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ニュースライスはフォークの背に乗せて食べるのがマナー 信じるおっさんたち

1 : ジャコビニ・チンナー彗星(東京都):2012/04/16(月) 07:09:43.65 ID:84oj39hp0 ?PLT(12100) ポイント特典

フォークの背にライスを乗せて食べますか?
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1334314548850.html
http://image.excite.co.jp/feed/news/Excite/bit/2012/E1334314548850_1.jpg

レストランなどでハンバーグセットやステーキセットといった洋食を注文すると、ライスが皿に盛られて出てくる場合が多い。
茶碗と箸で食べてもライスであることに変わりはないのだが、皿のライスをフォークで食べると、“いかにも洋食”な気分を味わうことができる。

ところで、この皿に盛られたライスとフォーク。
読者の皆さんは、どのようにして食されているだろうか。
レストランなどで食事中の客を見るにつけ、多くはフォークの腹の部分にライスを乗せて食べているように思われる。

そこで、まずはマナーに関して調べてみた。
すると、皿に盛られた洋食形式のライスの正しい食べ方は「特に無し」であることが判明した。
そもそも、欧米ではライスは主食ではなく、野菜の一種。日本のレストランのように、皿にたっぷりと盛られたライスを食べる習慣が欧米にはない。
日本独自の食べ方であるがゆえに、決まったマナーは特に無し、というわけである。

ただ、ひと昔前まではフォークの背にライスを乗せて食べることが正しいマナーである、という認識が日本人の間に広く持たれていたようだ。
なるほど、たしかに最近のレストランでフォークの背に乗せて食べる客は、年配の人が多いように思われる。
以前まで定着していたマナーが身についている世代といえよう。

さらに調べてみると、フォークの背を利用した食べ方は、イギリス式のテーブルマナーであることがわかった。
このマナーが、明治時代の日本の上流階級や、西洋文化を国内に伝える架け橋となった日本海軍が手本としたことで、
日本人の間で洋食のマナーとして広く普及したといわれている。…

洋食のライスの食べ方に正式なマナーが無いということは、フォークの背でも腹でも自由に使って食べれば良い、ということになる。
要は、美味しく、かつキレイに食べられればOKということだ。
ただ、このまま時代が進めば、フォークの背でライスを食べる人が皆無となってしまうかもしれない。
日本独自のこの食べ方。
若い読者の皆さん、今度洋食を食べる際にでも試してみてはいかがだろう。

51 : 木星(大分県):2012/04/16(月) 07:45:20.38 ID:0o7TbHi30
30年くらい前だが高校生だった妹が学校の家庭科の授業で
このマナーを習って帰ってきた。

うちは俺含め、当時既に外国滞在経験があったので「そんなマナーはない」と
驚いて、すぐに妹の家庭科の先生に電話。
「間違ったマナーですので授業内容を改めてください」と丁寧に説明。

ところがその先生、「おたくはマナーの悪い外国人としかお付き合いしなかったんじゃないですか?」と
嘲笑。ま、年配の先生だったんだけどね。
言葉を尽くし、こちらの身分も説明し、このマナーについて外国人と会話したことも話し…
でもダメだった。「おたくが間違ってます。おたくの交友関係の程度が低かっただけです」と。

あれには驚いたなー。最後は「基地外の世界ではせい常人が基地外扱いされる」という話をして
電話切ったけどな。

63 : アルゴル(広島県):2012/04/16(月) 07:55:51.55 ID:8G4RtJcw0
コレ以外に効率良くライスを食う方法って在るのか?
いちいちフォークを持ち替えて食っっていうのか?

64 : タイタン(愛知県):2012/04/16(月) 07:56:07.26 ID:1Y1eq7D90
>>51
それはお前んとこが間違ってる。
西洋のマナーを日本に持ち込むなってことだよ。
日本で作られた洋食のマナーであることを認識すべき。
まあ学校の先生も、海外ではどうか知らんけどこれが日本のマナーだって言えばよかったんだろうけど。

75 : 木星(大分県):2012/04/16(月) 08:02:24.91 ID:0o7TbHi30
>>64
「これが日本のマナーだ」じゃないよ、詭弁を弄するなよ。

なんでフォークとナイフで食べてるときに「日本のマナー」を持ち出す?
創作マナーってか? 無理だね、それに30年ほども前の話だ。
時代背景分かってるか?

