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ニュース【原発問題】 関西電力と東京電力に株主提案権を行使し「発送電分離」を目指す方針で合意…橋下市長、石原都知事が会談

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2011/12/22(木) 07:32:50.87 ID:???0

 大阪市の橋下徹市長は21日、東京都庁で石原慎太郎知事、猪瀬直樹副知事と相次いで会談した。
橋下市長は猪瀬氏との会談で、大阪市と東京都がそれぞれ関西電力と東京電力に対して、来年の
株主総会で株主提案権を行使し、発電部門と送電部門を分ける「発送電分離」を目指す方針で合意。
一方、橋下市長が代表の大阪維新の会が成立を目指す「教育基本条例案」を巡り、石原知事も教育制度
改革に関する条例案を提案する意向を示した。

 会談後、橋下市長が報道陣に明らかにした。石原知事も株主提案に理解を示しているといい、
橋下市長は「株主に対するメッセージ力、説得力は全然違う」と喜んだ。

 大阪市は出資比率9・37%の関電の筆頭株主で、都は東電の発行済み株式の2・65%を保有する
第3位株主。両自治体が同一内容の株主提案をすることで、他の株主へのアピール力を強化する狙いが
あるとみられる。橋下市長は発送電分離で電力業界への新規参入を促し、最終的には原発依存度を
下げる「脱原発」を目指している。

 一方、教育条例案について、橋下市長は「趣旨を説明したら、石原知事も『(都議会で)出して
みたい。条例案をくれないか』と言われた」と語った。

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111222ddm002010171000c.html
▽関連スレッド
【教育基本条例】 石原都知事「これから都でも条例化を検討したい」…橋下市長と会談
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324466805/

7 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 07:37:23.62 ID:gAk7hw8G0
絶対反対
送電分離した国は安定供給できなくてしょっちゅう停電するようになってる
もし分離したら日本が終わる

14 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 07:50:08.49 ID:UgvaL70j0
どんなメリットがあるのか分からん
土人ばかりの発展途上国の日本の場合だと、規制とか横槍入って上手いこと行かないと思う

15 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 07:51:47.52 ID:gAk7hw8G0
アメリカもイギリスも送電分離して製造業が終わったからな
しかも電気代も平均で3倍もバカ高くなってしょっちゅう停電で踏んだり蹴ったり
日本も愚民のせいで終わるのか、ほんと愚民は国を滅ぼすガンだな

46 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 09:03:38.64 ID:i//hq7dL0
これは反対意見叩かれフラグ。

発送電分離ガーって言うが、制度設計もろくに出来てないのに、何をいってんの?って思うんだけど。
電力会社に訴えるのはいいが、同時に経済産業省に強く提言せんといかんだろ。

維新はどんどんやってもらっていいが、維新する手順はもう少し考えてやってくれと

47 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 09:07:26.21 ID:8xb0cxyz0
>>46
東京都は火力やガスの発電所を建てるらしいが
大阪も同じような計画があって
もう既成事実として発電事業を始めちゃって
インフラを強引に変えるって思惑みたいよ
発送電分離なんて、今の技術なら簡単にできるって元東電の社員が言ってた
その人原発の電力の総量を調整する業務をやってたらしい

ただ、発送電分離しても、それを誰がどう運用していくかだよね・・・

48 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 09:10:26.55 ID:v2Til1Fm0
>>46
経産省は電力にのっとられているからそっちの手順は無理

118 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 10:25:22.08 ID:/jAgczAr0
既存の電力システムの安定供給神話が崩壊したから
新しいことやってみようって事でしょ

なんで反対派は今のシステムが盤石だっておもってんの?

121 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 10:27:09.92 ID:2lDLjKPQ0
>>118
安定供給ができないのは自作自演やろ?
わざわざほかの原子力発電所までとめさせてるんだからな
本来なら安定供給できるのにとめさせてまで自由化したいのか?

128 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 10:30:31.35 ID:/jAgczAr0
>>121
それそれ
それが一番問題なんだよ
たかだか一企業の思惑だけで安定供給にひずみが出る

これが寡占状態の弊害だろ

だからリスクを取ってでも自由化する

184 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 11:18:11.79 ID:qhtsE8AU0
テロリスト総理にした
民主党による人災だよ

300 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 13:45:58.13 ID:rJK7qHVq0
それより橋下氏は脱原発と大阪の成長とどっちを重視してるんだろうか?
関電が再稼動しないとなると関東を離れる企業は大阪ではなく海外へということになるのでは?

302 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 13:48:31.57 ID:iBKv1zMX0
橋下は大阪のことより自分が目立てばそれでいいのでしょ

大阪人はそんな橋下を大絶賛だからまあやりたい放題さ

305 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 13:50:16.42 ID:v2Til1Fm0
>>300
原発高依存のせいで今電力不足じゃないかよ。
そして3.11以降、これからもたびたび原発停止も起こることを考えなければいけなくなった。
大阪の成長を考えたら脱原発なわけ。

今すぐ再稼動の話とは別

314 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 13:58:51.18 ID:57blRFq2P
>>302
ほら出てきたアホ左翼か馬鹿公務員
橋下が目立ちたいだけならタレントのままいてるよ
年収三億捨てて府知事になって
更に知事から市長目指すなんて橋下しかできないわ
お前みたいな妄想ゴミクズしね!カス!

315 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 13:59:35.67 ID:rJK7qHVq0
>>305
再稼動しないせいで電力不足ともいえるよね?将来的に脱原発なら理解できるんだがそれと再稼動反対を絡めちゃうのは成長戦略と矛盾するのではないか?
今回の震災で工場が止まり、東京のバックアップの必要性が叫ばれたときなぜチャンスをものにしなかった?
東北の工場が請け負っていた受注は韓国の工場に移ってしまったよ?
一旦契約すると最低5年は帰ってこない。新しい韓国の工場が結果を出せば永遠にだ

319 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 14:02:16.47 ID:v2Til1Fm0
>>315
別に再稼動反対ではないだろ
関電の脅し文句が問題なだけで

320 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 14:02:48.17 ID:5gfr/woX0
目指す方向は正しいけど、実現の見通しはあるの?

322 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 14:05:00.79 ID:XD3itQ+HO
>>320
目指してもいいけど実現なんか無理だろ
東電はできるかもしれないが

326 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 14:07:23.29 ID:5gfr/woX0
>>322
いや、株主総会的な意味で。
発電施設を手放すのか送電施設を手放すのかによって話は変わってくると思うし、
それぞれが総資産のうちどの程度の割合を占めるのかによっても総会決議が必要かどうかも変わってくる。

どんなもんだろな。

331 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 14:10:49.23 ID:iBKv1zMX0
>>314
橋下のやっていることが
すべて正しいと思っていると
WTCみたいなうからなあ

財政を知事として立て直したと
言っているがぜんぜん事実とは
違ってるじゃんか
国の保証する借金を使いまくり
結局は大阪府の財政危機は
解消されてない(国と一緒で借金依存)




まあ民主主義だから橋下のやることが
すべて民意
結果が悪くなったら選んだ民意の責任で
すべてが解決


340 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 14:15:34.66 ID:XD3itQ+HO
>>326
何の落ち度もない一企業に何の権限で発送電を分離させられるのかが俺には理解出来ないよ
原発も廃炉にするか決まってないし、福井の原発に対する安全基準も
国が示さないから津波対策工事も出来ないし、火力発電所の増設にも及び腰
発送電分離とか、電力会社のエリア事に状況もちがうし、段取りが無茶苦茶でもう訳がわからんよ
やれやれだぜ…

362 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 14:54:38.43 ID:5gfr/woX0
>>340
落ち度はあると思うが、落ち度が無くても分離すべき。

376 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 15:06:19.91 ID:XD3itQ+HO
>>362
関電には落ち度はない
東電はある

471 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 21:43:45.69 ID:v2Til1Fm0
学者でも経済人でも、エネルギー業界を良く知ってる人ほど電力会社と親しい立場だよ。

472 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 21:45:51.05 ID:cUC0BUWRQ
>>471
それって朝鮮系メディアが日本を常に叩いてるのと同じ。
真実とは関係なしに感情的にそうあってほしいという妄想にしかすぎない。

474 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 21:51:50.77 ID:+Eu1xX1p0
>>472
学者でも経済人でも、エネルギー業界を良く知ってる人ほど電力会社から、お金を貰っている人ばかりだよ?

