いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

退職

2012年11月09日10:25

《ゲーム》【超速報】松野、レベル5退職

タグ：: #ハード・業界; #レベル; #速報; #松野; #退職; #発売予定; #ようつべ

1 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 11:26:01.73 ID:jPjSZ02mi: https://twitter.com/YasumiMatsuno/status/266363518188675073
14 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 11:29:29.08 ID:Tyzs8JPcO: 任天堂どうにかしてくれー
19 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 11:31:14.16 ID:njY5PgVU0: >>14
任天堂は制作遅い奴拾わんだろ・・・
90 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 11:49:48.56 ID:4xUAfazO0: 拾うならモノリスじゃなくて任天堂にしてくれよ
モノリスはこんなポンコツに割く余分なリソースなんてない
122 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 11:55:39.48 ID:9b4HdH7/0: 任天堂が拾うならこんな過去の人より鬼才上田文人の方がいいな
死に掛けのゼルダも復活させられるだろうし
157 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 12:05:35.05 ID:uu+eyLt60: なんでこの人、キムチゴキに嫌われてんの？ｗ
イミフ
222 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 12:26:42.54 ID:ErCjaLDY0: 運命の輪が出来悪かったことにしたい人がいるようだな
３DSで出してたら同じ内容でも神扱いだったのだろうけど。
251 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 12:33:34.85 ID:+ofj/TNw0: まーた任天堂の欲しい欲しい病が再発するのかー
全く同じことを巨人がしてきたせいでプロ野球が凋落したことを
こいつらは理解できないのか
269 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 12:37:00.62 ID:wgRxkhvV0: 運命の輪は旧作の再構築である時点で
どう作っても絶対に叩かれる
旧作を遊んでてリメイクが好みに合わなかったプレイヤーが
「改悪された！」と判断するので

これを回避するにはＦＦみたいに手抜きベタ移植するしかない
271 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 12:38:00.72 ID:brvINXCv0: まあこの人の事は5年くらいは忘れてていいな

いいんだ
魔人学園の今井の新作が
来年あたり発表されそうだから…
281 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 12:39:59.78 ID:PT15XSS10: >>269
その手の擁護は聞き飽きたわ
見事に思い出補正を開発者が理解して
ブラッシュアップしてリメイク大成功させてるゲームも世の中にはあるんだぞ
282 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 12:40:09.43 ID:5CgURG/g0: >>271
帝戦貼でるの？
286 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 12:41:57.24 ID:FhDbgn1Z0: まぁ伝説も元祖TOもバランス？知るか！！って内容だったけどな
290 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 12:43:00.30 ID:wgRxkhvV0: >>281
すまんが具体的に頼む
ミンサガとか普通に出来が良かったけど
こんなのロマサガじゃないやい！とすげー叩かれてたし
297 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 12:44:08.06 ID:bz/JwVY20: >>290
ありゃ絵のせいだろｗｗｗ

ツフwwwwwwwwww
299 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 12:44:35.76 ID:+iMh55jd0: >>290
ミンサガが叩かれた要因は
キャラクターデザインの変更だろ
ドラゴンボールの絵がワンピースの作者が書くようなもんになっちゃって
それで嫌悪した人がでたからだろう
システム自体の評価は良好だったはず
311 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 12:47:49.31 ID:+iMh55jd0: ロマサガ1はＳＦＣのときから世界観とか話し作りとかすごい丁寧に作ってたからな
312 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 12:48:02.39 ID:yziQmH/yO: 野村や鳥山がスクエニ辞めたらどうなるか見てみたいｗ
358 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 13:06:04.67 ID:MWgF2/Zh0: スクエニに帰って来い
今のスクエニなら松野は３DSで十分やれる
362 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 13:09:21.81 ID:cvo2lri/0: >>358
松野のゲームってVITA向けだと思う。
ユーザー層的に考えて3DS向じゃないわな。
365 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 13:09:58.73 ID:YhvAmfvlP: >>362
早速VITAクレクレですか
372 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 13:11:14.27 ID:cvo2lri/0: >>365
クレクレとか信者的な考えじゃなく
中立的に冷静に考えても松野のゲームは3DSのユーザーには不向きだろ。
375 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 13:12:41.24 ID:aXZBgWmY0: オウガバトルサーガはいつ完結するだよ
モヤモヤするからどうにかしてよ
377 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 13:13:39.73 ID:oiOSbGEK0: >>372
タクティカルシミュレーションゲー（FE覚醒）が40万売れる市場で何言ってんの？
VITAで一番売れたTSゲーって何よ？
385 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 13:16:09.00 ID:cvo2lri/0: >>377
FEってカジュアルシュミレーションだろ。
そういうコンセプトのゲームだから。
FEとちがって松野のゲームはFEより複雑なシナリオやシステムのゲームばかりだからな。
松野の作ったゲームとか楽しめるユーザーっていうのは
ゲームに対して真面目に取り組むユーザーじゃないとシステムとか内容を理解できないから
そういう意味で3DSにはそういうユーザーが少ないから無理だと言った。
390 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 13:18:51.99 ID:oiOSbGEK0: >>385
元々スーファミのゲームで何言ってんだかｗ
スーファミは当時から大人向けだった！ゲーマー層も厚かった！
って言いたいのか？
411 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 13:24:13.62 ID:cvo2lri/0: >>390
スーファミのころってコアゲーマーとカジュアルユーザーって混在してたからな。
今は勢力がはっきり分かれてる。
420 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 13:27:45.32 ID:oiOSbGEK0: >>411
今は勢力がはっきりと分かれてることが分かるデータと
VITAでコアなゲームがどれくらい売れたかという実例出してくれませんかね？
436 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 13:34:00.70 ID:SDsDrgER0: これはお前ら的にレベルファイブが悪いと見てるの？松野が悪いと見てるの？
494 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 14:22:07.49 ID:rZFYrT790: 岩田「ウチでタクティクスオウガ7作りませんか？
　　　　ベイグラントストーリー2でもいいですよ。
　　　　ああ、ＡＡＡかモノリスソフトとチームを組む形になりますが」
502 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 14:27:16.83 ID:fNWm+FKm0: >>494
一年後「頼んでたベイグラントストーリー２のシナリオ、どのくらいできてますか？」「今、半分くらい」
二年後「シナリオ、できあがりましたか？」「残り、3分の1くらい」
三年後「シナリオ、できあがりましたか？」「今、クライマックスで詰まってる」
四年後「シナリオ、できあがりましたか？」「どうも感覚的にあわないんで、今までの分破棄して書き直してる」
五年後「シナリオ、できあがりましたか？」「どうもしっくりこないんで、さっきまで書いてた分を破棄したとこ」

