:24:46.47 ID:3WwZvr4z
>>581
気にしなくてもいいの?異常じゃない?って言われてもそれに伴うデメリットがなければ別に構わないと思うが。
そもそも核を含めた軍事力、エネルギー資源を外国に掴まれている日本でいまさら言われても、という気持ちになる。

587 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:27:43.03 ID:Uo2U/6lP
>>585
> >>581
> 気にしなくてもいいの?異常じゃない?って言われてもそれに伴うデメリットがなければ別に構わないと思うが。
> そもそも核を含めた軍事力、エネルギー資源を外国に掴まれている日本でいまさら言われても、という気持ちになる。

他国に占領されるのは耐えられても、寒いのは耐えられても、お腹が減って飢え死にするのはつらいぞ。


590 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:29:06.62 ID:3WwZvr4z
>>587
いや、だから数レスやり取りして、飢え死にはしないという結論になったよね?

600 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:41:12.96 ID:Uo2U/6lP
>>590
> >>587
> いや、だから数レスやり取りして、飢え死にはしないという結論になったよね?

「日本が今のように豊か」という前提なら、日本国民は飢えない。

しかし福島原発の事故でも明らかになったように、「想定外」を考えるのが真の安全保障だ。
「日本国債のGNP比が世界最悪なので日本国債は投資不適格」とか格付け会社に宣言されて、
円安、日本国債の金利が50%、そしてデフォルトという事態に陥ってしまえば、その前提は崩れる。
どの国も日本に食料を売ってくれなくなる。

つまり、食糧自給率が低ければ、日本国民は飢えてしまう可能性がある。

カロリーベースの食糧自給率が2010年度で39%。輸入が止まっても食い物を半分にすれば良い。
それがTPPで自給率10%以下になって、輸入が止まれば餓死者続出だよ。

604 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:42:59.43 ID:lZ+tlFXe
>>600
円安になれば、日本の工業だけでなく、日本の農業も復活するよw。
みんな円安待ってると思う。

605 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:45:40.95 ID:coeknDTA
>>604
農業が駄目になったのは最近の話じゃなくて、
数十年に渡る話だよ?

606 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:47:21.49 ID:lZ+tlFXe
>>605
戦後の食糧難の時期は、農業儲かってしょうがなかったんだぞw。
食い物なら何でも売れたw。

614 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:54:19.94 ID:coeknDTA
>>606
年安になれば、日本の農業も復活するって、戦後すぐの話をしているの?

618 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:59:15.67 ID:3WwZvr4z
>>614
まあ滅ぶは言いすぎたとしても、しかし日本がこれだけの経済を
持っていられる最大にして唯一の理由が巨額の貿易黒字だろ?
TPP不参加なら、
貿易黒字消失→日本人一億そう貧乏→米だけたくさん食える
ということにはならんの?

630 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 21:06:21.98 ID:Uo2U/6lP
>>618
> >>614
> まあ滅ぶは言いすぎたとしても、しかし日本がこれだけの経済を
> 持っていられる最大にして唯一の理由が巨額の貿易黒字だろ?
> TPP不参加なら、
> 貿易黒字消失→日本人一億そう貧乏→米だけたくさん食える
> ということにはならんの?

貿易黒字は減少しています。代わりに所得収支(海外に投資した資金からの利子)の黒字が
増えています。2010年度は、貿易収支が8兆円の黒字、所得収支が11.6兆円の黒字で、
貿易でもうけていると言うより、過去の投資の収益でもうけているのです。

日本は、無理してモノを売らなくても、過去の海外投資のあがりで食べていける構造に
なっているのです。つまり、無理してTPPに参加する必要はないのです。

635 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 21:18:19.69 ID:3WwZvr4z
>>630
しかし貿易収支も所得収支も額は同じくらいだね。
やっぱりTPPに参加して
海外への投資増
モノ売る市場の拡大
をした方がいいのでは?

636 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 21:19:03.37 ID:coeknDTA
>>630
投資は継続しないと、何れは劣化しますよ?

646 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 21:28:42.61 ID:Uo2U/6lP
>>635
>やっぱりTPPに参加して海外への投資増、モノ売る市場の拡大をした方がいいのでは?

>>636
>投資は継続しないと、何れは劣化しますよ?

お二人とも拡大志向だね。日本の人口はこれから減っていくんだよ。パイ(分子)を大きくしなくても
人口(分母)が減るんだから、一人あたりの取り分は自然に大きくなるんだよ。

無理してTPPに参加して、国内産業、特に農業の崩壊という血を流して、無理にモノや資本の
輸出をする必要はないのでは?

