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送球

ニュース【野球】延長裏で痛恨の失策…巨人・藤村「捕れなかった。自分の責任」

1 :三毛猫φ ★:2012/11/01(木) 00:28:34.13 ID:???0
<コナミ日本シリーズ2012:日本ハム1-0巨人>◇第4戦◇31日◇札幌ドーム

 巨人藤村大介内野手(23)が痛恨の失策を犯した。延長12回裏1死一塁で、
相手の送りバントに対して一塁ベースカバーに入った。しかし、西村からの送球を捕球できず、
1死一、二塁とピンチを広げてしまった。続く飯山にサヨナラ打を打たれる悔しい展開。帰りの
バスに乗り込む前、「照明が目に入ったのか? 」「送球がスライドしたのか? 」と記者から
問いかけられたが「そんなことはない。自分が捕れなかっただけ。自分の責任です」と悔しさを
押し殺○ように答えた。大舞台での大切なワンアウトだっただけに勝呂内野守備走塁コーチは
「照明とかスライドしたとかそういう問題ではない。捕らないといけない」と手厳しかった。

http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20121031-1040622.html
12回裏1死一塁、バント送球をそらしエラーした藤村(撮影・清水貴仁)
http://cache2.nipc.jp/baseball/news/img/P2012103103544_hujimuraerra-ns-big.jpg

8 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 00:33:04.12 ID:fhDpF21e0
2アウト2塁でもヒット打たれて生還だろ
打たれた奴が悪い

10 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 00:33:53.55 ID:+vxW9zo90
http://uproda11.2ch-library.com/369038M82/11369038.jpg

http://www.sponichi.co.jp//baseball/news/2012/10/31/jpeg/G20121031004456180_view.jpg

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1351691520680.gif

11 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 00:34:12.94 ID:yFDvprbf0
西村はメンタルの弱さが顔に出てる

33 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 00:46:40.34 ID:j/Vexvwk0
経験者ならわかるけど正面に来た何でもない球を捕るって野球で一番難しいプレーだから

39 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 00:51:29.08 ID:JW1BHdgX0
>>11
ルーキーイヤーに防御率162の大記録を樹立した事を思えば
よくここまで来たものだw

60 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 01:04:39.16 ID:cVeRv/gH0
日本シリーズ第4戦 12回裏 藤村 1塁ベースカバーで、まさかの落球


日本シリーズ第4戦 12回裏 飯山 サヨナラ打


62 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 01:06:42.95 ID:la547lGz0
第7戦とかだと生きて東京には帰れなかっただろうな

近鉄加藤しかり、巨人の河野のエラーしかり、GGのオリンピックしかり
一生言われ続けるミスってのはある


70 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 01:14:43.65 ID:bHqAXTb60
>>60
レフトの守備がなんだかねえ。前進守備なんてして。
なんで定位置で守っていなかったのだろう。
自分の前でヒットを捕ったならまだ2塁ランナーは3塁で止まる可能性はあったのに。

112 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 01:46:35.73 ID:8lRD5b/Q0
つうか最後の当たりは完全に外野の間を抜けて3塁打コースだったろ?
どこにランナーいようがサヨナラだったよバカ

125 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 01:52:13.95 ID:P793+V/PO
>>112
メンタル、2アウト2塁の配球

バッテリー心理バッター心理で別の結果もあった

149 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 02:12:22.45 ID:1nzqI6n30
中継で見てる時は100%藤村の捕球ミスに見えた

でも、西村の背後から撮ったニュース映像見ると、
80%くらいは西村の送球ミスに見える

あのタイミングでマイナス気味に投げるのはないよな
で結局クリーンヒットだし

藤村がちょっと不憫だわ

158 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 02:20:00.74 ID:ExuRITOK0
完全アウトのタイミングで余裕持って投げた緩い球。
変化球も何もないだろ。100%藤村が悪い。


178 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 02:43:28.82 ID:MTn9PXO10
藤村ベンチ裏で号泣って聞いたけどホント?