もう一つ、その食べ方のどこが「マナー」(礼儀に適ってる)なのだ?
よく考えてごらんよ、自分の書いてることを。

しかし参考になったよ。この手の詭弁を弄する人間がこの世にはいるんだな。

107 : フォボス(東海地方):2012/04/16(月) 08:26:15.96 ID:OvtvT6UZO
フォークに背乗せなんて世界各国のレストランでやったって変な目で見られるだけだぞ

110 : ケレス(東京都):2012/04/16(月) 08:29:19.53 ID:kjqEaYKj0
ライスをフォークの背に乗せるかどうかは個人的にはどうでも良くて(好きにしろw)、
むしろパスタを食べるときにスプーンを使うか使わないかの方が気になるお年頃

113 : ビッグクランチ(関西・北陸):2012/04/16(月) 08:34:34.89 ID:bsZ0yXN8O
>>110
パスタをホークとスプーンで食べるのは
イタリア人から見ると子供のような食い方に見えるそうだ。
マナー違反ではないらしいよ。

134 : エンケラドゥス(西日本):2012/04/16(月) 08:52:51.73 ID:rIkPpQ580
フォークの背に乗せる方が食いやすい

148 : デネブ・カイトス(埼玉県):2012/04/16(月) 09:06:44.88 ID:bATajyML0
箸でステーキ切るとかビックリ人間かよお前ら


149 : ベラトリックス(神奈川県):2012/04/16(月) 09:10:25.92 ID:P4oTRUYY0
>>148
だからナイフフォークで最初に切ってから箸で食えっつの
箸使う時点でもうマナーとか破綻してんだからどうでもいいだろ?

157 : デネブ・カイトス(埼玉県):2012/04/16(月) 09:14:32.67 ID:bATajyML0
>>149
持ち替えるの面倒だし洗い物増えて無駄
肉を全部切って食うとか全く情弱
肉汁が皿に散って旨みが減る
馬鹿舌にオススメの方法じゃねーか
合理的じゃない

158 : ボイド(チベット自治区):2012/04/16(月) 09:16:08.00 ID:ct1dI5Ss0
なんとかいう外人女優は、全部肉を切り分けてフォークを
右に持ち変えて食べるらしい

160 : ベラトリックス(神奈川県):2012/04/16(月) 09:18:52.81 ID:P4oTRUYY0
>>157
おまえが拘ってるような事をしなきゃいけないような店でライス食うな
っつか普通食えないから安心しろよ

162 : デネブ・カイトス(埼玉県):2012/04/16(月) 09:22:37.20 ID:bATajyML0
>>160
いろんなホテルで国産和牛最高クラス食ったけど
ライスが無い店なんて何処にも無いぞ
むしろ無い店を教えてくれよw

164 : ベラトリックス(神奈川県):2012/04/16(月) 09:26:53.91 ID:P4oTRUYY0
>>162
ホテルのレストランならあるよ
隣の中華レストランか階下の和食から別けてもらえばいいんだからな
ホテルのレストランのレベルが同行言ってるんじゃないぞ?
格式あるとこでライスなんか食うなっつってんの、想定してない食い方したら
シェフに失礼だとか思わんの?

168 : デネブ・カイトス(埼玉県):2012/04/16(月) 09:30:06.95 ID:bATajyML0
>>164
格式に拘る人間なら店なんかやらないで
好きな相手にだけ食わせておけってこと
人に食わせて貰ってるのは客じゃなく店の側だってこと
バブル期はそれを忘れて横柄な馬鹿店主が多かったんだぜ?
まあそんな格式に拘ってる馬鹿店はどこも残ってねーけどなww

170 : ベラトリックス(神奈川県):2012/04/16(月) 09:36:15.72 ID:P4oTRUYY0
>>168
わかんないやつだな
店の都合に合わせる云々じゃないんだよ、味にこだわってるくせに
フレンチやイタリアンでわざわざライス食う意味が解らんわ そこを失礼だろと言ってる

おまえの言ってることは、かつてのビートタケシみたいに、何にでも
醤油かけちゃうのと同じようなもんだわ
↑これだって多分、店に怒らることは無い 怒られなきゃいいのかよ?

171 : デネブ・カイトス(埼玉県):2012/04/16(月) 09:37:59.03 ID:bATajyML0
>>170
俺がいつフレンチやイタリアンの事言ってるのか辿ってみろ
TPOってのが有って画一的なもんじゃねーんだよ
適応障害かよお前はw

176 : ベラトリックス(神奈川県):2012/04/16(月) 09:44:03.98 ID:P4oTRUYY0
>>171
おまえこそ馬鹿か
おれはこのスレの最初から格式もドレスコードも無いような店で食う前提でレスしてるわ

そういう「お食事屋」でフォークの背にチマチマとライス載せて食うくらいなら、先に切ってから
食えつってるだけなんだが?


