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ニュース【政治】 米サンフランシスコ市、橋下氏の訪米にメールで「拒絶」通告 「訪問先すべてで抗議集団に囲まれるだろう」★2

17 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 12:39:43.02 ID:2bk1/jXq0
■今現在の従軍慰安婦プロパガンダ論点
  従軍慰安婦プロパガンダの論点は、橋下発言よりも前の段階ですでに
  「強制性」 から 「女性の人権侵害」 という問題にすり替わっていることを
  しっかりと押さえておかなければいけない

  よって、「女性の人権侵害」についてお詫びをしたら
  「20万人が日本によって性奴隷にされた」というプロパガンダを認めたことにされる

  だから、従軍慰安婦プロパガンダの論点が強制性から人権侵害にすり替えられた以上
  もう昔みたいに「お詫び」なぞしてはならない


■橋下外国特派員会見でわかったこれからするべきこと
  1) 強制連行ではなかった事を、米議会調査資料・米公文書・米軍調査などを中心に提示すること
  2) 日本は悪質な業者を取り締まっていたという証拠をどんどん積み上げて提示すること

  この二つが二大柱である
  そして大事なことは

  3) 「解決済みである」と言わずに「重大な侮辱である」と怒ること

  解決済みというと逃げてるように思われる
  これは「アリもしなかった歴史の修正であり、日本への重大な侮辱である」とハッキリ明言しなければいけない

22 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 12:40:57.53 ID:jiGYelU4P
>>17
●従軍慰安婦=皇軍将兵慰安婦女の問題点(4)少女らを強制連行
-----------------------
日本占領下インドネシアにおける慰安婦-オランダ公文書館調査報告-

1944年4月半ば、スマラン市内で熱心に慰安婦になる女性を募集した。
警察と憲兵が地元の印欧混血人の仲介人と一緒になって女性を連行し、
指定した日時に警察署まで出頭するように命令した。警察署では、演説の後、女性を選考し、身体検査をし、スラバヤへ移送した。
…彼女たちは、1945年6月頃までフロレス島の慰安所で働かされ、その後解放されジャワへ戻ることを許された。
----------------------------------
1946年から始まったバタビアBC級戦犯裁判の初期に、1人の日本人男性の裁判があった。
この日本人経営者には、行政側から強い圧力がかかり、慰安所を開業することになったが…、
彼の責任が追及され、結局、「強制売春の戦争犯罪」59)で有罪の判決が言い渡された。…
一度慰安所へ入ると、女性たちはそこへ止まるように強硬に圧力をかけられ、
慰安所を離れる許可は決してもらえず、逃げ出そうとした女性たちは直ちに
官警に逮捕され短期拘置された後、慰安所に一度戻されてから慰安所を解雇された。
----------------------------------
14 モア島
ここでも強制売春の戦犯裁判ケースがある。モア島の慰安所には5人の少女が、近隣のセルマタ
島から連れて来られていた。彼女たちは、父親たちが憲兵隊に向って反抗行動をおこした
ということの罰として連れてこられ慰安婦として働かされた。
この慰安所の開設者だった日本人将校の説明から75)、彼女たちは1944年9月
から8週間この慰安所に入れられていた。合計25人の男性がこの慰安所を
使ったらしい。慰安所にはこの5人に加え、1人の少女の合計6人がいた。
http://www.awf.or.jp/pdf/0062_p107_141.pdf

29 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 12:42:12.03 ID:2bk1/jXq0
>>22
韓国軍も国連軍も米軍も朝鮮戦争とベトナム戦争で慰安所設置して使ってました(笑)

【慰安婦問題】 現代史家・秦郁彦 橋下発言の核心は誤っていない
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1369313322/

>第二次大戦中ばかりではなく朝鮮戦争やベトナム戦争中も、参戦諸国が慰安所ないし
>類似の施設を運営したのは、紛れもない事実だが、ここでは、最近になって明るみに
>出た朝鮮戦争期(50~53年)における韓国軍の慰安婦事情を紹介しよう。

>調査したのは、宋連玉編『軍隊と性暴力』(現代史料出版、2010年)の第7章を執筆した
>金貴玉氏(漢城大学教授)で、韓国陸軍本部で1956年に刊行された『後方戦史(人事篇)』
>の記述から、軍慰安所の存在を知ったという。

>それによると、陸軍本部が施設を設置した理由は、軍人の士気昂揚(こうよう)、性欲抑制
>から来る欲求不満の解消、性病対策からだったとされる。

>書類上は「第5種補給品」と呼ばれた4カ所、89人の慰安婦に対し、52年だけで
>延べ20万4560回(1日当たり6・5回、時には20~30回)の性サービスが「強要」された
>ことを示す実績統計表も付されている。

52 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 12:48:53.04 ID:70gE5BZ/0
竹林はるか遠く、ちゃんと出版されるんだろうな
発売延期の噂あるけど

67 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 12:53:09.31 ID:jiGYelU4P
>>29
その秦が安倍答弁が間違いだといってる。


●強制連行を否定する安倍答弁のウソ
----------------------------
2007年3月5日、当時の首相・安倍晋三が参議院予算委員会で「狭義の意味においての強制性について言えば、
これはそれを裏付ける証言はなかったということを昨年の国会で申し上げたところでございます。」と答弁した。
秦はこの答弁について、「現実には募集の段階から強制した例も僅かながらありますから、
安倍総理の言葉は必ずしも正確な表現とはいえません。「狭義の強制は、きわめて少なかった」とでも言えば
良かったのかもしれませんが、なまじ余計な知識があるから、結果的に舌足らずの表現になってしまったのかもしれません(苦笑)。」
[7]と述べた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A6%E9%83%81%E5%BD%A6

73 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 12:54:26.15 ID:oMOC3DXu0
>>52
この間、So far from bamboo groveを一気に読んだ

この内容で発禁処分とか韓国って過剰反応しすぎだよね
日本への引き上げ船を待って長蛇の列に並ぶ日本人の若い女性を
片っ端からレ○プしたのは事実だろうに

80 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 12:56:20.28 ID:jiGYelU4P
>>73
●強○は日本軍名物だった
-------------------------
○1938-04-01 早尾乕雄軍医中尉報告書「戦場神経症竝<ならび>に犯罪に就て
(ト)変態性性欲者の例は見る機会なかりしも、今事変中に強○事件甚だ多かりし所より、
或は少女を弄びたる例等より推測すれば年長者の間にはありしものなるべし、今後の研究にゆづる。

○各地に頻発する強○は単なる刑法上の害悪に留らず治安を害し軍全般の作戦行動を阻害し累を国家に及ぼす……
右の如く軍人個人の行為を厳重取締ると共に一面成るべく速に
性的慰安の設備を整え設備の無きため不本意乍ら禁を侵す者無からしむを緊要とす」
『政府調査「従軍慰安婦」関係文書資料』第二巻 歩兵第9旅団陣中日誌「軍人軍隊の対住民行為に関する注意の件」

○「現在の各兵団は、殆んどみな慰安婦団を随行し、兵站の一分隊となっている有様である。
第六師団の如きは、慰安婦団を同行しながら、強○罪は跡を絶たない有様である」(『岡村寧次大将資料』)

○支那事変勃発より昭和14年末に至る間に軍法会議に於いて処刑せられし者は
掠奪、同強○致死傷420、強○、同致死傷312、賭博494に達しあり
http://jseagull.blog69.fc2.com/blog-entry-480.html

○首里を拠点に沖縄戦を指揮した第32軍の軍法会議処刑者目録を、…
44年9月の会報で軍は、強○が多発し、直属の上司に至るまで極刑を科すと警告している。

95 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 12:59:40.82 ID:oMOC3DXu0
>>80
レ○プなんてどこの兵隊もやってることだろ
日本軍に特有だというのであれば、今現在
アメリカと韓国のレ○プ犯罪が日本以上に多いこと
いまだに女が夜にひとりで出歩けないほど危険なく国は
どこのかってことだな

今現在、アメリカと韓国こそがレ○プ大国であるという事実は
消えないよ

102 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 13:01:30.68 ID:jiGYelU4P
>>95
韓国史に詳しく日本史に疎いネトウヨ

●日本軍は南方でも虐殺を行なった。「クアラピラの虐殺」「スンガイルイ村の虐殺」
-----------------------
グリセンビラン州の中央部にあるこの町には、歩兵第一一連隊第七中隊が駐屯していた。
第七中隊は四二年二月二八日クアラピラに到着、この年の末まで駐屯した。
この間、三月三日から二五日まで、連隊の一員として州内各地の華僑粛清にあたり、
第七中隊の公式記録である「陣中日誌」の記述によると五八四名を刺殺し、
二八〇名を検挙して憲兵隊に引き渡している。

私が調べたかぎりでは、刺殺した相手は抗日ゲリラはほとんど含まれず、多くが女性や子どもだった。
また同年八月にはスンガイルイ村を襲い、村民を全員集めて虐殺、三六八名を殺害している
(華僑粛清については、拙著『華僑虐殺』すずさわ書店、参照)。
http://www.geocities.jp/hhhirofumi/paper08.htm

111 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 13:04:05.64 ID:bcOAIb5s0
>>80
上から3つ目と4つ目は客観性が担保されてないな。
で、慰安婦が軍によって強制連行されたっていう客観資料はまだですか?w

>>102
そうかそうか、「刺殺」ってのはレ○プの一種なのかw
ニホンゴリカイデキマスカー?wwww

120 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 13:07:30.38 ID:p1oudKmt0
>>102
  林 博史
ゲラゲラw

マレーシアのラジャー・ノンチック上院議員
「日本軍はマレー人を一人も殺していません」

123 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 13:08:09.31 ID:jiGYelU4P
>>111
強制連行>>22
強制連行を否定する安倍答弁のウソ>>67


●従軍慰安婦=皇軍将兵慰安婦女の問題点(4)強制連行を認める判決や証言。まさに「性奴隷」だった
-----------------------------
海南島戦時性暴力被害事件訴訟期間:2001年7月~2010年3月
被害女性は少数民族の黎(リー)族、苗(ミャオ)族の8名(うち2名は係争中に死去)の女性たちで、当時14歳~19歳の未成年だった。
判決のなかで「以下の事実が認められ,この認定を覆すに足りる証拠はない。」と認定されている被害事実を以下、一部抜粋しておく。