225 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 04:54:56.90 ID:0kWkRFuQ0
西村はフィールディング下手だな
野手への送球もフィールディングの一部だから

昔、ヤクルトにいた投手のブロスだっけ
投手としての投球はできるのに、拾った球を送球できないので
ノムさんがクビにした選手

256 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 06:50:53.52 ID:/pguZUysO
いきなり打たれるわ、
最初のバントはワンバンで二塁に投げるわ、
八番に簡単にバントさせやがってスライダー送球するわ、
飯山に余裕で打たれるわ、
西村が全部いかんだろ。
なに独りでテンパってんだ?
ルーキーが前の回頑張ったのにアホみたいな顔しやがって。

267 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 07:04:01.09 ID:hfh7lx8G0
小笠原は今季の小久保より酷いんじゃないだろうか

270 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 07:11:19.67 ID:xHuuuQs60
>>267
今年で契約切れるのになぜ引退しなかったのか理解できないレベル
ペナント終盤にいくらでも引退試合を設定する余裕があったのに

282 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 07:46:52.45 ID:Dp0ifY8x0
送球難に定評のある西村


西山一宇も酷かったね

287 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 07:52:21.92 ID:0kWkRFuQ0
>>282
15年ぐらい前にヤクルトにいたブロスがひどかったぜ

2m以上の身長から投げ下ろす速球が武器だったが
緩い球を投げることができず、送球も敬遠もできなかった(マジ

全力で放ることはできるのに、ヒョイとトスすることができないんだと

309 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 08:19:15.85 ID:ymfUtGftP
たらればを言ったら意味はないけど、結局送りバント成功で
サヨナラヒットで同じ結果じゃないのか?

316 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 08:37:17.29 ID:TwO7VLAFP
>>309
12回裏1点とられたら負けの状況で
ツーアウトランナー2塁になるのと
ワンナウトランナー1,2塁ではかなり違うと思うけどね。
あと味方のエラーっていうのもショックだったりする

329 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 09:07:10.83 ID:FKPaJAWK0
ここで叩いたら藤村の選手生命終わるからな
周りはスライダー連呼で擁護するわな

337 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 09:18:07.65 ID:uiCUAbYM0
昔だったら
オフに近鉄に懲罰トレードされるパターン。

345 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 09:32:38.09 ID:Rq88Guxq0
あ~見た見た 俺は普段野球見ないサカ豚だが
解説が最後の打たれた抑え?西村?が出てきたとき
心配ですねー心配ですねー連呼してたから打たれるんだろうな、って思ってたら打たれたわ
やっぱりそういう空気っていうの? 俺にはわからなかったけどサッカーではわかるからな 解説者とかも結構当たる
きっと野球にもあるだろうと(野村解説のときことごとくピッチャーの投げるコース当ててたし)思ったらあったな
なんなんだろうなこれ 野球詳しいおまえらも感じたのかな?

361 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 09:50:04.37 ID:29h9j3b+0
西村も若干責任あっただろうボール変な所になげて

363 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 09:50:16.98 ID:DgU1xQoI0
>>345
あたりまえ
スポーツ、いやほぼすべての勝負事で流れというものが大事なんだよ
人間がやってるんだからね

377 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 10:07:52.14 ID:KAMhFoOa0
そしてこの落球は河埜の人生そのものも一変してしまった。

ファームで5年間、“鬼軍曹”こと須藤豊守備コーチに徹底的に鍛えられ、
V9戦士の黒江透修遊撃手に代わって、74年から12年、巨人のレギュラーを張ってきた男はそれ以来、本来のプレーが出来なくなってしまった。

4月28日、神宮でのヤクルト2回戦の初回、八重樫幸雄捕手の飛球を再度落球し、逆転のタイムリーエラーを犯した河埜は
レギュラーを獲得して以来、けが以外では一度もなかったファーム行きを王貞治監督に命じられた。