今のペースでのんびりやっていれば、世界で一番住みやすい現状を維持できるのだから。


653 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 21:31:36.56 ID:coeknDTA
>>646
英国の衰退を見るにつけ、それは危険のような希ガス

677 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 21:45:10.91 ID:Uo2U/6lP
>>653
> >>646
> 英国の衰退を見るにつけ、それは危険のような希ガス

あの国は、日の沈まぬ国・大英帝国の栄光が忘れられずに、植民地から収奪することばかり考えて、
自分の国の農業も工業もサボってしまったから衰退した。

日本人には向上心があるから、大英帝国やアルゼンチンとは違うと思うよ。

でも、無理してTPPに参加する必要はない。あれは「平成の開国」じゃなくて「平成の不平等条約」だよ。

689 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 21:52:34.97 ID:coeknDTA
>>677
TPPは公平な土俵を作ろうってのが基本的な理念だよ?

696 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 21:55:00.86 ID:F1q6T55n
>>689
アメリカが受け入れるとも思えんけどねえ
アメリカはオーストラリアやNZに対して市場を開放するのか?

762 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/01(火) 22:35:26.57 ID:wU7iyrQN
>>267
デフレはTPP以前に、日銀の問題だヴァカw

>>277
先ずは自由貿易のメリットを学べよん。
自給自足で貿易を行わない状態の国に比して、自由貿易が活発に行われる国では、
『相対的に』低価格で生産可能な財貨が輸出されて、
『相対的に』高価格でしか生産出来ない財貨は、輸入で賄われるねん。
これら事象に依り、一国で消費可能な財貨・サービス量の組合せが拡大して、
その国の経済厚生が高まるのだよん(´Д`)y-~~
つまり貿易利益の存在が、自由貿易の意義・根拠となるんだ判ったか糞砂利w

767 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 22:39:30.46 ID:qE1gkMye
>>762
TPP参加=自由貿易  TPP不参加=自給自足  って変じゃね?

772 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/01(火) 22:41:42.88 ID:sk8DL0m7
>>767
結果的にはそうなるよ。



775 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 22:42:24.27 ID:qE1gkMye
>>772
へえ?もう少し具体的に頼みます

776 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 22:42:34.42 ID:xLVlZNMN
人口が増えても物を買わなければ市場は拡大しねえなぁ

780 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/01(火) 22:46:08.19 ID:sk8DL0m7
>>775
ガラパゴス道を突き進めれば、いずれは日本の国際的な地位が低下して
発展する他国を尻目に貧さ故に自給自足をしなくちゃならなくなる。

>>776
人口が減少すれば、孫やひ孫の代には人口が数分の一になるんですけど?
購買力のない人口が増えるのと、人口そのものが減るのじゃ全く意味が違うのですけど
馬鹿には理解できないよねw

785 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 22:49:28.84 ID:qE1gkMye
>>780
TPP参加=グローバル化(反ガラパゴス的な意味で)  TPP不参加=ガラパゴス  って変じゃね?

800 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/01(火) 22:55:15.97 ID:sk8DL0m7
>>785
TPP参加国がTPP非参加な日本に対して、投資したり日本と貿易強化したりするか?
金の流れから日本が外れるんだぜ。



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ニュース【経済政策】環太平洋経済連携協定(TPP)総合スレッド Part1

1 :のーみそとろとろφ ★:2011/10/30(日) 13:08:52.24 ID:???
このスレは個別ニュースのスレ立てを制限するものではありません。

TPPとは、
weblioより
別名:環太平洋経済協定、環太平洋連携協定、環太平洋戦略的経済連携協定、
環太平洋パートナーシップ、環太平洋パートナーシップ協定、太平洋間戦略経済連携協定、トランス・パシフィック・パートナーシップ
英語:Trans-Pacific Partnership、Trans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement

2006年にAPEC参加国であるニュージーランド、シンガポール、チリ、ブルネイの4ヵ国が発効させた、貿易自由化を目指す経済的枠組み。
工業製品や農産品、金融サービスなどをはじめとする、
加盟国間で取引される全品目について関税を原則的に100%撤廃しようというもの。
2015年をめどに関税全廃を実現するべく協議が行われている。
2010年11月現在、すでに米国、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシアの5ヵ国がTPPへ参加、
次いでコロンビアやカナダも参加の意向を表明している。

http://www.weblio.jp/content/TPP
「環太平洋戦略的経済連携協定 (TPP) の概要と意義」 亜細亜大学 国際貿易投資研究所
http://www.iti.or.jp/kikan81/81ishikawa.pdf