こんな感じでいつまでたっても出来上がらなかったら、岩田もぶちきれるだろうに。
508 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 14:29:37.76 ID:YhvAmfvlP: 「松野」の名だけで、そのソフト購入しちゃうような奴。まだそんなにいるか？
514 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 14:33:27.07 ID:1Sqnaljo0: 吉田絵とセットじゃないとな・・
520 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 14:36:36.01 ID:m2VfWH++0: 現実には坂口も河津も松野も枯れてた
532 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 14:44:11.13 ID:P8frBKrV0: タクティクスよりも初代が好きなオレとしてはRTSを作って欲しいんだな。
任天堂が再生工場でないのは重々承知の上で書いてるが、FEの外伝扱いとかでできんかね？
兵士は補充できないと困るから、ユニットリーダーを操作キャラに当てはめる感じで。
537 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 14:46:11.70 ID:10wZBayL0: 昔やたらモノリスと松野が組んだゲームを任天堂が出すって書き込みあったな
あれステマだったんだろうか
544 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 14:51:50.02 ID:W5kDM7Mw0: >>532
それラングリッサー…?
550 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 14:56:49.15 ID:YTknzgTg0: 任天堂に入ればとか拾えばとかいってる人は納期優先の任天堂を知らないのか
任天堂×松野　これほど相性の悪い組み合わせはないぞ
552 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 14:57:49.24 ID:J4/bfCYk0: 実質2回も任天堂から逃げ出したあげくオウガでやらかしてるしさすがに任天堂はもう動かんだろう
555 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 14:58:42.56 ID:P8frBKrV0: >>544
いやあれはただのターン制SRPGでしょ。RTSがやりたいのよ。
566 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 15:03:07.52 ID:+96XbuxPT: >>550
スマブラやパルテナを延期させまくってた桜井をディスるのはそこまでだ
569 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 15:05:07.82 ID:Kkx2W6oh0: 三大信者がうざいクリエイター
小島・松野・加賀
586 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 15:21:21.60 ID:Znrr8yTf0: 任天堂が拾ってWiiU「解放少女U」が発売されたりして
587 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 15:21:29.58 ID:jJURI+9D0: >>569
河津信者の方がウザイ
お前傍観社か？てくらいに
589 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 15:22:46.50 ID:WTD02WiQ0: インタビュー見てみたら「ウチで一本やりませんか？」と誘われているが
松野プロジェクト第一弾ともいっている
592 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 15:24:02.37 ID:jJURI+9D0: ノウキノウキは納期守ってクソゲー量産する河津ディスってるよなｗ
593 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 15:24:23.64 ID:sXZPoF9i0: >>569
信者ってんならそこでステマより揶揄です河津が入ると思う
595 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 15:25:32.34 ID:6JkKfoTr0: >>592
ラスレムのPS3版はいつでますか
601 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 15:28:10.69 ID:jJURI+9D0: >>595
あれはPS3が予想外の低性能だったから、それは河津のせいにするのは酷
ハッタリでPC超越するかのようにハイスペックに見せかけた詐欺師を責めるべき
602 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 15:29:35.74 ID:6JkKfoTr0: >>601
っていっても、他のマルチソフトは大幅に画質落とすなりなんなりしながらもリリースしているんだから
出せないことはないでしょ
607 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 15:35:48.34 ID:iRsPfn3j0: しかし、5月に発売して間があるから、その間に何があったのかね？
イシイジロウはどうするのかな？
609 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 15:37:03.63 ID:e88/NYvO0: >>607
Twitterにも書いてあるけど、3DSware版の開発が終わったので、ということらしいぞ
612 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 15:37:27.89 ID:YTknzgTg0: もう数年かけて作るゲームなんて松野の体には耐えられないんだよ
リメイクばっか作ってるスクエニに戻るのがいいかも
vitaに運命移植してくれねーかな、これくらいならできるでしょ
616 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 15:39:36.03 ID:MWgF2/Zh0: >>612
何処の企業も未来のないVITAになんて投資したくないだろｗ
618 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 15:42:39.78 ID:ARQ3e/HFO: 最近ツイッターで松野が12について言ってた話
バルフレアはもっとキザにしたかった
バルフレアとアーシェは踊る大捜査線の青島と恩田くらいの関係にしたかった
619 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 15:42:44.80 ID:iRsPfn3j0: >>609　そっちはプログラマーとかじゃないから
実質的な作業ってあまりないと思うのだよねぇ
620 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 15:43:36.71 ID:YTknzgTg0: >>616
元がPSPなんだからVita移植が1番安いだろ
投資つーかもう一稼ぎって感じじゃね？
623 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 15:45:11.01 ID:e88/NYvO0: >>619
開発の責任者が自分の仕事終わったから途中で辞めますはさすがに通用しないぞｗ
627 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 15:46:25.14 ID:0vVmaq8+0: >>618
やっぱ松野はダメな奴だなｗｗｗｗｗ
お前それバルフレア主人公としか見てねえじゃんｗｗｗｗｗ
あのオイヨイヨなんでいれたんだよｗｗｗｗｗ
646 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 16:05:21.70 ID:CVCCrloV0: >>627
ゲームなのにすごく疎外感を感じたわ
俺ここにいてもいいの？って
647 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 16:06:01.68 ID:ljlG5w0E0: 運命の輪ってやってないけどどこがそんな糞だったの？
649 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 16:06:44.32 ID:P8frBKrV0: まあコンスタントに仕上げられないのは本人に何かしらの問題があるよ。
風呂敷広げるだけ広げてあとで収拾つかなくなるとか、チーム開発に向いてないタイプだろう。
そんなのがディレクターじゃプロジェクトが迷走するのも当然のこと。
ディディールを気に掛けるのはいいんだが、それをいつまでもやっていられると思ってそうな面がある。
ゲームじゃなくたってソフト開発ではいくらでも修正したくなるもんだからね。
「それは次でやろう」とか「別のゲームで使おう」とか、取捨選択してくれる人間が必要なんだろうな。
652 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 16:08:24.31 ID:iRsPfn3j0: >>627　入れたの松野が抜けた後という話があるけど、
ほんとか知らんが存在の空気っぷりは納得できる。
660 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 16:13:35.37 ID:0vVmaq8+0: >>646 >>652
松野がノータッチならまだ話はわかるな
このヴァンって子は何でここにいるんだろうって感じが延々続いて異様な感覚だったわ
つぎはぎでっちあげの成果ならまだ納得できる
もし松野いたときからあのシナリオ構成だったならもうどうしようもないというか絶望的センス
663 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 16:17:00.47 ID:dmw9wru50: 休みすぎだろ
679 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 16:27:22.30 ID:hTStoy+L0: >>660
初期に松野がヴァンの構想を話してて
モーグリは奴隷でヴァンが奴隷解放闘争で活躍する
白と黒ヴィエラの民族紛争が起きてヴァンが解決する
という人種問題話があったんだけど
全部没で完全な空気に
685 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 16:31:45.12 ID:328ftNpl0: おいおいもうやめたのか
レベル５でなんだか自由にやらせてもらって次はゆっくり大作でも作るのかと思ってたわ
FF１２以降まともにしっかりしたゲーム作ってないような
休暇ってどうすんだ
699 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 16:49:51.45 ID:qpThiz0P0: ギルドのクリムゾンなんたらの前に何作ってた？この人
714 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 17:29:56.71 ID:/12wmL+p0: テレビで伝説のオウガバトルやTOのＣＭが流れまくってたのを記憶してる人って
結構いると思うけど、あれって任天堂が金を出してたんだよな。松野が宮本のところに
オウガの企画を持って行って認められて、クエストは当時任天堂からデバッグ要員まで
借り受けていたという話だな。宮本が拾ってくれればいい
744 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 19:50:24.90 ID:TnZs4ye10: てか伝説もＴＯも松野さんの作品というより
チームの作品でしょ？なんかやたら持ち上げられてる印象あるんだよなぁ
個人的にはTOのメインプログラムの人は今どうしてんのかなと。業界辞めたのかな？
749 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 20:00:19.08 ID:hTStoy+L0: >>744
まあ設定とシナリオ全部を一人で作ったので
オウガ愛好家には神様みたいなもんだよ

漫画なんかと同様に
原作者だけで何が出来るんだみたいな話にはなるけど
758 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 20:15:06.61 ID:PO89jYSO0: 坂口んとこが拾うんじゃね？
で、スマホ向けにゲームつくんじゃね？
779 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 21:41:49.64 ID:ZsEv7Zd70: 当時あんなにボロクソ言ってた庵野さんも新劇撮ったし
松野さんもなんだかんだ言って最後はオウガに帰ってくるんじゃない？