が、34歳の名手とまで言われたベテランはもう立ち直る気配すらなかった。5月22日、川崎球場でのロッテとのイースタンリーグの試合に
登録抹消以来初めてスタメン出場した河埜はなんと2失策。平凡なゴロをポロリとやり、一塁への悪送球で相手に得点まで与えてしまった。

 翌86年に引退。43試合に出場したが、かつてのポジションショートでの出場はわずか18試合。
代打だけでなく二塁や三塁までやらされての最後だった。

396 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 10:27:20.05 ID:XywNhHdhO
見てる方も疲れきってるくらいの試合だから
誰かがミスしない方がおかしいくらいだわ
あんまセメンヤ

425 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 10:54:05.39 ID:EgcvlYGF0
西村が悪いと言ってる馬鹿は全員しねよ
その理屈なら戦犯は常にピッチャーになるだろうが
スポーツやったことない素人が
わかったように語るなアホ

439 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 11:07:08.28 ID:51GMAkjj0
>>425
ピッチャーやってたけど。。。。

みんなどこの部分でどっちが悪いとか曖昧なんだよね。
アウト取れたか取れないかに関しては
8:2で藤村が悪い。
試合まけたのに関しては
1:9で西村が悪い。


443 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 11:11:29.20 ID:BhxdxBrhO
>>439
試合の責任は打てない野手にあるだろ
好機にポンポン打ち上げた主軸がかなり悪い

455 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 11:15:56.82 ID:MVvKf2h40
昨日みたいなサヨナラのケースで
昔甲子園で
二死で1塁ランナーがうれしさのあまり次の塁へ進むのを忘れてて
守備側もショックでそのまま引きあげてしまって
そのまま試合終了してしまったことがあった
審判は見てみぬふりをしてた

488 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 11:47:53.48 ID:yOfuzz9X0
ニッシリって勝ったら営業面でメリットあんの?
負けても7戦まで行った方がお得?

503 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 12:10:52.51 ID:OjGTaUvK0
西村が出てきた時点で負けると思ったわ

512 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 12:19:44.14 ID:bYM0aj32P
>>8
だよな
エラーしてもしなくても打たれたんだし

528 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 12:48:41.25 ID:1k4AJMEg0
2アウト2塁 最悪歩かせてもいい配球が出来るし、あと1アウトでチェンジという精神的余裕
1アウト1、2塁 歩かせることは出来ないし、あと2アウト取らないといけない

この違いがわからない人は野球見ない方がいい

538 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 13:06:14.38 ID:NJcBALUS0
スコアリングポジションにランナーいたらアウトカウント関係なく
2塁ランナー返ったらゲームセットだからランナー1、2塁もランナー2塁も同じだよ
どっちにしろ外野へのヒットでサヨナラだから外野は超前進守備を敷くしかないし
飯山の前進してた外野が追いつけなくて抜かれるあの一打で決まってたな

544 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 13:13:09.27 ID:HRQZiZp+0
流れってのがあるの理解しろよ
最後だってアホがエラーしなきゃ討ち取られてただろう
流れ変えたやつが裏のMVP


563 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 13:45:30.17 ID:WU743CY20
>>538
1、0アウトでランナー3塁行かれたら塁つめるけど
2アウト2塁と1アウト1,2塁じゃ大きく違うだろうよ。

前者なら臭いところつきながらフォア出してもOK

565 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 13:50:13.13 ID:NJcBALUS0
>>563
塁が空いてるからって飯山との勝負を避け歩かせて
それで陽と勝負なんてありえないだろアホかw

568 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 13:54:26.06 ID:DgU1xQoI0
>>565
敬遠とカウント悪くして場合によっては歩かせるとはまったく意味が違う
もちろんボール球を巧みに使いながら打ち取るということとも違う

569 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 13:57:30.46 ID:NJcBALUS0
>>568
いや意味がわからない
意図的に敬遠だろうが狙いが外れて四球だろうが
陽と勝負と飯山勝負じゃ危険度が違いすぎるわ