Yahoo!ニュース  環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/tpp/


4 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 13:13:35.63 ID:2UnzEgvk
賛成派はどこまで無知なのか。
アメリカの10%を越える失業率を半減することを、オバマが国民に約束して
日本に圧力をかけている。
今の日本の失業率は5%強、TPP参加後はアメリカの自国の政策実現により
日本の失業率が増加することは確実。
アメリカはどんな方法も取り入れるから、日本の理屈は通用しない。
今、TPP賛成論者は、利益を増やすことができる一部の経営者とお抱え学者、
そして全く無知な人達だ。


235 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:22:23.50 ID:HF/FGVDP
反対派の意見は陰謀論めいたものばかりで、
正直に反対の理由を話しているとは思えないのよね・・・

賛成、反対、両者の意見を聞いたけど、
胡散臭いのは明らかに反対派の意見だった。

本当に反対なら陰謀論で煙に巻かずに、
反対すべき合理的な理由を説明してもらいたい。
現状、キチガイが喚いているようにしか見えない。

237 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:24:40.09 ID:bkun7Avo
>>235
参加する合理的な理由がないのに、それはないだろ。


241 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:27:06.66 ID:L4/sgpnt
>>235
同意する

>>237
日本は貿易立国である以上、なるべく自由貿易を推進するのが
筋だと思うがw

264 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:43:26.83 ID:9g+vp1EA
株板の素敵なご意見

TPPは株式板的にはどうよ?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stock/1318251984/

35 山師さん ! 2011/10/15(土) 09:51:49.58 ID:CJRw+XVc
TPPの恐さは、一旦行ったら、元に戻すのが不可能になる分野があるってこと。
例えば農業。
農業従事者が廃退するだけなら、後で技術者さえいれば戻せる。
しかし農地を適正な状態へ持っていくのは簡単ではない。
農作物によってはもう一生不可能。
農業を知らない人達ばかりなので、この部分は分かってないだろう。

それでも俺はTPPを推進する。
日本の農業は廃退でいいし、食物自給率は10%未満で良いと思ってる。
理由は、俺は金持ちなので他の人が餓死しようと関係無いから。
庶民は貧乏を経験して黙っていればいい。

賛成派はこんなやつばっか

269 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:46:39.48 ID:zJ/Yb0ZS
>>264
そりゃ投資家にとって見りゃTPP万々歳よ。
なにしろ投資企業の業績はUP間違えないし。

その製品が日本国外で作られていようが知ったこっちゃねー。

275 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:50:57.44 ID:b9TtxMss
>>264
投資家や企業にとってはメリット大きいからなー

生産側の立場として、なるべく規制の緩い生産方法で稼ぎまくり、
消費側としては、稼いだ金で限られた 「安全な物、良い物」 を手に入れれば効率的。


日本なんかは 「そこそこの価格でそこそこより少し良い物」 が手に入る国だったんだけど、
それが二極化しちゃうんだろうな……

百貨店の食品コーナーと、業務スーパーの二つしか選択肢がなくなるようなイメージかね

277 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:51:36.65 ID:HF/FGVDP
>>269
俺はむしろTPPは労働者階級にこそ望まれているものだと思う。

俺自身も労働者階級の一人だし、市場規模の拡大や外国との経済交流の活発化は
一労働者としてとても刺激的な出来事で励みになる。

嫌々、労働者をやっているような連中はどう思っているか知らんけど、
少なくとも自分はTPPをそのように受け取ってるよ。『さあ、来い!!』と。

281 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:54:41.55 ID:zJ/Yb0ZS
>>277
君の半分の給料で、他国の大学の首席クラスがどんどん来た時
職場に君の席はあるのかね

282 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:55:44.85 ID:9g+vp1EA
>>275
たぶん日本はデブだらけ痴呆だらけになるよ
アメリカ製の狂牛病牛は食わさせるし、コーンシロップたっぷりのジュースや菓子も食わされる
その挙句病気になったら使う薬の薬価もアメリカが決めるしアメリカの製薬が多いから
まさに日本人はアメリカのためのソイレントグリーンだね
メキシコがアメリカ人よりデブなのもアメリカ製の食品が流れ込んでるせいだし

>>277
お前の論拠は結局人間を勝ち=まともな人種
負け組み=努力しない人間で括ってる時点で破綻している
お前がTPPで貧乏になったら俺がお前の墓の上でダンスしてやるよw

286 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:58:41.48 ID:L4/sgpnt
>>281
それって日本から米国やオーストラリア、ニュージーランドで
労働ビザや永住権か市民権が頂けるってこと?