ただ今のスクエニだったらオウガ新作やれてもスマフォ向けになりそうだけどな
784 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 21:59:38.70 ID:iyMI6QdI0: >>779
ｐｓｐのリメイク３０万近く売ったのにな…
続編の話も無いとは
787 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 22:12:29.00 ID:p6TK/lcY0: >>784
24万じゃなかったっけ
796 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 23:05:20.60 ID:U7y/SFZR0: これどう考えてもレベルファイブのが悪でしょ
終わったクリエイターだのお笑い芸人だのと自分を一緒くたにしたんだぞ？
ギルド01は松野にとって屈辱以外の何物でもなかったはず
841 ：名無しさん必死だな：2012/11/09(金) 02:38:04.07 ID:+hMGrdbH0: 運命の輪がボロクソ言われる世の中じゃ詰んでる

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1352341561/l50/../人気ブログランキングへ

タグ：: ハード・業界; レベル; 速報; 松野; 退職; 発売予定; ようつべ

mixiチェック

↑上に戻る

2012年11月05日06:00

《ニュース》楽天が英語を公用語化したことで「取り残されてしまった」社員たち TOEICの点数で全てが決まり鬱病に

タグ：: #ニュース速報; #TOEIC; #英語; #公用; #楽天; #休職; #点数; #退職; #プレッシャー; #発売予定

1 ：マンチカン(新疆ウイグル自治区)：2012/11/03(土) 20:30:38.22 ID:jVek7kZfP ?PLT(12000) ポイント特典: 前回の記事では、楽天の英語公用語化でメリットを感じている人たちの声を集めたが、その陰には流れにうまく乗り切れず苦労している人もいる。
「中堅スタッフの中に、うつになって休職したり退職したりする人が割といるようです。一般社員は断片的にしか聞いていないのですが、会社は全社的な実態を把握しているという噂です」（20代の女性事務職）
うつの原因のひとつは、TOEICのスコアに対するプレッシャーだ。

■規定の点数が足りずに「降格」「休職」「退職」する人も

会社が社員に求めている英語力の水準は、TOEICの点数で一般社員が600点、係長クラスが650点、部長クラスが750点となっている。各職級の規定点数に満たないと、降格あるいは給料の1割減という「処分」が待っている。
特に新卒入社3～4年目の「中堅」に対するプレッシャーが強く、点数をクリアできずに処分される人が出ているという。また、会社のやり方に反発したりモチベーションが下がったりして、退職に至った人もいるそうだ。

「英語ができなかったら会社にいられない、という嫌なプレッシャーがかかり、余計な不安だけが高まって勉強が進まないという人の話を聞きました。焦るばっかりで、ぜんぜん集中できないのだとか。本当に気の毒です…」

休職や退職の理由は「英語」ばかりではないだろうが、欠員が出たために他のスタッフが穴埋めにあてられ、自分の仕事にしわ寄せが来るというケースも見られるという。
一方、英語の点数をクリアしたものの、日本語オンリーの業務環境は変わらず「何のために勉強したのか」と呆れる人もいる。面白いことに英語公用語化の徹底度合いは、社のフロアによって微妙に違うらしい。

「楽天タワーには1号館と2号館があるんですが、1号館には事業部や開発部など主要な部署が入っていて、社長室もそこにあるんです。
それで、英語の徹底度は1号館の方が高いんですよ。社長室に近いってこともあるんじゃないですかね」（30代の男性営業スタッフ）
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/11/02152024.html?p=all
4 ：ジャングルキャット(WiMAX)：2012/11/03(土) 20:32:39.01 ID:I7z9aUnE0 ?2BP(5801): この前TOEIC受けたんだが適当にマークして95点取れた。
こんな楽勝試験で9割越えられない奴ってなんなのｗ？
9 ：ベンガルヤマネコ(埼玉県)：2012/11/03(土) 20:34:48.47 ID:nZ4nL4u00: >>1
> 特に新卒入社3～4年目の「中堅」

オイ、ちょっと待てｗｗｗ駆け出しもいいとこじゃねえか。
10 ：キジトラ(東京都)：2012/11/03(土) 20:35:39.25 ID:wtW7RW1W0: で、英語そんなに使うような業務が中心なの？
85 ：カラカル(やわらか銀行)：2012/11/03(土) 21:43:39.75 ID:DSHq12wg0: KOBOを展開した連中のTOEIC平均点数はいくらくらいなん
86 ：アメリカンショートヘア(WiMAX)：2012/11/03(土) 21:48:01.70 ID:UF2I86IE0: >>85
koboを製造してるのはカナダの企業
楽天にそんなもの作れる技術はないよ
87 ：ボルネオヤマネコ(兵庫県)：2012/11/03(土) 21:50:55.83 ID:62oepc6A0: kobo開発してるカナダ人と英語で交渉する係を新規に募集したぐらいだから、
社内の英語なんてその程度なんだろうよ。
101 ：ボンベイ(埼玉県)：2012/11/03(土) 22:42:22.04 ID:ZSZf7inT0: 語学だけが重要なの？
他の能力はいらないのかな
104 ：バーマン(家)：2012/11/03(土) 22:44:19.36 ID:gUSluoV90: >>101
英語出来る奴は他の能力も高い奴多いよ
逆に出来ない奴は他の能力もダメ
107 ：ボブキャット(東京都)：2012/11/03(土) 22:46:53.14 ID:l1Ebpek40: 1000点とったんだけど社長なれるの？
110 ：ペルシャ(兵庫県)：2012/11/03(土) 22:53:38.47 ID:gVT6vii70: >>107
神になれる
111 ：キジトラ(東京都)：2012/11/03(土) 22:55:05.36 ID:wtW7RW1W0: >>107
楽天から転職できるよ
126 ：スナネコ(関東地方)：2012/11/04(日) 00:21:33.74 ID:avU0JABRO: この会社の経営陣は何が基本なのかを完全に見失っていると思う
136 ：アメリカンボブテイル(WiMAX)：2012/11/04(日) 00:50:18.64 ID:A/k2Zx3u0: >>126
ほんとだよな
どんだけ経営センスないんだよ
↓
買収した楽天ＫＣも回収できず赤字続きで数百億”払って”売却
中国のネット通販も市場に食い込めず撤退
Rabooも１年でサービス終了と発表
懲りずにkobo販売→年内目標のまだ６％
140 ：アメリカンカール(兵庫県)：2012/11/04(日) 00:52:12.78 ID:NaHp7r830: 900越えてても仕事と生活に必要性がなければ英語しゃべれないぞ
点数上がれば上がるほど自覚する
141 ：茶トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/04(日) 00:53:10.06 ID:1Fb4RydY0: >>140
それ発想が逆なんだよね
９００超えてても喋れない人が大半だけど
自由に喋れる人の大半は９００くらい余裕で取るんだよね
145 ：アメリカンカール(兵庫県)：2012/11/04(日) 01:00:38.68 ID:NaHp7r830: >>141
実際どうなのかね？
英語しゃべれる人がうけてもTOEICって受験テクニックの要素の比重大きいから
はじめての人なら点数とれないと思うんだけど
146 ：茶トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/04(日) 01:02:08.90 ID:1Fb4RydY0: >>145
普通に取れるよ
リスニングは間違いなく満点だし
文法も超絶基本しか出ないでしょ
満点は難しいかもしれないけど
９００程度でテクニックなんかいらん
152 ：ジョフロイネコ(青森県)：2012/11/04(日) 01:09:54.47 ID:XJMjMWxe0: ここの会社は野球やっているのに、
サーブ上手い奴レギュラーにしてる感じだな。