576 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 14:07:21.85 ID:DgU1xQoI0
>>569
ほんとーに頭が悪いんだなおまえ

2アウト2塁だったら「場合によっては」歩かせることもできるわけだよな
であればボール球を使いながら勝負できるだろうが
さらに場合によっては陽も歩かせて2アウト満塁で今浪との勝負まで先送りもできる

だが1アウト1,2塁であれば仮に飯山を歩かせたら1アウト満塁1打サヨナラと致命的なところまで追い込まれる
しかも次のバッターは陽であってフォアボールも出せない
であれば西村は飯山に対してストライク先行で行かざるを得ないわけだろう、だからカウント球を痛打されたんだろ?

590 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 14:36:19.63 ID:tfH/qio8O
>>576
満塁策で今浪との勝負なら余計にストライク先行になるじゃん

592 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 14:38:38.47 ID:NJcBALUS0
ワンアウト1、2塁だろうがツーアウト2塁だろうが
2塁ランナーが返ったら終了なんだから
そうなると、どのみち9番飯山で勝負するしかないし
確率的にそれがベストの選択
ボール球を使ってまで、一番安全牌であろう飯山を歩かせるの想定して
次の陽と勝負とかどんだけゆとり采配よwww
しかも最悪陽まで歩かせて満塁策とか、もう釣り認定されていいよこいつw

593 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 14:46:38.88 ID:p2iEFJUx0
>>592二走の時は最悪はヒット打たれる事、四球はまだ選択肢の一つとしていくら飯山でもスコアによってど真ん中狙い撃ちの可能性ある限り有り得る。
一二走の時はもちろんヒットもだが四球も満塁になるから絶対いかんので甘めストライク先行になる。
飯山も一死と二死では後が居る居ないでは精神的に楽になれる。

598 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 14:56:47.80 ID:NJcBALUS0
>>593
どっちのケースでも外野前に安打されたら終わりだから
ヒットを打たれないという意味で配球にそう大差はない
それよか一番楽な打者である飯山を討ち取ればチェンジなのに
四球で次の陽につながるようなハンパな投げ方するほうがどうかしてる
そこは全力で飯山勝負だろ?
もちろん1、2塁でも同じだけど

602 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 15:04:48.69 ID:v6UacO380
>>576
サヨナラの場面でみすみす4ボールで3塁に行かせるバカはいない
2塁と3塁では得点が入るパターンが16通り増えるそうだ
ボーク、パスボール、4ボール、内野安打etc

603 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 15:04:59.31 ID:p2iEFJUx0
>>598飯山ど真ん中痛打の確率と気を入れ直しての確率なんだが、一塁空いててカウント悪くした場合ヒット最悪の自体が西村には浮かぶと思うんだがな、コントロール良い投手でもないし、もちろん次の耀とわざわざ勝負に行く事はないけどね

605 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 15:17:14.49 ID:NJcBALUS0
>>603
スマンが何を言ってるかあまり読み取れないわ
>>593もそうだが携帯でもないのに改行しないし
文のつながりがおかしいし、それ混乱させようとワザとやってるのか?
そうだとしたら悪質だわ

606 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 15:19:27.67 ID:95evalzb0
落とした要因は逆の足を出したからじゃないでしょうかね

ホワスト経験者なら判りますが右利きの野手の場合、右足でベースを踏みながら
左足を出さないと伸びる事ができません

それを藤村クンは何故か右足を出してしまっています
これではボールが逸れた場合に体を伸ばして捕球できません

みなさんもその場で試してみてください

611 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 15:37:06.32 ID:W7ga7XUO0
どこのチームよりも巨額の金を使って好きなように選手をかき集めてこの底タラくらかい?

阿部どやらが居なくなっただけで戦力が落ちるとか?馬鹿じゃないか?
巨人軍は永遠に不滅?永遠に死んどれーアホ!!