578 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 07:31:24.47 ID:93a92hso0
ここにいる全員に問う

発 送 電 分 離 したら どこが 供 給 義 務 を負うんだ?

この点を明確にしない議論は不毛にして無意味

591 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 08:04:29.44 ID:GQ/5cGrW0
計画停電もだけど電力に責任を持つことが大切なんだと思う。韓国は突然切れる
停電が年に678万回もあるそうだから。企業は致命的だよね。
民主党は自分の言ったことに責任もたなくて自民党の方が安心して暮らせたと
感じる今だけど、発送電分離もそうだと思う。
なぜなら自由化になると利益の追求になるし、責任はない。
エンロンや韓国、アメリカのモデルを見れば明らか。
そうならない保証はないし、なってからでは後戻りできないよ。
民主党は我慢すれば選挙があるけどね。

596 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 08:23:26.82 ID:1AoRMAQE0
>>591
20年くらい前までは突発的な停電が月に何度もあって
予約録画がパァになったりしたが、日常生活も経済にも支障なかったぞ。
人口が減ってるのに供給量はムダに増えて電力が余ってる現在が異常なんだ。
アメリカみたいに企業の都合で大規模停電がおこったって
「まぁ、計画停電のクソっぷりに比べれば」と思えば全然我慢できるレベル

624 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 10:26:00.67 ID:ypFLMSb10
送電施設は全自治体に渡ってるわけだから国で買い上げ、公社化することで発電会社に自由度が出来て
競争原理が働く。原発を所有する会社とING発電会社とソーラー発電会社などがそれぞれ分担して
供給すれば、価格競争が自然と起きる。コジェネレーション技術で稼働率80%を持つ発電コストは原発の
半分近くに価格が下がる可能性があり、一気に原発廃炉が進むだろう。
発送別で電気料金は大幅に下がることは間違いありません。


625 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 10:26:54.76 ID:yDSrGf3j0
>>596
原発関連従業者は何かと停電、病院という言葉を使う。
20年前、30年前も病院あったしな。
関西の50%が原発で原発ないと電力供給量が半分とか、
デマ流していたしな。
小林よしのりも反原発に回って、大焦りw
もうけちょんけちょんに、原発推進者の嘘をばらしている。

630 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 11:24:30.61 ID:WRk1HpeV0
>>624
完全な競争させて太陽エネルギーや水力が入る余地なんてあるわけねえだろ。
しかもイギリスでは同じような制度を導入し、結果として「価格が上昇した」んだが。
原子力を持ってた事業者は大儲けで廃炉もクソも無い。
結果、イギリスは日本やドイツなどと近いモデルを採用することとなった。
少しは勉強してからものを言うか、白紙投票してください。
愚民に振り回されるのはもう懲り懲りです。
>>625
追加の燃料のめどがつくまで供給力は50%になるんだが。
発電機があれば電気作れると思ってんのかこのバカは。

649 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 12:08:38.47 ID:U9ohjP4E0
発送電分離の話が出ると、必ず電力会社が品質が落ちると猛反対する。送電部分はスマートグリット
の発達があるし、それほどの影響はないのでは。外国では実際問題が起こっていないだろ。
その問題より電気代の内容が怪しいのではないかな。なんか福利厚生施設の分まで入っているとか、
出てたけど、ここら辺をはっきりすべきだよね、まず最初に。

759 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 21:54:35.39 ID:LIS+wn3j0
発僧送電分離?何を馬鹿なw
そんな事して喜ぶのはサヨクと在日だけだぞ。
今までどおり電力会社にすべて任せてればいいんだよ。
真の愛国者、保守派ならそう考えて当然だろうに。

761 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:16:48.25 ID:5R9J/BCD0
>>759
愛国者なら国土を破壊したものをゆるさないはずだがなあ。

762 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:19:36.18 ID:LIS+wn3j0
>>761
国土を破壊したのはミンスとマスゴミ、東電は悪くない。
ハイ論破。

763 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:24:04.37 ID:HTymVA9pO
>>762
新聞社が原発壊したの? 民主党が非常電源止めたの?

765 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:28:12.83 ID:AlVOZ/rVO
>>762
うわぁ・・・社員乙

770 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:38:38.04 ID:LIS+wn3j0
>>763
マスゴミが自民を攻撃してミンスに政権を盗らせたのが全ての始まり。
あの時から今回の事故は確定路線だったんだよ、情弱w

>>765
社員?社員なら今頃、日本のために必死になって奮闘してるよ。
日本が崖っぷちでギリギリ踏みとどまっていられるのは彼らのおかげ。
感謝こそすれ、不服などあろうはずもないがね。

771 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:38:44.37 ID:/6xTaB0v0
>630
ここはイギリスじゃないんだけね。
おれは、価格が上昇しても、電力不安定でも原発以外が良いよ。
原発がいいんならさ、福島の除染と、福島原発を収束させてからほざいてね。

773 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:41:28.29 ID:5R9J/BCD0
>>770
むちゃくちゃだな、ニセウヨク
街宣と同じにおいがするな。

774 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:41:46.70 ID:/6xTaB0v0
>770
最高責任者の清水元社長は、事故直後、トンズラしてたけどね。
彼、トンズラ中に入院か、療養してたらしけど、億するマンションのローンを完済してたって週刊誌に載ってたよ。
いやあ、君の言うとおり、必死になって奮闘しているね。

775 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:43:25.08 ID:LIS+wn3j0
>>773
朝鮮人乙w
文句があるなら電気使うな。

776 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:44:33.30 ID:5R9J/BCD0
>>775
提携文だな。図星か、朝鮮右翼め。

778 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:46:52.16 ID:LIS+wn3j0
>>774
ソースが週刊誌?
よくもまあ恥ずかしげも無く・・・

あぁ、釣りかなw

>>776
薄汚い朝鮮キムチ野郎が。
竹島はどこの国の領土だ?言ってみろ。

793 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 01:55:06.07 ID:PGH157aj0
>>771
何故>>630の文章で原発推進派にされるのか意味不明。
自由化すれば自然エネルギーが増えるとか脱原発が進むって論理が
間違いだと言ってんだろ。「自由化したら全てが丸く収まる」みたいな考え方が
見通し甘すぎんだよ。明確な失敗例があるから安易な自由化に反対してるのに
お前みたいのは電力会社の味方してるみたいな意味分からん論理で原発推進派に認定するしな。
まさに愚民そのものだわ

801 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 03:34:03.68 ID:pKfzIRNUO
>>793
まあ、ごちゃごちゃ言う前に自由化と発送電分離をやったらええ。
やる前にあんたの結論聞いてもしゃーないわ。


814 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 14:00:53.47 ID:blVr763K0
今は韓国ほどじゃないけど電気代の値上げが自由に出来ず安く設定してあるけど、
自由化になると高くなります。
発送電分離の問題もたくさんあります。エンロンで検索して下さい。
この世界的に不況時に日本を解体して利益を得ようとする人達がいます。
民主党で懲りてませんか?マスコミの一方的な誘導はよくないと思います。

816 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 14:17:34.75 ID:kOWLDYGS0
>>814
今でも多額の送電線使用料を支払ってるPPS業者と契約すれば安くなるんだから
現状より高くなる事は考えにくいだろ

852 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 21:19:33.23 ID:1sljH6W4i
発送電分離のデメリットはほとんどが言いがかりレベルのものであるらしいが、
郵政の分社化によって起きたこと、今後のTPPの問題から、
あまり楽観視はできないような気もするのだが。
そこんところどうなのか?

885 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 11:54:05.35 ID:/Z6jY5LG0
民間企業の設備(送電線)を政府が無理やり奪うってことはあるの?


