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造反

ニュース【民主党】「反党行為だ」…野田首相、小沢氏を含む離党届を出した造反議員を除籍処分にする方針へ[07/03]

1 : ◆TOFU/XEczQ @甘味処「冷奴」φ ★:2012/07/03(火) 11:25:46.04 ID:???0
 野田佳彦首相は3日午前、民主党の輿石東幹事長と官邸で会談し、
消費税増税法案の衆院採決で反対・棄権した造反議員72人の処分について最終調整に入った。
民主党に離党届を提出した小沢一郎元代表ら新党への参加者は
「反党行為」にあたるとして除籍(除名)処分にする方針だ。

 離党しなかった造反議員に対しては、期間に差をつけて党員資格停止処分などにとどめる見通しだ。
離党者が増えるのを防ぐのが狙い。首相は輿石氏との協議を踏まえ、党側に処分案を提示する。

 一方、小沢氏を支持するグループ幹部は3日午前、国会内に集まり、新党の結党準備に入った。
小沢グループの名称を「新しい政策研究会」(新政研)としていることから、
新党名は「新政党」とする案が浮上している。代表には小沢氏自らが就任する見通しだ。

 結成時期は来週になる見通しだが、
「あまり時間を置くと、首相の引き抜き工作で離党を撤回する議員が出かない」(小沢氏周辺)
との懸念から準備作業を加速させる。

 小沢氏ら民主党衆院議員38人、参院議員12人の計50人は2日、輿石氏に離党届を提出している。

ソース MSN産経 2012.7.3 11:03
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120703/stt12070311080011-n1.htm

2 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 11:26:12.48 ID:BpuAe3HS0

★ 右翼政党である民主党、自民党に脱原発は不可能です。
   脱原発が実現できる政党は、日本唯一の左翼政党、日本共産党しかありません。

一、共産党が政権をとった暁には、即時、脱原発を行います。
一、現行の天皇をもって天皇制を廃止し、日本の身分差別の歴史にピリオドをうちます。
一、国旗国歌法を停止します。
一、土地の私有制度に対し、再考を行います。
一、皇居、靖国神社を撤去、更地にします。
一、日米安保条約を破棄し、在日米軍を撤退させて、戦後占領支配下体制を終了させます。
一、自衛隊を解体し、災害救助隊へ再編いたします。
一、宗教法人に与えられた過剰な優遇措置を撤廃します。



42 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 11:33:16.40 ID:GE++j9Er0
もう自民以外の政党は必要ないんだよ
どうせ出来もしないこというだけなんだから

日本には有言実行の自民だけあればいい
自民が政権につけば間違いなくその日のうちに日本から原発を一掃してくれるし
すべての日本企業と役所を解体して、正社員や公務員や自営業者といった
学歴や定職のある売国奴どもをまとめて死刑にしてくれた上に
オレたち一般国民には納税の義務から解放してくれるとともに
日本人であれば全員が同じ年収と暮らしを送れることを保証してくれるんだから

83 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 11:39:10.73 ID:11AGIWVH0
4年間は消費税を上げないと言って戦った民主党。
本当は野田が離党するのが筋だろw

97 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 11:40:03.76 ID:VOpYsgd60
>>83
4年間は消費税を上げないよ
馬鹿なの?

122 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 11:42:57.75 ID:EhlWzivY0
>>97
そうだね(笑)
でも4年間は議論すらしないと言ってたよ(笑)

144 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 11:46:24.34 ID:VOpYsgd60
>>122
そんな事マニフェストに書いてないよ
馬鹿なの?
なに2ちゃんんる情報に乗ってるwww

170 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 11:49:43.37 ID:EhlWzivY0
>>144

書いてなくても公の場で言ってるんだが?(笑)

180 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 11:51:03.49 ID:TEapoQGC0
今の野田政権は民主党というより「自民党もどき」に見える俺

俺が期待したのは鳩山政権の民主党だった。
雇用問題に真剣に取り組むと意気込んでた あの頃のポッポは いずこに 


255 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 12:02:05.25 ID:j1IgUuWV0
離党(辞職)した人達を、後から除籍(懲戒解雇)とは笑止千万。
筋として、除籍処分は、離党せずに消費税反対した議員、鳩山達にすべきでしょうが。ところが、お咎めなしときたもんだ。
国民の声が「音」に聞こえる、狂った総理の野田が、面子や政争重視で動いていることがまた露呈した。
その愚行に、怒りを通り越して、心から心から心から悲しい。
・消費税反対で離党した人たち⇒勝手にやらせとけ。
・消費税反対で離党しない人たち⇒除籍処分でしょ。
・野田総理⇒あんたこそ国民から処刑されるべき。政界から追放だ。今すぐ辞めろ。






339 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 12:14:47.22 ID:uAmTLkIG0
あと1人で内閣不信任案を提出できたのに
小沢はつくずく運が無い男だな。

352 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 12:17:22.75 ID:ZnhklDpyP
社員「辞職します」
社長「なんだと!会社に逆らうのか!辞職届は受け取らない。解雇だ!」


こういうのいいの?

353 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 12:17:36.30 ID:w5kWxNRp0
小沢の自分の裁量で使える政党交付金欲しさの新党結成は何回目なんだ
つくづく呆れた男だな

362 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 12:18:58.08 ID:th+X9eEN0
離島する奴に除名処分して何の意味があるんだ?

435 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 12:36:55.55 ID:cl30lr+g0
小沢さんが「何をしたいのか」「何と戦っているのか」
これを、わからない人が、まだまだ多い。
マスコミはそれが人々に伝わらないように必死にせき止めている。
マスコミは国民を「官僚支配体制下の奴隷」のままにしておきたいのである。

457 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 12:44:03.76 ID:11C7ZO2X0
野田が自分の顔で選挙を戦って勝てたら認めてやるよ
あらゆるデータが無理だと言ってるがw

467 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 12:49:06.72 ID:rFFhPkTy0
おざーにゃ追い風だろう。
民意無視で増税しようとしてる馬鹿が完全に正義はオザーの方って大義名分与えちまうことになるだろうね
ただでさえ、日本人の民意無視して売国好き放題やってるのだから
老害はコレで完全に騙されるね。


473 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 12:50:47.85 ID:hAIdK1RdO
>>467
民意はおまえが思ってるほど増税反対一色ではない

474 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 12:51:00.58 ID:kelSjWp50
反対して離党を撤回した、民主党 階猛 衆議院議員(岩手1区)の言い訳。

>「小沢氏に預けていた離党届が、私の了解なく出されており、無効だ」、だって・・・。

親分に離党届を預けることの意味もわからない馬鹿。

人としてどうなんだ?こいつ。


481 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 12:54:25.45 ID:EkmyEhju0
すまん、この騒動で衆参のバランスって変わっちゃうの?
過半数はまだ維持?教えてエ□イ人

482 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 12:54:42.01 ID:jCKpOncq0
大手マスコミの世論の80%が小沢を支持してないって何なの?
俺の周辺の世論調査だと真逆何だけど、俺が東京の下町住まいだからかなw

493 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 12:56:33.74 ID:f60EnTX40
>>474
本来なら小沢が「離党届を書かせて預かる」こと自体正当性が無い行為だからな。
それを纏めて提出なら、簡単に撤回できるさ、正統性の無い提出だからね。


494 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 12:56:59.66 ID:OimbN43VP
>>481
衆議院は単独過半数
参議院はねじれ具合が加速した

野党がごねれば法案が通らなくなったので解散しかない

512 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 13:03:18.27 ID:Zkec3POa0
心から×3

さよなら×3



どっちが名言かと聞かれればどう考えても後者だな

513 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 13:04:00.11 ID:KW8ZViI30
小沢入信でまさかの公明との合体が一番怖いシナリオかなw

517 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 13:05:43.07 ID:tcf0fgRS0
>>512
オフコースかよw
YES-YES-YESのほうが、俺は好きだが。

529 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 13:14:08.12 ID:EkmyEhju0
>>494
どもっす

衆院が過半数とれてるなら、強行採決かませば衆院優先で法案全部通るってことでいいのかな

534 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 13:15:44.02 ID:KW8ZViI30
>>529
無理
衆院の2/3に達しない

536 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 13:16:37.92 ID:OimbN43VP
>>529
強硬採決したら、一切の方案が半年間保留になった後、衆議院に戻されるので
政府は何もできなくなる
自民政権が末期だったころのミンスの得意戦法だよ
結局は解散一択になる

541 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 13:19:04.53 ID:EkmyEhju0
>>534 >>536
お二方どうもです

え、もしかして詰んでる?



594 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 14:14:03.25 ID:kuPVqv6O0
おさらいすると、何故、公明は増税慎重派だったのに三党合意を締結したか?
民・自が暴走するって言い訳をしているが、実は民主から連用制をお土産に提示されているからだよ
で、今回の小沢新党でそれはどうなるのか?
民・自で公明外ししても法案可決には影響がない ∴公明党を無視してもよい
但し、小沢新党が連用制で協力するなら、
相変わらず自民を除外しても増税法案は参院を通過するし衆院で再可決も可能だ
これ、普通はどうするよ?w だから豚はミイラを更迭できないのさ
どう見ても自民のほうがお陀仏ですよ
公明さん逝かないでって頼むには連用制に協力して議席数を大幅に減らさざる終えないのさ
しかも、自民は豚さんを屠殺○ることすら考えてるわけさ 民自の増税翼賛会なんて長続きしない
少数与党で抱きついたら中間派に対する裏切りでもある半島・・・じゃなかった反党行為だからねwww
ここで大胆な予想をするなら、次の党首は前原、枝野ではなく中間派から出さざる終えなくなるだろう
長妻か樽床かもしれないね(笑 小沢新党と融和を図るほうが民主にとっての延命策なのだから
自民は増税を通せばさっさと裏切ってくるよ 
既に三党合意が済めば解散戦略に移行すると宣言してることだしw 


606 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 14:27:12.96 ID:zY09B7yy0
小沢は新党立ち上げたら、矢継ぎ早に内閣不信任案を出すべき
消費増税法案と野田豚を潰すことができるかもしれん
自民党はその時どうするつもりだ?
野田豚はバカだから、解散総選挙を選ぶ可能性大

631 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 15:00:03.03 ID:tXiF5bZD0
残り1年近く、国会どうすんのかね。
現民主執行部は、「公約違反ガー」と叫ぶ自民の法案ばんばん通して終わるつもりなのか。