618 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:13:29.67 ID:3SXSFgzV0
小笠原てプロ入り初年度から統一球だったらどんな成績だったのかなと思ってしまう

633 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:02:38.07 ID:0lm6RVku0
西村イラネっていうんならうちにくれ

by 猫ファン

637 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:28:35.82 ID:yosdHykW0
このエラーでイソップが残らないか心配だわ

652 :ピノ:2012/11/01(木) 21:59:40.69 ID:KENV35aD0
あれはどっちにしろ点が入ってたんじゃない?
藤村が捕っても捕らなくても
サヨナラになるのは変わらないと思う。


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ニュース【野球/NPB】阪神・久慈コーチ、平野の指示無視悪送球に怒り…「采配いらないじゃん!」[07/08]

1 :ウインガーφ ★:2012/07/08(日) 06:09:20.17 ID:???0
(セ・リーグ、巨人7-5阪神、11回戦、巨人7勝3敗1分、7日、東京ドーム)
和田虎が崩壊危機-。阪神は2点リードの五回無死二、三塁で、村田の打球を
処理した平野恵一内野手(33)は本塁へ悪送球(2失点)。和田豊監督(49)
の指令は1点はやむなし-の守りだった。

「1点やっていいところ。間に合うと思ってホームに投げたんだろうけど、だったら
ストライクを投げないと。ベンチの指示通りできないんだったら、采配いらないじゃん!
2点差でしょ!?。一番の敗因だよ。今までいいプレーをいっぱいしているけど、
何にもならないじゃん」

久慈内野守備走塁コーチは、厳しい口調で断罪したものの、その表情はどこか
寂しそうだった。

和田監督は「何かこう、勝てないことで焦ってしまっているというかね。完全に1点は
どうぞ、というポジショニングだったから。何とかしたいという気持ちはあるんだろうけど
意図とは違うプレーだった」と嘆いた。

「指示は一塁で、だったんですが、何とかしてあげたかったんで…でも…現にアウトに
できなかった。明日、アウトにできるプレーをしたい」

平野は猛省を繰り返した。一昨季から2年連続でゴールデングラブ賞に輝いている
名手だが、ここにきて勝負どころでのミスが目立つ。今季5個目の失策はチーム内の
微妙な空気を象徴していた。

平野だけじゃない。九回に代打登場したブラゼルも覇気なく三球三振。マートンに
いたっては不振のイライラを審判にぶつけ続ける異常事態。指揮官がいくら「目標を
下げるつもりはない。何回でも初心にかえる気持ちで」と言っても、笛吹けど、踊らず…。
首脳陣と選手との間にある温度差が気になるところだ。(阿部祐亮)【一部略】

2012.7.8 05:04
http://www.sanspo.com/baseball/news/20120708/tig12070805040011-n2.html

・12/7/7 巨人(7-5)阪神ハイライト - YouTube


21 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 06:18:47.98 ID:Yt48W+3G0
久慈ごときがエラそうに。
でも確実に元暗黒戦士たちがチームを奈落の底に導いてるわな。あと10年は暗黒や。ええことや。

50 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 06:44:46.43 ID:dksrvlA70
しかし今の阪神の不振はなんだろうな。昨季までの妙な投手交代や代走はなくなったのに。
打者は打たない、投手は打たれる。チーム全体が無力感に覆われてる。

211 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 09:42:04.84 ID:vdh20zjB0
野球って監督・コーチって試合に要らないと思う

選手の判断で全部できちゃう。

それに戦術wって言えるようなものは、野球にない。

バント、盗塁・・・etc 守備位置など選手だけで十分できちゃう。

野球ってその程度。

240 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 10:24:28.19 ID:DQ6v2XHC0
>>21-22
守備では球界の歴代ナンバー1ショートと言われてるんだけどな

271 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 11:03:10.12 ID:dxOLJVHB0
>「自分がせっかく打ったのに」と悔やんだ。
能見のこの発言も大概だな。Pのこんな発言聞いたことないわ。
もうぐだぐだすぎるだろ。和田は今すぐ休養させたほうがいいレベル。

279 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 11:13:29.64 ID:vCIzhC9h0
平野 好判断で同点阻止「勇気のいるプレーだった」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/05/06/kiji/K20120506003192970.html


この時も似たような場面で1点はしょうがないというケースだった
この時も久慈は批判したのか?
結果だけ見て文句言ってんじゃねーぞ

305 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 11:31:55.27 ID:XKSNsQRa0
平野ってここ1ヶ月くらい発言やプレーで悪い方に目立ってるけど
元々そういう人だったのかな?