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ニュース【電力】東電、火力発電所売却へ…「自前で発送電」転換

1 :おばさんと呼ばれた日φ ★:2011/12/07(水) 09:31:03.00 ID:???0
東京電力が福島第一原子力発電所事故による賠償や廃炉費用などを確保するため、火力発電所の
新規着工を見送り、既存の火力発電所は売却を検討することが6日、分かった。

自前の発電所による発電量を減らし、代わりに発電設備を持つ工場などから入札で購入する。
発電から送電まで「自前主義」だった経営方針の大きな転換を意味し、電力会社の地域独占に
風穴があき、競争が加速する可能性がある。

東電と政府の原子力損害賠償支援機構は今週中にも、リストラの具体策や今後の経営方針などを
まとめた「アクションプラン(行動計画)」を発表する。

計画の柱は「電源開発計画の見直し」で、すでに建設中のものを除き、火力発電所の新規建設を
原則として見合わせる。原発事故後、社債を発行できないなど、発電所建設に必要な資金を
調達出来ないからだ。

画像
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111206-806785-1-L.jpg

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111206-OYT1T01401.htm

6 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 09:34:52.71 ID:2QZd8Lct0
発送電分離でいいのか?いいのか?本当に良いのか?




よし、やれっ!

7 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 09:34:55.52 ID:SlB1h8xz0
>原発事故後、社債を発行できないなど、発電所建設に必要な資金を
>調達出来ないからだ

でも、ボーナスは出ますw

13 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 09:38:27.34 ID:FEKF88NC0
>>6
問題は過疎地
郵政と同じで需要が多いとこはどうでもなる

28 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 09:42:56.72 ID:8l1XW19V0
>>6
この発送電分離は汚いやり方

絶対に損をしない送電分を東電が手に入れて、電気の地域独占をして電気代を自由に値上げする算段
民間がどんなに発電を安くしても、差額は全て東電の取り分になって、使用する国民は高い電気を買わされる


30 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 09:44:36.46 ID:v0kndHAU0
まじめにやっているのにこれだけ叩かれればイヤになって当然。
火力発電すれば温暖化ガス排出で叩かれ、原子力は拒絶され。
水力や風力は自然破壊で叩かれ、太陽光は不安定。

電力会社の社会的貢献を少しは認めてやってくれ、頼む。
原子力の安全管理を徹底してから推進していく他に道は無い。


41 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 09:48:56.03 ID:FX0pk1Kt0
>>1
発送電分離したら美味しそうな送電部分を取りたいと?
それは許すまじ、発電部門だけで価格競争の波に埋もれて廃業まで追い込まれろ!

47 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 09:51:15.72 ID:tlty4Y4uO
火力赤字だし値上げも政府に止められるし、なりふり構わずよそに赤字押し付けだな。
ボーナス確保大作戦。


111 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 10:26:29.33 ID:qbzNJjn/0
火力発電所ってのはブッチャケ全然儲からないよ
燃料代が掛かり過ぎるから 現に東電は福島原発全炉と
新潟の原発の大半が停止になって火力発電の比重増やし
過ぎて1兆円くらい燃料費負担が増えている

180 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 11:27:10.12 ID:68rJOgs90
>>1
送電部門を売却しろよ、ケタが違うだろ

182 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 11:29:49.34 ID:VKPebda40
>>1 釣られてしまったよ、読売さんにwww

東電が火力発電所売却を否定
http://media.yucasee.jp/posts/index/9749

東京電力が福島第一原発事故の賠償費用をねん出するために、火力発電所の売却と新規着工の見送りを検討している、と読売新聞が報じたことに対して、東電は7日「聖域なき合理化を検討しておりますが、現時点で具体的に決まった事実はありません」と否定した。

 東電は現在、事業計画を作成中で、資産売却にも思い切って踏み込むものだと見られる。ただ、火力発電所の売却をするとなれば、発送電を一括して提供してきたサービスの根本的な見直しとなる。そうなれば、戦後の電力会社による地域独占が崩れることになる。

 報道では、発電所建設の資金調達が困難なために、すでに建設中のものを除き、火力発電所の新規建設を原則として見合わせるという。その代わりに、発電施設などから電力を購入するとしている。

 東電はすでに、11月に出した「特別事業計画」で、IPPなど他社電源の活用や電気事業資産(発電設備)の売却など検討を進めることを表明している。


229 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:21:44.61 ID:yJQzkMko0
送電線作るのは元々自由だけどな
競争ということは同じ区間に別の
会社が送電線作るのか。
単純に送電費用が倍になるな

232 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:25:36.36 ID:OX/88yfx0
>>229 だよね(笑) 発送電分離なんかそもそも必要ない。
民間が自前で地下ケーブル引くなりして家庭に送電すりゃいいじゃん。
電力会社が苦労して作り上げた電線網をよこせとかあつかましいにも
程があるだろう。 光ケーブルでも同じ事言えるが。

241 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:38:39.80 ID:JcVmTm3M0
>>232
おまいは公共の道路についても同じ事言えるのか?
道路は勝手に私道をつくればいい、なんて言ってたら
日本国中道路だらけになってしかも通行できない道路だけに
なるだろう。公共サービスということを考えないバカか?

243 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:40:10.58 ID:aM3LfSAG0
新会社に飯の種を全部移して、もぬけの殻にした旧東電を賠償専用会社にするというどっかでみたことのあるスキームの匂いがする。

249 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 14:01:15.43 ID:P6/hamx80
どこが買うんだ・・・?
東電、思った以上に無責任だな。

先に東電解体すべきか否か、国民投票にでもかけたらいいんじゃね?

251 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 14:03:49.75 ID:JcVmTm3M0
>>243
>旧東電を賠償専用会社にするというどっかでみたことのある
で、その賠償専用会社の賠償金の原資はなんなの?
電気料収入以外にはないんじゃないの?
そのためには必要最小限の配電設備がいるんじゃないか?
発送電分離自由化しても電気事業の効率化が図れるものでもないだろ。

254 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 14:09:36.64 ID:6+cmTu3l0
>>249
既存電力か鉄鋼か
ガス発電ならガス会社辺りだけどたぶんそれは売らない

256 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 14:11:08.91 ID:qbzNJjn/0
>>241
つーか電力会社とかNTTって電柱や地中管路を道路に埋めたりしたら
その分市役所・県庁・国に道路使用料とか払って尚かつ自分らでメンテナンス
から何からやってんだぜ。で、そう言うのにタダ乗りしようってのが損ハゲ義w

258 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 14:12:03.59 ID:KpJmj69L0
東電や経産省のペテンの匂いがするんだけど。

「火力発電所の新規着工を見送り、既存の火力発電所は売却を検討」と言いながら、
原子力発電所の新規着工にはやる気満々に見えるんだけどね。
火力を売却して「火力の発電能力が減ったので原発止めると電力不足」と言うんじゃないだろうな。


266 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 14:33:59.01 ID:T73JHpGC0
東京湾岸のガス火力は東電のガスパイプラインで繋がってるだろうし、鹿嶋は新しい設備作る発表されてるし、建設中石炭の広野、ひたちなかは売らないだろうから
石油の大井、横須賀しかないよな。

けど、あんなボロい採算合わない石油火力どこが買うんだ?

274 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 15:06:40.51 ID:WUZGj2ge0
送電国有化、従業員は東電新会社で請け負い業務。
福利厚生は請け負い新会社で新規定でいいんじゃない?
現業いがいの従業員は契約社員にすればいいし

287 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 17:05:33.41 ID:mTcskz2m0
NTTとJRとが組んで送電事業に進出してくるべきだな
高圧線部=JR、戸別配電&料金徴収=NTTみたいな感じでやれば
送電部分で東電と対抗できる

312 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 19:50:59.71 ID:TjwO4VxK0
東電の火力発電所の買い手って民間にいるかね。

発送電一括して国が作る新会社に売却して、
維持管理に要する人員も移して、給与水準も思い切り低くして、
旧東電は資産の管理会社にしたらどうなの。
その上で資産を切り売りしながら賠償を進めて
最終的には解散とか。

322 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 20:47:58.39 ID:huWC8vnz0
怖いのは発電会社倒産で地域の電気完全停止だな

328 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 21:09:24.47 ID:r7r98czi0
>>322
発電は確実に儲かる事業だから、地域ごとに小規模電力会社が生まれるだけ。
電気は作れば確実に売れるもんだから。
東京ガスなんかがあちこちにマイクロガスタービン発電所を作ってくれるよ。

330 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 21:11:56.39 ID:LNr9/p0c0
>>328
発電は儲からない、原発が無事だったら成り立つ電気料金だから
しかも値上げもできないときたもんだ