控訴人○○は,架馬村に設営された 日本軍の駐屯地に無理矢理連れて行かれ,駐屯地の中にある日本軍の慰安所に監禁され,
毎日性行為を強要されたほか,掃除洗濯などの労働も強いられた。 2,3か月後,控訴人○○は,藤橋に移送され,
慰安所に入れられた。この慰安所は,部屋には鍵をかけられ,日本軍人が見張っていて逃げ出すことは不可能
であり,控訴人○○は,ここで1日2回わずかな食事を与えられながら,ほぼ毎日日本軍人に強○された。
控訴人○○は,藤橋の慰安所に1年ほど監禁された。
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20120314/p1

また倉沢氏の研究によれば、インドネシアでも、部隊が独自に女性を強制的に連行して、自分たちの駐屯地に慰安所のようなものをつくる例が見られました。
西ジャワ地区に多くみられると報告されています。村から町へ働きに出ている女性が帰り道を襲われるというケース、両親が仕事で出かけて、一人で留守番
をしている間にさらわれるというケースもみられます。こういう「準慰安婦」の場合、健康管理の最低の措置もなく、妊娠をふせぐコンドームの使用もなく、
いかなる報酬の支払いもなかったようです。
http://www.awf.or.jp/1/indonesia.html

133 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 13:11:30.75 ID:jiGYelU4P
>>120 その議員が無知なだけ

要するにこの発言は、インタビューが終わった後の一対一の「雑談」の中で行われたものです。土生氏が発言を録音して、正確を期すために一語一語テープ起こしをした、という気配もありません。
発言全体を見ると、どうもノンチック氏は、「土生氏が言いたいこと」をそっくり代弁している感があります。「日本軍が殺したのは・・・中国系の抗日ゲリラだけ」、あるいは、「日本の植民地としないで」という明白な事実誤認も見られます。
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/malayasingapore/malaya1.html


●従軍慰安婦=皇軍将兵慰安婦女の問題点(4) 強制連行の証言
-----------------------------
『滄溟』海軍経理学校補修学生第十期文集刊行委員会編「アンボンは今」

…特にM参謀はこの件について御熱心で、転勤前に山県長官からお許しを得ているからという事で、
アンボンに東西南北の四つのクラブ(慰安所)を設け約一〇〇名の慰安婦を現地調達する案を出された。
その案とはマレー語で、「日本軍将兵と姦を通じたるものは厳罰に処する」という布告を
各町村に張り出させ、密告を奨励し、その情報に基づいて原住民警察官を使って
日本将兵とよい仲になっているものを探し出し、きめられた建物に収容する。
その中から美人で病気のないものを慰安婦としてそれぞれのクラブで働かせるという計画で、
我々の様に原住民婦女子と恋仲になっている者には大恐慌で、この慰安婦狩りの間は夜歩きもできなかった。
 
日本の兵隊さんとチンタ(恋人)になるのは彼等も喜ぶが、不特定多数の兵隊さんと
強制収容された処で、いくら金や物がもらえるからと言って男をとらされるのは喜ぶ筈がない。
クラブで泣き叫ぶインドネシヤの若い女性の声を私も何度か聞いて暗い気持になったものだ。
 
果して敗戦後、この事がオランダ軍にばれて、原住民裁判が行われたが、
この計画者は既にアンボンに居らず、それらの女性をひっぱった現地住民の警官達が
やり玉に上がって処罰された程度で終ってしまった。彼女達が知っているのはひっぱった警官だけで、この事件の真相は闇に沈んだ。

144 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 13:13:14.75 ID:p1oudKmt0
>>133
怪しい証言は信用して、マレーの独立の為に戦っていたいたお人には
無知とほざく頭をどうにかしろw

149 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 13:15:05.19 ID:bcOAIb5s0
>>123
それ、朝鮮人じゃないんですけどw
その流れでお前にずっと訊いてるんですけど、記憶力ないんですかねw
で、朝鮮人慰安婦が軍によって強制連行されたって客観資料はまだですか?www

163 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 13:16:53.65 ID:jiGYelU4P
>>144
●日本軍は南方でも虐殺をした。「ババル島の虐殺」
-----------------------------------
太平洋戦争末期の昭和19年(1944年)11月に、ババル(Babar)島のエンプラワス(Emplawas)村で、
日本軍による住民400名以上にものぼる虐殺事件が起きていたことは、それから42年も経った1986年11月23日付の
『朝日新聞』報道で初めて知られることになった。同紙には以下のような見出しが並んだ。
“旧日本軍、住民400人を虐殺 インドネシアのババル島”、“極秘報告書が明るみに”、“戦史研究家が入手 憲兵殺され「討伐」”、
“銃撃三時間 村一つ消す”、“ババル大虐殺 元大尉「すまない」”。

この報道は、福岡県の戦史研究家の武富登巳男氏が、偶然入手した、旧日本軍第五師団参謀部作製の極秘書類
『ババル島事件関係書類綴』が発端となっている。同極秘書類は1987年7月に、『十五年戦争極秘資料集 第二集 ババル島事件関係書類』
と題して不二出版によって復刻されている。
http://grahabudayaindonesia.at.webry.info/200807/article_1.html

175 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 13:19:18.69 ID:jiGYelU4P
>>149
河野談話も安倍も橋下も朝鮮限定の話はしていない。だからフィリピン台湾もコメントしている


●橋下発言をフィリピン台湾両政府が批判
------------------------------
台湾・中央社によると、台湾当局は15日、日本維新の会の橋下徹共同代表(大阪市長)による「従軍慰安婦は必要だった」との発言に対し、
「日本の政界は厳粛に慰安婦問題に向き合うべき」と呼びかけた。23日付で人民網が伝えた。
橋下氏は13日、「日本軍が慰安婦を強制連行したという証拠はない」「戦争期間中、慰安婦制度は必要だった」などと発言。
これを受け、台湾外事部門は15日、「橋下氏の発言は被害女性を侮辱するだけでなく、
心にも体にも傷を負った元慰安婦たちに再度非情な仕打ちを負わせるもの」と指摘、「日本の政界は慰安婦問題に厳粛に向かうべきだ」と呼びかけた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130524-00000002-xinhua-cn

フィリピン政府は15日に声明を出し、橋下徹大阪市長による「第二次世界大戦中、従軍慰安婦制度が必要だった」との発言を強く非難した。
フィリピン外務省のヘルナンデス報道官は「フィリピン政府は以前から日本政府に対し、慰安婦問題に関する公的な態度表明を慎むよう促している。
被害者の感情に関わるためだ。日本は1993年の河野談話と、2002年に小泉純一郎首相(当時)がフィリピン人の元慰安婦に送った書簡の内容を堅持する必要がある」と述べた。
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/345229

184 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 13:21:46.75 ID:p1oudKmt0
>>163
村一つ消して42年も分からなかったとか、連合国側はなにしてたの?w
実に怪しげな話だね。

198 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 13:24:49.92 ID:jiGYelU4P
>>184
韓国史に詳しく日本史に疎いネトウヨ

●日本軍はビルマでも虐殺を行なった。「カラゴン村の虐殺」
-----------------------
事件の概要について。アジア太平洋戦争末期の 1945 年 7月上旬、群馬県高崎の連隊歩兵
第 215 連隊第 3 大隊による、タイ国境近くのビルマ東南部モールメン地方のインド人部落
カラゴン村殲滅作戦が強行された。その結果、少なくとも女、子供を含む 600 人以上の住
民が虐殺され、約 10人の若い女性住民が拉致され、その後村が焼き払われた
http://www.kyoai.ac.jp/college/ronshuu/no-07/iwane.pdf


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ニュース【東京】乙武洋匡さん、車椅子である事を事前通告しなかったので、レストランで入店拒否される-銀座★28

1 :そーきそばΦ ★:2013/05/21(火) 12:57:40.84 ID:???0
予約していた人気レストランへ到着すると「車椅子だから」と入店拒否された―。
作家、乙武洋匡さん(37)が「銀座での屈辱」として語った入店トラブルが波紋を呼んでいる。
名指しされたレストランはツイッターで事情を説明するも、「どんだけ殿様営業やねん」と批判が集中。
ホームページも一時サーバーがダウンしてしまうほど大騒ぎになってしまった。
乙武さん「こんな経験は初めてだ」
事の発端は、乙武さんが2013年5月18日に投稿したこんなツイートだった。
「今日は、銀座で夕食のはずだった。『TRATTORIA GANZO』というイタリアンが評判よさそうだったので、楽しみに予約しておいた。
が、到着してみると、車いすだからと入店拒否された。『車いすなら、事前に言っておくのが常識だ』
『ほかのお客様の迷惑になる』――こんな経験は初めてだ」
乙武さんがこの日訪れたのは、東京・銀座6丁目にある人気イタリアンレストラン。
雑居ビルの2階に位置する全12席の小ぢんまりとした店内は、
所謂“隠れ家レストラン”といった趣だ。
こちらのエレベーターは2階に止まらないため、階段を利用する必要がある。乙武さんは「下まで降りてきて抱えてほしい」と申し出たのだが、
店主から「それはホームページにも書いてあるんだけどね」「忙しいから無理」と断られ、結局、料理を味わうことなく店を後にしたという。

ソース ジェイキャストニュース
http://www.j-cast.com/2013/05/19175358.html?p=all
過去スレ ★1 : 2013/05/19(日) 16:18:25.56
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369104773/
(続)

3 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 12:57:56.14 ID:5B54HuJj0
>当日同行していたのは、会う約束をしていた身長150cm台の女性の友人。 彼女が、僕を抱えて2階まで上がることは不可能だ。

5月21日付け
http://ototake.com/category/mail/

ごらんください
おまんこチャンスを奪われて怒り狂った
男の人のたくましさを

13 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 12:59:36.26 ID:pJ5is7OZP
乙武信者脅迫へ

>@takosin 経緯もわかりますし、高田様のお気持ちもわかりますが
>、一旦閉店されて、再度改めてスタートされてはどうですか。
>
>日本の恥です。
>
>飲食業界のイメージダウンはなはだしい。
>あなたの反省で済む問題ではない。
>乙武様にはご迷惑にならぬよう。静かに閉店なさって下さい。
>osakananomoto (お魚)
http://twitter.com/osakananomoto/status/336656455866413058

40 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:02:40.31 ID:iwGv93ni0
ブログの記事を見たTwtterの信者の反応

>やべ、ちょっと泣いた(T_T)

>@h_ototake 途中から涙しながら読みました。最後の一文まで愛を忘れない乙武さんの感性を見習いたく思いました。ありがとうございました

>@h_ototake なんだかわからないですが、最後まで読んだら涙が出ました。

>@h_ototake 僅かな一連のやり取りをみただけで、涙が出てきた。悲しすぎる。

>@h_ototake 悔しさ、哀しさ、寂しさ、解る気がします。間違ってないと思います。

>@h_ototakeおつ武よ、俺はお前を尊敬してるぞ頭いいしな。

>@h_ototake 良かった。やっぱり私の思っていたとおりの乙武さんでした

>@h_ototake 乙武さんは悪くないよ!いつ何時、どんな方が訪れようとも 臨機応変に迅速に対応出来てこそプロ。そのレストランはプロとして失格。

>@h_ototake ドンマイ!