639 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 15:03:48.30 ID:pESNdb/I0
>>631
そもそも自民党のマニフェストには国民はNOだったはずなのに
OKの法案は棚上げでNOの法案が先行じゃ野田は自民の回し者
ってこと確定だわな。

646 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 15:08:34.34 ID:N6FSpMiT0
>>639
野田は自民の回し者・・・じゃなくて

ハニ垣がミンスの回し者・・のような気が(^_^;

649 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 15:11:44.94 ID:Nz2UAvs20
>>646
なんで?
民主党が勝手に降りまくってるだけだよ

656 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 15:17:49.41 ID:DGIzPZNd0
唯一つ、消費税増税反対の新聞の東京新聞、中日新聞が国税庁に襲われたって、なんか陰謀臭いな。
ホント、これだから、小沢夫人の話も嘘に思えるし。
だから、逆に野田豚や自民党公明党が胡散臭く見えるね。
あの田中美絵子の問題も怪しいね。まあ、色情狂みたいな感じはするけどね。

658 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 15:19:58.97 ID:pESNdb/I0
>>649
自民もちょっと考えがなさ過ぎ。
自分らが考えた政策を国民がNOと言ったのにも関わらず
YESと言われた民主党と組んで「自民党は国民との約束を守ります!」
といってるわけだよな。これこそ国民不在のプロセスなわけ。
民主も自民も、「沖縄行き」の乗客を北海道に連れていってるようなもの。
マスコミの言う「決めればよい」という次元のものじゃないわな。

659 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 15:20:35.62 ID:rG4XHqhV0
>>656
だから、田中って賛成票を投じたでしょ。多分、反対票を投じてたら
今頃週刊誌で話をもっと長引かせてることは想像できるよ。
保身だけど、弱みを握られた女の性だな。次はもうないだろうにな。

661 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 15:21:22.88 ID:kuPVqv6O0
自民にも安倍のように絶対解散させるべきと主張する議員たちがいるからね
必ず大連立志向で一枚岩でもないだろうな 
森元が大連立を画策してるわけで、安倍は森元とは仲が悪い
まぁ、解散させられなかったとして9月でハニーはひきずり降ろされるな

662 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 :2012/07/03(火) 15:21:59.06 ID:H+Yk9i3L0
小沢は何があろうと不信任決議案だけは出さない。
何故なら、可決すると解散総選挙になって落選するから。

663 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 15:22:15.71 ID:Nz2UAvs20
>>658
参院選でイエスって言われたのに?
ムリ筋なんじゃない?
あの選挙自体が間違いだったんだよ

664 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 15:22:34.46 ID:6uZVyXtT0
小沢って本当は消費税増税派でしょ?
法案が参院で可決された後に復党するんじゃね。


666 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 15:22:44.36 ID:rG4XHqhV0
>>661
自民も分裂したらおもろいんだけどな。あそこは寄り合い所帯だけど
政権政党だった時の旨みが忘れられない人が多いんだろうな。

669 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 15:23:55.27 ID:ON9F4/WhO
>>659
ローカルニュースで見たけどミンス県連の一人一人に頭下げてたよ。役職は解任。公認見送りは保留みたいな処分だった。

671 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 15:24:52.41 ID:rG4XHqhV0
>>664
本来は増税しなきゃいけないと考えてる人だけど、景気を考えてると
日本が終わると考えてる人。実際に、橋下政権の時の連立で減税を飲
ませたのも小沢だってことは知られてるくらいだから、考え方は柔軟
なんだと思うよ。ブレない考えと柔軟な部分があるから小沢ってよく調べないとわかりにくい。

674 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 15:25:31.37 ID:kuPVqv6O0
>>662
消防乙
>>666
そこも公明次第なわけですよ
公明が埋没危機で暴れ出すだろうからね
小沢新党で実は自民党がかなりダメージを受ける展開になるってことさ

682 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 :2012/07/03(火) 15:27:22.45 ID:H+Yk9i3L0
>>671
小沢は朝鮮人の為に動いてるだけのカスやがな
ええかげんにせえよこのキムチババア

687 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 15:28:22.59 ID:N6FSpMiT0
ミンスと小沢は、スジ通しているだろ????

もしも不信任案出たら、自民もスジ通して、不信任案に反対して増税法案守らなきゃ何ねーんだぞ???

選挙前の大事な時期に
【増税するミンス内閣を守るために、マヌケ面して、反対の青票を次々に投じる自民党議員の姿が、TVに大写しになる】
なんてムリ

選挙になったら、
【オレ達は野田と一緒に増税する事に「賛成した」自民党の議員です・・・と言わなきゃならない】
【オレ達は野田と一緒に増税する事に「反対した」元ミンス党の議員です・・・と言われちゃう】
なんて耐えられない

整備新幹線の建設凍結を解除するなど大型公共事業の復活出来て、
野党になってからずっと出来なかった利権の配分にも、いっちょ噛めたことだし、

野田よ、ハニ垣とノビテルやるから、ハニ垣とノビテルはもうミンスで引き取ってくれ(>_<) by 自民党議員

688 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 15:29:54.65 ID:rG4XHqhV0
>>682
B層と会話するつもりはないから勝手に暴れててね

697 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 :2012/07/03(火) 15:33:56.97 ID:H+Yk9i3L0
>>688
何がB層じゃ、このキムチババアw
人が作った用語を使わされて、
自分で考える事も出来んアホが偉そうに語ってたらアカンでwww

716 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 15:50:34.73 ID:DGIzPZNd0
小沢は民主党を出るタイミングを図っていたと思う。
民主党にいても小沢グループは潰れるだけ。
消費税増税反対って良い旗印を手に入れたね。

718 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 15:54:44.79 ID:Z1w3g2/W0
37名を除籍らしい。
1名足りないような。
また誰か離党届を撤回したのか?

721 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 :2012/07/03(火) 16:00:00.99 ID:H+Yk9i3L0
どやキムチババア、まだ分析できんのかw
ちょっとトロいぞ。

740 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 16:38:25.41 ID:MIPGJXDM0
おまいらアホだなぁ。
離党は民主のシナリオ通りだろ。在日新党作るための茶番だよ
在日政権民主、社会、公明では自民に勝てないから新党作るんだよ。
つまり野田と小沢は対立してるようで実は手を組んでるわけだ。

745 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 16:42:23.95 ID:8p4oat1Q0

出ていきたいといって出ていく人に対して
「除籍処分」って、
どんなダメージを与えることができるんだろうか。


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ニュース【世論調査】 造反理解できない59% 小沢新党79%期待せず・・・共同通信

1 :影の大門軍団φ ★:2012/06/27(水) 16:21:21.96 ID:???0
共同通信社が26、27両日に実施した全国電話世論調査によると、
消費税増税法案採決で民主党の小沢一郎元代表らが反対票を投じ造反したことについて、
59・8%が「理解できない」と答え、「理解できる」は36・1%だった。

小沢氏らの新党結成に関しても「期待しない」との回答が79・6%に上り「期待する」は15・9%にとどまった。

野田内閣の支持率は29・9%で、前回6月上旬の調査より2・1ポイント下落、
不支持率は54・3%に上昇した。

衆院解散・総選挙の時期について「できるだけ早い時期」が40・8%となり、
2013年夏の衆参同日選挙の31・7%を上回った。

橋下徹大阪市長率いる大阪維新の会の国政進出に「期待する」との回答は54・5%、「期待しない」は37・9%だった。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/06/27/kiji/K20120627003556540.html
 

131 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:06:26.33 ID:8bWbrHzZ0
まぁこれが現実だわな
ばら撒きマニフェストを守れといいつつ、守るための予算はない
増税反対!俺が正義だから俺を支持しろ
どう考えても同じことが繰り返されるのに、こんなこといってる小沢が支持されるわけがない

150 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:12:04.05 ID:ClBbL2Dk0
>>131
財務省主導の予算編成じゃ、言われてるように穴の開いたバケツに水を入れてるようなもの。
結局何もかわらん。
だから増税なんて官僚始め既得権益連中に餌を与えてるなるだけだ。

161 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:15:52.19 ID:d+2ZGsu80
造反にはちゃんと正統な理由が有るんだ。
マニフェストにない増税をするのは詐欺だ。
小沢先生なら、ぜったいマニフェストの
「ガソリン暫定税率廃止」「高速道路無料」「最低保障年金7万円」などなど
増税なしに実現してくれるし、
新党でもさらに進化した財源や制度設計を示した同じマニフェストで
戦ってくれるはずだよ。

165 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:18:00.83 ID:yM7Dr3790
>>161



その詐欺フェストの「ガソリン暫定税率廃止」を真っ先に反故にしたのは誰だっけ?w




178 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:23:35.12 ID:YNa330Bm0
>>165
出来立ての素人だけの政府と無能藤井財務相が予算を組めないで大混乱。
小沢が泥を被ってガソリン暫定税率廃止の中止を決断して2兆5千億を捻り出した。
是って有名な話だぞ?

179 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:23:49.61 ID:nhsN0kuh0
>>150
財務省が強かったらこんな巨額の財政赤字になってないわw

191 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:26:37.42 ID:ClBbL2Dk0
>>179
おまえ、頭悪いのか?
財務省は予算割り振りに一番権限が強いのは超常識なのに何を言ってるのか?

196 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:28:08.80 ID:yM7Dr3790
>>178

小沢が「ガソリン暫定税率廃止」を真っ先に反故にしんだねw

それで「国民との約束ガー」とか「マニフェストガー」とかよく言えるよねw



208 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:31:29.64 ID:nhsN0kuh0
>>191
強かったら政治家の予算要求を突っぱねるから 大赤字にならんわw

212 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:32:53.73 ID:YNa330Bm0
>>196
国家予算を決められないで執行出来ない事が、どういう事か理解出来ないんでしょう?w

216 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:33:32.14 ID:S0skKHUh0


ここまで全チャンネルが「増税は正義」「小沢は悪者」ってやってるのみると

ちょっと恐怖さえおぼえるな




227 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:38:35.98 ID:yM7Dr3790
>>212

>国家予算を決められないで執行出来ない事が、どういう事か理解出来ないんでしょう?w


その大事な予算が何で決められなかったの?w



236 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:39:52.75 ID:i0zp7Bi10
>>216

 俺は「増税しなくても大丈夫。小沢はいい人」って言ってる人に
 恐怖を覚える。

244 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:43:16.84 ID:ClBbL2Dk0
>>208
こういう世間知らずのバカがいるとはな。
政治の世界も官僚主導なのが実態であることも知らないらしいwww
予算編成のみならず立法でさえ法案は官僚主導。議員立法なんて少数。
カネの使い道の権限を握る財務省の権力の強さがまだわからん池沼。

248 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:44:25.93 ID:97bYP9A30
>>236 お前は野豚と同じで経済音痴の阿呆だからだよw

  増税して、経済回復した国なんて皆無なんだよ! 歴史が証明してるだろが!! 田吾作!!!