356 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 23:07:12.09 ID:5Kucq5mt0
売るなら送電網売れよカスが。
いまの東電は出来損ないの原子炉の面倒だけ見ろや。

357 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 23:09:59.84 ID:5K6Z/APV0
>>356
お前はNTTがこれまで敷設した光ファイバ網や通話網を売ると思っているのか?
インフラ企業の一番の資産はラストワンマイル。
それを知らない馬鹿が送発電分離とか騒いでいたのは受ける。

360 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 23:18:24.91 ID:r7r98czi0
>>330
>発電は儲からない、原発が無事だったら成り立つ電気料金だから

儲からないなら、なんで東電社員は高給だったんだよw
儲かってたから高給だったんだろ?
原発とLNG発電では、コストが変わらないという試算結果も出てるし。

381 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 04:01:06.61 ID:uwpxTjsu0
<東電>実質国有化へ 政府、公的資本1兆円注入
毎日新聞 12月8日(木)2時31分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111208-00000009-mai-bus_all



413 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:29:04.43 ID:dnwaft+S0
 原発停止で火力発電メインするリスクをみんな良く考えろよ。
中東でまた戦争が起きたら、もう戦争に関わらないと言う選択肢は
使えないぞ。憲法9条破棄の覚悟あるのかw

415 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:55:54.72 ID:AUzwEPsEO
電力の安定供給の面から言えば発送電分離は愚策

発電側が全く統制がとらずてんでバラバラに発電すれば供給計画も立てられない

自由化すれば電気料金は安くなると思っている奴らがいるが

発電業者が利益を出すため、供給量を減らして電気料金を吊り上げることも考えられる

アメリカでは発送分離、電力自由化をやった結果、送電業者が送電網のメンテナンスを怠り、カリフォルニア大停電を引き起こした

電気は我々の生活に必要不可欠なものだから、
単なる市場原理が通用しないものだということを忘れてはならない

420 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:10:36.35 ID:6Ab8qU+CO
>>415
で、世界一高い電力料金を払ってるのが日本国民だよな?
アメリカの個別の案件引き合いに出してどうする?
現在のアメリカで大停電がのべつまくなし起きてるのか?


東電の工作員乙

422 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:27:22.59 ID:jRtDMJPH0
>>420
アメリカでは広域大停電が数年に1回起きてるし
短時間の停電はしょっちょうおきてるが

423 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:38:27.11 ID:6Ab8qU+CO
>>422

アメリカと日本の国土の面積を同列に考えろとか?

438 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:48:22.72 ID:++jGjekp0
原発だけどさ
東電に管理なんかさせてたからこのありさまなんじゃね?

原発を作った重電会社が自前で管理してたらこんなことにはならなかったのでは。
いや、東電が上にいて現場を丸投げしてただけかも試練が、
それでも立地や造成など最初から全部を充電会社が自前でやってらこんなことにはならなかった気がする。
最適な設計でやろうとしただろうし。

445 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:46:02.58 ID:zUCPVxEn0
うちは夏除くと毎月1万円くらい
夏場3ヶ月間は2万円です。
先の城南信用金庫の話じゃないけど
例え1割増になっても東電とは縁を切りたい
損してもいいから東京電力とは別れたいんだ
家にも電気売ってよ 何とかっつぅ会社。

446 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:52:59.35 ID:ud8XHDcZi
これのどこが発送電分離?
むしろ発送電分離にさせないために、
先手打って主導権を握ろうとしてるんだろ。
外から募集するならちゃんとガイドラインを
設けるなり、透明性を持たせる工夫をしないと
信用出来ないわ。


462 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:51:36.28 ID:nvNaDo720
てか、火力売るんだったら、もう原発再稼働する必要はなくなるなあ。
残念。
どんどん、新規火力作る業者が現れて、原発回しても電力過剰になるから、全く必要性がなくなる。
そういうことにならないよう、国が発送電一貫させてたんだろうが、国も東電の全原発諦めたのかな。


466 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:31:48.68 ID:6Ab8qU+CO
此処まで原発賛成派は使用済燃料の処理について解決策を説明出来なくて現実逃避してる件

470 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:58:34.48 ID:4P5PQKob0
>>466
高速増殖炉の燃料として使えば実質的にウランの新規購入は必要なくなるw
という夢を見ているのがここまで。

473 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:48:08.69 ID:i9ZQUxjb0
さっさと天然ガスの火力発電を
主力に切り替えろって!

選択肢はそれしかないのにいつまで
グダグダやってるんだよ!

478 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 15:12:59.00 ID:z1yuopNC0
使用済み核燃料の問題は原発維持派・脱原発派関係なく原発問題の1番大きな問題
まあ未来に託して現実逃避してるのが現状だろうね。六ヶ所村がダメなら海外に捨てるしかないのが現状なんだろうし

491 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:05:21.11 ID:Du5f5FFc0
送電線を売れよ

493 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:11:24.08 ID:xQwz8dbJ0
>>13
そんなときこそ国の出番だろう。
民間で採算とれないセーフティネットこそ国がコストをかけて面倒みなきゃならない。

500 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 01:37:15.84 ID:xDh5u5W80
これで東電以外がやって普通に利益が上がったら笑うぞw

507 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 17:08:41.54 ID:ifrUPkgo0
いつまで屁理屈言ってるんだ。
アメリカ最大の重電、国策企業のGEが責任なんてとるわけないだろ。
強大な国家を代表する強大な企業が弱いものに責任を押し付ける
なんてどこの世界でもあり得ること。
だからこそ事故を起こさないように自己防衛するのが、弱い日本企業の努め。
普通の民間企業だったら、みんな自己防衛している。
そのぐらいエリートなんだから想定しろや。

510 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 17:36:02.47 ID:tC13tDIp0
運転者に一番責任がかかるのは原発に限ったことではない。

513 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 17:54:24.02 ID:tC13tDIp0
そのうち原発村対東電の争いにいずれ発展するな。

517 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 18:36:50.74 ID:tC13tDIp0
原発廃炉&収束に何十兆円もかかるとしたら、日本も終わり。
確かにもはや東電云々ではないだろうな。

520 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 19:56:04.83 ID:WPqYOcf+0
火力を売却できるほどの余裕があるならこれまでの「電力不足」PRは何だったんだよ。
電力会社のインチキは際限がないな。

523 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 23:33:06.36 ID:cYdSCc2U0
>>520
所有者が誰であれ、発電力は変わらないからな。

524 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 00:17:50.93 ID:JUKGIskW0
>>523
変わるよ
LNGの調達が出来る政治力と資金力のある会社は限られているからな
設備があってもエネルギー源がなけりゃ単なる固定資産税と維持費がかかる建物にすぎない

529 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 02:01:30.74 ID:3lQxfSIa0
>>6
発送電分離
この言葉に騙されちゃいかん
発電は儲からんから手放しても構わんのだよ

手放して貰わなきゃいけないのは”送電”
送電はボロ儲けなので絶対に手放さない


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ニュース【速報】 橋下が電気料金を半額にする!!!  自然エネルギー無し!経産省の電気利権切り崩しで!!

1 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/07(水) 09:03:31.59 ID:FAwr3QtH0● ?PLT(12001) ポイント特典

橋下氏が大阪の電気料金を半額にさせる可能性

電力会社は総括原価方式によって「コストをいくらかけても儲かる仕組み」を構築できた。

PPSが供給する電気は契約電力50kW以上の大口事業者しか契約ができないが、契約すると電気料金が約3割下がった実例もある。
また、「既存電力会社が送電網を開放して託送料(送電手数料)がなくなれば、半額でも供給できるのではないか」(PPS会社幹部)という。

現時点で橋下氏はPPS導入について発言していないが、橋下氏の政策スタッフはこう語る。

「多くの政治家は関電の票とカネが欲しいから強く出られないが、橋下さんにしがらみはない。
太陽光や風力などの自然エネルギーは設置費用が高く、安定供給に難があるため、
エネルギー政策の専門家からは「急激な移行をすればコストが跳ね上がる」との指摘がある。
また橋下さんは、自然エネルギー信奉者ではない。高い電気を売りつけようとする経産省や
関電の既得権を取り上げることが最大の狙い。まずは株主総会で、大株主として発送電の分離を要求するだろう。」

それが実現すれば大阪の電気料金は半額になる可能性もある。
相手は関西財界の雄だけに、かなりド派手な戦いになりそうだ。
http://www.news-postseven.com/archives/20111207_74113.html

82 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12/07(水) 09:23:09.80 ID:qjpyJmW20
暗殺されないか心配だけど
橋下が殺られたら一揆が起きるだろうな

民主を主に皆殺しにされるわ

101 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/07(水) 09:27:10.34 ID:ynKb45Vz0
>>82
日本じゃ起きない


124 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/07(水) 09:31:32.91 ID:93hFCg+i0
>>101
残念、ここは大阪だ!