43 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:02:50.88 ID:D+kq6/vL0
なんでこんな話が祭りになるのよ

61 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:04:39.82 ID:MLhdU/BG0!
お前らこれで肉達磨が
私が全面的に悪かったです。お店の方にはご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした
とか非を認めて謝ったらそれだけで綺麗さっぱり水に流して許してやるの?

76 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:05:25.07 ID:3UadzSi60
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kimuramasato/20130521-00025090/

素晴らしすぎる

もうこれ読んで終息だな

乙武、読めよこれ。

84 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:05:49.42 ID:teVC51O30
>>43
そりゃ良識派が売りでやってきた人が
実際はモンスタークレーマーで

むかつき加減に店名出して攻撃して
ブログで下衆を晒せば大問題になるだろ普通。

表面的なイメージを根幹から砕かれた人も居るとは思う

116 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:08:08.00 ID:aWjclvsp0
>>84
乙武のせいで障害者への偏見が更に強まりそうな予感

191 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:11:52.32 ID:3hCz/h790
まるで反省していない、やはり抗議が必要だ

意見書テンプレ

文面がまとまったので今回の件、教育委員会に意見を送ってみた。
ここで書いていても何も変わりません。みんなも意見を送りましょう!
教育委員会のご意見フォーム
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/mail.html

乙武教育委員について

本年3月に東京都教育委員に就任した乙武氏の人となりに対し意見があります。
乙武氏はご周知の通り著書執筆、テレビ、講演会等で広く活動をし、早くからネットも活用して広く情報発信をし、その知名度と影響力は多大なものがあります。

さて、そのように影響力があるにもかかわらず、氏は先日、参考アドレス[1]のように不特定多数が閲覧可能なネット上において店名を明記して公然と批判をし、当該レストランに対し営業上の損害を与えました。
車いすの利用者であることを予約の際に伝えなかったことと、シェフと配膳一人づつの零細営業で人的余裕がなく、階段を抱えて上ってほしいとの要望が受け入れられなかったとのことです。

氏は60万フォロワーがいることを公言し多大な影響力があることを自ら認識しているとともに、3年近くこのTwitterというツールを利用しており、不用意に店名を含め批判をする発言をすればこのような結果を招くことを容易に想像できたはずです。

さらに別件ですが講演会に対する問い合わせに対し、氏本人が回答した際に、相手のお礼が遅かったのに対し、わずか4分後に非常識だとなじっております。
氏の講演を聴きたいと問い合わせた人に対してあまりに心ない発言だと思います。
氏本人も手が不自由な立場であり、人それぞれに事情があることを一番わかっているはずなのに、相手の言動を否定するのは短絡過ぎます[2]。

このような言動をする人物が都民の子女の教育の方針を決め、多大な影響を与える教育の根幹の立場におり、都民の血税から報酬を受け取っているのは、著しく不適切なのではないでしょうか。
都の将来を担う子供たちに、不快な思いをすればネットで実名をあげて拡散して報復すればいい、相手の返事が遅れたら非常識だとなじればいいという安易な考えを広めてしまうのではないかとの不安を禁じ得ません。

193 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:12:02.81 ID:BRXQ0CuL0
結局、次回来店への布石だろうなー

念願の!とかってタイトルで記事かいて
店主と仲良く写真とって終わりとかにしようとしてるとおもう

しかも、次回来店時は数人引き連れておんぶしてもらい来店
もちろん予約は別のツレの名前で予約。

しかも、ツレがわざわざ頼み込んでくれて来店できました!とか自分の執着心は一切見せない感じでいく

もうこうなったら誰も叩けなくなる

知人が抱きかかえて来店しても、トラブルの後ですから・・・と来店断れたら最高の展開

203 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:12:31.89 ID:nfL0TuGl0
>>76
イギリスでもこれなんだから日本は相当進んでいるなw

ディスエーブルっていうんだな
今回のはさしずめディスエーブル・ハラスメントってとこか

259 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:15:34.39 ID:YqYY0yg30
なんか進展でもあったの?

267 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:15:58.68 ID:zCxK/YEs0
こりゃ店主の対応が悪いだろ







事前に知らせてなかっただけで入店拒否




こういう店は潰れていいよ

282 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:16:34.71 ID:thAplB8V0
でもさ、今後は乙武の入店断る店は皆無だろうな。
「おまえら、乙武がきたぞ!!抜かるなよ!!」
って感じで手厚いサービス受けられるんじゃね?
よかったじゃん。

306 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:17:45.17 ID:lei2fEEZ0
両者の文章を見比べると、単に店主の知能指数が足りなかったためのトラブルだと分かるね
要は入店出来たかどうかではなく、その後のやり取りの問題

337 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:19:04.21 ID:CIApF0380
予約時に確認するのが当たり前だと思う。

でも「オトタケ」で予約したにもかかわらず店が気付かないのもちょっとどんくさい。

396 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:22:01.07 ID:KprpdcB9O
店側落ち度
・接客態度が悪い

乙側落ち度:
・事前連絡しない
・下調べしない
・運べる連れを用意しない
・態度が悪い
・店に無理難題を要求した
・ネットで実名で晒して攻撃した
・フォロワーが店に攻撃するのを諌めない

403 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:22:10.61 ID:B6HqTvGj0
>>3
>もちろん、すべてこちらの事情なのだが、ここまで悪条件が重なってしまうと、
>どうしてもお店のスタッフにお手伝いいただくしかない

なあ、誰か教えてくれ。この部分がどうしても理解が出来ないんだ。
完全にこちらの過失を認めているのに、何で相手に介助を強要させるのが『是』と言っているんだ?
素直に帰るか、最初の通り予約した時に車椅子ですと言うのが道理だろ?

411 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:22:40.17 ID:U6P6ofy7O
常識じゃないですか?

これ、客商売が客に言うことばじゃないな
正論だけどさ

介護サービスをレストランに求めるのが、そもそもおかしい
今は善意の時代ではない。
じゃあ介護職はなんだって話

473 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:25:29.53 ID:EGJrXxrn0
これ、狙い撃ちされた店はかわいそうだな

492 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:26:36.81 ID:967XYnf10
オトタケってチ○コはついてんの?

505 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:27:22.23 ID:n8Z+HKbUP
ツイやらないから解らないけど@と.@ってなにかちがうの?

537 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:29:19.78 ID:MpecPeok0
>>403
要は、わがままなんだよ
障害者が望めば、それをかなえるために健常者はあらゆる配慮と努力と労力を払わなければならないって思ってる
しかも、コイツ、ツイッターの方では「客に頼めば良い」とまで言ってるんだぜ?

602 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:32:02.47 ID:S44OQcmH0
同行者が150cmの小柄だったから運んでもらえなかったって
余計な情報だよね
体がでかけりゃ運んでもらえるのが当たり前だと思ってんのか

619 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:32:44.58 ID:N0pgtDnE0
店主も相手が乙武だとわかった時点で手のひらを返すように
「も~乙武様ならそう言っていただければよかったのにぃ~今すぐ用意しますから、ささ、入って入って・・・よっこらしょ」
とか言えばよかったのにな
スタイルを貫くのも大変だね

629 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:33:33.04 ID:aIPz8n470
お前らホントばかだよな
乙武はさ
レストランという公共性が高いものは
車椅子が利用可能であって欲しいいや利用可能であるべきだ
と問題提起をしているわけよ

そして実際そうあるべきでしょ?

それともお前らは車椅子利用者は外食すんな
とでも言いたいわけか?

646 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:34:44.81 ID:6d/w+VJn0
>>619
140kgはあるであろう電動車いす+乙武を、簡単に「よっこらしょ」できたら、こんな事態にはなってないんだよw

660 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:35:26.69 ID:CRkvIYVx0
>>619
きっと今まではそんな感じだったんだろうな
なので一切困ったことがなかったんだこの王様は

667 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:35:36.99 ID:WGjOgXEb0
バリアフリー状況を下調べしたことがない
車いすであることを伝えたことない

この殿様障害者を、不幸にして同様の障害を持っている方、
ご家族の方はどう思うかね

668 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:35:42.67 ID:UCjs49mJ0
健常者は、両手両足あるんだから
障害者の手足になってやれという簡単なこと

軽く運ぶことすら拒否する
心の余裕のない 店主は叩かれて当然

676 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:36:02.59 ID:elpHUfig0
有名人がエゴサーチして気に入らないやつをフォロワー扇動して叩かせるって
ツイッターは2ちゃんより怖い

707 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:37:40.94 ID:6d/w+VJn0
えーと、この女性は介護者じゃないよな?
最初から店の店員に階段を運んでもらう予定だったってこと?