       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

287 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:59:11.25 ID:HF/FGVDP
>>281
無いかも知れない。
が、それはさして重要では無いんだよ。

精一杯頑張って負けたなら諦めも尽く。

それに今の日本の労働者階級は
『社会主義者の成れの果て』みたいな汚らわしい連中ばかりで、
到底、俺のライバルとは呼べない連中だ。
徒党を組んで社会に寄生し、世の中を不便にして喜んでいるような奴ら。

TPPによって本当のライバルと呼ぶべき男たちに出会えるものと期待している。

288 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:59:26.80 ID:2HNXpc9y
菅 バカ総理が突然参加を表明し(震災前に)

細野がAPECまでに参加を表明しないと
バスに乗り遅れるとテレビで不安をあおり

震災後、東北の復興を最優先といっておきながら

野田どじょうが国民に十分な情報開示せずに
参加表明しようとしている

郵政民営化よりやばい日本解体貿易協定への交渉参加

と理解しています。
震災前と今では全然状況が違うでしょうに。


289 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:59:40.01 ID:w21SIEZF
推進派って根本は日本に得か損かよりも
最後には自由はすばらしいみたいなこと言うからな。
竹中からしてそうだから

>>241
日本は貿易立国ではない。
輸出依存度は高くないからな
韓国、中国あたりは貿易立国だが

292 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:00:14.57 ID:cz/1sxDe
>>4
アメリカはどんな方法でも取り入れるなら、TPP協議に加わらなくても、いずれ日本は丸め込まれるんじゃないか?


294 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:01:42.77 ID:cdfzpp36
あっちからこっちに入ってくるっつーことはだ!
こっちからあっちへ逃げることも可能だな
医師免許通じるかしらw

296 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:02:21.72 ID:9g+vp1EA
>>286
逆は無理だろうな
アメリカは移民政策でどんどん入れてたけど最近は閉める方向に動いてる
オーストラリア、ニュージーランドは元々アジア人差別は激しい国だから
つーか日本以外の国はユニオンに所属して無いと仕事できない国が多いし
日本が景気良ければ日本人の世界での雇用需要も上がるけど
日本が景気悪いと日本人の雇用の場も世界中で無くなるという現実は誰も越せない

297 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:02:51.47 ID:b9TtxMss
>>282
食事が即そこまでいくとは思わんが、まっとうな食い物を入手するのが難しくはなるだろうね

労働市場の開放にしても、賃金の低下を招くことは間違いないだろうし、
廉価スーパー系統の品ばかりで過ごす世帯は増加するだろうな
全体的なデフレはさらに進行し、給与が下がっても何とかなってしまうので民衆も暴れないまま事態は進行……と

>>289
だよな、なんか小学校の時に習った知識のままで大人になってるのが多いみたいだが

>>287
具体的な展望と具体的なメリットが何一つないのによく支持できるなおい
そこまで自由な競争が好きなのに、会社勤めや日本に留まってる理由が分からんぞ、
さっさとアメリカ渡って起業してこい

300 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:04:52.12 ID:L4/sgpnt
>>296
なにか根本的に勘違いしていない?
労働条件とかモロモロを同じにするんじゃないの?
日本だけ一方的に受け入れるって事態は想像出来ないんだが?

301 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:06:12.07 ID:9g+vp1EA
>>297
メキシコはもろにアメリカ製の食品が安く流れ込んで国内経済崩壊
国民はアメリカ人よりもデブで糖尿(体質がアメリカ人と違うので加速度が付いてる)
今現在実はアメリカ人を抜いて世界一デブになった
経済が破壊されたので麻薬栽培のマフィアが肥大化

今こんなんなってる

メキシコの麻薬カルテルがネット上で批判した男女2人を殺害/拷問して見せしめに橋に吊るす
http://commonpost.boo.jp/?p=12766

日本も治安は確実に悪化するだろうな

303 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:06:39.59 ID:b9TtxMss
>>294
日本政府が政治的に海外へ労働力を出して外貨獲得をしようとするなら、そうなるかもな

でも今のところそのメリットがなさ過ぎる、この円高で海外行って稼いでこれる神の手級がどれだけいるかと

>>292
それはあるなw というかこれもその一つに過ぎんというか、丸め込みやすくするための策だし

>>300
>日本だけ一方的に受け入れるって事態は想像出来ないんだが?

日本政府にアメリカ並みの交渉力と政治力があればそうだろうが、まず無理だな
韓国がどれだけ酷い案を呑まされたかしらんのか

308 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:10:02.80 ID:L4/sgpnt
>>303
>韓国がどれだけ酷い案を呑まされたかしらんのか
取り敢えず人の出入り(労働ビザ)に絞って話をしようかw
どんな酷い条件なの?