まぁ冗談は置いといて、今の状態で橋下さん殺されたら本当に大阪人
発狂する人出てきそう・・・
それくらい今の大阪にとったら橋下さんは大事な人
逆に怒れないようなら本当に終わりだと思う

214 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/07(水) 09:50:08.99 ID:C6zvILGW0
電気系の研究してる大学院生の俺がきましたよっと
発送電分離がいいことずくしみたいな世論あるけど
実現したらほぼ確実に電気の質(安定した周波数)は落ちるよ
日本は世界トップクラスの電気の質があるから精密機器の研究開発ができてるのに
質を落としてしまえばそれだけで他分野の品質、ひいては日本のブランド力を落とすことになるよ

217 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/07(水) 09:51:15.54 ID:JrqORnY20
>>214 そういうプラントは自前の変電所を持ってるだろ

251 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/07(水) 09:57:54.50 ID:bVmoBIlS0
>>217
建屋の変電設備でどーこーなるもんか?
元に流れてくる電気の質が落ちるって話なのに。

253 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/07(水) 09:58:50.71 ID:JrqORnY20
>>251 電気なんてインバーターコンバーターで
なんとでもなる。

278 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/07(水) 10:04:15.82 ID:C6zvILGW0
よくわからんのだが特に法を犯してるわけじゃない民間企業に対して
政治家がここまで介入して経営体制変えさせて問題ないの?
なんか独裁みたいで俺は怖いと思ってるんだけど

286 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/07(水) 10:05:50.32 ID:bVmoBIlS0
>>253
いや、それでなんともならないレベルの質の悪化が起きるよ
って話だと思うんだけど。

インバータ・コンバータって、どんな条件でも機能を発揮する
魔法の装置じゃないんだよ?

305 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/07(水) 10:09:28.97 ID:xzIlQ6nu0
>>286
日本以外でも精密機器は生産開発されているんだから気にする必要ナッシング
分電されているアメ公の国が世界ナンバーワンだ

312 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/07(水) 10:11:27.77 ID:C6zvILGW0
>>305
アメリカは完全には分離してないよ

313 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/07(水) 10:12:11.16 ID:GxqmsMir0
発電送電は分離でいいよ。
会社の規模大き過ぎでしよ。
一緒であるとなんかメリットあるの?
ないなら即分離。

315 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/07(水) 10:12:35.79 ID:1FWNJpz/0
>>305
アメリカは地域によってあるってだけで全て自由化にはなってない

318 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/07(水) 10:14:21.55 ID:C6zvILGW0
>>313
電気の質が落ちる
これまで発送電分離した地域を見ても電気代が安くならなかった事例が多い
停電の復旧の遅延など諸々の弊害

322 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/07(水) 10:16:05.17 ID:JrqORnY20
>>318 あの、PCの電源って100-240Vって知ってる?
電気って、多少ぐらついても機器側で対応できるんだよ。

332 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/07(水) 10:19:07.33 ID:xzIlQ6nu0
>>312
>>315
だからなんだよ
分電されてそれを理由に地域から撤退したり開発不能になった企業でもあるの?

341 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/07(水) 10:22:55.82 ID:F3QYGZtS0
日本の電力は停電が少なく質がいいって言ってる奴いるけど
あれ電力会社が優秀じゃなくて日本人の気質だと思う

それに海外は年間1時間停電するけど日本は数分って比較見るけど
年間一時間のために倍の電気料金払うなんてやってられるかよ
結局電力会社が儲けたい詭弁だろ

停電困るようなところはもともと少しの停電に耐えられる発電装置あるんだし

346 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/07(水) 10:25:16.79 ID:8hn2ryiQ0
>>341
そんなもん燃料を輸入に頼る時点で仕方ないだろ

361 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/07(水) 10:31:25.10 ID:F3QYGZtS0
>>346
そんなもん関係ないよ
もし電力会社が今の電気料金が適正と思うならここまで発送電分離拒むわけ無いだろ
しかも自慢の安い原子力は新規参入会社は使えず相変わらず独占できるにも関わらず

実際にガス会社から電気買うと相当安くなってるのに
いい加減電力会社は日本の経済に日々頑張ってるみたいな幻想捨てろよ

365 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/07(水) 10:35:03.58 ID:8hn2ryiQ0
>>361
発送電分離してるEUはほとんど日本と電気代変わらんが

368 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/12/07(水) 10:35:53.36 ID:oZpK3npA0
>>365
アメリカは?

371 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/07(水) 10:37:32.10 ID:nOZjhOGm0
>>368
資源大国のアメリカと比べてどうすんだよ
電力会社が自前で石炭掘れればそりゃ安くなるだろ

375 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/07(水) 10:40:27.15 ID:F3QYGZtS0
>>365
現段階で日本の電力会社が独占で好き放題やってぼってるの明らかなのにEUの例出して否定する根拠がわからん
お前が電力会社勤務なら主張する理由わかるけど
無関係ならただの馬鹿だぞ

376 :名無しさん@涙目です。(日本):2011/12/07(水) 10:42:35.93 ID:1IeYPvvr0
>>371
日本は資源大国なんだけど
原発諦めてさっさと尖閣沖のガス田掘るだけでもいい

377 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/07(水) 10:42:54.00 ID:8hn2ryiQ0
>>375
分離しても安くならない上に停電が頻繁に起こるのに賛成する理由は?
ニートなら停電なんかどうでもいいのかもしれんが企業にとっては困るんだよ

379 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/07(水) 10:44:02.66 ID:nOZjhOGm0
>>376
日本が資源大国とか冗談きついぜ
そもそもそれ掘るのだってアホみたいにコストかかるんじゃ無意味なんだぞ
輸入した方が安いんじゃ掘る意味なんか無いのさ

390 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/07(水) 10:49:04.07 ID:F3QYGZtS0
>>377
EUの電力会社が発送電分離前にどんな経営してたかわからないのに
料金変わらなかったという事実だけで日本でやっても安くならないと結論づけるのはあまりにも短絡的だよ

日本の電力会社みたいな舐めた経営してるとこはそうそうないんだから他国の例が適用できるとは考えづらいよ
そもそも企業が困るレベルの停電が他国で起きてるんなら海外の産業成り立たないだろw

400 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/07(水) 10:55:02.42 ID:8hn2ryiQ0
>>390
困るからイタリアからは産業が壊滅したんだろ
そもそも分離といってもEUは国同士で融通効くからいいけど
日本の場合はそうはいかんし、お前が言ってるように海外でやってるから日本でもできるって考えは短絡的だ

409 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/07(水) 10:58:36.26 ID:F3QYGZtS0
>>400
実際に大阪ガスや東京ガスから電気買うと2割くらい安くなるんだから
自由化したら普通に下がると思うよ

むしろこれで下がらない理由教えてくれよ

412 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/07(水) 11:04:51.09 ID:8hn2ryiQ0
>>409
そしたら今度は他が淘汰されそいつらが電力を独占するだけだ
特にガス発電のみで100%賄うなんか無理だし本格的にやるなら人件費も安全対策による金もかかる

416 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/07(水) 11:06:18.66 ID:xgtUPgjR0
東電、火力発電所売却へ…「自前で発送電」転換
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111206-OYT1T01401.htm

これ実現すると前進だな。結構大きなニュースだけどスレ立ってないのか。

419 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/07(水) 11:07:45.65 ID:RSuprOQhO
>>412
へぇ、コストが安く安定してるという謳い文句の原発をたくさん持ってるのに淘汰されちゃうんだ

423 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/07(水) 11:09:24.89 ID:nOZjhOGm0
>>419
っていうかほぼガス発電で原発やってないイタリアの電気代って世界一高いんだがな
コレ見ればわかるように結局電気代は上がる

427 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/07(水) 11:10:51.03 ID:uuLDiPnF0
>>423
日本も福島の補償入れれば跳ね上がるだろw

432 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/07(水) 11:12:40.57 ID:nOZjhOGm0
>>427
事故も起こしてないのに事故起こしたときの電気代をデフォで払いたいのか?