358 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 12:20:01.59 ID:mAVpDL6vO
マートンや平野叩く前に、もっと酷い奴がいるのにな。誰かは言わんが、いいかげん空気読んで引退してほしいわ。

423 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 13:29:22.64 ID:VUBXl6dU0
本塁でアウトに出来たとしても
指示無視なら懲罰的交代が当然

432 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 13:43:11.14 ID:B1Q52LG10
>>423
いい当たりのピッチャーゴロを補給したとして本塁に投げずにいれる?w

434 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 13:44:42.58 ID:2CrlCN+10
>>432
それは意味の無い例え
Pとは位置が違いすぎる当たり前の話

440 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 13:47:34.75 ID:2bFYB5X00
平野くらいの実力者になると元暗黒戦士のコーチ達を信用してないのかもな。

441 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 13:48:11.23 ID:B1Q52LG10
>>434
指示無視と言う点で同じだろ

446 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 13:49:43.49 ID:2CrlCN+10
>>441
いつだれがPに一塁で殺せと指示したんだ?
この場面で何が何でもPに一塁で殺せと指示する奴なんているのか

せめてもうちょっと考えてからレスしようよ。恥ずかしいぞ


453 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 13:55:40.84 ID:oviZSNKn0
>>440
グランドにいるやつとコーチと考えがズレてはいるな。
1点は良いというコーチ陣と、1点取られたら追い上げられて
最後は負けると感じている選手。

あの振り逃げをみて、最後は負けるんじゃないかと感じるのは
当然だろうな。

454 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 13:56:32.02 ID:B1Q52LG10
>>446
だから投手にも何が何でも一塁で刺せと言う指示が出ていたとしてだ
程度の差でしかないことに気付いたろ
セカンドだろうが確実に本塁が間に合うタイミングなら本塁に投げるのが当然だとわかるだろ
ワンアウト三塁でも追加失点するのは時間の問題だしな

457 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 13:59:04.12 ID:zxY9+Bbw0
>>432
ピッチャーにも同様の指示が出てると思ってるのか?

460 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:00:29.17 ID:2CrlCN+10
>>454
現実的、常識的に考えろ。そんな指示Pにはでない

セカンド・ショートで深めなら1塁アウト
これがノーアウト満塁だったらセカンドからゲッツーを狙う

常識だろ

462 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:01:41.82 ID:B1Q52LG10
>>457
100%本塁でさせるタイミングでも1塁に投げろと言う指示を
出すくらいなら投手にも同じ指示を出していてもなんら不思議は無い
それくらい馬鹿らしい指示だと言うこと

464 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:02:02.94 ID:t0hclvgPO
>>441
Pに中間守備も前進守備も糞もないからな
それにPゴロなら三塁ランナーも自重するし野球未経験者か?

471 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:05:13.95 ID:B1Q52LG10
>>460
ノーアウト二三塁ならファーストアウトでもワンアウト三塁で
高確率で追加失点する
ホームで「確実」にアウトが取れる打球なら馬鹿以外はホームに投げる
しその判断を咎めるのはおかしい

474 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:05:36.30 ID:i0krak4h0
>>464
ノーアウトならピッチャーゴロでも突っ込むぞ?
放っておけば1死1・3塁で確実に得点が入らない。
突っ込んでも1死2・3塁で点が入る可能性がある。(その場合更に無死1・3塁)

自重するってそれこそ未経験者?