肩が良ければまぁ使えるだろうが、そういうの目指してんの？
154 ：茶トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/04(日) 01:11:02.20 ID:1Fb4RydY0: まだ「準備段階」なのに文句言ってる奴ってなんなんだろうね
英語全員喋れれば海外から有能なのいっぱい雇えるだろ
お前らの様なゴミを採用したくないから海外に目を向けてるんだよ
その準備段階なの
159 ：ヤマネコ(北海道)：2012/11/04(日) 01:13:23.42 ID:0q7qFBJG0: >>154
三木谷社長オッスオッス
162 ：茶トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/04(日) 01:17:11.25 ID:1Fb4RydY0: >>159
英語使う機会もないカッペが話しかけてくんな
163 ：コーニッシュレック(やわらか銀行)：2012/11/04(日) 01:18:02.05 ID:2PPqnFQH0: 日本国内の会社の公用語を外国語にする意味が分からん
166 ：茶トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/04(日) 01:19:10.14 ID:1Fb4RydY0: >>163
グローバルな視野のない低学歴は知らないかもしれないけど
俺達の様にグローバルな競争をしている社員は
英語が必要なんだよね
167 ：茶トラ(三重県)：2012/11/04(日) 01:20:30.59 ID:4aUbnsC90: >>166
グローバルな視点なんて都合のいい目隠しだろ
172 ：茶トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/04(日) 01:22:36.07 ID:1Fb4RydY0: >>167
いや、お前の様な底辺と違って俺達は
外国の一流企業と競争してるし
プロジェクト組む時も外国の一流企業だから
英語出来ない奴はその時点で仕事出来ないんだよね
話す中身の問題じゃなくて英語出来ないと仕事に参加すらできないの。わかる？
179 ：コーニッシュレック(やわらか銀行)：2012/11/04(日) 01:29:35.89 ID:2PPqnFQH0: >>172
君って自分で作り上げたエリート像を必死に演じてるんでしょ？
私は外国語まるでできないけど通訳同伴で問題ないよ
仕事が出来るかどうかを英語ができるかどうかで判断してるような人には
グローバル云々は言って欲しくないなぁ
181 ：茶トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/04(日) 01:30:43.50 ID:1Fb4RydY0: >>179
通訳同伴ｗお前が仕事してないのわかったわ
通訳なんて英語でいちいち使ってる奴使わないよバカｗ
183 ：ハイイロネコ(WiMAX)：2012/11/04(日) 01:33:04.01 ID:DZxLthEl0: ＞部長クラスが750点

まったく話にならないレベルな気がするが
サムソンとか新入社員で900点必要だった気が
188 ：茶トラ(三重県)：2012/11/04(日) 01:41:35.60 ID:4aUbnsC90: IT系のように簡単な英語ならいいけど
産業系の理系の専門用語は通訳が要るよ
とても英語テストごときでいい点数では話にならない
トヨタだって重役には通訳付くでしょ
189 ：茶トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/04(日) 01:43:17.17 ID:1Fb4RydY0: >>188
お前の様な底辺は通訳が一日いくらかかるか知らんのだろうなーｗｗｗｗ
お前の一カ月分の給料が一日で飛ぶからｗ
そんなの英語必要な社員に全員つけるわけｗｗ？
192 ：茶トラ(東京都)：2012/11/04(日) 01:47:46.79 ID:XQjkHUMT0: 通訳つけらる立場というものに縁がない社畜が必死なの？
198 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2012/11/04(日) 01:56:19.34 ID:dGEExErT0: 三木谷も頭悪いよな
英語公用語にしたいならまず本社をアメリカに移せ
そうしたら嫌でも話せないと残れないんだから
んで、今の楽天本社を日本支社にすればいい話
204 ：ボルネオウンピョウ(広島県)：2012/11/04(日) 02:28:53.79 ID:3qERewtW0: 単純に社員の能力の足切りって事だよな。
英語が必要か、日常使うかとかじゃなく。
英語ペラペラであとは小学生並の仕事しか
出来ませんとか考えにくいからな。
208 ：ヤマネコ(公衆)：2012/11/04(日) 02:49:12.54 ID:3SSVcAzn0: 公用語化が言われ始めた頃からすでに、
辞めれば？っていわれてるようなものなのに、
会社にしがみつかなくてもな・・・
そんなに残りたいほど素晴らしい会社なのかな
212 ：スフィンクス(新疆ウイグル自治区)：2012/11/04(日) 03:07:55.26 ID:3VDSHHSt0: >>204
と思ってた時期もあったｗ
英語は得意みたいなんだがスキルが終わってる自称技術職の人が居た
技術について語りまくるんだけど突っ込みどころが多すぎて
あらゆる人と衝突してた（意見されると攻撃されると捉えるらしい）

かなりのレアケースだけど
「英語出来る＝安心」ではないなって身を以て知ることができたよ
213 ：ボルネオウンピョウ(広島県)：2012/11/04(日) 03:21:47.11 ID:3qERewtW0: >>212
実際に得意かどうかも怪しいがw
アメリカではホームレスだって英語ペラペラだからなw
逆に日本で英語ペラペラなら凄い勉強したって事だから。
例えば海外にいたから英語ペラペラなら海外に行けと。
そんな風にするんじゃないかな。
217 ：ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県)：2012/11/04(日) 03:32:58.02 ID:cQOCDMt60: そんな事より最近ここには”ばくろ＝暴露”が変換できなくて”ぼうろ”て書いてた奴がいたから、
こういうネタはどうかなって思いつつ書き込んでしまった。
218 ：ジャガーネコ(中国地方)：2012/11/04(日) 03:33:59.56 ID:EOVYByMU0: たとえば外資系や輸出入に携わる会社なんかがこういうのやってるんなら分かるが
ほぼ全ての部署で英語を使う必要のない業務内容なのにこんなもん強いてる時点で先は無いだろ。
234 ：サバトラ(神奈川県)：2012/11/04(日) 08:20:18.53 ID:VbDkhqri0: 楽天の海外進出ってうまくいってるのか？
外国で成功したっていう話を全然聞かないんだが
238 ：ロシアンブルー(兵庫県)：2012/11/04(日) 08:28:51.35 ID:5dXPjBWa0: なんか叩いてるクズのクズっぷりが面白すぎ
国内だけで喰っていけるとか真面目に思ってんの？
若い連中にこそ、英語力は必須だろ
勉強させてもらえるだけありがたいって思っとけ、ハゲ
246 ：マンクス(関西地方)：2012/11/04(日) 09:34:32.69 ID:2FyGDcwb0: 海外に5年住んで英語も普通に話せるから言わせろ

言語はその場で必要とされてる言語を使え、無理に日本人同士で英語喋るな、滑稽なだけ
247 ：斑(関東・甲信越)：2012/11/04(日) 10:23:01.05 ID:OsdGnnsR0: 俺が楽天入社したら
I wanna sex you.
Fack you.
しか言えないな
255 ：コドコド(大阪府)：2012/11/04(日) 10:35:13.01 ID:RIpdEhh70: 楽天市場お客様担当でございます。
度々ご連絡をいただきまして、大変お手数をおかけしております。楽天市場のご利用にあたり、ご不快の念をおかけいたしましたことを謹んでお詫び申し上げます。

お買い物は、お客様と出店店舗との間で行っていただくものとなりますため、
万が一、何かしらのトラブルが発生した場合でも、原則的にはお客様と該当店舗の間でお話し合いをしていただくことになります。

このたびのご注文により大変ご不快の念をおかけいたしておりますことを重ねてお詫び申し上げますとともに、皆様に楽天市場を安心してご利用いただけるよう、サービス向上に努めてまいりますので何かお気付きの点がございましたら、ご連絡ください。
今後とも、楽天市場をご愛顧くださいますようお願いいたします。