446 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/07(水) 11:16:46.06 ID:uuLDiPnF0
>>432
事故を起こしてなくても再処理コストを含めば十分高いくせに

ってかもはや事故を起こした今、福島の補償で最終的にいくら税金投入するかわからないだろ。
その総コストとガス発電のコストを比べて原発の方が絶対安いって言い切れんの?

起こしてもないのにとかいまさらどうでもいいんだよ

552 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/12/07(水) 12:26:23.17 ID:NxduPxtkP
ν速党でも作って橋下を支援すれば国会議員増えるんじゃないか?
総理も夢ではないね

619 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/07(水) 13:18:05.27 ID:Co1QJ25K0
橋下は注目を集めたくて誰かを悪者にする病気

621 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/07(水) 13:18:30.43 ID:U8W/bpIm0
なんでこいつって人気なの?
独裁者の素質満々なのにまた騙されるの?

632 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/07(水) 13:24:00.23 ID:BHhTv7P10
>>621
構造改革を目指してるから
あと構造改革するにはある程度独裁的にせなあかんよ

638 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/07(水) 13:25:53.06 ID:H2sWWqFX0
>>632
構造改革ってのやったら一体何がどうなって市民が得するの?

639 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/07(水) 13:27:06.72 ID:Z5ETs4QbO
それよりプロパンガスの無法具合をどうにかしてくれよ
ボッタクリ過ぎだわ

640 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/07(水) 13:27:14.06 ID:sjLHTC6eO
>>632
> 構造改革を目指してるから

ただの弱いものイジメでしかないだろ。
立場上反論できない相手を見つけて、
問答無用で庶民の「敵」認定して叩かせてるだけで。

構造改革って、大阪府の借金を増やす事かい?

663 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/07(水) 13:37:19.67 ID:BHhTv7P10
>>638
とゆーか一般市民が損してるから構造改革するんだが

>>640
利権構造が反論出来ない弱者か?
選挙で公明党以外が反橋下で連合した事実を見てみろよ
一般市民の票が無いと当選しない時点で橋下の方が政治的弱者なんだが

692 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/07(水) 14:34:00.89 ID:KZOtp1hs0
コストが掛かる方が補助金いっぱいなるのがそもそもオカシイ
税金もそうだけど余らせたほうが優秀だろ
余った予算は国庫に返せばなんの問題もないだろ
予算なんて毎回条件が違うんだから前年度と比較する方がオカシイ
この国はありとあらゆる事がオカシイ国と国民が昔から言い続けても一向に治す気もない腐った国

718 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/07(水) 15:22:22.62 ID:/TaIGTbE0
つか家賃半額にしてくれよ。
寝ながら家賃入ってくるの待ってるだけの能無しが儲かる構造っておかしいだろ。
リーマンの支出のかなり大きな部分は家賃なんだから、ここが下がれば金も余って消費動くだろ。

749 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/07(水) 16:03:13.46 ID:cIBcQ/6w0
大口の製造業などの電気代は家庭より圧倒的に安くできるのは、高い料金で支えている一般家庭があるからなのかな。全体的に値下げしたら大口工場とか値上げになったら笑うけどな

777 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/07(水) 17:15:29.64 ID:HlkEVKqH0
こいつ怖いわw
完全にアメ公がバックに付いてるだろ

790 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/07(水) 17:32:50.40 ID:nRtGuc470
「市職員の給料を市住民の平均所得に連動する」っていうのをやってくれ
2.7倍が妥当かどうかはわからんが、市民の所得を上げる方向で頑張る意欲にはなるだろう

803 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/07(水) 17:41:01.71 ID:H2sWWqFX0
>>790
市民が働かないのは市職員のせいってか

808 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/12/07(水) 17:44:10.68 ID:Nv/T13RU0
こっちは結局マンゴーと炭火焼のセールスしただけだったしなあ。

811 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/07(水) 17:48:38.13 ID:nRtGuc470
>>803
市役所の仕事の方向性が市民の所得を上げる方向にシフトチェンジするでしょ
無駄金を使って市民の所得が下がっていったら自分たちの給料も下がっていくんだから

813 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/07(水) 17:51:52.97 ID:H2sWWqFX0
>>811
ええ?!
消防署院が火を消したらどうやって市民の所得あがるんだ?
市職員が規則にしたがって市民にまちがいなく書類発行したらどうやって市民の所得あがるんだ?
ごみ収集の人がどんなごみ収集したらどうやって市民の所得上がるんだ?

815 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/07(水) 17:54:36.00 ID:5KWWBNz90
全ての利権は許さん!構造改革を!っていうなら
警察や消防や緊急医療や保育所も全部民営化すりゃいいじゃん
あれだって全部利権なんだからさ

817 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/07(水) 17:57:01.76 ID:nRtGuc470
>>813
「無駄金」のシフトチェンジって言ってるじゃん 極端な人だなあ・・・

819 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/07(水) 18:00:01.19 ID:qEZggfbh0
>>815
実際そうなるんじゃねーの?
俺は警察だけど、民営化してもらえたら仕事楽になっていいわ

>>817
つまり、金にならない公共事業はどんどん縮小していくってことだろ
免許センターは週一水曜日のみ営業とか、パトカーの数半分にして警らの頻度を下げたりできるわけだ
こりゃ仕事が捗るな

828 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/07(水) 18:11:47.38 ID:0VLuvH0m0
すげーな
もしここで橋下が 反対勢力に殺されたら
維新の会が橋下の弔い合戦として、大阪中が維新の会になるぞ
市民がこれだけ期待してる人を殺○と暴動がないにしろ、維新の会の天下になる。

結論 どっちにしても、維新の会の天下になる 早いか 遅いかの違い。 

831 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/07(水) 18:13:57.92 ID:nRtGuc470
>>819
公務員の立場から見て今の役所の仕事に無駄がないと思っていますか?警察以外も見た上で?
市民の所得が増えれば税収も増えるってことなんでサービスの充実にもつながりますよ

「市職員の給料と市民の平均所得を連動させないことによる市民のメリット」を挙げてくれた方が説得されやすいんですが
現状がダメだからこういう提案が出てきた訳ですので

838 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/07(水) 18:22:04.02 ID:qEZggfbh0
>>831
わかってないみたいだから書くけど、公務員の仕事ってのは大半が金銭的に言えば無駄なんだよ
誰も儲からないし、誰も喜ばないけど、誰かがやらなければ社会が回らない
そういう無益でどうしようもない仕事をみんなでお金を出し合って人を雇ってやろうね、っつーのがそもそもの公務員

市民の所得が上がらなきゃ公務員の仕事も上がりませんよ、って
そもそも公務員の仕事で市民の所得なんか上がるわけねーんだよ
お前が言ってるのは「公務員の給料下げて人減らして公共サービスの質や量をガンガン下げろ」ってのと同じなんだよ

「市職員の給料と市民の平均所得を連動させないことによる市民のメリット」?
ねーよんなもん
連動させたらデメリットがあるってだけだわ


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ニュース【社会】「東電から電力買うのをやめる」 城南信金、別事業者から購入すると発表

1 :残業主夫φ ★:2011/12/02(金) 23:44:21.56 ID:???0
★城南信金「東電から電力買わない」 別事業者から購入へ

 「脱原発」を掲げている城南信用金庫(東京)が2日、本店など大半の店舗で来年1月以降、
東京電力から電力を買うのをやめると発表した。天然ガスなどを中心に発電する別の事業者から
電気を買う。「東電の負担が減れば、(東電も)原発なしで電力供給できるようになる」と、
取引先などにも「脱東電」を呼びかける。

 電力会社でなくても電力を販売できる特定規模電気事業者(PPS)から買う。
城南信金が契約したのは、NTTファシリティーズ、東京ガス、大阪ガスが出資するPPS「エネット」。
自前の火力発電所や風力発電所で作った電力を中心に供給している。