3 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 12:57:56.14 ID:5B54HuJj0
>当日同行していたのは、会う約束をしていた身長150cm台の女性の友人。 彼女が、僕を抱えて2階まで上がることは不可能だ。

724 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:38:40.07 ID:ac8gEZJh0
だーかーらー
乙武さんに深い考えとか思慮とかなーんもないんだって

この人マジでただの普通の人だから
今回の件も店の対応にムカついたから晒しちゃってテヘッ☆
以上のものはなにもないよ

746 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:39:25.72 ID:PKxLsX4GP
仮に乙武のブログを信じたとしても、店主の言ってること自体は至極まっとうでスジが通ってる。

752 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:39:44.82 ID:HQkM6aME0
Z武擁護の人は気付いてる?
「業務妨害は本意じゃないから、僕は悪くないけど凸したやつは悪い」って言ってんだぞwww

813 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:43:05.86 ID:1Hk/WEAX0
>>668
40kgは簡単に運べないぞ
つうか、男性の体だけ運んでくれって言われたら、最低でも60kgかぁ…って思うけどなw
説明が足りなかったんだろうな
帰りは階段から転がしてくれて結構ですwとでも言えばいいのに

830 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:44:06.76 ID:s+bthba3T
そもそも見せ側のビルの管理者が問われるべき話で
店側は悪魔で善意で補ってあげてるだけなんだが
公共性の高さとかで法律上の扱いも変わってくるんだろうが
店に入れないから店側が何とかしろと言うのは
階段やエレベーターの管理責任をおってない店側にはどうしようもないでしょw

844 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:44:45.19 ID:2B6YwtLU0
>僕の使用する電動車いすは100kgの重量があるため、こういう場合は歩道に“路駐”して、僕の体だけ店内に向かうしかない。


電動車椅子を路駐、これがこの人の常識

862 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:45:34.84 ID:4nGkLikCO
仮に非常識な客がいたとして 店長がでてきて 常識はこうだ と諭すのも難だから 体よくことわるのが接客業だよ

個人の常識と自分の常識にズレがあるかもしれないし、それをどちらがと議論してもしかたない

お互いにこうすればこの問題を回避できたかもしれないね、ってなぜ話をまとめられないんだろう

864 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:45:43.83 ID:qEzjrZUjP
>>830
そう
何だあの構造ふざけんな←正解
俺を運ばない店主しね店潰してやる←乙武

869 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:46:04.17 ID:cqabFJ+E0
>>844
実際どうなんだろうね?
詳しい人がいたら話聞きたい

普通の感覚ならおきっぱにはしないと思うんだよなぁ

875 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:46:20.01 ID:tW1ndfFm0
>>844
あの車両って路駐OKなの?

883 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:46:47.49 ID:6ykHuY3zO
>>813
ちゃんと法律に

・過重な負担がない時に限り

と書いているけどな

過重な負担を強いる行為を拒否するのは、差別にあたらないということだ

893 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:47:25.51 ID:V82Yie1J0
>>875
いいわけない。
公道に放置した時点でレッカー対象だ。

914 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:48:42.94 ID:tW1ndfFm0
>>893
でも当たり前のように彼はしているみたいだけど、
もしかして今までは行政から特別扱いでもされてきたってことなのかな?

915 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:48:44.69 ID:Yu2rBeDo0
乙武は直接手をくださずにニヤニヤしながらTwitterに書き込んで
信者たちを先導させる
かつて、オウム真理教が間接的に信者に色々やらせる事に非常に似ている
ある意味非常に悪質で良識を持った人間のやる事では無い
信者は業務妨害して左翼ゲリラと同じ

917 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:48:47.44 ID:xfn0DQkV0
乙武は2人分の予約のロスが出たことは謝罪しないの?

923 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:48:58.39 ID:OFN5Ebmi0
乙は大柄って言ってるけどさ、取材に行ったってブログには線が細い好青年って書いてあるんだけど
ちょっと乙武卑怯すぎね?

929 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:49:23.80 ID:hhbBVGmo0
ブログ書いてる暇があるなら
信者の攻撃をやめさせるあらゆる手段を講じないと

このままだとお店にとってもZにとっても信者にとっても
いい結末にはならないと思う

931 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 13:49:31.51 ID:d8nWaCZw0
>>862
店主は「今思うと、客に手伝ってもらう選択肢もあったかも」とか書いてるよね。
最大限「自分がいたらなかった」と書いてると思う。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369108660/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【東京】乙武洋匡さん、車椅子である事を事前通告しなかったので、レストランで入店拒否される-銀座★4

1 :そーきそばΦ ★:2013/05/19(日) 19:54:17.93 ID:???0
予約していた人気レストランへ到着すると「車椅子だから」と入店拒否された―。
作家、乙武洋匡さん(37)が「銀座での屈辱」として語った入店トラブルが波紋を呼んでいる。
名指しされたレストランはツイッターで事情を説明するも、「どんだけ殿様営業やねん」と批判が集中。
ホームページも一時サーバーがダウンしてしまうほど大騒ぎになってしまった。
乙武さん「こんな経験は初めてだ」
事の発端は、乙武さんが2013年5月18日に投稿したこんなツイートだった。
「今日は、銀座で夕食のはずだった。『TRATTORIA GANZO』というイタリアンが評判よさそうだったので、楽しみに予約しておいた。
が、到着してみると、車いすだからと入店拒否された。『車いすなら、事前に言っておくのが常識だ』
『ほかのお客様の迷惑になる』――こんな経験は初めてだ」
乙武さんがこの日訪れたのは、東京・銀座6丁目にある人気イタリアンレストラン。
雑居ビルの2階に位置する全12席の小ぢんまりとした店内は、
所謂“隠れ家レストラン”といった趣だ。
こちらのエレベーターは2階に止まらないため、階段を利用する必要がある。乙武さんは「下まで降りてきて抱えてほしい」と申し出たのだが、
店主から「それはホームページにも書いてあるんだけどね」「忙しいから無理」と断られ、結局、料理を味わうことなく店を後にしたという。

ソース ジェイキャストニュース
http://www.j-cast.com/2013/05/19175358.html?p=all
過去スレ ★1 : 2013/05/19(日) 16:18:25.56
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368957971/
(続)

45 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 19:58:41.30 ID:RQOJ9gmo0
日本では自走式の車椅子で小さな段差を上れず困ってる人や、
足が不自由そうな人、杖をついてる人、そういう人を見かけると
助ける人が大勢いる。

それが日本人の社会だ。 実際、先日もそういう光景見たしね。

そして、成熟した先進国ではそれがあたりまえだ。気持ちとしてね。


ここで「人権サヨク」とかわめき、障害者をなじっているバカウヨみたいのは、
 日本人では考えられないような土人レベルのクズども。



しかし、障害者の介助は危険な場合もある。一般人は介助のプロではない。
なので、障害の程度が重い人の介助をおいそれとお願いするのは無理だし、急な階段などは特に危険だ。

この場合、客に手伝ってもらえ論は間違い。 店もすぐには対応できかねるだろう。そこは問題ない。


ただ、この店の対応 

 「障害者がいると他の客に迷惑だ」
 「障害者なら事前通知が”常識”だ」

というのは障害者基本法に触れる差別であり、違法行為である可能性が高い。

46 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 19:58:41.84 ID:jamcp+8y0
これは法律の問題じゃないんだよなぁ乙武の傲慢さの問題なんだよなぁ
別に事前通告してくだ(ピヨピヨ)ホームページに書いてなかったとしても乙武に謙虚さがあれば
間違いなく確認してたはず。

78 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:01:04.11 ID:RQOJ9gmo0
>>46
傲慢なのはオマエだ。オマエが障害者に対して謙虚になればよい > ID:jamcp+8y0
*************************************************
 この店の対応が法令違反である可能性が非常に高い。

 対応を擁護してる連中はもちろん法令違反の犯罪者。 
*************************************************

障害者基本法

第四条 何人も、障碍者に対して、障碍を理由として、差別することその他の権利利益を侵害する行為をしてはならない。
社会的障壁の除去は、それを必要としている障害者が現に存し、かつ、その実施に伴う負担が過重でないときは、それを怠ることによつて前項の規定に違反することとならないよう、その実施について必要かつ合理的な配慮がされなければならない。
3  国は、第一項の規定に違反する行為の防止に関する啓発及び知識の普及を図るため、当該行為の防止を図るために必要となる情報の収集、整理及び提供を行うものとする。
4 上記に違反した場合刑法242条の規定を適用するとする


【注意点】

●例外条項2は、バリアフリーにする場合や、職員を対応させて健常者と同じようにする場合の話である。
   (社会的障壁の除去は、とあるとおり)
     「その実施に伴う負担が過重なときは、障害者を差別してよい」 という条項ではない。

●負担が過重かどうかは別として、この場合その場で食事できるようすぐに対応するには負担がかかる。
   なので例外条項2が適用される可能性はある。しかし、それでも差別はアウト。

●「障害者がいると他の客に迷惑がかかる」
 「障害者なら事前通知しておくのが常識」
   ↑
 これは差別対応なので、 違法だろう。

79 :デリケートゾーンにデコピンで中指ヌプッ:2013/05/19(日) 20:01:05.91 ID:gwBWgrnAO
何のために店名晒すと思う?

潰したいから

101 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:02:26.44 ID:nVyvuaI40
乙武も甘えすぎかなとは思うけどこの店主の対応や言葉遣いは酷いだろ…

118 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:03:37.52 ID:RQOJ9gmo0
>>79
>何のために店名晒すと思う?


おいおい、

 この店はネットにホームページを持ってるようだが、

 自分でネットで宣伝しているのに、店の対応についてネットに書かれては困るのか?