476 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:06:12.51 ID:N+zzGbRv0
>>471
確実にアウトにできてないじゃんwww

481 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:08:22.93 ID:B1Q52LG10
>>476
1塁に投げても暴投なら同じ
責めるべきは暴投であり判断ではないと言うこと

482 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:08:23.38 ID:N+zzGbRv0
>>474
いろいろ書く前にあれがどういう場面だったかもう一度よく思い出した方がいいぞ

492 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:13:43.28 ID:B1Q52LG10
>>482
それはあんたにこそ言える言葉だね
ノーアウト二三塁でファーストアウトなんてほとんど2失点しても良いと言ってる様な物
やる気がある選手なら確実にアウトのタイミングならホームへ投げるわな
それを責めるコーチや監督の下ではチームが瓦解して当然のだわな

503 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:24:41.91 ID:VUBXl6dU0
選手が自分の判断で野球をしだしたら
もう組織とは言えん

505 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:26:22.26 ID:eAlrLgI50
結果として暴投で2人生還、更に塁に残った1人も進塁打と犠飛で生還
3点をノーヒットで失ったぞ…

506 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:27:23.33 ID:39nJFV1s0
そりゃ本塁でアウトにできるならそれにこしたことはないのに、わざわざ一塁送球を指示したんだから、その理由を理解する必要があるだろ。
本塁送球の場合を一塁送球と比較すると
・タイミングに余裕がない
・送球ミスの確率が高くなる
・一塁はフォースプレー、本塁はタッチプレー

で、案の定送球ミス。ベンチが危惧した通りになってしまった。
どう考えても平野のミス。


507 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:27:29.75 ID:B1Q52LG10
>>503
選手が利己的な判断で自分勝手にやったならあんたの言うこともわかるが
正当な判断を叩いているようでは逆に組織が崩壊するよ
人間はロボットじゃない

509 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:29:22.69 ID:t0hclvgPO
>>505
だね
まだ五回に一点を守りにいく野球して三点取られたのは事実

516 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:34:06.13 ID:2CrlCN+10
>>507
アウトにできてない時点で正当な判断もあるかw
指示を覆して実行するなら120%成功しなきゃアカン

522 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:37:00.57 ID:B1Q52LG10
>>516
どんなプレーでも100%成功するなんてありえない
誰でもポカミスはある
それを一々ネチネチと責めているようではチームは瓦解する

532 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:50:22.83 ID:b4z2b42VO
指示が出てて
それを自己判断で無視してミスしたら責められて当然だろ
リーマンがA社に商談持ち込めって言われて
自己判断でB社の方がここは大事な場面だからと
B社優先して破談したら
責められて当たり前
平野は一般のリーマンじゃないけど同じこと


536 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:53:02.11 ID:B1Q52LG10
>>532
もちろん暴投に対しては責められて仕方ないと言ってるよ
でも自己判断でも正しい判断ならその判断自体を責めていては
組織が萎縮する。弱くなる。現実の阪神のように

546 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:57:41.48 ID:B1Q52LG10
逆に言えば平野があれだけの選手になれたのはそう言う自己判断が
出来る選手だから、自主性がある選手だからと言うこと
それ自体を責めるなら萎縮した選手しか残らなくなる
それをよしとするファンばかりみたいだから阪神が弱いのは当然だな

547 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:57:45.89 ID:WgbzrpWn0
>>536
>>506を読め。
暴投の危険が高くなるから一塁送球の指示が出ていたのに、その指示を無視してプレーしてけっきょく暴投したんだから平野の判断自体間違っている。

548 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:00:06.45 ID:B1Q52LG10
>>547
だからそれは結果論
結果論でたった一つのプレーでネチネチといつまでも責めるようでは
萎縮した選手しかいなくなってチームは弱くなる

555 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:06:59.30 ID:qZCB5I1u0
>>548
おまえ結果論の使い方おかしいだろw
例えば、バントの指示が出ててバントしたら失敗して、後になって打たせた方がよかったとかいうのが結果論だろw
安全策の一塁指示を無視して、やっぱり暴投したのは結果論とは言わないwただの馬鹿w