 85店舗のうち、自前で保有する店舗を中心に77店舗で切り替える。昨年度と同じ量の電力を使った場合、
切り替える電力量は一般家庭の約2千軒分にあたる。電気料金は従来より5.5%安くなるという。

 コスト削減のために電力購入をPPSに切り替える企業や自治体は増えつつあるが、
「脱原発」目的の切り替えは珍しい。吉原毅理事長は「多くの企業がPPSに切り替えれば、
東電は原発を止めても電力を供給できる。取引先などに呼びかけてPPSの利用を広げたい」と話している。

▽ソース 朝日新聞(asahi.com) 2011年12月2日21時32分
http://www.asahi.com/business/update/1202/TKY201112020598.html

11 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 23:49:30.50 ID:q6ZKM8oT0
東京電力の原発事故以降はいけません
割るはかつまたつうさんさんぎょうしょう

107 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 00:40:22.03 ID:DGQFTIp30
>電気料金は従来より5.5%安くなるという。
誰だよ原発は低コストとかほざいてたバカはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

155 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 01:28:05.49 ID:qevmPfsq0
>>1
被害者の賠償金の原資が減るんだがそんなことはどうでもいいですか
そうですか
今まで福島原発の電気使ってきたのに、賠償金の原資払うのは嫌ですか
そうですか

156 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 01:33:22.75 ID:2SfDW0V60
>>155
福島のいわき市の方は海でレンズ付きの高性能風力発電でがんがるってテレビでやってたよ。
雇用も増えるしがんがるらしい。元気そうだし、いい話だと思ったけど。

160 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 01:41:15.33 ID:qevmPfsq0
>>156
え?
福島県には東京電力の電気は基本的に供給されてないんだけど
いわき市は東北電力管轄ですよ
東京電力管轄内の電力利用者はちゃんと賠償金の原資のために東京電力に電気料金払うべきでしょ

167 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 01:46:47.02 ID:2SfDW0V60
>>160
え?電気料金は盗電社員のボーナスのためじゃないの?

324 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 14:58:31.14 ID:CgXmLi1kO
企業だけ乗り換えられてずるい
個人もできるようにするべき

426 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 00:01:38.95 ID:c/ozLE3H0
城南信金と言えば、雨の日も風の日もバイクで少額集金くるところか。

431 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 00:18:12.60 ID:JrSNeXyhO
都下住まいだから近くに支店ないけど今年中に口座作る!
1000万くらいで定期作ったら、応援してるの伝わるかな?

434 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 00:20:17.56 ID:JtEmxB3O0
>>431
信金だと役職者が挨拶に来るレベル。

450 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 00:41:21.03 ID:ZcsQijuv0
城南「いらっしゃいませ、今日はどんな?」
441「1千万ほど預金を」
ザワザワザワ・・・
城南「しょ、しょ、少々お待ちを!」

城南「お待たせいたしました、ご預金ありがとうございます」
441「御宅の姿勢と、優良ぶりに共感したまでのこと。
   これからも、ちょくちょく寄らせて貰うよ」
城南「あ、ありがとうございました」

454 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 00:44:56.52 ID:ZXp0Gpz/0
いやまあ城南は偉いと思うがちょっとキモいぞw

499 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 09:06:19.10 ID:6Aemi05Y0
城南信金のもっとうは「貸すも人情、貸さぬも人情」。
堅実な投資、無理の無い借金にはお金を貸して、
投機や無理な投資、計画にはお金を貸さないで諫めるって事だね。
そうやって地域の中小企業の発展を金融面から支えてきた。

バブルの時に押し貸し、はじけた時に貸し剥がしをして
中小を潰しまくった都市銀や大手地銀とは正反対。

その城南信金の営業区域は東京の城南地区(港、品川、大田)と
川崎、横浜の一部。大田品川と言えば日本の技術を底から支え
てきた町工場が数多く「残っている」地域。

城東方面の町工場が撤退する中、横浜方面の中小が地銀の押し貸しと
貸し剥がしでボロボロになっていく中で大田品川の町工場が未だに
健在なのは地元信金のサポートの影響も少なくない。

今回の件で目立ったけど、実は日本の工業技術の基盤である東京の
町工場を金融面から堅実にサポートし続けてる重要な金融機関だったりする。

503 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 10:36:27.86 ID:49TeTlT30
>>1
でも結局NTTやら東京ガスやら日本に巣食う病巣、既得利権団体を使わなきゃいけないんだな・・・
もうこの仕組み自体が病的なんだよ
既得利権団体が庶民から金を搾取する体制は本当に狂ってる

507 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 11:07:03.54 ID:iu0pUdwb0
>>503 お前世間知らないだろ。働けよw

お前の言う既得利権団体とやらがラストワンマイルの保守・拡充にどれだけ利益を割いたか、
考えれば当然だろ。
禿バンクなんかが嫌われる理由は、最低限のインフラしか敷設しようとはせず、他人がせっせと
心血注いだインフラにただ乗りすることばっかり狙っているからだ。

東電の局舎の裏に行ったことないだろ。土日に行くと、人力による災害復旧の訓練をやってる。
発電で儲けた利益をせっせと保守につぎ込んでるから、安定した電力が供給できる。
既得権益を解体などしてみろ。誰が儲からない保守に金を払うんだよw

お前みたいな目先の利益に捕らわれる朝三暮四の猿が居るから世の中が悪くなるわけだ。

512 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 11:13:46.84 ID:49TeTlT30
>>507
お前馬鹿だな

517 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 11:23:19.30 ID:qTmW+QkT0
よこから揚げ足とるようだが、せっせと心血注いで
海岸にあんなに脆弱なシステム作るかね。
想定外でも可能性がゼロでは無かったのだから、一応
電力系がやられた時の事態を考えなかったのかな。
儲からない保守の一言でとんでもない数の人々の生活
を根底からひっくり返しておいて恥ずかしくないのかと
思う。

523 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 12:04:32.07 ID:iu0pUdwb0
>>517 何でもハンタイハンタイで修理の予算まで邪魔して来たのは野党だが?

ちょっと考えというか正義心が幼くないか?
幼い正義心を振りかざしても許されるのは中2までだ。

投票権のあるいい年こいた大人の幼い正義心なんて、精々ブサヨとフリーライダーの
餌にしかならん。
金の卵を産むガチョウを殺したがる短絡思考のバカは迷惑な存在でしかない。

527 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 12:21:20.97 ID:iu0pUdwb0
世の中にはちょっと煽られるとすぐ正義を振りかざすバカが多くてタマランわ。

JRなんか面白いな。赤字なんで民営化したら、乗降が少ない駅にエスカレータとか
作らなくなった。市民の要望に対して、集客に寄与しない場合は設備に投資しない、と
容赦なく回答してて笑ったわw

アメリカだって電力を自由化したら、誰も儲からない保守に金を掛けなくなって頻繁に
どこかで停電が起きるようになったw

公共事業に競争原理を取り入れたら、サービスが低下するなんて絶対の法則。
東電を許す許さないは勝手に思えばいいが、自由化とか発電送電の分離を叫ぶ奴は幼くて
迷惑なだけw


529 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 12:33:23.16 ID:NMIFzas00
>「東電の負担が減れば、(東電も)原発なしで電力供給できるようになる」
これはなかなかいい話

539 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 13:01:15.92 ID:CYGT0D5EO
>>529
ところが東電の収入が減ると、賠償金が払えなくなるという

543 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 13:04:06.24 ID:zCsqXjue0
>>539
潰れてもらっても構いませんが・・・

547 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 13:07:53.37 ID:ftQszwbkO
>>543
誰が賠償を払うの?
バカ?

572 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 14:29:48.36 ID:LJR2Am4QO
銀行板見たらアメリカン城ク ってのがあってワロタ

「城南には安心して預金できるぜ。それはなぜかって? 一番貸し渋りがヒドイ信金だからさww」

「城南に融資を断られて、城南以外のバンクに融資を新規申込みしに行った男が居た。
男は、『前年の納税証明書を見せろ』と言われたので、取り出そうとして『1枚2枚3枚4枚』と数えたら・・・
『アンタ、すでに城南に断れてからウチに来たでしょ』と見抜かれてしまったww」

 (解説:融資申込者に納税証明書を4種類も要求する嫌がらせは、城南しかやってない)

577 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 14:46:58.72 ID:p/qknudy0
電気は同じ電線を通っているわけだけど
どうやってこの電気は東電の、この電気は○○のって振り分けてんだ?