252 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:46:28.23 ID:YNa330Bm0
>>227
どうやり繰りしても財源が足りないと、全員素人の政府が泣き出したんだよ?
驚いた幹事長が乗り込んで特に藤井を怒鳴りつけて自分が泥を被ったんだろ。
拗ねた藤井は今でも爺放談で小沢の悪口を言ってるよw

254 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:47:31.61 ID:SRDYC+in0
>>248
増税して、経済・景気対策しなけりゃそりゃ経済回復せんやろ。
田吾作はおまえだよ。

経済対策と景気対策やらんとしゃあないんだから、内ゲバとっととやめて
協力してスピーディーな政治やれ。


256 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:49:06.06 ID:yM7Dr3790
>>252

そのゴミやら素人ばかりの政権を作っちまった小沢自身の問題でもあるんだろ?


367 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 19:24:15.79 ID:yPFPugvg0
増税賛成する奴がこんなにも多いのかとか言ってる奴は馬鹿だろ
小沢含め民主議員を信用できないってことだろ、国民のために増税反対してるんじゃ
なくて自分のために反対してるのばればれなんだよ

385 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 19:41:37.34 ID:nHvswhCx0
小沢が造反といっているけど、実際は小沢以外がマニフェストから造反しているわけで、
少なくとも小沢は政権交代した時の理念は忘れていないわけでしょ。
なのに小沢が造反という形になって、しかもそれが理解できないという大衆が半数以上いる。
日本国民の政治音痴も度が過ぎているだろ。

386 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 19:42:01.87 ID:OAGIeAl10
増税に反対か賛成かでアンケート取れよ

392 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 19:43:41.80 ID:0Fewnz/m0
>>386
世論があまり熱くなってないのを見れば分かるだろ
日本破綻論でもう洗脳済なんだよ

441 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 20:30:36.24 ID:5WDsAKgY0
国民の大多数が消費税増税に反対しているんだから、造反を
露海出来ないというのが俺は理解できないわww

この世論操作はさすがにデタラメだろ。

598 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 22:51:56.35 ID:xH1gOk550
これほどすんなり決まった消費税も珍しいな。
竹下の頃も橋本の頃も野党は反対したし、批判的なマスコミもあったからな。
今はみんな賛成で反対するのが悪人扱い。日本は変わったな。

605 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 22:56:01.52 ID:ETxRWL+Y0
景気条項ついたから一定の評価をしてる人がいるんだろ。
納得はしてなくてもな。
それより、造反の方が問題だわ。政党の意義を考えれば、採決の場で
そんな意思表明を党に抗って行うのならさっさと新党作れよって話だ。

629 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/06/27(水) 23:28:09.29 ID:Ep8rfpxnO
どこの馬鹿のアンケート取ったんだよ
造反した人達の方が最初マニフェストに上げてたことに忠実じゃねえかよ
死んどけやマジで

659 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 23:56:52.56 ID:Mb93jMCG0
とにかくマスコミの翼賛化がものすごいよ
「決められない政治からの脱却」とか全部の新聞が書いてるんだからな
戦争中の鬼畜米英とかそういうキャッチフレーズと同じだよ


690 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:17:57.27 ID:rPxmkxIU0
>>629
>造反した人達の方が最初マニフェストに上げてたことに忠実じゃねえかよ

あんた最初にマニフェスト破ったの誰だか知ってる? 小沢一郎だよ。
民主党の幹事長だった頃だから政権が発足して間もない鳩山の時期だ
(マニフェストで謳ってた)ガソリン税の減税は止めるべきだ、、と。

幹事長の小沢が官邸に突然乗りこんで談判、、160円にもなったらどうのこうのって結局事実上ガソリン減税は中止になった。
「国民とのお約束が大事で 国民の皆様の生活が第一の」小沢が最初にやった仕事はコレ!
今時、車の無い家庭の方が少ないだろうに・・ 思い出したか? 

単に反対の為の反対の「ダシ」に使われてるんだよ!「国民の皆さま」が 分かった?
政党助成金が出るのは12月なので 今すぐ新党作っても損だから、引き延ばして採決を秋にさせて、その時造反してそのタイミングで新党結成したかっただけ。

「4億円もの現金が何時金庫から無くなったか 何処へ行ったのかも秘書任せで関心ない(本人が裁判所でそう述べてる)大富豪が国民の消費税が5%(しかも2年後)
上がると死活問題?だからと命を掛けて身を投げ出したってか・・ アホらしい!

顔とおんなじで腹の底まで真っ黒い男だよ
どんな末路が待ってるか楽しみだ。 今回は取り敢えず時間稼ぎの為に バカな輿石に恩着せがましく「党に残ってやる」なんて言い出し兼ねない様相だな。

703 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:27:05.32 ID:Bq/kTRKt0
>>690
公約不履行とまったく逆のことをするのとでは違うんだよ。

716 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:42:14.77 ID:rPxmkxIU0
>>703
減らしますって言って政府がやろうとしたのをワザワザ止めさせるのは公約違反ではなくて
言わなかった事をやるのは 死ぬ程違反なの?
大災害やら 欧州の危機やら ここへ来て急に高まった少子高齢化の意識(自民党時代はあまり深刻さが無かった、3年で急に変わるものではないが自民党の先送り体質が問題だった消費税にしてもだ)
などの世の中の情勢変化が有ってもか?

じゃあ反対派の、上げなくても大丈夫な根拠は?今何処からほじくり出したとして、それ毎年続く話?
2年後(8%)3年後(10%)も 世の中の景気が絶対に好転しない根拠を挙げる方が難しくないか?

721 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:50:27.62 ID:kT+hQiy20
>>716
先にやるべきことが山積してるだろw
消費税一つ取ってみても、まず今の税率5%でインボイス式にするのが先
それだけで数兆円が出る。さらに公務員のボーナスカットなど簡単なことをやるだけで
今回の消費税増税分は出てくる
これに天下りの廃止や出先機関の全廃などをやっていけば10兆円規模のカネが出る
景気を冷やす効果しかない今回の大増税は百害あって一利なし
強いて言うなら、ギリシャ危機が日本まで及んでも公務員の給料が確保できることぐらいw
でもさ、「公務員の生活が第一」なんていう国会議員は必要ないから、次の選挙では必ず排除する
今回の採決で賛成を投じた議員の名簿はブラックリストになる

722 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 01:01:42.12 ID:Hmdu885y0
>>721 あ、バカタレだ。

723 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 01:12:34.88 ID:Q4pDgO7D0
毎年の国債整理基金が10兆円
特殊・公益法人が貯め込んだ国民資産650兆円。内300兆円は直ぐに使える
毎年その法人に運営費を国費から計上

国の出先機関の運営費
聞いた事があるだろう、マッサージチェア・マージャン卓を公費で
暇なんだよ、国の出先機関の公務員は

年度末の余った予算の強制消化
一部署ですら、収入印紙の大量買い、必要のない出張、必要のない雇用

増税しなくてもカネは幾らでもあるんだよ
使い方の問題だ。国民に使うカネは無い。省庁や天下りに使うカネは有り余ってる。

731 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 03:05:32.08 ID:NqOvNpQ90
>>723
逆に言うとそんな話しはお伽話だということが政権交代によって分かってしまった
埋蔵金など無いのだということだな
もう一度同じ話しで騙される国民もいないんじゃないか


750 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 10:31:19.82 ID:74NWH4t90
2ちゃんに入り浸っている人の三割四割が「消費税増税は許さない」
小沢新党で、民主党をぶっ潰せ!

なんだろうが、

2ちゃんなんかに入り浸っていない
twitterの政治タグ付けて繋がってない人たちにとって
小沢氏に期待出来ないが八割が「事実」だろ

752 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 10:59:45.31 ID:kT+hQiy20
>>750
でも、設問を「自民党や民主党と小沢新党、どちらに期待しますか?」にしたら、
固定電話層相手でも結構健闘すると思うw
それぐらい自民党も民主党も国民から見離されてる

753 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 11:05:37.93 ID:74NWH4t90
>>752
ハイハイそうでつね。
小選挙区制の選挙で、頑張ってね

769 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 12:00:21.76 ID:awD5Of0G0
民主が与党になって現実を知ったお陰で、どいつもこいつも
プチ自民党になってしまった。


770 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 12:07:40.12 ID:s9ZnO5zj0
>>769 自民党ってよっぽど正しかったんだな

797 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:33:57.85 ID:TNNh9HfE0
ちょっと考えれば分かることなんだよ。
日本は60年前は廃墟だった。
ずっと自民政権なw
その自民政権の下で奇跡の復興をし、世界第二位の
経済大国にのし上がったわけな。

「古い自民」なるものがそんなに悪いものなら、
日本なんてとっくのむかしに消えてなくなってるよw

猿はあらゆるものを見る。
しかし、本質だけは死んでも見ない。

猿にとってこの世で一番分かりにくいこと、理解し難いことは、
当たり前のこと。




800 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:37:29.08 ID:HWXQUgA00
支持率15.9%だったら60~100議席位取れるかもしれない。
自民党と一緒位だな。

816 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 14:45:24.56 ID:TwzHj2jbO
>>797
日本はアメリカ次第だぞ

アメリカの景気が良かった頃は良かったが、今はヤバい

849 :ふざけるな:2012/06/30(土) 13:23:46.17 ID:tn5x0HQB0
増税も10パアセントこえるとかなりきびしいそんな社会はいまのユーロのように経済がなりたたなくなるーこれは必然だ

866 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 14:23:26.33 ID:j1bPGS7E0
>>849
取引の10%のマージンが消費税って完全に狂ってる。
消費税なんて名前自体が嘘で、価格自体が自由競争だから、価格転嫁なんてNHKか東京電力のような独占企業以外、絶対に無理。