327 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:16:25.32 ID:ItTd4kCN
まさに「拒否できない日本」だな。

>>288
菅直人が唐突に参加を表明したように見えるけど、菅内閣が発表した「新成長戦略」は
経団連の「経団連成長戦略2010」のコピーだぞ。つまり、経団連の意向に沿ってるのな。

347 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:35:54.24 ID:ZlAW/NcD
で、結局TPPのいいところって日本国内の問題である
無駄遣い既得権益が無くなるかもしれない。
ってだけなのか?ハイリスクローリターン過ぎるな。


424 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 19:20:52.21 ID:35k582D2
ISD条項のレスの応酬のまとめ
反対「訴えられて、カナダでガソリンに神経性毒物添加が認めさせられた」
賛成「科学的に根拠のないものだからだ」
反対「アメリカのほとんどの州で認められていないんだが」

とこのようにISD条項がアメリカだけ勝つためのものだとはっきりした

505 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 20:04:46.32 ID:L4/sgpnt
なんて言うか、TPPに反対している連中って、内容が全く分からずに
反対していることがハッキリした。

文系脳なのか資料を元に話すことが全く出来ないのは致命的だw

508 :TPPで産業空洞化はどうなる!?  in BIZ+:2011/10/30(日) 20:05:35.49 ID:zgEZ1Qe9
TPPで産業空洞化は加速する?それとも防げる?

510 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 20:07:09.58 ID:35k582D2
>>508
加速する
TPPにかまけて円高対策をしないのだからな
日本政府が対応できるリソースは無限ではない

514 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 20:08:36.82 ID:L4/sgpnt
>>510
円高対策って、具体的にどうするの?

547 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 20:22:49.61 ID:b9TtxMss
>>505
30レス近くして具体的な話もなく賛成だけしてるお前がすげえよ
具体的に突っ込まれたところだけ無視してるし……

そして全面同意してる賛成派江田氏の見解、アメちゃんにばっさり切られてるぞw

554 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 20:26:08.66 ID:L4/sgpnt
>>547
賛成している訳ではなくて、反対派のバカな話に、突っ込んでいるだけなんだがw
具体的に突っ込まれたって、どこのレスか教えてよw

反対派には具体的な話がなくて、アホかと思っているのは事実だがw
もう少し真面目にやって欲しいんだが

567 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 20:32:31.95 ID:b9TtxMss
>>554
ワーキングホリデーをまともな労働と考えてたり、アメ車と日本車の違いも分かってなかったり、
江田の意見をそのまま受け売りしてたり、保険商品の事も全く分かってなかったりとかだな

実際の所は農業補助や既得権層が憎いだけだろ……

プログラムと半導体分野以外は何も知らんのじゃないか?

584 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 20:42:17.86 ID:L4/sgpnt
>>567
>江田の意見をそのまま受け売りしてたり
おかしな所を「具体的」に指摘してくれよ。
全てオカシイの?

589 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 20:46:00.08 ID:b9TtxMss
>>584
> 全てオカシイの?

うん、わりと……てか釣りやってるか、反対派だけど賛成のふりして煽ってるかでしょw

615 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 21:00:14.99 ID:L4/sgpnt
>>589
http://www.nara-su.ac.jp/econ/PDF/yokoyama.pdf
少し資料は古いけれど、ここの5~6ページを見れば
日米の貿易の状況が分かる。
対日貿易赤字は、一貫して年々減り続けているのに、今更TPPで何かをしようって
思わない罠

624 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 21:06:38.66 ID:7J2km/3s
>>615
日米間だけでみればそうなんだろうが、アメリカの国内事情に目を
向ければ全然話は違う
オバマの経済政策は今のところ全然上手く行ってないと言って良い
特に失業問題は深刻だ
そんなわけでドル安政策取って日本を生贄に輸出振興図ってるわけだが
これもあんまり上手くいってない

そこで目をつけたのが日本の内需
日本の内需奪って輸出拡大しようとしてるわけだ


628 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 21:14:57.96 ID:L4/sgpnt
>>624
>そこで目をつけたのが日本の内需
>日本の内需奪って輸出拡大しようとしてるわけだ
だからどの分野の事を言っているのwww
工作機械?半導体?
具体的に言ってくれないと議論にならないヨ

例えば自動車の輸出なんて、米国製を全てを合わせても、たったの150万台程度だよ?
しかもこれって、トヨタとかホンダが現地生産して、輸出している分も含んでいるから、
ビッグ3の輸出台数なんて、たかが知れているんだよね。
こんなの相手にしない罠
http://blog.cent-21.com/?eid=118773


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