177 : ビッグクランチ(関西・北陸):2012/04/16(月) 09:44:47.55 ID:bsZ0yXN8O
ν速ってもしかして年齢層40超えてんの?

179 : デネブ・カイトス(埼玉県):2012/04/16(月) 09:47:13.61 ID:bATajyML0
>>176
高菜食べたんですか!って言いそうな神奈川さんは本当に疲れるわw

誰が最初にレスしてきた?お前が俺に絡んで来たんだろ?

馬鹿過ぎて話にならないアスペ乙

182 : ベラトリックス(神奈川県):2012/04/16(月) 09:53:54.78 ID:P4oTRUYY0
>>179
アスペにアスペゆわれたらやってられんわ
じゃぁな

188 : 白色矮星(新疆ウイグル自治区):2012/04/16(月) 09:58:06.86 ID:w84u/DJ10
皿のライスの最後の食いにくさを考えるとナイフ使うのは悪くないアイディアだろ

192 : ハダル(千葉県):2012/04/16(月) 10:13:08.38 ID:Gpr2BI8u0
肉切りわけてから右手でフォーク一本使って全部食うのが一番合理的だよね
和牛(笑)好きは池沼食い続けてればいいんじゃないの?w

201 : チタニア(WiMAX):2012/04/16(月) 10:43:39.56 ID:qW4wQiUe0
うちの学食にフォーク二刀流でスパゲッティを食うやつがいる。いつもいる。

218 : ベガ(茨城県):2012/04/16(月) 11:43:42.56 ID:08VcgaBm0
腹とか背とか以前に
どうしてフォークでライス食うんだよ

222 : イータ・カリーナ(北海道):2012/04/16(月) 11:52:59.33 ID:PuDdpJ470
スパゲティーを巻くのにスプーンの補助が必要だなんて大人になるまで知らなかった。
やってみたけどそれほど便利とも思わないしイラネ。

230 : アルタイル(静岡県):2012/04/16(月) 12:25:50.58 ID:pNxHtZrL0
>>134
フォークを持ちかえないで済むもんな

235 : フォーマルハウト(SB-iPhone):2012/04/16(月) 12:40:46.81 ID:+U+l0tT+P
肉とかハンバーグとかまず最初に切り分けてしまってから
右手にフォークのみで食う。フォークは普通に持ってライスも普通にすくう。
ある日、キコキコ切っては肉を一口食い、フォークの背中にライス乗せては小首かしげて
食ってるおばはん見てなんとも貧乏くさく
思えた。

251 : エイベル2218(関東・甲信越):2012/04/16(月) 13:23:19.05 ID:a1ecF2y2O
>>235

先に全部切っちゃうほうが貧乏くさいだろ、バカか?

275 : ベクルックス(チベット自治区):2012/04/16(月) 15:20:46.48 ID:oObtfkBq0
背に乗せて食べれる奴はもてる
背に乗せて食べれない奴はもてない

284 : エイベル2218(東日本):2012/04/16(月) 16:05:06.77 ID:Z2cFr3+P0
というか洋食たべにきてるのに
パンじゃなくてライス頼む奴ってなんなの?

287 : 海王星(山陽地方):2012/04/16(月) 16:19:17.87 ID:+qicULDjO
背って山型にカーブしてるほうだよな?食いづらくね?

288 : 太陽(東京都):2012/04/16(月) 16:21:11.26 ID:HcYvAy6U0
調理法は同じでもステーキ丼でわしわしかっこむよりナイフとフォークで
食べた方が美味しく感じるのは何故?

299 : タイタン(徳島県):2012/04/16(月) 17:11:26.18 ID:aL8dv4EY0
すんません、箸もらえるで?
これでいつも解決。

302 : トラペジウム(岩手県):2012/04/16(月) 17:44:30.55 ID:bWziw5QG0
持ち替えると効率が
とか言ってる奴いるけど
ゲームのタイムアタックじゃねーんだ
食事は余裕を持ってしろ
急ぐ用があるならパンと牛乳を胃に流し込め
もしくは一食くらい抜け
死にはしない

303 : 宇宙の晴れ上がり(埼玉県):2012/04/16(月) 19:13:27.52 ID:yuM6PRER0
なんであんな不安定な所に乗せるんだろう

304 : トリトン(沖縄県):2012/04/16(月) 19:14:53.41 ID:TYbpIyUh0
イギリス人は手首に障害もってるのか?