つまり純利益を削減して、消費税を支払うしかない。
逆に言うと、純利益が10%以上ない取引、ビジネスは市場から撤退、退場するしかない。

消費税の一番の大問題はそれを支払う負担ではなく、世の中から仕事、就職口がなくなるってlことなんだけど、
そのことについては全く報道していませんね。

870 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 14:57:15.31 ID:uo/qIIJ20
>>866
これ書くとまた、骨抜きダカラー とか言われそうだけど、

法案読めば書いてあるように、増税はそもそも経済政策とパッケージ。
「プロセス」にこだわる人おおいけど、鶏が先か卵か先かの議論だと気づくべき。
消費増税は、景気回復のモチベーションの一つ。国の経済・産業に投資した金が、
景気回復およびそれに伴う消費行動を通じて、税収増として還って来る効果が重要。
景気回復さえあれば、逆進性は低いことがわかっている。
このへんのメカニズムは財務省が出してる資料に全部書いてある。

(資料には書いてないけど、逆進性の試算は、国内中小企業の浮揚の効果が
税収増として評価できると解釈できるので、中小にとっては実はチャンスかもしれない)

現状の生活を維持するだけで、経済・産業に投資せず、公務員給与は
カットして、緊縮財政つづけて、金融政策も行わない(もしくは大失敗する)、
景気回復もない、消費増税のみ行う

なら、多くのエコノミストが記事にしてるように、欧州危機の再現で、
日本は沈むしかないわな。

872 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 15:16:38.47 ID:uo/qIIJ20
消費税は、後ろ向きに考えたら底辺からの搾取だけど、
前向きに考えれば、底辺を底上げすることが税収増につながることになるので、
国として、公共事業投資を行うことの理由付けとなる、

ということです。
なお、富裕層増税についてですが、相続税贈与税をあまりに強化してしまうと、
国内経済が元気でない現状では、売りに出された国内物件が外資によって
買い占められることになります。
景気回復対策の「前」にやると ただの売国となります。

増税反対は、わかりやすくて、心にやさしいのですが、
それが本当に日本の未来のことを考えていることなのか、
冷静に考え直すべきです。

886 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 17:04:15.02 ID:BLKYX7FJ0
誰かが言ってなかったっけ、「お金をじゃんじゃん刷ればいい、そうすれば
借金も減らせるし、円の価値が下がって円安になるし、インフレ気味になって
景気が回復する」とか。
経済学に詳しい人に言わせると「そんな簡単なものじゃない」のかも知れないが
経済ド素人の俺に「なぜ、それではダメなのか」教えてくれる親切な人は
いないかな?

888 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 17:08:28.37 ID:uo/qIIJ20
>>886
一般論ではそのとおりでなんも間違ってない。

今この時点で言えば、欧州危機の影響がでかすぎて、
幾らお金刷っても、そこに全部吸い取られて、円安までたぶん持っていけない。
収束のタイミングを見切って刷るのが重要。


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ニュース【消費増税】 鳩山グループからも造反の動き…首相自ら説得の電話

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/06/23(土) 04:21:41.89 ID:???0

 民主党の鳩山元首相グループで22日、消費税率引き上げを柱とする社会保障・税一体改革
関連法案の26日の衆院採決で造反する動きが表面化した。

 新党を視野に入れる小沢一郎元代表グループ以外にも、造反が広がる可能性がある。野田首相や
党執行部は、態度未定の議員の説得に全力を挙げている。

 鳩山グループの松野頼久、初鹿明博両衆院議員は22日、読売新聞の取材に対し、法案採決で
反対票を投じる考えを明らかにした。初鹿氏は「格差を是正すると訴えて政権交代したのに、
法案が修正され、富裕層の負担が減り、低所得者層の負担が増える内容になった。認められない」
と語った。松野氏も「反対する」と明言した。

 初鹿氏は鳩山グループ幹部にも、こうした考えを伝えた。鳩山氏は22日の鳩山グループの会合後、
記者団に「『党を割らない』と言ったのに割れたら、代表(首相)と幹事長の責任は重い」と指摘
した。

 衆院で離党者が54人以上になると、民主党は国民新党と合わせても半数に届かず、少数与党と
なって政権運営が不安定になる。こうした事態を避けるため、民主党執行部は22日、採決前日の
25日に臨時代議士会を開き、法案に賛成するよう首相に呼びかけてもらうことを決めた。
首相に近い議員によると、首相は態度未定の「中間派」の若手らに電話で説得を続けているという。
野田グループ幹部は「態度未定は約20人」とし、造反議員には厳しい処分で臨むとしている。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120622-OYT1T01569.htm?from=top

6 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 04:24:46.14 ID:EcVYFrcb0
投票する政党がありません

20 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 04:32:37.02 ID:E0gU9tOK0
>>6
政党で選ばないで候補者の人間性をみて選べ
大事なのは党の公約よりも
もよりの候補者にメールなり会いに行くなりして人物を確かめる
できれば個人でなくグループで訪ねるのも良い

25 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 04:35:52.87 ID:eSwZDIil0
>>20
それだと約束を守る必要もない綺麗事をたれてる少数政党の候補に騙されて
無駄な票が入る可能性が上がる、それくらいなら投票しないほうがマシ。

54 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 04:45:12.16 ID:E0gU9tOK0
>>25
公約なんてものはスローガンなんで意味が無い
それよりも問題なのはマニュフェストに掛かれてないことをやり始めることだ
そういった物が出てきたときに反対する人なのか賛同する人なのかと言う
その個人の哲学が重要になる
だから懸念される事柄にたいして予測した質問をして
その候補者の人となりを確かめるのが重要なのさ
学歴なんかも意味が無い
結婚暦・離婚暦・子供の有無・趣味などの情報の方が意味がある

97 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 05:02:31.09 ID:DXI2lyo/0
まーもっと面白いのは参院だろ?
自民は西田が3回目の造反で誰が続くか
民主もたぶん有田なんかは反対しちゃうだろ

109 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 05:07:15.53 ID:nJpRwI720
>>97
西田賛成だってよ

121 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 05:10:43.46 ID:PjszHKt70
>>109
そりゃそうだ。
麻生内閣~谷垣参院選と、自民党は社会保障負担の名分で消費税上げ路線だもん。
時期や景気対策の中身であーだこーだやってるけど、表立って消費税上げそのものに反対している議員はいないでしょ。

147 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 05:20:35.09 ID:0AwrJtwb0
本来は「社会保険と税の一体改革」だったのが、いつのまにか
「消費税増税」だけになっててオカシイ。

152 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 05:23:03.20 ID:DXI2lyo/0
>>147
生保受給世帯は限度があるにせよ
その額を半分にするだけで、消費税1%分だからな
省しか対策費はコレだけで足りることになる

10パーセントありきは、はっきりいって何も考えてない
それだけの法案って証明。根拠なし

155 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 05:26:17.03 ID:hHiyWtPi0
>>152
3.7兆のナマポにこだわるのもけっこうだけど、
3.7兆半分にしても1.8兆だろ。

今年度予算は475.2兆、特会は390兆。
特会を半分にしろとは言わないけど、一律5%削減するだけで20兆出るんですけど。

効果は10倍ですね~
どっちをやるべきかと言えば両方なんだろうけど、
どっちからやるべきかと言えば答えはひとつだろう。

172 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 05:37:31.72 ID:h0IuB0rNO
特別会計は償還が殆どだろうが…
それより貧乏人どもが消費税ガタガタ言ってるの笑止千万だな。
年間高々200~300万円の消費で、今まで10~15万円だったのが、
20~30万円になる程度だろうが…
中間層以上はその2~3倍になるのに、やむなしと思ってんだぜ。
貧乏人はくだらん消費を控えれば乗り切れるだろうが。

214 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 06:20:01.53 ID:CLAJMQgQ0
今朝の報道によるとだねw
党執行部は、厳しい処分をせずに厳重注意とする、方針で離党予備軍の
説得にあたってるそうだが?

最新の票読みでは小沢G優位と出ていて、首相官邸は真っ青になってるとのこと

もう一つ面白かったのはw
馬鹿の藤村とイオン岡田が、党に全く相談せずに、国会会期延長の幅を短くする
相談を自民党にもちかけていたことが発覚した。会期延長を決議する本会議の
開会寸前で輿石大明神が「おい、貴様ら俺と自民党とどっちを信用するんだ」と
怒鳴りつけて、長期の会期延長に話が戻ったらしい
(ソース北国新聞6月23日朝刊政治面

328 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 07:31:53.95 ID:RFGUV3zp0
鳩山管の方が人格的に破綻してると思うが野田の方が嫌いだ

329 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 07:32:46.46 ID:pssG6uCH0
次の衆院選は

橋下+みんな+小沢G vs 自公民  かな

330 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 07:33:50.38 ID:zmJWs/sa0
>>328
野田の方が人格的に破綻してるだろ?
平気でうそがつけるんだから。
サイコパスって診断されるよね。

334 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 07:36:12.55 ID:WiFRNa6Z0
>造反議員には厳しい処分で臨むとしている。

離党されんじゃね?
民主にいてもジリ貧だし。
ま、小沢、鳩山について行っても似たようなもんだけどw

351 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 07:41:23.74 ID:2yOwOdSK0
しかし反増税を打ち出して党を出たところでもう増税自体にストップはかけられないでしょ?
造反54にも届いてないし

358 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 07:44:16.46 ID:pssG6uCH0
>>351
選挙で自公民が過半数割れればいいのだが… 難しいか

367 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 07:46:05.03 ID:y01Pa8Mz0
>>358
万万が一(有り得ないが)維新が単独過半数取っても増税はすると思う
橋下は『増税前に信を問うべき』と言ってるが、増税そのものは反対してないし


390 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 07:54:48.83 ID:T/cubyItP
もう、54人超えてるんじゃないの?

そもそも、小沢系だけで、衆院80人近く居るんだから、
とっくに集まってると見るが。

それにしても、今の執行部側の読みの甘さは、
毎度毎度驚かされるね。
菅のときもそうだったが、造反者は30人くらいだろうって、
どこら辺から来てるのよww

また、それに乗っかって、読売が報道垂れ流しているのも異常ww
読売の必死さにドンヒキするわww


424 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 08:05:02.24 ID:zmJWs/sa0
>>390
もう流れは見えたね。

26日に消費税増税法案が可決。

しかし、野田は絶対に造反議員を処分しない。
必ずノーサイドって言い出す。

何故なら、造反議員を処分すると、民主党と国民新党で過半数を割ってしまうので、内閣不信任案が可決して解散総選挙になってしまうから。
このままずるずると続くと思う。

もし小沢グループが自主的に離党したら、間違いなく解散総選挙になるんだが?