579 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 14:49:03.10 ID:ZXp0Gpz/0
>>577
振り分けられないぞ
普通に払う先が変わるだけ
ちなみにエネットの主な調達先は東電にも売ったりしてるから
何が何やら分からんぞw

611 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 17:13:42.01 ID:6Aemi05Y0
>>512, 514
東電上層部や電力労組が腐っているのは事実だが、
507の指摘は真実。

インフラのメンテナンスと信頼性維持には莫大な労力がかかる。
ソフトバンクの商売のやり口がそれ対するただ乗りなのは事実。
ソフトバンクみたいな会社にインフラ任せたらインフラの信頼性が失われるよ。

他人が苦労して整備したものにただ乗りの上に、自分達では整備はしない。
ああいうのは城南とかの対局にある考え方だよ。

614 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 17:34:19.28 ID:zCsqXjue0
>>611
お前もバカだな

615 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 17:36:23.16 ID:i3sErFu80
おまえらアホすぎるぞ、城南に送られる電力は今までどうり東電が供給している請求先が変わるだけ、
「エネット」が発電する電力は、エネットの発電所付近で消費されるが、請求先は東電だ
東電と「エネット」は、電力の等価交換してるだけだ、東電は「エネット」から供給される電力分、
火力発電を押さえるだけ、既存の電力線網の中に真逆に電気は送れん。

619 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 17:45:13.60 ID:zCsqXjue0
>>615
東電の発電力に余裕が出るなら原発いらんわな。
そういう話ですよ。
お前がアホ過ぎるわw

620 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 17:45:45.09 ID:6Aemi05Y0
>>614
馬鹿に馬鹿呼ばわりされる筋合いはないよ(藁

どんなに奇麗事を並べようがソフトバンクみたいな連中が
城南の対局に居るのは明白な事実。

今回、SBも城南も同じように脱原発を言ったわけだが、
公的資金も投入された新生銀行を転がしてポイ捨てにしたSBと
地元中小企業と二人三脚で共存共栄を目指し実施してきた城南と
言っている事は同じでも導こうとしている先は全く別って事を指摘したまで。

単に東電憎しでPPS素晴らしいSBはその旗手だ、
とか思っている様じゃとんでもない結果を招くだろうね。
自民党憎しで民主党に投票した連中に。

622 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 17:49:18.23 ID:zCsqXjue0
>>620
SBが素晴しい企業とはまったく思ってませんが、
インフラの維持に莫大な労力とか言ってるところがバカなんですよ。
総括原価方式を取ってる以上、それは莫大な労力ではなく、莫大な利益を生み出す飯の種に過ぎない。
そろそろその飯の種を手放せ、そういう話です。
新生銀行とか関係ないわw

629 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 17:59:01.71 ID:6Aemi05Y0
>>622
合理性?
国の基幹インフラに信用のおけない業者の介入を防ぐ。
安全保障上十分な理由だろ。

逆に2点問うよ。
原発を嫌がるのは勝手だが代替エネルギー問題はどうするのか?
PPSでも良いが信用のおけない企業を参入をどのように防ぐか?
その現実解を示さない限り只のアンチ東電となんら代わりない。

新生銀行の例示に意味を見いだせない様じゃ回答期待できないけど。

631 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 18:33:40.84 ID:RnGqpyHj0
>>629
割り込みで悪いが、ここの人間は、
・CO2とかエネルギー安定性は、どうでもいいから、火力増やせ。世界より、日本を守れ。エネルギー安定性は、昔と違って、石油以外に石炭や天然ガスが確保されてるから、ウランにこだわる必要はない。
・信用のない企業で結構。東電がなくなるなら、少々停電しても我慢する。心配なら自家発置く。てか、東電でも停電させてるがな。

だいたい、こんな感じの人が多い。

633 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 18:40:23.99 ID:gISVEIqQ0
>>631
中の人が少ないうえに、つながってるから自分でものを考えてないような気がする
必然的に、口座作るとしか言わない。金借りるとは絶対に言わない。
しかも24時間体制。

639 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 19:01:32.42 ID:RnGqpyHj0
>>633
まっ、はとポッポと同じような人が多いような気はする。
基地移転したる。

かきまわす。

色々勉強してたら、本当の防衛というものが見えてきました。

ほったらかして、とんずら。

感情だけで行動すると、ミンスに陥りやすい。

640 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 19:04:34.45 ID:ZXp0Gpz/0
別に城南についてはどうでもいいけど
PPS過信しすぎな奴が多いのがどうも・・
まあこれも電力会社への不信が原因か

645 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 19:20:56.81 ID:scTKloCi0
これ、どこまでマジなのか

東京電力、除染事業で大儲け!冬のボーナスは200万円!!
http://bit.ly/sh0K8E

646 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 19:30:55.54 ID:tOlPHXSe0
>>645
除染やガレキ処理で東電や原発ムラが儲けようとしてるのは事実だろうね。
東京のガレキ受け入れの焼却受注企業は東電のグループ企業だし。
除染は賠償を押さえ受注で儲けるという原発ムラの一石二鳥ではあるわな。
しかも本来原因者である東電負担なんだけど税金でやることに誰も反対しないし。

656 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:11:57.33 ID:CqpkXG/20
>>640 何言っても無駄だと思うw 
設備に定期メンテが必要なことも分からないし
発電の燃料調達が簡単なことではないことも分からん。

自分の財布の中身以上は興味がない連中に常識を諭すだけ時間の無駄w

668 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:05:01.84 ID:MX+8roEt0
城南の職員は誇りを持っていいとか言われてるけど
同業者間ではかなりのブラック信金の部類で通ってるだけに
これ見てテンションの上がってしまった就活生は冷静になったほうがいいぞ

と忠告してみる

687 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:56:02.47 ID:HN/3/zTp0
個人でこういう嫌がらせができたらいいのに。

725 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:07:36.92 ID:OOvx0ocJ0
俺の親父が長野の信金から定期を城南に移すらしい。

728 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:30:17.03 ID:mdzmJXVV0
九州の放射能測定値が次第に上がってきてるな
どこが元だよ

738 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:09:12.80 ID:t+VGX+wS0
もしもの時のエネットのバックアップは電力会社でしょ?
それじゃ脱東電になってないじゃん

744 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:22:02.81 ID:26mbc8Hk0

 都内で1人暮らしなんだけど、10月とかエアコン全く使ってないのに電気代が7000円。
 24時間電気入れっぱなしなのは、冷蔵庫、PC(本体のみ)、換気扇(風呂と台所)で在宅の時に
部屋の電気とPCのモニター点けて、あとは炊飯器動かす位なんだけどなんでこんなに高いのかな。

746 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:32:02.60 ID:t+VGX+wS0
>>744
2000~3000円ぐらいの使用量だな
何十年も前の超大型冷蔵庫でも使ってなきゃ7000円はあり得ないから
一度東電に調べてもらった方がいいよ

754 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:02:36.58 ID:sFLGNynz0
というか既にエネットの商売方法(供給能力上仕方ないけど)
がうまいとこだけ供給するみたいなことになってるから自由化しても都心部以外の家庭は見向きされないんじゃ?
特に地方 

760 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 19:26:59.30 ID:26mbc8Hk0
>>746
 今日東電に電話して聞いてみたんだけど、冷蔵庫(100リットルで、5年前の製品)と換気扇は使用電力がほぼ同じらしく
24時間稼動しっ放しだとそれぞれ月の電気代は1300円位になりますってなんか信じがたい事を言われた。
 つまり冷蔵庫と換気扇×2で約4000円。
 それ+在宅時の使用状況で7000円はおかしくないですよって言われた。

 なんか騙されてる気がする。

 

764 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:37:13.89 ID:fUAbhAKq0
>>760
電気代は消費電力がわかれば計算できるよ。冷蔵庫と換気扇のメーカーに訊いてみるといい
>冷蔵庫と換気扇は使用電力がほぼ同じらしく
あり得ないわw


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