305 : ハダル(愛媛県):2012/04/16(月) 19:21:17.53 ID:MM78GZJJ0
>>302
効率てw おまえバカだろw

>>303
身障者?

>>304
無自覚身障者?

316 : 白色矮星(dion軍):2012/04/16(月) 19:55:54.12 ID:5QOT8CpK0
インド人ってごはんの時手洗うの?
お金とかドアノブとかいろんな場所触ってるだろ・・・
怖くて聞けないよ。。。。

318 : パラス(京都府):2012/04/16(月) 20:00:33.06 ID:CH9g1iIi0
>>316
ヒント:左手は不浄の手と言って食事では使わない
あと、外国だとやっぱりご飯食じゃないところは、パン食だから
フィンガーボールというのもある。

331 : ビッグクランチ(関西・北陸):2012/04/16(月) 20:29:14.85 ID:bsZ0yXN8O
ライスを皿にもる時点で既に洋食ではない。
どうしてもライス出すってのならライス用のスプーンをつけるべきだよな?

332 : ケレス(神奈川県):2012/04/16(月) 20:30:19.97 ID:XS4C5gpU0
>>331
洋食だから盛るんだろうが。何言ってんだよ

333 : 白色矮星(dion軍):2012/04/16(月) 20:30:50.64 ID:5QOT8CpK0
なんか具体的な情報がないkと思って
「おっぱい フォーク」で画像検索していたんだが
有力情報見つけた。
これでみんなの悩みが解決できそうだ
画像
http://commonpost.boo.jp/wp-content/uploads/2012/04/170.jpg
動画
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=XIjq8H7S2Bk

345 : バーナードループ(東京都):2012/04/16(月) 20:45:22.32 ID:vFSA7hrz0
フォークの背にライス・・・
マナーウンヌンの前に絵的にダサすぎだろw

俺なら死んでもそんな食い方したくねーわw

347 : リゲル(群馬県):2012/04/16(月) 20:56:28.27 ID:eGbM5kFe0
>>345
やってるイメージするだけで鼻水吹き出てくるわ
育ちがわかるわかる

348 : アリエル(東日本):2012/04/16(月) 21:33:57.81 ID:DU406xvp0
>>345>>347
ゆとりおつ^^

352 : ハッブル・ディープ・フィールド(新疆ウイグル自治区):2012/04/16(月) 21:54:58.67 ID:oy8DFWxZ0
186 名前: ジャコビニ・チンナー彗星(ニュージーランド)[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:56:33.32 ID:TwoWty3c0
こっちの家ではみんな普通にライス食ってる
だけどマナー的には背に乗せて食ったほうがいいって注意された



はい馬鹿ゆとり終了

354 : 宇宙の晴れ上がり(西日本):2012/04/16(月) 22:45:59.45 ID:kedISUW30
ライスはフォークを右手に持ち替えてすくって食う。
で、またナイフとフォークを持ち直す。

この不毛な動きをやめるため、肉ははじめに全部切ってしまい
後は右手にフォーク1本で食う。
ナイフとフォーク自体に不信感を持っている。

357 : オリオン大星雲(東日本):2012/04/16(月) 23:17:21.11 ID:PhZWyPCy0
本来、米食のない欧米の食文化に米の正しい食べ方なんてない。
米が主食の日本ではこれがマナーと言い切れば、それがデファクトスタンダードになる。
フランスだとスプーンの腹で食ってるが、あいつらにとっても米はあくまでも例外処理。

スプーンでって言ってる奴が多いが、スプーンはスープなど汁物用。
フランス仕込の俺が言うんだから間違いないw

359 : グレートウォール(関西地方):2012/04/16(月) 23:23:11.04 ID:9kCvT715O
>>354
俺もそれだわ

396 : テチス(静岡県):2012/04/17(火) 00:41:39.56 ID:obUx5J5h0
やっぱできねえ奴は「気取ってる」って思ってんだw
マナーとか以前に実用的だからなんだがwww

397 : ジュノー(やわらか銀行):2012/04/17(火) 00:45:58.13 ID:utbO5cGH0
>>396
フォークとナイフを駆使してみかんの皮でも剥いてろw

399 : アルビレオ(北海道):2012/04/17(火) 00:47:58.74 ID:gyJ5JlP90
>>397
それって、ステーキと皿に盛られたライスを箸で食うのと同じくらいみっともないよね。

401 : アルビレオ(関東・甲信越):2012/04/17(火) 00:50:34.46 ID:1K1+ebiy0
俺は絶対割りばし持ってきて貰う派 
そんなマナー厳しい所いかねっし