447 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 08:18:57.97 ID:2yOwOdSK0
民主で増税派が多数を占めている時点で、いまさら鳩山・小沢が反対に動いても増税自体は可決する
自公は増税が本決まりになってから内閣不信任決議を言い出す
だから増税はもう既定路線であって、今は小沢・鳩山が保身のために少しでも泥を避けようとてんやわんやしているという話に過ぎない

470 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 08:29:30.64 ID:T/cubyItP
>>447
内閣不信任決議案は、全ての議案に優先して、審議・採決される。

小沢が54人以上確保すると、野田だけが踏み絵を迫られる様に、
マスコミは報道しているが、実は、もう一人踏み絵を迫られる奴がいる。
自民党の谷垣総裁だ。つまり、

不信任案採決で自民党が賛成・可決してしまうと、解散か総辞職になる。
・少なくとも、今国会での増税法案はなくなってしまう。
・総辞職した場合、新首相と一から信頼関係を構築しなければならない
 民主党が増税を反故にする可能性もある。
・解散した場合、民主党に増税の汚名をかぶせるつもりが、
 選挙後は、自民が与党になるので、結局自民党が増税の汚名を被る。

不信任案採決で自民党が反対・否決してしまうと、野田内閣は継続する
・野田内閣を信任してしまったので、野田内閣を解散させる大儀名文を失う。
・国会開会中は不信任案を再提出できない。
 谷垣は解散無しで、自民党総裁選にでることになり、恐らく再選できない。

474 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 08:31:16.16 ID:bFKjo0AP0
>>470
小沢が出す場合だけは可決確実(もっとも小沢は自分で出して反対しかねんがw)
だから自民はのるだろうなあ

26日まで間があるから、考え方を整理できて助かった
今日だったら混乱してたかもしれんwww

481 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 08:34:29.58 ID:BM4hCc0W0
>>470
小沢が54人集めて26日以前に離党した場合のみ政局が大混乱する
当然採決前の不信任案提出だからな
後であれば民主が分裂するかだけであって大勢にほとんど影響はない

482 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 08:35:36.86 ID:T/cubyItP
>>474
説得に時間をかけるために、採決を咲き延ばしてんだろうけど、
反対派に考えをまとめる時間も与えてんだよね。
野田内閣とそのお仲間と執行部は馬鹿だと思う。

489 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 08:38:01.45 ID:BU1rQGMR0
>>482
谷垣は加藤の乱と同じ轍を踏んだ、もうそれだけでも党首失格レベル

491 :かわぶた大王ninja:2012/06/23(土) 08:40:45.86 ID:8MUoG4v/0
>>481
いやいや。

最初の離脱者が54人に届かなくても、民主、自民、公明、そろって支持率が大幅に低下するので
大慌てになって、結局連立は潰れるし谷垣は辞めることになる。

民主党内部からはその後も離脱者がぼろぼろ出る。

最終的には100人以上離脱する。

後はチキンゲームだよ。先に民主党から逃げ出すほうが有利になるから。
貰えるものを貰ったら、口実を見つけてどんどん逃げ出す。

だけど、現時点で60人を超えるといわれているんだろ。
地元の支持者の反応は、
『離脱しろ。これまで消費税に反対してたのに、残るのは恥だ。今後は支持しない』
だろ。

民主の平の議員に出来るのは、
『必ず離党しますから、ちょっとだけ時間をください。すぐには離党の調整ができません』
程度だよ。
民主党が沈みはじめた泥船である以上、離党者は、どんどんふえる。

494 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 08:41:19.90 ID:bFKjo0AP0
>>489
は?公約と違うといわれないように予防線をはった谷垣は優秀だよw
で、弱腰合意でミンスを誘いだし、どっちに転んでも負けはない展開だ

ま、せいぜい内ゲバしとけよ、ミンスwwww

505 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 08:47:03.29 ID:BM4hCc0W0
>>491
3党の支持率が下がっても小沢G離脱が原因じゃないだろ?
だから採決後の離脱は大勢に影響ないと言っている
民主に残りたければ残ればいいんであって出ていきたければ出ていけばいい、少なくても野田はわれ関せず

507 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 08:47:15.81 ID:Y6XeVZs70
この流れで解散すれば自公民全て負けるよ
それがわからないなら政治家はアホ以下

519 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 08:51:34.97 ID:mSNAhSk20
>>470

更にその裏があって、今回の自民党側の動きは長老が鍵を握ってる。
具体的には、町村、伊吹という大物が今回三党交渉の前面に出て来たと
いう異例の体制に要注目。

町村の後ろには当然森がいて、森町村伊吹が組んだということ。
その狙いは、総裁選に町村を立てて最大派閥に総裁を取り戻す。
伊吹は元大蔵官僚として財務省が強力バックアップしてるのだろう。
そして、町村総裁で伊吹派と額賀派も加えた旧主流派体制になる。
下野してるうちは宏池会なんて公家集団に一旦は総裁を預けたが、
政権復帰が現実味を帯びてきたら旧主流三派が前面に出て、
美味しい処をいただく算段。

だから、不信任案が出た時の対応も長老の思惑で決まる。
軟弱な谷垣ではいざとなったら彼らには全くかなわない。
加藤の乱の時の谷垣を見てたら分かる。

ということで、自民長老は自分たちがまとめた三党合意の
法案を可決させることを目指す。
それが優先で、不信任案には賛成でも反対でもOK。
ただ、解散では法案成立しないし、町村総裁も難しくなるから、
野田と計って不信任案否決するか、又は成立させざるを得ない場合も
野田退陣で次は岡田と決めておいて増税法案可決を押し進めるだろう。

解散は町村総裁になってから。

539 :かわぶた大王ninja:2012/06/23(土) 08:59:54.32 ID:8MUoG4v/0
>>505
三党が想定していたであろう『大連立』後の支持率の予測の範囲を、
明らかに超える落ち込み方をする。

それを演出したのは間違いなく小沢。

次の選挙で圧勝できるはずだった自民・公明は、戦略の立て直しがどうしても必要になる。
つまり、大連立は破綻。
大連立が破綻なら、今の執行部はお払い箱。

そして、大連立が不成立なら民主党からの離脱者は今後もどんどん増え続けてゆく。

549 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 09:06:37.29 ID:BM4hCc0W0
>>539
大連立は有っても総選挙後だよ、これは自民幹部の一致した見解
それと参議院選挙が並行して行われるので仮にねじれが解消したら自民側から大連立を図る意味はなくなる
民主の中堅には大連立に消極的な人も少なくない野田は良く分からないが
だいたい大連立なんて総選挙のテーマになる訳ないじゃん
冷静に考えてごらん民主自滅でその分は他党に流れるんだよ


565 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 09:15:28.25 ID:BM4hCc0W0
とにかく26日以前の離党が有るかどうかが焦点99%ないけどな
採決後の民主分裂は自民が仕掛けたんだから万々歳だろうよ
民主だって小沢と決別できるなら下野しても構わないと思う人もいるはずだ
民主分裂危機とマスコミは煽ってるが危機ではなく慶事なんだよ

567 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 09:15:43.53 ID:jFP4CPNSO
結局、小沢中心に政局か

スゲーな

571 :かわぶた大王ninja:2012/06/23(土) 09:18:15.46 ID:8MUoG4v/0
>>549
そりゃそうだよ。
選挙後に大連立するんでなければ自民に旨味なんてない。
自民が核となり、公明と民主の残存部隊が合流する。
そのかわり、野田がやりたかったことを大連立でも実施する。
野田は解散総選挙を早期に行う。

それが野田と谷垣の密約だろ。

だけど、自民が想定した以上に勝てなかった場合は、自民党の中で別の動きが起こる。
その動きを抑えられなきゃ、谷垣も野田も負けなの。


小沢が動いた後、自民党内部の本当の保守勢力がどう動くかが鍵。
この自民党内部の保守がここで存在感を示して、連立したい勢力を引き離して圧勝したら、谷垣、野田の野望はおしまい。

572 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 09:19:25.46 ID:BU1rQGMR0
>>565
選挙になったら民主対民主なんてなり様がない、結局は増税自公対造反民主他の戦いになる

573 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 09:20:21.15 ID:BM4hCc0W0
>>567
これまではな、日本の政治が前に進まないのはこいつのせい
だがこれからは違う  と願いたい

578 :かわぶた大王ninja:2012/06/23(土) 09:25:00.30 ID:8MUoG4v/0
>>572
造反民主は、所詮少数野党。もうほとんど存在感は示せない。
>>573
人間は、そんなに簡単には変わらない。


これからのみどころは、自民党の中で何が起きるか。
選挙前に、谷垣にけんかを売って、
『俺が日本人として誇りを持てる国家として再生させる。日本人のための政治を行う!!』
と言えた奴が次の時代の主役になる。
そういう奴が出てこなきゃ、日本アメリカの植民地になり、韓国同様日本人は搾取される存在に成り下がる。

616 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 10:08:41.31 ID:McCjfy3b0
自民も創価も泥舟に乗ってもうたね。
民主は大連立のときもそうだけど、無視するに限る。

662 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 11:36:29.56 ID:FaGr/WQfP
あのさあ、みんな勘違いしてるけど14年なったら自動的に8%になるんじゃないから
自民が飲ませた案は時機を見て時の与党が判断するって案なの?おわかり?
でさ~俺たちは次の選挙で増税反対派が与党取れるように票入れりゃいいだけなのね

つまりこの消費税増税法案はちゃ~んと国民の真を問わざるを得ないってこと


681 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 12:11:53.83 ID:kHLvcLk80
野田は誰のために政治やってるん?

719 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 13:44:02.26 ID:IA18J8oG0
「維新が、維新が」って言ってるヤツいるけど、東京にいると全然実感が
ないんだよな。
何処の選挙区に維新から誰が立つなんて話まったく聞かないし。
候補者どころか維新の会のポスターすら見たことないし。
仮に8月総選挙ってことになったら、準備不足で何も出来ないよんじゃな
いか?

関西の方だと準備万端整って、小選挙区の半分くらいは取りそうな勢いに
なってるのかね?