 ネットで書かれては困るような対応をしなければよいだけ。

138 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:04:20.14 ID:jamcp+8y0
>>78
法律は盾にして傲慢になっていいもんじゃないつうの

163 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:05:40.44 ID:MRkEwHAz0
障害者基本法で義務があるといってのキチガイか?
そんな法律は違憲になるぞ

可能な範囲配慮すべきなのと義務違うからな?
障害者への介助は健常者の義務なんて
本当に法律に明記されてるなら
憲法は国民に対して国は苦行を課してはいけないとあるんだから
違憲だぞ

169 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:06:00.94 ID:RQOJ9gmo0
*************************************************
 この店の対応が法令違反である可能性が非常に高い。

 対応を擁護してる連中はもちろん法令違反の犯罪者。 
*************************************************

障害者基本法

第四条 何人も、障碍者に対して、障碍を理由として、差別することその他の権利利益を侵害する行為をしてはならない。
社会的障壁の除去は、それを必要としている障害者が現に存し、かつ、その実施に伴う負担が過重でないときは、それを怠ることによつて前項の規定に違反することとならないよう、その実施について必要かつ合理的な配慮がされなければならない。
3  国は、第一項の規定に違反する行為の防止に関する啓発及び知識の普及を図るため、当該行為の防止を図るために必要となる情報の収集、整理及び提供を行うものとする。

【注意点】
●例外条項2は、バリアフリーにする場合や、職員を対応させて健常者と同じようにする場合の話である。
   (社会的障壁の除去は、とあるとおり)
     「その実施に伴う負担が過重なときは、障害者を差別してよい」 という条項ではない。

●負担が過重かどうかは別として、この場合その場で食事できるようすぐに対応するには負担がかかる。
   なので例外条項2が適用される可能性はある。しかし、それでも差別はアウト。

●「障害者がいると他の客に迷惑がかかる」
 「障害者なら事前通知しておくのが常識」
   ↑
 これは差別対応なので、 違法だろう。
*************************************************
 「アンタみたいのがいると他の客に迷惑がかかる」 

   ↑これに異議をとなえるのは当然のこと。

 これで傲慢だの謙虚さがないだの言ってるクズどもはどこの国の土人だ?
*************************************************

174 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:06:23.88 ID:b2HW9Jjw0
>>118
店主が公開するのと他人が公開するのでは意味が違うでしょ

店主で公開する時は公開する範囲を店主の意思で決められる
でも他人が公開するのは店主の意思は関係無い

215 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:08:28.57 ID:gxv5xy0z0
>>163
>障害者基本法で義務があるといってのキチガイか?
>憲法は国民に対して国は苦行を課してはいけないとあるんだから違憲だぞ

日本の法律を守るのが苦行って何人だよw

222 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:08:50.11 ID:RQOJ9gmo0
>>174
>店主が公開するのと他人が公開するのでは意味が違うでしょ


 同じだ。

  そもそも、店の対応についてネットに一切書いてはいけないなら、

 おまいらは乙武についてここに一切書いてはいけないことになるな。

「人権サヨク」とかわめいてるクズのバカウヨはいつもダブスタ。



>>138
だからどこが傲慢なんだ?


 「障害者がいると他の客の迷惑なんですよ」 と言われて、「この対応はびっくりした」とネットに書くと傲慢なのかオイ


おまえこそ傲慢なんだよ。

 本来の日本人は助け合いの精神を持っており、>>45 の通りだ

252 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:10:34.13 ID:euShwR+u0
店主「それはホームページにも書いてあるんだけどね」
乙武「ちょっと下まで降りてきて、抱えていただくことは…」
店主「忙しいから無理」
乙武「……」
店主「これがうちのスタイルなんでね」

何で客に対してタメ口なの?

253 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:10:39.05 ID:AHDxUpMU0
自分が店主だったら同じような対応したかもしれない
店員1人しかいないのに抱えて運んでくれとか無理ですよ危ないですし
車椅子だなんて事前にこちらは何も聞いてませんよ
お店狭いから他の席のお客様に影響がでてしまう
これぐらいの事は言うと思う

297 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:12:52.52 ID:XJP/HKkwP
ガンコ親父のラーメン店なら、この発言は何の問題もないレベル。

300 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:13:01.54 ID:RriIZqSW0
>>253
一般人ならそれでもいいけど、店やってたらアウト
障害者の介助は、善意じゃなくて店の義務

319 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:13:56.33 ID:euShwR+u0
>>253
そうやって説明してたら乙武も納得して後になってツイッターで書くこともなかっただろうな。
だが実際の店主の対応は>>252だよ。
なぜかタメ口。そして、ぶっきらぼうな言い方だったらしい。

341 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:15:19.17 ID:jamcp+8y0
>>222
迷惑なのは迷惑なんだから配慮すべきは乙武の方で
電話一本いれたら済む話をツイッターで店名さらして攻撃したのは傲慢じゃないんか?
もう一度書くけど電話して確認取ってたら断らなかったと書いてあるだろ?
そうじゃなかったら障害者は迷惑だと言われて当然だよ。

351 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:15:51.37 ID:nqGujNjy0
>>101
店主の言葉遣いって、音竹が書いてるだけだから、実際どうだったかはなぞ
接客業でさすがにあんな言い方しないと思うが

360 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:16:17.36 ID:BPFyU2cG0
>>297
店主が謝罪文で乙武ツイにあるみたいなタメ口や強い口調で話してないと言ってる
乙武もこれに反論してない
店主がツイに謝罪文載せたときは速攻噛みついたのにw
だから乙武が書いたやりとりとはかなり違ってたはず

386 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:17:56.70 ID:MRkEwHAz0
>>215
憲法の条文ですが何か?

憲法に書かれている国民の義務とはつまり国の権利を明記しているわけだけど
憲法では国民にたいして課していい義務について明記してるだろ?


国民法の下平等なのであって
健常者は障害者にたいして義務を許している条文は一切ない

420 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:19:27.94 ID:RQOJ9gmo0
>>341
>電話一本いれたら済む話をツイッターで店名さらして攻撃したのは傲慢じゃないんか?


 ツイッターに公開されて困るような対応をしてる店のほうが傲慢と言えるわな。

 傲慢な対応でないなら、どんなにネットに公開されても困ることはない。


障害者がいると他の客に迷惑だ ← これは障害者基本法>>169に触れる違法差別だからよく覚えておけよ



>>386
>健常者は障害者にたいして義務を許している条文は一切ない


障害者がいると他の客に迷惑だ
障害者なら事前通知が常識だ


 こんな対応をされるのは、義務どころか、基本的人権に抵触するわな。

434 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:20:00.16 ID:IMQrMudX0
>>341
配慮すべきは乙武の方じゃなくて店の方だ
来店する障害者の介助は、法律で定められた店側の義務

この店主はそれを知らなかったようだが
それは店主が飲食店経営者として当然知ってるべきことを知らなかったというだけで
店主の勉強不足でしかない

今回店主がさっさと全面降伏してるのは
この部分で戦っても勝ち目がないからだろ

なんか、おまえら一般人の感覚で語りすぎ
店舗経営てのは、そういう素人感覚でやるもんじゃないんだよ

451 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:21:02.95 ID:7o0izefb0
「事前に連絡していただければ対応できました」 ← 乙武スルー、信者には見せず

「(乙武が書いたような)きつい言い方はしていません」 ←乙武スルー、信者には見せず

「ですが不快な思いをさせ申し訳ございませんでした」 ←乙武全力リツイート、信者にはここしか見えてない

459 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:21:18.80 ID:7CTFF99s0
たしかに乙武にも至らないところは見受けられるが、
だからといってこの店の対応が適当かというと・・・不適当と言わざるを得ない
客への対応の深層にあるものが見えちゃったな
この店は、客を明らかに「下に見てる」

504 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:23:18.66 ID:2NUfyg/nO
>>459
対等に見てるんだろ
客が上ってのが大いなる勘違い

517 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:23:44.50 ID:VehiQcMV0
>>434
本当に忙しい時間でしかも店主が腰痛もちとかだったらどうすんねん
それでも義務だからとか言うのか? 極悪非道な客すぎるだろ

551 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:24:57.70 ID:nlI4CFYG0
ツイートで

様々なご意見をいただいています。
もちろん、「手伝ってもらって当たり前」なんて思っていません。
厚意に感謝もしています。
でも、お店のスタッフやほかのお客様など「他者の善意や手助け」なしに
車いすユーザーが外食できるお店が日本にどれだけあるか、少しでも
気に留めていただけたら幸いです。

って言ってるけど
バリアフリーが徹底されてない社会がおかしいって結論になってるんかな?

594 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:27:00.71 ID:IMQrMudX0
>>517
それならセーフだけど
今回は乙武がずっと店が一段落するの待ってて
ようやく店が一段落して店員が介助しようとしたときに
店主が介助しようとする店員制止してるからな
今回はアウトだと思うよ

616 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 20:27:42.28 ID:Z4f3NQHG0
>>360
2013-05-18 23:39:00
乙武様のご来店お断りについて。
沢山のメールいただきました。大変恐縮ですが、こちらで経緯を説明いたします。
まづ先に言葉遣いですが、お客様に対して「何々だ」などの強い言葉使いはしていません。
今回は私の配慮が行き届いてなく各種媒体に「車椅子の方は事前に連絡をしてください」
と掲載してなかった事が申し訳ありませんでした。
本日はお客様のご案内が立て込んでいました、当店は私とこれからサービスの仕事を覚えていこうとしている
うちで働き始めたばかりの子と2人で営業しています
当店は2階にありますがエレベェーターが止まらない事、店内に段差があること、店内に余裕がなく、車椅子をおくスペース
がないことで車椅子の方にやさしくないつくりになっています
そして私の常識の甘さだったんですが車椅子の方は事前に連絡をしていただけると思っていた事
などの事情でどうしても今のスタッフスキル、店の形状、当日の状況を考えると乙武様をスムーズに案内して
サービスをさせていただくと他のお客様のサービスが滞ると判断し大変申し訳ありませんでしたが、お断りさせていただきました。

偉そうかも知れませんがお客様は皆様お客様です、来店されているお客様に事情をお話してご理解いただいて
乙武様を案内すればよかったかも知れません、ただその時はそこまで頭が回りませんでした。
決して車椅子の方をお断りするつもりはありませんし差別もしておりません。
今日中に各媒体に車椅子の方は事前にご連絡くださいと掲載いたしますので
まことに不自由ですがご連絡をお願いいたします。
ご迷惑おかけしまして申し訳ありませんでした。


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ニュース【野球】日ハム・斎藤佑樹に最後通告 栗山監督「俺の手から離れてしまう」

1 :テキサスイズザレーズンφ ★:2012/11/25(日) 23:39:39.60 ID:???0
開幕投手に抜てきしながら5勝8敗に終わった日本ハム・斎藤に、栗山監督が最後通告した。

右肩違和感を抱えている右腕に対し「早く治さないとトレーニングも遅くなる。やりたい練習ができないと勝負にならない」と厳しい言葉を投げかけた。

今秋ドラフトでは即戦力の大学、社会人4投手を獲得。来季の先発枠は約束できない状況だけに、
指揮官は「キャンプまでに勝負できる状態にならないと、俺の手から離れてしまう」と奮起を促した。
早大4年秋以来となる優勝パレードを経験した斎藤も「やらなければいけないという気持ちになる」と危機感を募らせた。


パレード中に笑顔を見せる斎藤
http://amd.c.yimg.jp/amd/20121125-00000013-spnannex-000-3-view.jpg

以下ソース:スポニチアネックス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121125-00000013-spnannex-base

2 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 23:40:56.35 ID:kVn8jdvO0
可愛そうに・・半勃起ち王子

5 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 23:42:24.35 ID:pICMwSb30
栗山の手から離れるってどうなるん?