412 : ベラトリックス(東京都):2012/04/17(火) 01:01:21.28 ID:0/4fDXhV0
ファミレスのステーキで肉汁とか気にすんなよ

413 : テチス(静岡県):2012/04/17(火) 01:02:35.07 ID:obUx5J5h0
だからできねえのに無理やりフォークの背に乗せてる奴は
「かぶれ」か「だってこう決まってるんだもん」厨の方だな
無理ならやんなくていいw

418 : ジュノー(やわらか銀行):2012/04/17(火) 01:10:22.80 ID:utbO5cGH0
>>413
同じものを食うのにわざわざ所作増やして、
これが正式なんて言ってる奴は気取っていると言われてもおかしくないだろ。
しかも本場の欧米じゃ、定着した習慣になってないわけで、
気取っている上にみじめ。

419 : ベラトリックス(群馬県):2012/04/17(火) 01:12:57.49 ID:XERQZXXT0
俺は「箸ください」っていうよ
ちゃんとしたレストランなら大概出てくる

そもそもライス盛って出すようなのは日本人相手の店だけだからなw

420 : テチス(静岡県):2012/04/17(火) 01:13:59.01 ID:obUx5J5h0
>>418
ん?俺は背に乗せて食う方が所作が少なくていいと思ってんだが?
欧米で定着してないって炊いた米食うのが定着してないところで定着はしないだろw
しかもここ日本の話で欧米の話じゃない。
欧米では~って言うことの方がかぶれで気取ってんじゃねーの?www

425 : デネブ(やわらか銀行):2012/04/17(火) 01:18:02.29 ID:1CR7Yjp60
背→ナイフがないと乗せるのは不可能、ペタペタと粘土細工は不細工
腹→フォーク単体で可能

もうこれだけで理由としては十分。


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ニュース【携帯】 何百万台ものスマートフォンに、操作データなど全てを盗み見るソフトが仕込まれていた…米でCarrier IQ騒動

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/12/02(金) 15:51:02.29 ID:???0
・Carrier IQ。その存在が明らかになり、米国では通信業者から携帯製造業者までを巻き込んで
 大きな騒ぎとなりつつあります。大騒ぎの発端Carrier IQって一体なーに?
 Carrier IQとは、ユーザーの使用履歴を記憶するソフトウェア。何百万台というスマートフォンに
 仕込まれています。が、これはユーザーの意志によってしこまれたわけではないのです。

 スマートフォン製造業者や通信業者は、ユーザーがこの製品をどのように使っているかに
 多大な興味があります。使い方がわかればそれを深く分析し、製品の精度をあげて
 次モデルにいかすことができる、結果ビジネスにおけるさまざまな決定に大きく役立つ事に
 なるわけです。Carrier IQは、ユーザー情報を集めて分析する会社が提供するサービス。
 ここで集められた情報はクライアントである製造業者や通信業者に提出されることになります。

 事が明るみに出たのは11月中旬ですが、大きく報道され始めた12月1日以前は、
 ほとんどの人が自分の端末にCarrier IQがインストールされている可能性は知りませんでした。
 Carrier IQは、Android、iOS、BlackBerry OSの一部分ではありません。完全に独立した他社の
 ソフトウェアで、製造業者又は通信業者によってインストールされたものです。1億4000万台の
 スマートフォンにこれがインストールされている可能性があると言われています。
 どのスマートフォンにインストールされているのか、それは現時点では確かではありません。
 先手をうってインストールされていない機種等を発表している業者もいくつかあります。

 例えば、AppleはCarrier IQを過去に使用していたことを認め、iOSにはインストールされて
 いるもののデフォルトではオフになっており、今後のアップデートでCarrier IQを排除する
 方針だと発表しました。通信業者AT&TやT-Mobileでも、次々に声明を発表しています。
>>2-10につづく)
 http://www.gizmodo.jp/2011/12/what-the-f-is-carrier-iq.html

2 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 15:51:27.32 ID:ZP26csOQ0
ねしたぐば

14 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 15:58:50.95 ID:vqnDA7Ct0
いやこれシンビアンにも載ってる可能性大だろ

19 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 16:01:27.58 ID:ZeTnyD450
>>14
だよね。ガラケーだから大丈夫と思ってる情弱ウケル

23 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 16:02:31.69 ID:eCubohdu0
android以外は気にしなくて良いって事だろ

30 :単純にお答えすると:2011/12/02(金) 16:04:54.19 ID:eEXaLgeF0
>>23 林檎(アップル本社)もこのソフトを忍ばせたことを認めている

40 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 16:08:04.75 ID:37mQg7Zx0
BABELBABELBABELBABELBABELBABEL…

台風が来るといっせいに人間を襲いだすんですね?