このテンプレも英訳しとけ
257 ：ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/04(日) 10:41:44.82 ID:dn+fZRJ70: >>247
>Fack you.

no
"Fuck you"

k?
266 ：ラ・パーマ(京都府)：2012/11/04(日) 11:28:20.39 ID:H4AXpG6D0: 楽天に問い合わせるとき毎回英語で話しかけてやっているが
窓口のやつら全然話せなくていつも笑う
270 ：メインクーン(dion軍)：2012/11/04(日) 13:30:27.73 ID:yinLk3OjP: >>10
使わない。
だから、勉強がしんどいんだよ。
日常的に使うなら勝手に覚えるが、全く使わない。
９９％の社員は一生使わない英語を勉強させられる地獄。
275 ：バリニーズ(神奈川県)：2012/11/04(日) 13:49:11.07 ID:mC8IEcCC0: スゲー不思議なんだけど、数少ない有能な社員を確保するの大変なのに
わざわざいらぬ条件（英語）つけて閾値高くしてるんだろ？
287 ：ぬこ(埼玉県)：2012/11/04(日) 14:23:07.33 ID:/CTsF/x10: 勉強しないでも800以上とれそうなんだが
ちゃんとやれば多分900越えれる気がする
そのレベルだと専務とかなれちゃうのかい？
290 ：ラグドール(WiMAX)：2012/11/04(日) 15:23:52.70 ID:mzM6cWd30: >>287
その他の能力がカスだから無理です
291 ：ジャパニーズボブテイル(山形県)：2012/11/04(日) 15:30:28.49 ID:oIlENNfR0: 英語覚えりゃしがみ付けるんだから必死に覚えろってこった
その程度で鬱病になるのは甘え過ぎなんだよ
303 ：ボンベイ(芋)：2012/11/04(日) 17:37:54.63 ID:n/MMgIul0: 各大学の学生のTOEFL ITPの平均スコアは次の通り（括弧内はETSの旧換算式※による対応TOEICスコア）。
東京大学(希望者のみ受験　生協主催二回の平均)：527.53点（換算TOEICスコア665点）
一橋大学（新入生の英語クラス分けに使用）：510点（換算TOEICスコア615点）
大阪大学（H17年7月実施　1年生全員平均）：474.3点（換算TOEICスコア512点）
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1297312767/929

※旧換算式　TOEICスコア×0.348－296＝TOEFL　PBTスコア

センター９割でスコア６００台
感覚でいうと
センタ-----75%----- 80%-----85%-----90%-----95%--
トイク-----400 ------------------- 500-----600---

２ｃｈだと初受験で７００を越える奴がいるけど絶対嘘だから
305 ：ジョフロイネコ(青森県)：2012/11/04(日) 17:43:36.17 ID:XJMjMWxe0: >>303
初受験＆無勉強で７５０超えたよ。
海外に２年ほどいたんだが。
314 ：イリオモテヤマネコ(大阪府)：2012/11/04(日) 19:14:06.16 ID:Bp4x9r040: 楽天の社長の英語力はどうなの？
ネイティブが指差して笑うレベル？
321 ：ノルウェージャンフォレストキャット (茨城県)：2012/11/04(日) 20:07:58.57 ID:DbGMBOom0: >特に新卒入社3～4年目の「中堅」に対するプレッシャーが強く、

楽天株式会社

【従業員数】単独3,209人　　連結7,615人
【平均年齢】31.8歳
【平均勤続年数】3年
【初任給】大卒30,0000円　　院了31,0000円
【平均年収】681万円
325 ：シャム(神奈川県)：2012/11/04(日) 20:24:19.81 ID:BD7uia3u0: TOEIC 800の俺が言うが、こんなん点取れても英語で会議とか無理だから。普通に。
327 ：ノルウェージャンフォレストキャット (茨城県)：2012/11/04(日) 20:27:34.53 ID:DbGMBOom0: >>325
三木谷の発言に「Yes」もしくは「Good」と応えられれば楽天の会議は成り立つ
329 ：ジャガーネコ(熊本県)：2012/11/04(日) 20:34:16.02 ID:234gBtD20: カスタマーのベネフィットに対するオポチュニティのためと思えばベストプラクティスできるだろ
331 ：イリオモテヤマネコ(山口県)：2012/11/04(日) 20:35:06.00 ID:eex2UYrT0: 日本国内だけじゃ先が見えてるから国際化って考えは間違ってないんだろうけど
楽天の商売が海外で通用するとも思えないけどな

実際に中国からはあっさり撤退したし今後何処で商売するんだろ
334 ：アジアゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/04(日) 20:40:53.22 ID:V0cIrsDZ0: 社員が資格取れればどんどん報奨金出してモチベーション上げさせて、それでも黒字経営な会社があるそうだけど
天下の楽天さんでもそこまでやる資金力は無いのか？
343 ：ジャパニーズボブテイル(WiMAX)：2012/11/04(日) 23:27:06.61 ID:8mQnaqqP0: >>1 楽天のカスっぷりはショッピングだけにとどまらない
・イーバンクを買収して楽天銀行に。内容を次々に改悪
・インフォシーク買収。freeweb、HOOPS!、Tripodも買収してiswebに統合
　そして満足な説明や告知もなくiswebライト閉鎖。有料版のベーシックも既に終了済み
・買収したが統合はしていなかったCOOL ONLINE。こちらも終了
・楽天本拠地は飲食物の持ち込み規制。ぼったくりで出来損ないの食糧を販売
・利用者のメールアドレスを含む個人情報を1件10円で売買
・2011年8月に開始した電子書籍サービスRaboo。一年足らずでkobo開始の為、終了
　Rabooで購入した書籍はkoboに引き継げず、専用端末でしか読めない悲惨な切捨て状態
・koboの件で煽られ、実名で来いと挑発。実名の質問者がwikipedia剽窃をGNU違反、ISBNコードの恣意付加と指摘。
　以降、数日沈黙を守り部下に尻拭いをさせる。

関わると不幸になる「kの国」のような企業。それが楽天
344 ：ジャガー(栃木県)：2012/11/04(日) 23:44:02.20 ID:vypisEz80: >>314

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351942238/l50/../人気ブログランキングへ

タグ：: ニュース速報; TOEIC; 英語; 公用; 楽天; 休職; 点数; 退職; プレッシャー; 発売予定

mixiチェック

↑上に戻る

2012年09月19日06:03

《ニュース》NEC「退職しないとシリアに行ってもらうよ」

タグ：: #ニュース速報; #オセロット; #発売予定; #たび; #残業; #会社; #上司; #退職; #NEC

1 ：イリオモテヤマネコ(大阪府)：2012/09/18(火) 21:28:49.82 ID:oaRmWxLX0● ?PLT(12355) ポイント特典: （抜粋）
５月に始まったリストラ面談は、私のすべてを否定するものでした。

　上司から「君にやってもらう仕事はない」「会社に残っても困る」と言われ続けました。「会社に残ります」と答えても聞いてもらえず、
たび重なる面談で精神的な苦痛を受け、眠れない日々が続きました。食欲もなく、食べても吐き気や腹痛がし、体重は５キロ以上も減りました。

　面談を断ると、上司はメールで「あなたは子どもではないので、自分で責任を取ってください」と回答してきました。
１週間ほどすると、突然、取締役と人事の責任者に呼び出され、面談が始まりました。長いときは２時間以上に及びました。

　そして、「業務内容を変更し、外出できないようにする」などと言われました。給与は月７万円減り、生活が苦しくなります。
早期退職制度（への応募）を断ると、「内戦状態にあるシリアや、北海道、沖縄に行ってもらう」と言われました。