28 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 23:49:00.36 ID:6qjuxrl70
最後通告ってヤバイですかね?

40 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 23:54:24.99 ID:j87XQiV30
http://amd.c.yimg.jp/amd/20121125-00000013-spnannex-000-3-view.jpg

孤独感ハンパねえなw

61 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 23:59:59.11 ID:EYqxVSjW0
栗山って骨折してた中田をそのまま使ったりしてたし
選手生命とかどうでも良いタイプなのかね

62 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:00:07.89 ID:tihkFm1f0
肩の治療に専念する為にランニングだろこれは
何もしないと批難を浴びるし

170 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 01:20:04.33 ID:qiU7dgD8O
>>1
サイトウユウキってこんな字だったか?
斎藤悠葵じゃなかったっけ

200 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 01:40:47.19 ID:8X6efF1C0
田中に巨人・坂本に広島・前田健…。日本球界を代表するメンバーがズラリとそろう1988年生まれの「88年会」が、
被災地支援に動き出す。来年1月に仙台で第1回イベントを開催することが明らかになった。

「田中選手の東北に対する思いに同級生たちが賛同して、
イベントを開催できることになりました」と関係者は説明した。

高卒1年目から活躍を続けてきた田中を中心とした88年会は、今夏に発足。
交流戦や球宴などで交流しながら、話し合いを続けた。
その結果、来年1月5日に最初の活動を東日本大震災の復興支援として、
仙台市郊外のスポーツ施設で開催することを決定。
イベントには東北の被災地から子供たち約400人を招待し、
野球を通じたふれあいイベントなどを行う。

参加選手は、田中とともに88年会の発起人となっている巨人・坂本、広島・前田健、
そして巨人・沢村、ヤクルト・上田ら豪華メンバーがズラリ。
日本ハム・斎藤も「僕も活動には、積極的に協力していきたい」と話すなど、約30人が集結する予定だ。

225 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 01:56:51.31 ID:VfmfbRGqP
こいつから小林至臭がプンプンするのは俺だけか?

選手に嫌われるアホフロントになりそうな気がする

237 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:03:01.31 ID:z8lKZUpzO
(他球団へ)羽ばたけユウキ

240 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:04:54.88 ID:dqFC21AN0
ハンケチからは猛虎魂を感じる

244 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:07:06.69 ID:vWuK6oYl0
>>240
まあ、阪神ファンに思いっきり野次られた方がたくましくなる気はするなぁw

日ハムファン、道民は優しすぎるw

250 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:11:45.44 ID:/x6BLXvc0
まぁでも通用しないて言われてる割に
5勝はしてるわけだろ
プロになって1勝もできないまま引退する奴だっているわけだから
それに比べたらマシだな

256 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:16:50.90 ID:TSyVLWCN0
斉藤はどうしても急速コンプレックスが抜けないんだよ。
開幕当初の140出るかどうかの伸びのあるフォーシーム投げればいいのに
妙にこだわってすっぽ抜けの浮く球、逆におじぎする球になってしまう。
縦スラは他にいないぐらいの超1流の球なのに当たり前だが誰も振ってくれない。

276 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:27:06.00 ID:Rp865CtmO
>>256
あの内外角に散るストレートってかなり有効だったんだけど
どうして止めたんだろうねあの投球スタイルを。
球速150Kに乗せるのならば別人になるぐらい身体鍛えないと駄目だろうし。

290 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:55:34.36 ID:ysU91pGy0
確かに、来年の日ハムにはもう先発ローテの枠が無い

今年の3本柱
武田勝、吉川、ウルフは来年も当確
最近頭角を現わしてきた来年4年目の“真の”日ハム将来のエース候補、中村勝も、チームの将来を考えたら当確

武田勝、吉川、ウルフ、中村勝
これで4人

残るは
今年大抜擢の安定感ありのベテラン・多田野
今年プチ復活、ただ1戦ごとの好不調の波が激しいため使いづらいが貴重な左腕(ちなみに創価、栗山推し)・八木
現ローテーションの谷間登板役の谷元
これで、計7人

そして
来年帰ってくる可能性大の手術終わり&リハビリ中のケッぺル
万年2軍のエースの過去ローテの一角を占めたことのある糸数
来年入団の即戦力の新人(花巻東高・大谷翔平も?)
などが上がってきたら・・

冗談でなく
斎藤の枠が無いなあ・・、マジで・・

294 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 03:02:33.85 ID:+qwN5VsUO
>290
吉川、武田ってあのめった打ちにされた投手?
あれがローテの軸?
かわいそうだね 日公
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

316 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 03:35:33.28 ID:ysU91pGy0
>>294
あなたは巨人ファンかな?
内海だって、澤村だって好不調の波はあるだろ
たった1~2試合の結果だけ見て判断するのはどうかな
あなたがパリーグの試合なんか見たこと無いのはわかるけど

武田勝は、日本シリーズ最終戦で2回3失点で降板したイメージが強いのかも知らんが、第2戦は6回3安打1失点だよ
クライマックスシリーズのソフトバンク戦でも6回無失点
安定この上無いピッチャーだよ

吉川も、日本シリーズ2試合で、大量失点降板のイメージが付いてしまったけど
リーグ戦での安定感・頼もしさぶりは、無双だったんだよ
クライマックスシリーズのソフトバンク戦でも7回2失点
リーグ戦での吉川の無双ぶりは、パリーグのチームファンなら誰でも知っている

本人が長いペナントレースを戦い終わって、日本シリーズは疲れが出て、肩の調子がいまいちだったのは認めてる
ただ、WBC出場の罰ゲームは回避できそうなんで
ゆっくり休養・調整できそう
来年も活躍できるよ

332 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 03:57:55.09 ID:r/THlsOgO
吉井と栗山はどっちがハンカチ可愛がってたの? ハンカチ問題で吉井は辞めたんでしょ? 誰か詳しく教えてくれ~

336 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/26(月) 04:01:12.53 ID:BbM50tV00
ハンカチはこのまま消えるだろ
こいつメンタル弱いし頭も弱いし期待できないでしょ

355 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 05:11:14.56 ID:TYPHuu0w0
何で大学行ったん?

386 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 08:10:53.15 ID:scstxjlt0
>>61
そう思う。
増井とかも連投させ続けてたし、斎藤にしても日本シリーズに敗戦投手みたい扱いで
出場させたし、そりゃ吉井コーチも逃げるはずだわ。

417 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 09:39:23.27 ID:QyhlaOvS0
>>5
鎌ヶ谷幽閉

419 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 09:41:18.68 ID:aa0OpraPO
肩痛でキューバ戦回避して釣りにゴルフに合コンですかw
それにしてもみえみえの仮病使ったもんだな、頭悪すぎw

421 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 09:42:40.35 ID:QyhlaOvS0
>>419
嘘をかくな。

422 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 09:43:47.14 ID:Va+eiJq40
ちょっと具合が悪いだけでサボる野球w
だから体脂肪が落ちないんだよ…
デブと呼ばれてなおアスリート面してるバカって世界中探しても野球にしかいないだろ

438 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 10:05:46.87 ID:iTp7oWTk0
200勝したいと言っていたが大卒1~2年目でこの程度の勝ち星ではちょっと黄信号だな

443 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 10:08:16.35 ID:eHgMfaDA0
>>438
通算50勝レベルだろ
先輩の三沢レベル

444 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 10:10:18.85 ID:rcC6kiRFO
高校のクラスメートがドラフト1位で某球団に入ったが
結局1勝もできずに首になったのを考えたら
ハンカチはまだマシなのかな

445 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 10:11:16.39 ID:7bLlutQ70
チヤホヤされ過ぎて練習サボってたのかな?

447 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 10:15:27.63 ID:OjHFUjQk0
>>445
『あんなに練習しない選手は初めて見た』by吉井元コーチ

http://news.livedoor.com/article/detail/6951230/

448 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 10:16:06.27 ID:iTp7oWTk0
>>443
まだ結論を出すには早い
今年で通算213勝の山本昌は今の斎藤と同じ年齢の時点でたった通算14勝
(初勝利が高卒5年目で、大卒1年目と同じ年齢にあたる)

451 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 10:23:47.66 ID:OjHFUjQk0
>>448
斎藤は山本昌と比較して身長が低い(昌は186??)&右投げ、
股関節の硬さというフィジカルの差があるばかりではなく
コントロールが圧倒的に悪く、スタミナも決め球も無い
あと昌さんは、あの落合が自主的にオフの調整を任せたほどの練習の虫

斎藤とは基本性能と野球に対する姿勢がまったく異なる

464 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 10:59:48.92 ID:6AcY5LnLO
斎藤最大の誤算はTVCMがなかった事だ
最低でも入団から今までで5本はしてる予定だったろうから収入の計画的にも大分狂ってる

475 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 11:39:51.05 ID:dIXLcCkr0
>>451
昌さんはスクリューの代名詞なんて言われたりするけど
投球の基本はストレートと自分の球速の無さから逃げることなく
いかにして遅い球速を速く見せるかを配球、フォーム、フィジカル
などあらゆる面で追求し続けたからいまがあるんだし
ハンカチ君も今からがんばれば間に合わない事は無いと思うけど
報道どおりの練習嫌いだったらムリだわな

481 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 11:54:30.64 ID:LkC0WYV90
>>444
源五郎丸洋?

515 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 13:11:33.14 ID:0DS845nl0
斉藤はまだ自分の力をフルに使えてない
動作にセーブがかかっているので伸びしろははある
だが逆を言えば、その壁を超えるだけのアプローチができるか、
そしてフルに自分の力を出した状態で通用するかどうかを
自分で受け止めきれるかどうかだ
例えるなら、ニートと同じだな。自分ではやればできると思っている。
でも、そのための努力はいまだ精錬されていない。そして、いざ
自分が最高の状態で社会で勝負した時にその逃れられない現実を受け入れ
られるか、そしてそこでぶつかる真の壁を克服できるか。
ということだろうな

分かるかね?