60 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 16:15:47.42 ID:aHVYlaIY0

ここが一とう詳しく書いてある。

http://jp.techcrunch.com/archives/20111201carrier-iq-how-to-find-it-and-how-to-deal-with-it/

要約すると、Androidはご愁傷様w



333 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 18:58:47.61 ID:wws5anwu0
てか
全ての携帯には
不具合解析用のデータLOG出力ソフトが組み込んであるw
これは
ソフト開発に常識

製品版にも、このソフトは潰さずに乗っけてある
開発者側が
ROM解析すれば、全部ダダ漏れw  20年も前から当たり前の話だwwwwwwwww

425 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 21:04:35.26 ID:l+g9F4RKO
Carrier IQみたいなデータロガーが情報を送信できるということは、つまり、
OSに、操作ログを他のアプリに出力できる機能(プログラム上のインターフェース)を始めから持っている
あるいは、
カレントプロセスを他のアプリでソフトウェア割り込みができるOSの仕様だった
ということだからなぁ。

appleにしても、Google(のリファレンスデザイン)にしても、始めから個人情報収集目的を念頭に
OSを作ってあったということかね。

・・・というか、(ロガー)アプリを隠蔽できて、さらに、隠蔽した状態で実行(送信)できる仕様だった時点で
黒幕確定か・・・

427 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 21:09:17.90 ID:EQVIug0d0
>>425
windowsとかはわかりやすいからねぇw
プロセス監視アプリうじゃうじゃあるからしょうがないんだろうが
スマホとかならやり放題だよな

436 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 21:18:15.02 ID:/HotWJM3P
>>427
プロセス監視アプリがあるってことは、
どんなアプリ使ってるかって情報を収集できるってことなのよ?

議論が幼稚過ぎるよ。
そもそもWindows自体、今でもウィルス、トロイの木馬問題に悩まされてるわけだし。


495 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 02:17:20.97 ID:RhnfDddE0
Androidのは、こっそりとユーザーにばれないようにメールの内容やパスワード、
電話の相手先の番号など、あらゆる個人情報を送信。

Appleのは、もし良かったらオンにして下さい。と確認して、
アプリの稼働時間や通話時間などの、一部の個人を特定できない情報のみ。
デフォルトではオフ。

540 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 08:46:16.50 ID:bVbQIsLN0
>>495
デフォルトでオンになってて、このスレ見てオフにした。

548 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 09:50:58.57 ID:2dIJ5qkF0
>>540
どうやったらオフにできるの?

593 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 13:52:04.34 ID:+bHymWN20
Carrier IQ問題、各社の反応--アップルやRIMなどが声明 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/service/35011280/

> Appleは1日、「iOS 5」を11月に公開してからはCarrier IQを使っていないことを明らかにした。

> 「BlackBerry」メーカーResearch In Motionは、Carrier IQを自社デバイスに
>プレインストールしたことも、キャリアにそうすることを認めたこともない、と米CNETに述べた。

> スマートフォンメーカーHTCの反応は一歩踏み込んだものとなっており、
>Carrier IQを「デバイスに搭載するよう多くの米国キャリアから求められている」と
>All Things Dに語るとともに、さらなる情報についてはキャリアに問い合わせるよう勧めている。

> MicrosoftのWindows Phone 7製品チームのJoe Belfiore氏は、
>「Windows PhonesはCarrierIQを搭載していない」とTwitterで述べた。

597 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 13:56:15.03 ID:JeGhSJwo0
>>593
>Appleは1日、「iOS 5」を11月に公開してからはCarrier IQを使っていないことを明らかにした。

それはウソ。
iOS5にもCarrir IQの実装は入っているし、データも送信している。

Appleが言ってるのは、(おそらく)
「Carrir IQからの10月の統計情報購入はもうやっちゃったけど、
 じゃあ11月分からはもう購入しなくするよ。
 もちろんCarrir IQにはデータどんどん届き続けてるけどね!!」
程度だな。

そんなんでいいならサルだってできる。
人間なら、「過去にどんだけデータ抜いたのか。その処分はしたのか。今後の再発防止は。」だ。

598 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 14:08:34.32 ID:sBVO/Mef0
>>597
そして何の証拠もなくウソと断定w

600 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 14:10:31.62 ID:JeGhSJwo0
>>598
? 1週間前からタイムスリップしてきた人?