　１０回にも及ぶ面談で、精神的に追いつめられ、自殺○ることも考えました。東京労働局の助言・指導で面談はなくなりましたが、
毎日のように上司のパワハラが続くようになりました。

　７月には上司の指示で残業になったにもかかわらず、「残業はつけるな。ゼロにしろ」と強要されました。さらに、
朝、早めに会社に行くことを禁じられ、「会社には近づくな。敷地に入るな」とどう喝されています。

全文はソースで
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-18/2012091801_01_1.html

依頼
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347715047/199
199 名前：オセロット(長野県)[] 投稿日：2012/09/18(火) 16:35:11.10 ID:TrrBqmte0
11 ：スペインオオヤマネコ(大阪府)：2012/09/18(火) 21:31:29.35 ID:uWw7hJrM0: >>1
中国や韓国の会社のリストラはもっとひどいんだが。
なんでこいつらは、中国や韓国のニュースだけは絶対に記事にしないんだよ？？
おかしいだろうが。
63 ：ライオン(大阪府)：2012/09/18(火) 21:43:57.51 ID:m3/6j6aa0: 117 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2005/11/11(金) 00:56:34
塩谷の研修に行かされ辞めました。今年で48になります。
辞める前は基幹エンジニアとして1979年から三洋に26年間尽くしていました。
あの辛い日々を思い出すと、いまだに嘔吐しそうです。
毎朝講師へのの大声での挨拶、こめかみに両手の親指を当て
手のひらをばたばたさせ「俺は逆境だー」とみんなの前で
何回も言わされました。毎日講師から「辞めるの辞めないの？あなたには営業は無理」
と言われ続け恫喝、罵倒、人格否定すべて受けました。

今はこんな方法でやられてんのかな。
97 ：ノルウェージャンフォレストキャット (北海道)：2012/09/18(火) 21:50:30.33 ID:f4WsJtys0: そうだ、北海道は暖房手当が出るんだ。
寒いの耐えたら、丸々儲け。
凍死寸前。
102 ：ライオン(兵庫県)：2012/09/18(火) 21:52:25.65 ID:2uVPNLS40: 福島に転勤って言えばいいんちゃうの
NECの人事は馬鹿だから転勤な
104 ：ジャガー(新疆ウイグル自治区)：2012/09/18(火) 21:52:58.01 ID:dhOvESb2P: >>97
10月末に早々に凍死してまうやろ
118 ：ジャングルキャット(千葉県)：2012/09/18(火) 21:54:58.86 ID:YQyqEbql0: なんでリストラしないの？
124 ：ヨーロッパオオヤマネコ(長屋)：2012/09/18(火) 21:57:02.89 ID:Pek+gNjt0 ?DIA(113333): >>118
リストラと言っても色々だ
自分から辞めますと魔法の言葉を引き出すだけで
退職金諸々経費が掛からんのだよｗ
130 ：シャルトリュー(家)：2012/09/18(火) 21:59:12.07 ID:ZEltPJDG0: >>124
この状況で自己都合退職を迫れるわけがないだろ
そんなもんに署名させたりしたら労基が出張ってくるどころか強要罪で逮捕されちゃう
132 ：ヒョウ(WiMAX)：2012/09/18(火) 21:59:36.56 ID:TPJegvjT0: 「ＮＥＣの製品なんか使わねー」とかいう無知な奴らを見ていることができない
お前ら、このレスを読み終わる頃には顔から火が出るほど恥ずかしがるだろうよ

パソコンの専業の会社、OSの専業の会社、ソフトの専業の会社
とか勘違いしているから間違った解釈ばかりして間違った方向で見てしまう

ＮＥＣは、設立当初から交換機や無線機を作っていた会社で、昭和天皇の即位式でFAXの伝送を成功させている

戦時中は住友財閥で陸軍の無線機を作っていたし、今でも陸自の無線機や空自の自動警戒管制網はＮＥＣ製

今でもＮＴＴがお得意様で、通信機器を納入している
お前らが2chの書き込みボタンを押したとき、パケットはＮＥＣの製品を通るんだ
ＮＥＣ製のスイッチやルータを通り、ＮＥＣ製の海底ケーブルを通ってアメリカの2chサーバーまで送られる
お前らが快適に2chを楽しむことが出来るのはＮＥＣのおかげだっていうことを頭に入れておけよ

日本発の人工衛星「おおすみ」を作ったし、最近の「はやぶさ」や「かぐや」もＮＥＣが作ったもの

お前らは、日常生活を送る上で知らず知らずのうちにＮＥＣ製品の恩恵にあずかっているわけだ
常に、ＮＥＣに対して感謝しなければならないんだ

ＰＣ９８でコンシュマの認知度が上がったけど、元々、ＮＥＣはＮＴＴや東電に近い会社
パナやソニーのような家電の会社とは格が違う

半導体の時代も終わったし、地球環境等、次に来る課題に徐々にシフトしているんだよ
近くは電気のコントロール、遠くは宇宙開拓

コンシューマの認知度は低くなるかもしれないけど、これからもＮＥＣは社会に必要とされる会社だよ

「ＮＥＣが倒産するかも」とか恥ずかしげもなく言うやつはどうしようもないな
ＮＥＣが生活を営む上で欠かすことの出来ない企業であると知っているなら国や住友から助けられるとわかるはずだ
159 ：パンパスネコ(千葉県)：2012/09/18(火) 22:10:17.39 ID:KuQ2S+by0: 自殺○るなら退職すりゃいいと思うんだけど
174 ：スミロドン(空)：2012/09/18(火) 22:19:10.90 ID:Rni8azlji: 退職しないと上海に行ってもらうよ。
もちろん、駐在員は君だけだからさ。
177 ：シャルトリュー(家)：2012/09/18(火) 22:19:59.87 ID:ZEltPJDG0: >>174
最高じゃん
テキトーにアイス食いながらぺちぺちPC叩いてるわ
190 ：三毛(京都府)：2012/09/18(火) 22:26:03.17 ID:eKdcBqqb0: そこそこいい家庭の出身だとリストラされるなんて人生設計にないからなぁ、そこがエリートの弱点

底辺家庭出身者ならブルーだろうがブラックだろうが給料もらえりゃいいって感覚だろうから羨ましい
193 ：シャルトリュー(家)：2012/09/18(火) 22:29:49.10 ID:ZEltPJDG0: >>190
結婚年齢まで自分で規定してるぞ
それも男が
そいつに迫られてる女友達から聞いた
なんというか、ひな型から外れたら終わりという強迫観念があるんだな
198 ：スノーシュー(関東・甲信越)：2012/09/18(火) 22:33:10.18 ID:S6/7ZIItO: >>193
35までに結婚できなかったら男でも絶望的だぞ
200 ：ラガマフィン(大阪府)：2012/09/18(火) 22:36:50.23 ID:dwNBt1Nn0: 家族持ちは大変だな
独り身なら上司をぶっ転がしてから氏ねるのにね
207 ：シャルトリュー(家)：2012/09/18(火) 22:38:10.37 ID:ZEltPJDG0: >>198
うおっしゃ出来てねえな
まあ絶望的なんじゃね
でも独身はいいところもある
毎月勝手に貯金が増殖してくし、なにより考え方が老けない
守りに入らないのでばんばんオフェンス打ってポイント稼げる
220 ：スナネコ(家)：2012/09/18(火) 22:47:18.13 ID:Y2qax5Ve0: そこまでして会社にしがみつきたい理由って何？