837 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 23:03:28.19 ID:V423doL90
つくづく去年の9月から今まで何やってたんだろう・・
いや3年近くか ものすごい国家的ロス


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ニュース【自民党】 消費増税法案で造反は処分…石原幹事長が方針示す★2

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/06/17(日) 09:04:56.42 ID:???0
 自民党の石原伸晃幹事長は16日、消費増税関連法案の採決について「党議拘束をかけるから、
しっかり処分させてもらう」と述べ、自民党内から「造反」が出た場合、処分の対象とする考え
を示した。東京都内で記者団に語った。

 石原氏は「修正合意した以上、賛成させて頂く」と明言しているが、党内では「政府案は国民が
支持していない」(中川秀直元幹事長)などと反発も出ている。石原氏は「与党がまとまらなければ
採決に至らない」とも述べ、早期の衆院採決を重ねて求めた。

 一方、自民党首脳は16日、衆院採決について「民主党内の手続きや法案作成の手間を考えると
相当難しい」と述べ、会期延長後に一定程度、先送りすることは認める考えを示した。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0616/TKY201206160438.html

前スレ(★1:2012/06/16(土) 22:35:06.11)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339853706/

88 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 10:05:07.30 ID:aP19rq1U0
臨時役員会・臨時総務会後 石原伸晃幹事長記者会見 | 幹事長記者会見 | 記者会見 | 自民党の活動 | 自由民主党
http://www.jimin.jp/activity/press/chief_secretary/117347.html

Q. 役員会の模様をお聞かせください。
A. (抜粋)
 主な意見ですが、「消費税率8%あるいは、10%になる際の条件はあるのか」、これは当然のごとく、時の政権が、来年の秋ですが、今、議論の中で、成長戦略等々、或いは
減災・防災を充実することも書いておりますので、そういう経済成長を前提に、時の政権が判断する。それにプラスアルファ、一年後に国民会議で社会保障の全体像を示す。
 この2つの縛りがかかっておりますので、自動的に2014年4月に消費税は増税されません。くどいようですけど、社会保障の姿が示され、かつ経済状態が良好で、なおかつ、
今、申しましたように減災・防災、成長分野にしっかり投資が行われることを前提に、時の政府が判断する。そういう法律の枠組みに、今、税の専門家の方々に調整頂いている。

108 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 10:18:47.67 ID:9+18q8WgO
>>88

こんなの信じるアホいるんだな

自民党幹事長代理は「遅い」 政府の消費税引き上げ時期を批判

自民党の田野瀬良太郎幹事長代理は30日夜、政府・与党が消費税率引き上げを
「2010年代半ばまでに段階的に10%まで引き上げる」とすることを正式決定したことについて
「遅い。もっと早く10%にすべきだ」と批判した。
また、引き上げ時期を「経済状況の好転が条件」としたことに対し
「そんなことをいっていたら、いつまでたっても消費税を上げることはできない」と述べた。
都内で記者団の質問に答えた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110701/stt11070101050000-n1.htm

もうずっと自民党はこの主張

121 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 10:24:50.60 ID:F0UdMYRu0
>>108
だからさ…。
今回の「合意案」と関係ないよね?その記事。

自民憎しでも構わんけどさ、もっと理性的なレス付けろよ。
そんな過去記事もってくれるくらいの2ch専用過去記事アーカイブ整理してるんだろ?
もっと建設的なレスが出来ると思うぜ?

129 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 10:28:36.84 ID:9+18q8WgO
>>121
意味わからん
景気条項削除要求してたのは自民党で、民主党のこれは条件ではないという説明を受け入れて、政策努力目標と改めて位置付けを変えて時の政権が拘束されないように直した

これのどこが改善?

またこんなのも
田中秀臣hidetomitanaka
後半、自民党政調会長代理林芳正氏との激しい応酬あり:
“「景気回復まってると増税できなくなっちゃう」という政治的なものとの闘い(TBSラジオDig出演)”
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/212278487464161282

168 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 11:02:18.07 ID:0YhzQSL30
なぁ、橋下維新は問題外って書き込み見るけど、
あれは何が駄目なん?
わかりやすぅに教えて。

173 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 11:05:19.03 ID:9+18q8WgO
>>168
あれは財産課税がダメ
正確な所得把握が必要なのと、コストが掛かる

今は日本の富の6割以上が高齢者層に
そういう金を動かさないとどうしようもないという発想で、それは評価できるがやり方がマズい

182 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 11:10:08.62 ID:VpaNCdoq0
>>173
国民総背番号制をしたらいいだけよ?
あれで隠し口座とかも追跡できるようになるしね。
2015年から運用開始されるんだし

189 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 11:14:24.70 ID:8h0IghJM0
>>182
朝鮮人の通名口座はスルーですか?

191 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 11:15:28.50 ID:cwNmbPTQ0
ここに至って自滅の道をたどるか
アホだな

196 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 11:19:07.49 ID:9+18q8WgO
>>191
自滅というか、自民党にとってのベストは民主党から小沢派追い出して自公民連立だろう

そしたら、20年は安定する

町村や公明党の山口が大連立は触れてるが、あれは本音に近い

今解散されて自公政権ができても参院が圧倒的に足りない

198 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 11:20:39.21 ID:0YhzQSL30
>>196
民主党と民主党に限りなく近い自民党に安定されたら
地獄もいいとこだな。
素で吐き気がするわ。

204 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 11:25:36.99 ID:9+18q8WgO
>>198
しかしそれが彼らの本音でもある
これまで自民党で大連立に言及したことがある人間は大勢いる
谷垣石原大島町村森古賀伊吹石破…

いろんな局面での話だが、自民党からしたら民主党から小沢派追い出せれば、一気に障害は無くなる
公明党の山口代表がああいうことを言うのは、自民接近に警戒を抱きむしろ自分たちが自民の両党の間を取り持つことで存在感を維持したいということなんだろうが

207 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 11:28:19.33 ID:C5G6YtIP0
>>204
>いろんな局面での話だが、自民党からしたら民主党から小沢派追い出せれば、一気に障害は無くなる

障害がなくなるわけないだろ。
選挙で負けるだけだよ。

3年前の総選挙で勝ったのは、小沢・鳩山グループの主張しているマニュフェストが支持されたから。
今の民主党政権中枢や自民党の主張する政策を選挙で主張すれば一気に議席を失うだけ。

209 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 11:31:33.20 ID:AXLEjyH/0
>>173
国民番号制やキャッシュレス社会にすればいいですね。
・所得や資産の把握がしやすくなり、税捕捉が改善するし、不正受給対策にもなる。
・生活保護者を囲い込む貧困ビジネスも防ぎやすくなる。闇金融など悪質業者も防ぎやすくなる。
・防犯になる。←例えば、深夜営業の飲食店やコンビニなどの強盗
・省力化になる。事業者は現金管理や事務コストを削減できる。
・外国人などによる不法就労も防ぎやすくなる。
・認知症の高齢者などの資産管理を省力化できるし、本人の利益に反して資産管理者が資産を使い込むのを防ぎやすくなる。

>>189
国民番号と銀行口座は紐付けします。
国民番号がない人は、社会保障も受けられなくなります。

216 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 11:35:28.45 ID:9+18q8WgO
>>207
だから公明党の存在が光るんだよ
固い宗教票があれば無理も通る

だいたい、自民公以外の第三極なんか皆無に近い

解散を急げば急ぐだけ大連立に有利になる

また民主党もそれがわかってるから、今回小沢派に一切妥協してない
出て行くならどうぞというスタンス
前原もなるべく解散は急いだ方がいいと
数ヶ月の延命にほとんど意味は無いのは民主党もわかっている

また野田もいずれそっちに舵を切ってくる可能性もある
彼らの思惑は衆院選後の枠組みの方に向きつつある
小沢派と組んでいても壊滅するだけだから
自民党と組んでいても大敗は免れないが、それでも自民公連立があるならそっちの方がいい

221 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 11:37:22.31 ID:VpaNCdoq0
>>209
オレオレ詐欺や振り込め詐欺の口座を把握できるな>総背番号制

>>216
その公明票は関西では離れてるよ?自民から。
維新に鞍替えした公明は。もともと自民基盤の弱い関西で公明まで
離れてるようでは関西では負ける。ちなみに谷垣は京都5区と
大飯原発の隣の選挙区だ。


270 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 12:30:34.21 ID:uPgaXErm0
郵政改悪法案でも党議拘束かかってたのに、小泉君がいたために処分できなかったくせにw

348 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 13:15:53.16 ID:YFrJ5Grt0
増税は絶対不可避だよ
増税しないと日本はもうやっていけない
これだけ出す方を切り詰めてもこれなんだもん、増税しかないよ
増税しなくても良いって言う人は現実逃避者か売国奴

358 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 13:20:41.25 ID:rZKmFwFL0
谷垣はたぶん、9月の総裁選で降ろされるんだろうが
次期総裁は誰なんだ?
石原? 町村? 石破? まさかの小池?



374 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 13:25:47.81 ID:jNqT+qCp0
一方、富裕層の増税となる所得税と相続税の最高税率引き上げは、法案に盛り込んだ条文を削除し、年末に決める13年度税制改正に議論を先送りした。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012061500981

これって民主が主張した金持ちから税金いっぱい取ろうって案を自民が引っ込めさせたんだよね?
そういや消費税上げる一方で法人税の大幅減税も目論んでたっけ
どんだけ金持ちに媚びる気よ

379 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 13:28:15.68 ID:dg++sDAD0
>>374
金持ちとか企業に国内に留まってもらって消費税とるんだろ。
居なくなったら元も子もない。

386 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 13:30:57.15 ID:jNqT+qCp0
>>379
消費税増税で景気悪くなる方がよっぽど元も子もないんだが
お前的には今後も消費税は上げて金持ち優遇政策でいくのが正しいわけ?

402 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 13:41:49.98 ID:dg++sDAD0
>>386
もしかして共産党支持の方かなんかでしたか?
デフレ下での消費増税には反対だがいずれは仕方ないんじゃないの?
消費税上げない→年寄りとかの社会保障費が膨れ上がって若者が死ぬ。
法人税下げない→企業の海外移転で若者の雇用がw


424 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 13:59:04.74 ID:+Yze2cJE0
増税・ダウソ・リッピング違法化 ありがとう自民党公明党キャンペーン まもなく!