523 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 13:21:13.38 ID:XYD+63e50
>>515
この年で伸びしろってwww
来年は25歳で今のままじゃ来年は出番なし。
なかなか芽の出なかったヤンキースの黒田でさえ25歳の年には9勝して目覚めている。
もう後がない、1~2年ダメならそろそろ野球で遊んでないで転職を考えたほうが良いお年頃。

528 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 13:27:57.49 ID:iTp7oWTk0
>>523
まぁそう言うな
向こう行ったらランディジョンソンなんか初勝利が25歳だぞ

546 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 14:23:07.39 ID:uziAGQw10
斉藤って専門家からみてどうなの
将来性あんのかな
なんとなく体格的に今がいっぱいいっぱいに見えるんだけど

549 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 14:28:27.49 ID:um2qbmlp0
>>546
>体格的に今がいっぱいいっぱい
桑田「せやな」 174cm
武田久「そ、そうだな」 170cm
石川雅規「チビはダメだね」 167cm

556 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 14:42:51.54 ID:85T31awN0
あれ?元ロッテの黒木を日ハムに招聘するのは
ハンカチ君の更正のためではなかったの?

二人の相性は悪そうね。

557 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 14:56:34.01 ID:OjHFUjQk0
>>556
黒木招聘はハム連覇のため
なんで斎藤個人のために呼ぶんだよw

560 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 15:07:49.03 ID:e8Rg32QS0
武田っていう良いお手本がいるのに本人が自分のタイプ理解してないからな。
ある程度歳いったら安定してくるんじゃないか?

562 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 15:13:22.85 ID:d4lUUT+yO
こいつ本当は身長何cm?

569 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 15:24:07.68 ID:tpem6r5q0
>>200
前に坂本が俺たちはハンカチ世代じゃなくてまー君世代だから、と言ってたっけな。
普通なら切磋琢磨しあえる同期メンバー達にさえ反感買われちゃってんだからもうな。
本当にそうそうたる世代だと思うけど、まさか斎藤がここまで落ちぶれちゃうとはね。

572 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 15:30:21.57 ID:85T31awN0
>>557
黒木は生粋のロッテ選手だったし、
何時かはロッテのコーチなどになるであろう、と、
引退直後から囁かれていたからね。
現役時代全く日ハムと縁がなかったのに、今回の件は意外過ぎてね。

ハンカチ君が尊敬する人らしいけどね>黒木

579 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 15:50:40.90 ID:oT4Kzrgj0
ハンカチ見てたら投手の走り込みはだんだん重要なような気がしてきた
草根だとか金ヤンはデカい口を叩いてたけど走り込みは徹底してたらしい

580 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 15:52:50.21 ID:6q05UuWL0
>>569
その坂本発言の真意はハンカチへの反感では無くて
マスコミへの反感だろ
まだなんの実績もない奴の世代と言われればそらいい気分はしない

584 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 16:01:38.62 ID:yEKUVWwb0
高校時代のマー君はすでにドラフト注目の高校生だったけど
斎藤はなんの変哲もないドラフトも注目しないような普通の高校球児だったのに
まぐれで優勝してしまったのが間違いだった
実力通りマー君が優勝してればこんな悲惨な結果にならなかったかも

589 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 16:11:22.78 ID:4PJY+H3gO
>>584
それは言い過ぎ。
選抜始まる前からプロ注だったよ。
野球雑誌にだって結構、大きな写真で紹介されてたし。

夏の予選始まる前にはグンと球が速くなってもっと評価が上がってた。

ただマスコミに連日取り上げられるようなアイドルになっちまったのは夏の選手権からだけど。

598 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 17:18:44.18 ID:nVBePJ7H0
まあ高校時代は打たれる気配すら感じさせなかったからな

成長力の差でしょう

602 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 18:11:13.68 ID:U8khE+zY0
大学に入ってから劣化が始まっていたのは誰がみても明らかなんだが

616 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 20:43:20.46 ID:bCcj4Zqm0
現役時代の定岡と現在のコイツってどっちが上だったの?

621 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:29:31.96 ID:49GO1ATY0
肩痛なんて選手生命にもかかわるのに精神論になっちゃうもんな

627 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 23:03:50.13 ID:0TswPWsl0
こないだ何気にマーくんのプロフィール見てワロタ。身長188??93??てw
比べられる斉藤が可哀想になった。そりゃ球威から何から次元が違うじゃないか。

628 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 23:12:55.31 ID:3CsW/Uou0
なんか1000万円のポルシェ買ったとかニュースになってたけど勘違いも甚だしいな

629 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 23:16:25.33 ID:AyNjTpjM0
>>628
それは西武の菊池雄星だ。

651 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 00:55:31.91 ID:93jC9MHA0
マー君みたいなスーパーな活躍は期待してなかったにしろ
せめて2桁勝利を数年できるくらいは期待してただろうな。
それなら曲がりなりにも活躍してることになるから。

しかしここまで使えないやつだったとは想定外だったと思うぞ。

653 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/27(火) 00:58:56.95 ID:HSc6+QP/O
球団が無理矢理フォームを変えようとして、失敗したんだろうな。

日ハムって、育成が下手なんじゃないの?


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ニュース【政治】維新とみんな、一気に関係悪化…「第三極」共倒れ?

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/11/24(土) 09:33:00.60 ID:???0 ?PLT(12557)
日本維新の会代表代行の橋下徹大阪市長が23日に呼びかけた「吸収合併」に対して、
みんなの党の渡辺喜美代表が強く反発、渡辺氏は29日告示の東京都知事選で維新側から
協力関係の解消を通告されたことも暴露した。衆院選の候補者調整のもつれをきっかけに
両党の関係は一気に悪化。民主でも自民でもない第三極の一大勢力は「共闘」どころか
「共倒れ」の可能性も出てきた。

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121124/elc12112408100018-n1.htm

19 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 09:40:17.02 ID:iN0psBYL0
喜美意外とやる・・・口は橋下の方が上手いが
政治家としては喜美の方が上手だわ

22 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 09:42:26.98 ID:Igvpqz310
都知事選の協力関係って何の話や

23 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 09:42:45.34 ID:jtb2m92Z0
元々合わない人同士を無理にくっつけたって第二民主党を生むだけのこと。
今回は安倍自民のワンサイドゲームで民主を殲滅してくれるのがいい。

24 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 09:43:09.79 ID:VCIOe16H0
>>19
うまいも何もまだアジェンダ言ってるだけだけどな
相対的に見ちゃだめだよ政治家なんて

29 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 09:46:19.85 ID:kutEKuQ60
最近マジェンダって聞かないね

30 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 09:46:37.13 ID:3+mYdmnD0
「第三極」っていう全く実体の無いマスコミ造語に踊らされて
意味不明な政局的醜態を晒しまくってるな橋下w

橋下のこれまでの行動は、
実は奴が本当の意味での「第三極」を潰すための優秀な工作員だった、と思わえても仕方のないような
バカっぷりだw

39 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 09:52:04.65 ID:Mujz356t0
>>30
慎太郎と西村真吾を取り込んだ時点で
もうなにがなんだか分からない集団になった維新
次々と、公約破棄(定数削減、脱原発、企業献金、
みんなの党とブレーンが同じなんだから
対等合併してまずは関西で地盤を固めるぐらいにしておけば良かったと思う

41 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 09:52:17.39 ID:QWXGeN3J0
橋下のみんなの党への態度を見ると、人を踏みつけにするのもいい加減にしろって思うよな。
渡辺が怒るのも無理ない。

45 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 09:54:20.07 ID:WQf3VRgl0
>>41
ハシシタはそういう奴なんだよ
だから支援してた大阪経済界に見捨てられた

60 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 09:57:52.10 ID:iPWxkjrv0
>>45
大阪経済界w=関電

現在の維新のパトロンは京都の経済界。
京セラ、任天堂です。任天堂の創業者の玄孫が京都3区で立候補。
京都1区は元自民で伊吹の選対のトップが対立候補として立候補。←(もともとの既定路線)

68 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 10:00:09.50 ID:ANqVBw8K0
>>23
お前みたいな情弱って前回は民主に入れたんだよね。
で、今回は自民か?
政治は国民のレベルを示すってのは本当だなww

86 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 10:05:32.48 ID:x9/yJcRB0
>>60
関電は元からハシシタなんかに関わってない
維新支持してた大阪の中小企業な

95 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 10:08:55.75 ID:+5sDkJ5D0
>>60
維新の野口氏、立候補辞退 京都1区
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121123-00000022-kyt-l26

今後、資金不足で辞退者が続出するかもね

100 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 10:10:20.75 ID:iPWxkjrv0
>>86
大阪の中小企業w
無理ありすぎますよ論理が破綻したからといって。

109 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 10:13:32.12 ID:rnv6gvxJ0
みんなの党は次の選挙で5議席しかとれない大惨敗になるのは確定
競合した選挙区で統一しておけばとれた選挙区が続出
渡辺が落選
責任をとって渡辺辞任して江田が総指揮をとることになるぞ

117 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 10:15:52.17 ID:iPWxkjrv0
>>95
すでに本命が今日の京都新聞で発表されてます。
その情報はおそい。

伊吹の選対トップだったから下克上イメージを嫌がってたみたいだが。状況が変わった。

http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20121011000120
http://www.i-tasaka.jp/

171 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 10:32:43.47 ID:wsyxJMEb0
 

 政策なんて、どーでもいいんですよ!!

 僕は、喧嘩だけには自信が有りますよ!!



     トール・ハシーゲ

 

172 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 10:33:27.04 ID:D41KV+4V0
自民にも民主にもいれたくない
維新もなんだかなあってやつは共産しかいれるところがないな
ただ、共産アレルギーは相当なもんだから
それなら消極的にはなるが自民が考えられないほどの圧勝のシナリオもあるね

186 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 10:43:56.24 ID:WmjkzFxj0
維新ってさ、消費税を全額地方へ と云ってるけどw

社会福祉の財源、どうするの?w 

消費税はこれから先、20%くらい、つまり北欧、西欧並みに
あげていくべきなんだけど、この使い道が
全額地方のおばかさんにゆだねられるっていうことかいな?

年金や医療の財源は全部、現役世代に面倒みさせるの?

アホなこというなよw

193 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 10:48:18.98 ID:pmX40wfe0
>>186
相続税も100%にして社会保障に回すってホソノとの対談で言ってたよ

橋下以外みんな笑ってたけど

200 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 10:49:32.48 ID:lIbegbBB0
>>171
結局橋下は誰彼かまわずケンカ売りまくるチンピラみたいなもので
よく言われるようなケンカ上手ではないな。
多方面に敵を作りすぎて、いずれ潰されると思う。
橋下の悪質なやり口を見て引いてる有権者もそろそろ増えてきたんじゃないか。

211 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 10:53:33.05 ID:WmjkzFxj0
中央集権がダメで地方分権がいい という理由が分からんw

地方の政治家や小役人の方が、中央省庁のキャリアよりも有能なのw?