無能すぎて会社にしがみつくだけの存在で、
あなたを買ってメリットなんてないって他の会社で言われること自覚してるから？

そんな人、いまの会社だっていらないよ。
223 ：ジャガランディ(家)：2012/09/18(火) 22:50:23.23 ID:OfbuBnJY0: こんな事言われたら、普通、その上司やらその家族、ボコボコにしないの？
どうせ辞めさせられるなら。
ヲレなら徹底的にやるけど。
225 ：ボルネオヤマネコ(公衆)：2012/09/18(火) 22:54:19.12 ID:RJ7cEXqr0: >>223
「人を呪わば穴二つ」

・・・っていうか、再就職先から在職時の素行
聞かれることって結構あるぞ。
243 ：ジャガランディ(家)：2012/09/18(火) 23:38:03.96 ID:OfbuBnJY0: >>225
そんなの喋れなくなるまでボコボコにすればいいじゃん
257 ：スフィンクス(東京都)：2012/09/19(水) 00:15:07.07 ID:pmKDEhKy0: つーか、ここまでやられたら居残っても辛いだけじゃね？と思うが

こういうのって日本だけなんだろうなぁ
まあ日本以外ならあっさり解雇なんだろうけど
273 ：シャム(神奈川県)：2012/09/19(水) 00:46:27.44 ID:Mkc9hKag0: 会社に生殺与奪を握られない生き方をしないとな。
収入は複数持ってないと駄目だよ。
285 ：ターキッシュアンゴラ(チベット自治区)：2012/09/19(水) 01:06:17.19 ID:ZfViwbHW0: そもそも上司がそんなこと言ってくる時点でおかしい
付き合い長くなって、働きが認められていればそんな態度取られないだろ
もともとの業務態度が良くないからそんな扱い受けるんだよ
会社内での自分の地位がないから周りからもフォローされない
完全な自業自得
291 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/09/19(水) 01:11:24.11 ID:rviMCnAa0: >>273
兼業禁止規定と言うのがあってだな
301 ：ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/19(水) 01:36:46.05 ID:4HAD+jxJ0: 個人を守るために会社倒産とかなったら本末転倒じゃね？

ナマポ維持→財政破綻とか
302 ：マーブルキャット(やわらか銀行)：2012/09/19(水) 01:41:57.49 ID:bEGzv+d50: ＮＥＣの下請けの仕事で中国に言ったが、奴らＡＮＡで移動して舐めてんのかと思ったぜ。
俺なんていつも中華かエバだったのに。

大手企業の出張ってＡＮＡかＪＡＬという規定あんのかね？
304 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/09/19(水) 01:42:36.61 ID:rviMCnAa0: >>301
うん。整理解雇は必要だと思うよ。嫌がらせという手段が間違ってるだけで。
307 ：ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/19(水) 01:49:21.78 ID:4HAD+jxJ0: >>304
整理解雇の適切な手段て具体的に決まってるの？
従業員側が契約を継続したい場合でも会社側は契約を止めることが出来る？
できないと倒産するかも知れないわけで時間掛かったりして倒産したら全従業員が失業することになるけど
309 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/09/19(水) 01:54:35.46 ID:rviMCnAa0: >>307
労働基準監督署に整理解雇やむなしと判断させるためのしかるべき手順がちゃんとある。

しかし本来の意味の整理解雇を実行すると、今のシャープの惨状以下であると宣言するに等しいので、早期退職者募集＆嫌がらせ人事という姑息な手段に出る。
311 ：ヒマラヤン(東京都)：2012/09/19(水) 01:55:59.25 ID:nhsTXMvH0: >>304
まあソース見ても嫌がらせ以前に退社勧告はあるわけで、それを突っぱね続ければどうなるかは解るだろう
これが政治的側面の事だけだったら問題になるけど、能力面で評価ならどの職場でも一緒
バイトレベルでもそうだからそこは理由にならんと思うぞ？
312 ：ボブキャット(埼玉県)：2012/09/19(水) 01:56:45.21 ID:YyYWvFRn0: どの道やりなおしたほうがいいじゃん
退職金でラーメン屋開こうぜ
313 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/09/19(水) 01:58:57.55 ID:rviMCnAa0: >>311
本音と建前の乖離が激しいと従業員を統治できなくなるよ。
316 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/09/19(水) 02:01:37.23 ID:rviMCnAa0: >>311
俺が言いたいのは、企業はケチくさいメンツを捨てるべきということ。
「当社は整理解雇せざるを経ない状況に陥りました。みなさんは
問答無用で解雇です」と言えば労基署も文句言わない。株価は
急落するけど。
317 ：ヒマラヤン(東京都)：2012/09/19(水) 02:03:27.50 ID:nhsTXMvH0: >>313
そりゃそうなんだが、逆に単身強固に抵抗せざるを得ない状況になってるような場所に居続けるメリットって何もないと思うんだがな
従業員間(横繋がり)でのフォローがあるならこんな状況になってないと思うよ
325 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/09/19(水) 02:07:20.04 ID:rviMCnAa0: >>317
リストラは、経営者がわざわざ首切りコンサルタント雇ってやるものだよ。
「君にやってもらう仕事はない」っていうのは定型文なんだ。
326 ：ボンベイ(大阪府)：2012/09/19(水) 02:07:55.20 ID:7pbb7ty60: ここまでやらないと辞めさせられない日本の労働法がおかしい
332 ：ノルウェージャンフォレストキャット (WiMAX)：2012/09/19(水) 02:15:00.25 ID:GlRVYG4E0: 解雇規制を考えなおす時期なんだよ。
経営側も（能力のある）従業員も得しないんだよあれは。
その代わりに、同一労働同一賃金にすればいい。
今のままじゃとても海外と戦えない。
定年まで会社にぶら下がる気満々の無能40代後半社員のせいで会社自体が負ける。
334 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/09/19(水) 02:19:11.22 ID:rviMCnAa0: >>332
年寄には若者より多目に給料払うと約束（雇用契約）したのは経営者なんですけど。

ていうか若者が不当に安月給なだけ。
336 ：ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/19(水) 02:21:42.57 ID:4HAD+jxJ0: 会社ごとに収益や費用が違うのに賃金が同じ？
同一労働であるか否かは誰がどうやって決めるの？
337 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/09/19(水) 02:23:19.70 ID:rviMCnAa0: >>336
このスレッドのカキコを読む限りは、年功制を廃止して
若者も年寄も同じ仕事（同じ職級）なら同じ給料に
しろ、という意味だと思う。
338 ：ヒマラヤン(東京都)：2012/09/19(水) 02:23:25.12 ID:nhsTXMvH0: >>334
雇用契約の話を盾にするとお互い不幸になるからなあ・・・
ご時世にみあった見直しは必要

あと不当に安月給っていうけれど、実際問題無い物はは無いわけで
物価は上げるな！税金安くしろ！でも給与はあげろ！じゃいずれ全滅するだけだ
340 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/09/19(水) 02:24:58.63 ID:rviMCnAa0: >>338
俺もそう思うよ。いやがらせという手段が問題なだけなんだよ。
343 ：ヒマラヤン(東京都)：2012/09/19(水) 02:29:24.32 ID:nhsTXMvH0: >>340
何を持って嫌がらせというか？の線引きは難しいと思うんだ
個々個人受け取り方が違うから線引きなんて出来ないけどさ