違法ダウンロード刑事罰、自民公明の提案により可決 違反者は2年以下の懲役または200万円以下の罰金
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339761539/
【速報】リッピング違法化で「レンタル店」、「MAD動画」、「CD・DVD」、「iPod」全滅 日本オワタ・・・
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339830427/
【著作権法改正】ダウンロードだけじゃない。DVDの吸い出し、私的複製でも違法
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339765049/

453 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 14:34:34.89 ID:bi9UOADv0
>>424
プロセス軽視の民主党は共犯だから。

533 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 15:42:29.81 ID:NyN7pFEBP
自民党が何をやりたいのかさっぱり分からん

今回の件で、政権復帰は一気に遠のいた

580 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 16:57:03.16 ID:uPgaXErm0
自民党がデフレ下でも消費税増税やるというのがばれてきて、
なんかデフレ下で増税なんてとんでもないっていう批判がかなり少なくなったなw

584 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 17:01:05.79 ID:hPtm+Ufn0
>>580
自民党のネットサポって凄い働いていたんだなwって思った・・・

587 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 17:07:26.97 ID:VpaNCdoq0
>>584
でも3党合意が出た途端いなくなったよw
それまで藤井先生の珍説を吹聴してたのに
増税しますと自民が言った途端

589 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 17:11:34.01 ID:hPtm+Ufn0
>>587
ほんとにねぇ。
これ、民主が単独で決めてたら今頃こんなスレの早さじゃないよね________

596 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 17:19:24.75 ID:VpaNCdoq0
>>589
自民のサポは藤井説と増税の矛盾を追及されるのが
分かったのか急にいなくなった。昨日まで擁護するサポが
いたんだけどみんな段々いままでの藤井説はどうすんの?
というのに気付いてきたのか今日はまったくいないw

3党関係スレー完全撤退
維新スレー撤退中
小沢スレー集結中

と小沢スレに集まってるみたいw>自民サポ

598 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 17:20:42.69 ID:mHngHrXx0
>>596
藤井聡は消費税増税には反対だよ、自民党の執行部がねじれてるだけ

607 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 17:25:58.42 ID:VpaNCdoq0
>>598
そう、強靭法とかいう関連で藤井説で国債発行しまくりで増税しなくていいというのが自民党ネットサポ
連中の説明だったんだけど3党で増税の合意しちゃったからその前提が崩れちゃったの。あと藤井さんの
説は自民でも公式見解になってないよ?自民のサポが勝手にいってただけで。だから3党合意が出てきた
途端にいなくなったんだよw



616 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 17:30:27.02 ID:BhHgddyd0
既に家持のサラリーマンは消費税増税はあまり関係ない気がする。
多少大きな買い物は車位だがこれはエコカー買えば免税か減税だし。


842 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:12:52.56 ID:ldsBTDf30
いやいや生活保護を主体とした財政出動にすべきだね。
日本の需要不足は極度の資産の偏りが一番の原因なんだから。
公共事業程度じゃ若者の雇用にほとんどつながらない。

843 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:14:39.08 ID:mHngHrXx0
>>842
生活保護を主体とした財政出動じゃそもそも仕事ができない、
仕事を作ることを考えるべき、ナマポ増やしても仕方がない

845 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:16:30.70 ID:bbN4381d0
>>842
そんな短期間に何でもかんでもできるわけが無い。公共事業増を
訴える人が多いのは、それによってGDPのかさ上げが図れるからだよ。
それに伴い、企業収益も上昇に振れる期待が出るので、長い目で見て
デフレ対策として有効的だと、こういう理屈。

846 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:16:48.57 ID:Wu1IVGLg0
>>843
作った仕事はワープアと外人だらけ、日本人はナマポに直行と。

850 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:21:15.12 ID:mHngHrXx0
>>846
公共事業は国内で行うんだしワープアは日本人だろ、なに言ってんだ

853 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:23:57.45 ID:VpaNCdoq0
>>850
みんなが土方で仕事するの?
その財源どうすんの?藤井先生の説は
こんかいの3党合意で通用しなくなったけど?


855 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:26:48.26 ID:mHngHrXx0
>>853
なんで話を戻すの?
公共事業の有用性と消費税増税は関係ない

856 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:27:43.82 ID:ldsBTDf30
>>845
その経済学抜きの理屈は誰が言ってるんだ?
財務省の主張とも異なる。麻生か?

857 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:27:44.35 ID:WREttl+r0
>>855
なんで関係ないんだよw

859 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:28:58.04 ID:mHngHrXx0
>>857
なんで関係あるんだ?

861 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:30:07.34 ID:WREttl+r0
>>856
クルーグマン、スティグリッツ

>>859
公共事業は需要曲線を右にシフトさせ
消費税増税は需要曲線を左にシフトさせ供給曲線を上にシフトさせるから

862 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:31:30.77 ID:VpaNCdoq0
>>855
公共事業するなら財源いるよ?その財源しめさないと?
民主党みたいに財源示せないわけじゃないんでしょ?


864 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:33:23.09 ID:mHngHrXx0
>>861
それならどんな事だって関係があるって話になる、風が吹けば桶屋が儲かるみたいな屁理屈だわ

865 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:35:03.69 ID:WREttl+r0
>>864
当たり前だろ
増税すれば景気が悪くなる経済学の常識だぞ


ま、藤井の国土強靱化は3党合意で通用しなくなったのは確か
自民が潰した

866 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:35:33.09 ID:mHngHrXx0
>>862
公共事業の有用性を言ってる、財源は日銀直受け・建設国債


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ニュース【消費増税法案】 鳩山元首相、造反示唆

1 :影の大門軍団φ ★:2012/06/06(水) 21:16:18.90 ID:???0
民主党の鳩山由紀夫元首相は6日夜、都内で記者団に対し、
消費税増税関連法案が衆院で採決される場合の賛否について
「状況次第だ。野党との協議で民主党のマニフェスト(政権公約)を全部捨てるとなれば飲めない」と述べ、
党執行部が最低保障年金の撤回などに応じたら反対に回る意向を示唆した。

鳩山氏はこれに先立ち、自らが主宰する議員グループ約20人で会食し、「同じ心構えで行動しよう」と訴えた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120606/stt12060621060014-n1.htm

4 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 21:18:09.34 ID:4mSjwEXX0
こいつが初志貫徹したところを見たことがない

5 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 21:18:10.26 ID:WT1lTLlrO
どうせ三歩歩けば忘れる鳥頭

35 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 21:28:21.76 ID:3kQ2BYGp0
日本のケネディー家
華麗なる一族www

71 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 21:43:31.02 ID:e81iOpRy0
間違いなく小沢に裏切られる

88 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 21:56:14.05 ID:MUjSam0p0
>>71
裏切るのは毎回鳩山だよ。菅内閣不信任案の時も鳩山総理辞任の時もそう。
小沢はおそらく鳩山由紀夫を馬鹿にしてるが馬鹿を見るのは小沢の方。
完全に振り回されている。今回も結局採決を欠席するだけだろう。

119 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 22:22:22.95 ID:SyyYH+RN0
今さら、遅いんだよ~ 政党どころか、政治家、政府自体誰も信用してねーよ! これからは、誰も当選させない!

【 もうこれからは、あらゆる選挙で投票はしないようにして、永遠に選挙不成立にさせたほうがいいかもしれないですね。】

市民の手で選挙を不成立にさせ、議会や国会を開かせない
天下り官僚用の予算の議決や、消費税増税も阻止。

【【 併せて、公務員・準公務員、共済年金受給者の選挙権も剥奪
  公務員票による、選挙成立を防止するため…
  選挙が成立すれば、国会が開けるので、官僚天下り用の予算も議決されてしまいます。 】】  

 「国民は消費税は必要だというのは理解している」というのはウソですよ。
【 国民は、消費税が必要だという話に、だまされている。 】 というのが正解でしょう。

★どう考えても、消費税増税は許されない、以下を優先させるべきです!

??政治家の月給は8割以上削減(★年収4000万弱)・公務員の月給は3割削減(上限月30万)
 (生活保護引き下げるなら、政治家や公務員の月給も大幅に引き下げられるはずです。)
??政治家・公務員のボーナス、退職金は廃止 
??文書通信交通滞在費は廃止 ??議員・公務員宿舎の廃止(充分に民間の賃貸があります) 
??政党助成金の廃止 ??政治献金には70%の税金をかけること。
??公務員、準公務員、共済年金受給者、及びその扶養者の選挙権の停止。
??生保引き下げるならば、共済年金受給額も大幅に引き下げること。
 共済年金も月6~7万程度(現行最低20万以上から数十万まで)にしろ、国民年金も月6万程度ですから。
??原発は廃止し、電力会社は国営化(国民が追求できるように)すること。
??★日銀以下の銀行(信用金庫まで)も、全て国営化し、通貨の発行権を、民営銀行から国家に取り戻させること。
 併せてレバレッジをかけた、「信用創造の禁止」、帳簿と現物のマネーを一致させること。
??カネを借りて投資・投機することの禁止、証拠金制度の禁止(先物やデリバティブもレバレッジは1倍のみ)

政治家にはできない、維新でもダメでしょう。
【 あらゆる選挙は、不投票、不成立で選挙を成立させないこと! 国民の手で国を守りましょう。 】

121 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 22:27:45.70 ID:meP269RP0
普天間基地は国外へ、最低でも県外へ。


こう言ったのは鳩山なんだけど、その後どうなったんだい?

122 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 22:28:58.79 ID:x0O6osh00
>>119
>??公務員、準公務員、共済年金受給者、及びその扶養者の選挙権の停止。
>??カネを借りて投資・投機することの禁止、証拠金制度の禁止(先物やデリバティブもレバレッジは1倍のみ)
はい、日本は後発開発途上国以下の極貧国かつ憲法すら守れない国になりますね。
ハイパーインフレも起きるかもよwww


126 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 22:33:48.97 ID:8kgKJtkL0
こいつって不思議と親小沢というスタンスだけは一貫してブレないんだよな
小沢はどういう調教をしたんだろ?