民主が
政治主導と言っておいて、官僚と同じレベルの能力のある政治家なんて
殆どいなかったじゃんw 

どだい、地方自治でやっていることって、
金の出所がなんであっても同じことをしているだけでしょ?
ゴミを集めて、学校や警察消防医療をやるので十分
夕張みたいに、テーマパークとか町おこしとかされたら、
大赤字になって、病院も閉鎖で結局は町民が困るぜw

地方主権とやらで余計なことを企画して金を使わせるなよw

218 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 10:56:52.77 ID:JenAGkAz0
>>200
有権者も
もしかしたら自分まで
ケンカの被害者になるかもしれないと
気づき始めたんだろうなw
それも見越して橋下も
国民にも厳しいこと言える政党が必要なんだと自画自賛してるけど
言うことが乱暴すぎる
従来のものをぶち壊すのはいいが
その効果も不明瞭だし
もっとも被害を受ける弱者への配慮もほとんどないように思える

225 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 10:59:40.10 ID:ONtyY6Uv0
>>100
ん?


【激動!橋下維新】「幹部が僕を批判」ですきま風 橋下氏「経済人維新の会」会合を欠席 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120829/stt12082921510013-n1.htm

維新は“金欠”!? 選挙費用「自腹」に出馬希望者は及び腰 大阪経済界は距離 - 政治・社会 - ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20121115/plt1211151143005-n1.htm

227 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 11:04:08.80 ID:9APp3Zl30
みんなは、また渡辺の政界一人に戻ればいいじゃんw
維新に集結すべき。

228 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 11:04:44.58 ID:pmX40wfe0
>>225
維新べったりのサラや買いにくくなっちゃったな
良い潜在なんだけど

232 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 11:07:48.83 ID:iPWxkjrv0
>>225
ミキハウスwそのはなしかw
>三起商行株式会社(みきしょうこう)は、大阪府八尾市若林町に本社を置く

仲間だと思ったら相手にされなかった企業でしょ。

238 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 11:12:08.04 ID:xontJ9zd0
>>228
大阪の経済人維新の会は夏から稼働休止状態w
ミキハウスの社長の件見ればわかる様に今は維新と距離置いてる。

245 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 11:18:08.74 ID:V483e2ZG0
>>238

ミキハウスの関電株云々は抜きにしても
中小零細の町工場、製造業が結構多い関西において
原発停止しろ!と自治体の長が喚くなんてありえんもんなあ。
電力不足で操業停止になって、会社傾いたら誰が責任取ってくれんの?
自治体が面倒見てくれるわけじゃないでしょ?と。
「大阪を元気にする!」とか抽象的な事は言ったけど、実際の経済政策皆無だし。

で、関西地域全域を巻き込んで「原発停止!」を喚いた挙げ句、
結局引っ込めて、夏を過ぎてからはそれこそ電力云々の話はこれっぽっちもしなくなった。

騒がせるだけ騒がせて、ケツ拭きは全くせず
次のネタになりそうなのに飛びついていく。
ガキの遊びかよ、と思う

251 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 11:20:32.80 ID:iPWxkjrv0
>>245
いや、上げてる根拠がミキハウスが仕切ってる団体との決裂だから。
脳内飛躍は恥ずかしいw

中小企業にそんな団体まともに取り合ってるところなんてありません。

262 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 11:27:32.32 ID:0ZoGeRQU0
どうでもいいが、日本維新の会のHPにいまだに橋下一色で、石原の名もたち日の平沼たちの名もない
この扱いはどうかと思う
たち日の議員たちの非礼には呆れたが、合併したのだから、きちんと対応すべきだ
礼儀をしらなすぎる

http://j-ishin.jp/member/

267 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 11:29:51.70 ID:P3KxxYfj0
石原はもう老い先長くない。
そこが、橋下の狙いだろう。

269 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 11:30:02.86 ID:lAQzXo3EO
慌てずに出馬できる候補にしぼって、
数年間、党としての実績を積む。
その間に次の選挙に出る候補を育てる。

だいたい、総選挙に間に合わない候補者予備軍は
もうすぐにある参議院にしたら。

277 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 11:33:49.86 ID:V483e2ZG0
>>269

何年もかけたら、橋下の正体が経済政策も何もない無能である事がバレてしまうからなあ。
短期決戦で一気に政権与党入り、総理大臣の地位を狙ってるんだろう。
他の政策はブレブレでも、首相公選制だけは変えていないしな。

285 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 11:39:16.08 ID:apVdhTlV0
平沼さんもボケたかなwww

293 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 11:47:55.11 ID:h6w4sPAd0
>>267
ヒンデンブルクが死んだあと、総統になったヒトラーと同じだな。
橋下はその意味でのヒトラー。

>>277
多分、橋下は自分が元首の共和政国家が理想だと思う。

295 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 11:50:53.90 ID:V483e2ZG0
>>293

共和制なんてこれっぽっちも思ってないでしょ。
全ては自分の言う事、決める事に黙って従え!の独裁者だよ。
維新の会の規則?でも、代表が決めた事=会の決定事項 なんてのにしているしな。

353 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 14:10:46.28 ID:7cN7RiJa0
アジェンダ馬鹿は、自分が小山の大将じゃないと気に食わないだろw
合流は無理。

なにしろ、最初は、維新を解体して、みんなに入れと言ってたわけだし。

363 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 14:16:21.16 ID:KrCahHyu0
橋下は何故石原と組んだ? 政策に一致点がないのに。

384 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 15:13:35.93 ID:BIzroY9z0
>>1
もともとみんなの党が維新を一方的に吸収合併しようとして、一度破談になってるよね
見下してたやつがたちあがれ日本吸収して第三極の筆頭に躍り出て、ミッチーが逆恨みしてるようにしか見えん

410 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 16:16:46.70 ID:41lDk7Jd0
だけど自民党になんか誰が入れるか!
大店法改正して地域の商店街を潰し、今は買い物難民の老人が
スーパー行くのに数キロ歩かなきゃならん状態だぞ!
派遣法改正してどうなった?
物が売れないのは貧乏人を増やしたからだぞ!

481 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 08:28:26.21 ID:H7czV6Um0
>>1
だからってさ。

候補者の半分を維新に重複させてくるか?

自爆攻撃じゃん。

自分達も共倒れで落選するんだぜ?

ふざけすぎだろ。

しかも、維新の候補者が何人か長年準備した選挙区を譲った後に重複させてくる。

もしかして渡辺は選挙後、自民党に戻るのか?

もし、そうだったら自民党まで巻き込んで国民的非難に晒されるぞw

482 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 08:29:07.99 ID:SQtqmwnm0
>>481
維新が後から突っ込んできたんですよ
それだけ

485 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 08:39:10.41 ID:H7czV6Um0
>>482
どう見ても後から突っ込んできたのはみんなの党ですけど?

維新は逆に地元大阪で2年間活動してきた候補者が選挙区を譲ってますよ。

維新は候補者不足で候補を立ててない県がいくつもあるのにわざわざ候補者の半分を狙って重複させてくるみんなの党の考えがわからない。

自分達も共倒れになるんだよ?

橋下さんはジャンケンでも良いって譲歩してるのにそれも拒否。

このギリギリの場面で完全に足元をみられて裏切られたね維新は。

こりゃ、マジで渡辺は自民党に戻る確約でも取り付けたかな。

487 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 08:42:08.24 ID:H7czV6Um0
>>482
あのさ。

渡辺が今までさんざん「維新とみんなの党は政策が同じだ」ってほざいてたんだよ?

そういう事を言ってないなら、泡沫政党同士で重複もあると思うよ?

この土壇場で完全に裏切りやがったwww

これは久しぶりに見た卑怯なやり口だね。

橋下さんもまだまだ甘かったな。

老練な政治家はこういう卑怯な事を平気な顔でやってくるってことだ。

488 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 08:46:24.40 ID:H7czV6Um0
橋下さんもまだまだ若かったな。

あれだけ維新に擦り寄ってきてたから安心しちゃったのかね。

しょせん維新の人気目当てのクズだったわけだよみんなの党は。

元民主党左翼の浅尾がアジェンダを書いてる党だ。

朝鮮ナントカっていう皇室の財産でもある古文書を平気な顔で南朝鮮に引き渡す政党だよ。

橋下さんは甘かったね。

今ごろ維新の選対は大混乱だろうね。

503 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 09:35:24.60 ID:+b6uYLXI0
マスコミの第3極潰しが半端ないな

民主の悪口だけは相変わらず言わないし

505 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 10:22:15.99 ID:zhmXH8B0O
維新の街頭演説があったら、韓国の国旗を持ってって振ってればOKっすか?
韓国の国旗、沢山買っちゃったけど‥。

521 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 11:34:43.18 ID:voJisfIT0
橋下の経済政策は結局お前ら市民が努力しろよってことだろ
自分達が何かするんではなく市民の努力が足りないと言ってるだけだ
さすが政治の素人
中小企業の社長並みの考えしかない
自民とかの言ってる躯体的な政策とは全然違うなw

523 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 12:55:15.02 ID:H7czV6Um0
>>521
そのとおりじゃないか。

努力しない日本国民が多いからこの国はダメになってるんだろ。

公務員や既得権益を握ってる奴らがその代表だ。

安倍ちゃんのように為替をいじり、公共事業を増やすのも良いだろう。

だけど、それは病人に対する手術であり薬なんだよ。

手術と投薬を繰り返せばかならず最後は死ぬ。

だから、橋下さんは手術と薬の次は自然治癒力を高めるためにがんばってリハビリしようって言ってるんだよ。

なぜそれが理解できないんだよ。

533 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 14:17:27.04 ID:2SwgzxqZ0
民主党が有能なのは数字が表している
一方、リーマンショックも無いのに安倍政権真っ只中で下落していく
一人当たりの実質GDP

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp2.html

537 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 14:26:46.27 ID:YWrVGWz60
みんながどうこう以前に、民主党から逃げてきた国会議員なんで受け入れたし


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