iOS5でもCarrir IQの実装は入ってる。
これはAndroidについて問題提起した人本人がiOSについても調査してすでにソースも上がっている。

興味あるなら自分でググるなりしてみてね、よろしく。

607 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 14:18:59.15 ID:csBmlcjf0
つかiPhoneの場合は使用状況の診断をオンにしなきゃいいだけだし、
しかもそれデフォでオフになってるしw

674 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 16:49:17.57 ID:x0bbjE/u0

Carrier IQは OSの一部としての機能 ではない。

677 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 17:53:49.50 ID:ODe8X64O0
>>674
Androidの場合、通常のアプリは仮想環境で動いてるけど、コイツはLinuxネイティブのデーモン。
Androidはroot化しないとLinux部分は一切触れない仕様なんだからOSに組み込まれてるという表現も間違いではない。
コレを組み込む前提でシステム全体も設定されてるだろうから排除するには相当な部分の書き換えが必要になる。

689 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 22:40:13.61 ID:m4DcKcRjO
結局、このキーロガーのようなものが入っていると、
どんな使い方をしているのか動向が分かるわけでしょ?
だったら入れておいた方がいいじゃん。ユーザーの動向が分かればサービス向上もしやすいのでは。

723 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 08:20:04.82 ID:DySOc9XN0
銀行口座のパスとか、気軽に使ってた
自己防衛を考えるなら、やっぱりオンラインバンクは
駄目なのか


744 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 09:06:47.50 ID:b3YEqsbz0
ファイル自体を削除してしまうと最悪文鎮化するので


意味がわからん。 もそっと優しくかけ

756 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 09:25:04.58 ID:wjKMYYGD0
>>723
そんなこと言ったら、PCでもダメじゃん。要は身元不明なアプリが入っているスマフォンでやるなということでしょ。
でも、そうしたら全てのアプリが審査されているiPhoneくらいしかつかえないけどな。

767 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 11:02:01.50 ID:Oae9pnnk0
>>756
ユーザーに完全に隠されてアンインストール不能は個人情報収集ソフトが
出荷時からインストールされてるかどうかという話。

PCには、出荷時からルートキットなんか入ってませんがなw


770 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 11:27:35.10 ID:9mQi2Aqm0
スマホ持っててネットに繋がない俺って最強勝ち組

773 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 11:31:22.37 ID:bqeT32DK0
>>770
凄いな、その使い方
白ロム?、カメラとか?
後は音楽プレイヤー?
俺なんかこの問題の該当機種ユーザー
今使って書き込みしてます2chMate 0.8.1/HTC/PC36100/2.3.4/8.8MB/32.0MB

776 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 12:06:15.25 ID:ANoZpWVi0
>>773
実際に入ってた?
GalaxyS、S2持ちだけど調べたら入ってなかったわ

781 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 12:34:23.39 ID:9b5jUKo20
だから、WindowsPhoneにしろよ。
世界中のアンチや林檎儲が怪しいところを探してくれるし、アップデートはMSから一括で分断ないし、
捗るぞ

782 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 12:34:42.03 ID:bqeT32DK0
>>776
これrootとらなくてもわかる?

785 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 12:40:42.09 ID:sdn/jehK0
>>782
マーケットに普通に落ちてるから「carrier IQ」で検索してみれ
rootは必要ない

790 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 12:50:56.00 ID:bqeT32DK0
>>785
Bitdefinderのcarrier iq finderってアプリでみたら見つかった


797 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 13:03:41.55 ID:R5vspNUbO
>>781
残念だけど、WindowsPhoneは売れんよ。

今回のCarrier IQ騒動で、キャリアや広告業界・マスゴミがWindowsPhoneをディスって
必死にiPhoneやAndroidを推してた理由がわかったでしょ。

広告業界・マスゴミとっては、世の中の流行や個人の嗜好が丸見えなiPhoneやAndroidと違って、
WindowsPhoneは「おいしくない」んだよ。
そんなの宣伝するわけがない。

818 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 16:22:29.29 ID:6DLEwtnF0
63 名前:SIM無しさん[] 投稿日:2011/12/04(日) 15:26:44.72 ID:2nIZMjXs
ドコモから返信が来た。