128 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 22:37:15.38 ID:V6yWu52h0
もうネオコンの時代は終わるのだ。韓流も終わり、893も解体、マスコミも追求される。
これからは大陸の時代だ。格差是正の時代に変わっていかなければならない。


と妄想してみる。


132 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 22:40:40.37 ID:+osbscPh0
民主 一丸となって、公務員の給料を下げろ

公務員の給料を下げないと、財政赤字はふくらむ一方だぞ

136 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 22:42:28.88 ID:V6yWu52h0
>>132

公務員の給料下げるとデフレの加速に繋がる。財源云々ではなく、意味の無い特殊法人の解体を進めるべき。
むしろ、公共事業の拡大を進めるべき。意味の無い部門は廃止で。


143 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 22:46:45.30 ID:SyyYH+RN0
>>136 公務員の給与削減は、デフレの加速にはならないよ~

 それを言うのであれば、全国民へ影響する消費税の存在やその増税こそ、デフレを加速させたし、
またそれをやろうとしている。

 公務員の給与は事実上、過剰に支給されているので、一般で年収の2~3割削減しても、全く問題はない。
手取りが年4000万弱の政治家なら、8割以上削減しても問題はない。

 国民全体に消費税をかける方が、よっぽどデフレを加速させる。

148 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 22:51:08.59 ID:V6yWu52h0
>>143

そうかね?それよりもだ、日銀や財務省自体がデフレを望んでいるような政策だよな?
あれは一体どういう事なのかな?
もちろん消費税増税はデフレ加速、公務員の給与削減は信用不安も引き起こす。
収入だけではなく、信用にまつわる部分もデフレに加味されていると思うのだが。


155 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 22:57:06.12 ID:kTVJ0lu70
小沢鳩山じゃ30人が関の山だろ。

157 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 22:57:33.79 ID:vI1hDBtk0

           ノ´⌒`ヽ
       γ⌒´      \
      // ""´ ⌒\  )
      i / _ノ ヽ、_  .i )
      i  (・ )` ´( ・)  i,/
      ⊂⊃(__人__)⊂⊃
       \      /___
     //       ヽ /\
    / /    _    /  /
  /| ̄ ̄ ̄ ̄(__.ノ ̄|\/|
    | 拾ってください .| /
    |_______|/

162 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 23:00:37.99 ID:QmqT/bldO
>>155
三ケタ集まるよ。すでに離党してる議員含めて。
解散になったら橋下、河村、みんなの党と住わけしたらいい。ここのエリアはみんなの党、ここは橋下、ここは小沢新党ってな。
これやられて一番困るのは自民だよな。票が割れにくくなるからな。

163 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 23:00:47.14 ID:V+lqsTqR0
鳩山は誰かに話し掛けて欲しいだけ
目を合わせたらダメだ!

169 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 23:02:31.37 ID:UQVR6jo40
キチガイ鳩山は去年の夏頃から毎週のようにお国入りして
地元の小さなイベントにも顔出しを続けてるらしいが、元総理出席のインパクトは
大きくて、脳がスカスカのジジババは大はしゃぎなんだと。


一方、自民は堀井学の出馬でほぼ決まりらしいが、
政局の行方が影響して出馬表明のタイミングが掴めない状態。
一時は片山哲の再来なんていわれていた鳩山だけど、再選の可能性はまだ十分あるらしい。




184 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 23:08:05.14 ID:/MfR8m0o0
何やら大がかりな喜劇が始まる予感(´・ω・`)

190 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 23:11:06.01 ID:QmqT/bldO
バカだな。北海道は民主党割れたら自民党も民主党も大惨敗だっての。
TPP大反対の合唱状態なのに。それにムネオの勢力と松木が組んじゃったからもう自民も民主も勝てねーよ。


194 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 23:12:43.24 ID:31CgdKJ40
>>190
ムネオは民主の別働隊だ
松木はじめ離党した奴の面倒見てる

197 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 23:16:02.54 ID:CQUAapeR0
震災のときコイツだったらどうなってたんだろ

210 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 23:20:05.14 ID:QmqT/bldO
>>194
ムネオはもう民主党の別動隊じゃねーよバーカ。新党見越しとるわ。
千春も出馬するしねぇ。 どこから出るんでしょ。町村のとこから出ればいいのに。

214 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 23:23:25.59 ID:Aq1eNtjJ0
法案採決の直前にこのバカに会った奴が勝ち
そいつ側に寝返る

217 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 23:25:23.23 ID:Yf7wfHCZ0
>鳩山氏はこれに先立ち、自らが主宰する議員グループ約20人で会食し、「同じ心構えで行動しよう」と訴えた。


たぶん6割は別行動とるよ

220 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 23:26:35.36 ID:31CgdKJ40
>>217
鳩山の小遣いなしでは生きていけないような議員ばかりなのに?

222 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 23:27:37.11 ID:d3coyzxC0
民主党崩壊は近いな。
総選挙だ。

235 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 23:31:22.40 ID:4Nl/5+2C0




【東京】「生活保護受給問題のデモ集団が、老人へ暴力」 という動画がネット上で話題に


動画(30万再生突破!)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=z1eLBCgEhy8







249 :〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2012/06/06(水) 23:35:29.12 ID:gZ/CI2L50
         ノ´⌒`ヽ 
      γ⌒´      \キリッ
     .// ""´ ⌒\  ) 
     .i /  \  /  i ) 
      i   (・ )` ´( ・) i,/  
     l    (__人_).  |    増税法案には断固反対する!!
     \    `ー'   /  
.      /^~"~,~~〆⌒,ニつ  
      |  ,___゛___、rヾイソ⊃
     |            `l~

                             ノ´⌒ヽ,,                         \
                         γ⌒´      ヽ,                          \
                        // ""⌒⌒\  )                由紀夫~
                         i /   ⌒  ⌒ ヽ )                採決するわよ~
                 /      !゛   (・ )` ´( ・) i/   はーい♪                 /
                 /      |     (__人_)  |    賛成しま~す             /
                 /      \    `ー'  /
                         /       ヽ
                         / /      |ヽヽ
                        (、、)      / (__)
                          \  、/
             ε=    ε=     / >、 \,-、  スタスタ

289 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 00:07:42.00 ID:m79zid670
まさか、こんな奴どこの政党もお断りだろw

疫病神でしかない

306 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 00:34:55.60 ID:hMxjA6R70
こいつって、他人を責め立てるときだけ
やたらwktkするよな

俺みてえ

346 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 03:47:04.71 ID:nc8cHlmn0
鳩山が造反って民主にとって+になるだろ
なんのカードになるんだこれ

357 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 03:59:15.35 ID:OIBJ2mXcO
俺はこの事を小沢スレで言っていたw
昨日の明け方くらいか?
何故知っていたか?
それは秘密だ(笑
もっと凄い事が起こる
野田豚は詰みだwww
もうすぐわかる

359 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 04:02:03.93 ID:9N74sLoU0
>>346
鳩山派ってまだ結構な人数いたんじゃなかった?
海江田万里とかテニアン川内なんかは鳩山派だよな?

373 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 04:58:02.25 ID:HhajtpJtO
基地害一族。
この間バラエティのモテナイに邦夫の息子が出てたけど出馬したきっかけが失恋だぜw
叔父の血を確実に受け継いでる。

396 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 05:47:39.17 ID:pCyGLKQ5O
鳩山由紀夫って
他府県民から見たら郷土の誇りどころか
北海道民の代表かつ象徴的なキチガイになり果ててるんだが
道民的にはまだ希望の星だったりするんだろうか?



397 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 05:49:57.88 ID:fjpCZJBP0
言葉が軽いなぁ・・・
これを誰か信じる人でも居るんだろうか

400 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 05:51:51.90 ID:50Yv4X5UO
>>396
北海道は恥ずかしくないのかね?
こんなきちがい当選させて他県に散々迷惑かけて

405 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 06:38:19.39 ID:hCGGRqMc0
鳩山は週末ごとに地元に帰ってドブ板での活動を精力的にやってるってよ
自民はさっさと候補決めないと次の選挙で負けるぞ

410 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 07:38:28.61 ID:4PIGI6j8O
自分の国の政治家でなきゃ、こんな馬鹿にしがいのあるネタ要員は居ないのに
こともあろうに元総理なんだぜ…

414 :NARUPO:2012/06/07(木) 07:55:04.35 ID:ubXaL+gU0
こいつアホだけど管や戦国よかマシだよな

427 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 08:57:07.87 ID:IthxHNEz0
小沢や鳩山がどれだけ文句言ってても、結局、菅の不信任案の時と同じような結末になって民主党が割れる事は無いのは明らかだろ

430 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 09:00:23.97 ID:OuRo4ufn0
なんというか、こいつは実行力もなければ、怖味がまったくないから
だれも相手にしないw

452 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 09:19:26.66 ID:HclkAePB0
偽善者チョン鳩山の正体

 (沖縄県民に向かって)
「私は普天間の問題には、まさに、命を賭けて、職を賭して、努力をしております」

(地元の後援者との懇談会で)
 「ねえ、ねえ、皆さんも普天間問題なんて知らなかったでしょう。あれはたいした問題でも
  ないのに、マスコミが大騒ぎして大問題にしてしまったんですよ」

(野党時代に国会で)
 「私の秘書がもし逮捕されたりしたら私だったら即座に議員バッジを外す」

(首相になって自分の秘書が逮捕された後で)
 「え~、私の場合にはホントに何も知らなかったわけですから・・・」


482 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 09:42:32.43 ID:IOFx6ins0
>>自らが主宰する議員グループ約20人

未だに鳩山に着いて行ってる奴が20人もいるんだな。

497 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 09:52:00.22 ID:ub2ReFlV0
>>4
         ノノ´⌒`ヽヽ
      γγ⌒´      \\
     ./// ""´ ⌒\  ))
     .i i / \\  // i ))
      l| ((・ ))` ´(( ・))i,//    わわわわわわわっわわたしはいいいいいいいいっかいっか一貫sss
     l|   ((__人_))  ||
     \\   ``ー''  //
.      //^ .~" ̄, ̄ ̄〆⌒ニつつ
      || ___゛___、rヾイソ⊃⊃
     ||         `l|

509 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 10:08:08.24 ID:PJ7plvbR0
>>5
三歩どころか、歩く前にちょっと振り向いたりしたら、もう忘れてるだろ

516 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 10:15:08.26 ID:Q6LgQ6k20

日本人たるもの自らのポリシーとプライドのために造反してなんぼでしょう




517 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 10:18:18.81 ID:zBnui6cd0
…これ消費増税案可決されるかもしれんな


多分鳩一派あてにして否決方向でもって行った組が
鳩の直前掌返しでサヨナラ逆転敗け

520 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 10:21:20.89 ID:B2HhOt3i0
>>517
ありうる


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