559 :ドアラ♪:2012/07/08(日) 15:08:40.80 ID:R41Vx3cr0
>>546
場面によっては「現場に任せる」状況もあるとは思うし、
そういうときに自己判断のできる選手は重宝されるだろうけど、
このケースはそうじゃないよね。

560 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:08:52.92 ID:B1Q52LG10
>>555
正確に送球できてアウトだったら平野を責めてないだろ?
だから結果論だと言ってるの

572 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:13:02.74 ID:b4z2b42VO
>>560
プレーは褒められるが判断は責められるだけだな
リスク回避の判断下した首脳陣無視してるわけだし
むしろ結果が良ければって言ってる>>560の方が結果論

575 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:13:56.33 ID:qZCB5I1u0
>>560
おまえってチームプレイがわかってないんだなw
結果オーライじゃあ済まないよ
もし指示違反を全員がやったら、めちゃくちゃになるよwもう監督とかいらないしw

576 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:14:30.94 ID:B1Q52LG10
>>572
結果が良くても悪くてもその判断を責めてない俺は
結果論ではない
日本語を勉強してね

580 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:16:27.16 ID:5i0Pi41t0
>>576
ええー…なにその屁理屈のなりそこね
お前が日本語勉強するべきだと思うよ


586 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:17:36.43 ID:b4z2b42VO
>>576
結果が良くても悪くても平野の間違ってる判断を責めないお前は
正しい判断が出来てない、もしくは平野信者なだけになるが


589 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:18:11.03 ID:B1Q52LG10
>>580
屁理屈のなりそこねって事は理屈が通ってると言うことじゃんw

595 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:20:42.69 ID:5i0Pi41t0
>>589
屁理屈にすらなってないってことだよ
まともな理屈からは程遠い
こいつほんまもんのアホみたいやな

600 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:23:54.34 ID:B1Q52LG10
>>595
どう理屈から遠いのか説明して見ろよ
どう結果が出てもその判断を責めない俺のどこが結果論なんだ?
馬鹿?

614 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:35:29.01 ID:jkstqCEZO
前のフライを深追いして外野手と接触した事とか、スタンドプレーが目立つ。結果オーライじゃなく、キチンと注意すべき。

633 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 16:07:27.54 ID:lZ+Zu1Th0
平野は実際にプレーを見ると
動きが断然よくてやはりものが違うな、と思うのだけど、
いざというときの冷静さに欠けるんだな。

647 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 18:59:38.71 ID:9z/Rv08a0
平野
年俸2億越えで打率250以下
コスパ悪すぎ

656 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 21:13:26.80 ID:Q0IUaBYvO
>>647
平野が2億?
え?2億?え?
なんでそんな高いの?

679 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 23:43:16.24 ID:yFVLG4IQO
>>1
一番貢献しとる平野責めてどうすんのよ・・
マジ終わっとるなこのチーム。

691 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 01:05:18.52 ID:jBzf2VGpO
別に星野を名将だとは言ってないけどな
野村が貯めた貯蓄を星野、岡田が食い潰しただけ
岡田更に何故かトンズラしてすぐ余所行ったからタチが悪い
藤川の寿命縮めたのも岡田だと思ってる

694 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 02:07:00.53 ID:TzauHd9z0
>>691
野村の貯蓄って具体的に何だ?

696 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 02:20:24.84 ID:+hqXbr6p0
>>691
藤川が03年オフに戦力外通告を受ける寸前だったのを止めたのが岡田
野村は藤川を1年目に数試合使っただけだったし

720 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 11:11:18.36 ID:jBzf2VGpO
>>696
その高校時無名の藤川をドラ1で獲ったのは野村
高卒一年目の年に一軍起用なんて大抜擢だろ。当時ひょろひょろで後五年は掛かるなと思ったけど
赤星、久保田もだし他にも多数居る


721 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 11:13:03.82 ID:jBzf2VGpO
井川も辛抱強く育てたしな



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