==============================

◯◯ 様

このたびは、ドコモ スマートフォンについて
お問い合わせいただく次第となり、恐縮でございます。
ドコモ メール受付担当の△△と申します。

お客様からお問い合わせいただきましたCarrier IQについて、
ドコモでは当該情報の取得・使用は一切ございません。

また、ドコモ携帯電話におけるCarrier IQおよび関連する
ソフトウェアについては、搭載されていないという認識でございます。

お忙しい中、お問い合わせいただきありがとうございました。

※本メールへの返信で、再度お問い合わせいただけます。

==============================

「搭載されていないという認識」だそうだ。


832 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 18:14:16.05 ID:6HzKHbISP
>>818
docomoはCarrier IQに端末情報の取得を依頼してないし、提供も受けてない。
ただ端末に、とくに海外製の場合は、docomoの把握してない所で、
Carrier IQのソフトウェアが組み込まれている可能性がないでもない。
もちろん情報をCarrier IQに送信していた可能性もある。
これはメーカーに問い合わせているところである。

ということだろうな。

疑問なのは、メーカーが複数のキャリアに提供している場合、
キャリアごとの情報が集積されて他キャリアの分の情報まで提供されることがなかったか?
つまりdocomoは利用してなくても、他キャリアあるいは端末メーカーに提供されていた可能性はないか?
ってあたりか。
これはiPhone+au,softbankの場合も同じ。
加えてAppleが情報の提供を受けていなかったかどうか?


835 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 19:06:43.23 ID:FZlhojKLP
>>832
だから、記事をよく読めって。
iPhoneはこのソフトでは位置情報だけしか出ない。

837 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 19:19:10.93 ID:6HzKHbISP
>>835
記者の書いた記事よりも、
iPhoneにCarrier IQを見つけた人のblog読めば?
それとも「記事は正しいに決まってる」って考えかい?

851 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:33:18.48 ID:7ftVjxrI0
>>832
お前馬鹿なのか?www
散々このスレでも色々な機種スレや関連スレで言われてるが
docomoは端末を調べて入ってないことが確定済み
iPhoneはアップルが入れてることを白状済み
国内キャリアのAndroid端末はHTC EVO(無印)だけが入っていることが確定済み
HTCによるとキャリアから要請があったときに入れるといってる

854 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:43:04.09 ID:TgEYTThn0
>>851

>>818の返答を読む限り、「入ってるか入っていないか、docomoには分かりません」
としか理解できない。



855 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:50:35.78 ID:7ftVjxrI0
>>854
すでに各機種で調査結果が出ている
docomoや各キャリアの見解なんかほとんど意味ない
(auなんか言い訳がいつになるかわからんしな)

国内で各キャリアから販売されたものには
iPhoneとHTC EVO無印以外は入ってない

859 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:56:22.29 ID:XlpA1W+w0
仕込み確定
iPhone4・無印EVO・SH-12C・INFOBAR・003SH

キャリアはどういう言い訳する気だろうね

884 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:21:42.93 ID:aQK71yCd0
ちなみにiPhoneはCarrierIQの発見者によれば位置情報を
逐次送ってるって話なので、iPhone4や3GSでiOS4のままの
人はさっさとiOS5にアップデートした方が良いぞ

885 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:33:08.22 ID:EYKI+CGb0
>>884
いくら位置情報だけ送っても端末情報も入力情報も送られないんだから意味ないでしょ
その場所で通信が発生してるかどうかなんて、キャリアならはじめからわかってるしw

892 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:47:24.91 ID:6HzKHbISP
>>885
> その場所で通信が発生してるかどうかなんて、キャリアならはじめからわかってるしw

キャリアじゃなくてCarrier IQが集めてるから他に漏れる可能性がある。
全データが流出する可能性もあるし。

これが深刻かどうかは別問題だが、あなたの理屈はおかしい。

893 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:48:55.44 ID:eXmiKOf60
>>892
キャリアなら安心できて他なら安心できないって理屈もわからんがw

907 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:09:44.29 ID:H0puGhNo0
そろそろMSの出番ですか
AndroidはフリーOSだから開発者側でなんとでもOSに細工できるってことなんだろ
MSは仕様で固められたOSだからこんなことは容易にはできんだろ
さっさとMSも携帯ビジネスに参加しろ

915 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:39:55.82 ID:jLdsvaKu0
M$だと Carrier IQ じゃない別のものが入ってるってことはないのか
アイドル中にルーターのランプが点滅しっ放しなんだが

918 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:10:21.07 ID:Hus1EHLO0
>>915
PCだとMSは最早何をやっているかわからないレベルだよ。
OSをインスコしただけの状態でも知らんポート開いているし、
多分、Update用なんだろうけど訳わからんアドレスと通信始めるし、
IEはこちらが見たページを何処だかわからんアドレスにリアルタイムで送信してるし、
最早個人ではセキュリティを維持できないレベル。


まあ、それはそれとしてここの林檎信者はうざくてきもい。


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