>>1の例で言えば、はじめは嫌がらせでもなんでもなく退職依頼だったと思うんだよね
早期退職で金銭的(Nならたぶん36ヶ月上乗せだから1000万以上)な条件や、部署移動だったりするだろうし
それ蹴り続けたらそりゃもう・・・しょうが無い部分はあると思うんだが
345 ：ボブキャット(長野県)：2012/09/19(水) 02:32:29.74 ID:mKVy5ys50: 俺とは逆すなｗ
やめる言ったら本社に呼び出されて役員に囲まれてやめるなやめるな言われたお
346 ：ノルウェージャンフォレストキャット (WiMAX)：2012/09/19(水) 02:33:30.93 ID:GlRVYG4E0: >>343
そう。
嫌がらせに近いことやられるのは、大抵はもうどこも雇ってくれない、雇われても大幅に給与ダウン
になるのが分かってる人間がしがみつき続けた結果。
定年までの給与計算してローン組んでたり。

だから、解雇規制なんて無くして
「もうあなたは会社にはいりませんよ。だけど再就職するならいいこと書いた紹介状書きますよ」でいいんだよ。
その方が労使ともに幸せになれる。
351 ：オセロット(関東・甲信越)：2012/09/19(水) 02:34:50.93 ID:vzNSu2stO: 終身雇用が有ったから安心して結婚や生活が出来て仕事に集中出来てたんだよ物造りも日本製＝高品質が今は海外生産してからは壊れ易いし品質劣化中だろ？国が内需壊して持つわけない
353 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/09/19(水) 02:36:32.57 ID:rviMCnAa0: >>343
嫌がらせの線引きは簡単だよ。

「首切りコンサルタントの提示した嫌がらせ作戦に書かれている事項」がいやがらせだ。
358 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/09/19(水) 02:38:23.51 ID:rviMCnAa0: >>346
常時早期退職者制度を運用している会社と、業績が急に
傾いて急遽首切りコンサルタントを招聘した会社とは同列に
語ることはできない。
362 ：エキゾチックショートヘア(東京都)：2012/09/19(水) 02:41:17.44 ID:pRo9ArrK0: ＞「内戦状態にあるシリアや、北海道、沖縄に行ってもらう」

シリア＝北海道＝沖縄
366 ：ノルウェージャンフォレストキャット (WiMAX)：2012/09/19(水) 02:42:10.87 ID:GlRVYG4E0: >>358
解雇規制なんてもんが無ければ、そもそも首切りコンサルなんて会社はいらんのよ。
別に会社も社員を虐めて楽しんでるんじゃなくて、首にしなきゃ会社が保たないからやってるわけで。
372 ：ヒョウ(秋)：2012/09/19(水) 02:50:16.39 ID:dvNFhJE40: 昨年９月に早期退職し転職活動してきたが、箸にも棒にもかからない
営業で15年やってきたけどどうにも潰しがきかない
他業種の営業にもチャレンジしてみたがやはり畑違いとのことで
門前払い受けることも多々あった
家族は妻と５歳の娘の三人暮らし
妻には失業してることも転職活動してることも内緒でエアー出勤
今夜は妻の得意料理「ロールキャベツのボルシチ」が夕食
家族みんなで箸をつつきながらいつもの団らんを過ごしていたが
もう限界だった　俺は食事中泣いてしまいとうとう妻に打ち明けてしまった
でも妻は既に察していたというか気付かれていた
ここしばらく銀行口座に入金が無いからと
そして妻は来週から夜の仕事を始めるからとあまり思い詰めないでくれと言ってくれた
俺自身情けなさ過ぎるのと俺にはもったいないくらい出来た妻を持った幸せのあまり
妻の膝の上で数時間涙を流した
375 ：アメリカンワイヤーヘア(東日本)：2012/09/19(水) 02:55:16.47 ID:v9v0JqJyP: なんで会社都合退職にしないんだ？
378 ：縞三毛(京都府)：2012/09/19(水) 04:02:11.19 ID:NxQxGjsE0: >>378
俺も同じ理由でシャープをブッチした

説明会は会社のイメージを悪くしてるようじゃ駄目だな
380 ：アビシニアン(三重県)：2012/09/19(水) 04:15:15.45 ID:NROc838P0: 大阪民国でもいいんだよ？フフフ

そ、それだけは…

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347971329/l50/../人気ブログランキングへ

タグ：: ニュース速報; オセロット; 発売予定; たび; 残業; 会社; 上司; 退職; NEC

mixiチェック

↑上に戻る

2012年08月29日13:03

《ニュース》【しんぶん赤旗】電機リストラ「ＮＥＣ調査、指導必要」　厚労相　田村氏「退職強要」追及に　参院決算委

タグ：: #リストラ; #退職; #共産党; #経営; #発売予定; #NEC; #関本; #企業; #労相; #ニュース速報+

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/08/28(火) 23:58:57.69 ID:???0: 　日本共産党の田村智子議員は２７日の参院決算委員会で、ＮＥＣなど電機大企業のリストラで
違法な退職強要が行われていると追及し、「実態を調査し、直ちにやめさせるべきだ」と迫りました。

　小宮山洋子厚労相は「ＮＥＣの例についても出向いて調査し、必要な指導をすることが必要と思う」との考えを示しました。

　田村氏は、１２万人を超える人員削減が計画されており、労働者の生活や
地域経済を破壊する身勝手なものだと批判。パナソニック茂原工場(千葉県)は県・市から約３４億円の
補助金を受けていることを挙げて、計画の段階から地域協議を義務付けるよう要求しました。

　小宮山厚労相は「提案も含めてどういうことが可能か検討したい」と答えました。

　田村氏は、１万人のリストラを計画するＮＥＣでは、多い人で２カ月に１０回もの面談が行われ、
退職を繰り返し迫られている実態を、産業別労働組合「電気・情報ユニオン」に寄せられた相談をもとに告発。
入院先まで押しかけて退職の説明を行い、うつ病で療養中の労働者を呼び出して
何度も強要していることを示し、「希望を募るという範囲を超えている」と追及しました。

　小宮山厚労相は「退職勧奨は全体として被勧奨者の自由な意思決定が妨げられる状況の場合には
違法な権利侵害になると述べた最高裁判例がある。名誉、感情等に十分に
配慮されるべきとされている」と述べ、行き過ぎた退職勧奨が違法になることを説明しました。

　田村氏がＮＥＣだけでなく他の企業のリストラ計画にも対応するよう求め、小宮山厚労相は
「一つの企業の複数の労働者から相談が寄せられた場合は、こちらから企業に出向いて
事実関係を確認し、必要な指導をする必要がある」と述べました。

2012年8月28日(火)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-28/2012082801_03_1.html
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:20:12.26 ID:GRkR//IP0: 会社潰れたら元も子もないんじゃないの？
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:29:33.94 ID:hE/7k9C+0: 管理職が責任をとって全員主任並みの賃金にすれば誰も解雇不要。
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:32:21.69 ID:OuitldIf0: >>18
そうそう
そういう小学生レベルの算数ができない馬鹿な主張こそが共産党の真骨頂だよな
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:34:25.50 ID:hE/7k9C+0: >>22
どれだけNECの管理職の割合が高いと思ってるんだ。部署によっては半分！！が管理職。
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:37:19.07 ID:OuitldIf0: >>25
で、その管理職の手当は平社員の何倍って設定になってるんだ？お前の脳内では
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:39:57.81 ID:hE/7k9C+0: >>29
主任600-700万
管理職 700-1300万(役員除く)が大半だけど何か？
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:42:13.16 ID:h5LKe6s4O: 長いこと入院とか鬱とか理由つけて働かない寄生虫だろ
寄生虫を残して代わりに真面目に働いてる人から切るわけないだろ
日本くらいだよな何年も働かない寄生虫飼い続けなきゃいけない国は
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:44:24.04 ID:hE/7k9C+0: >>32
そいつらは無給。関係ない。
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:45:09.52 ID:OuitldIf0: >>30
そういう意図的な印象操作はいいから
管理職の手当はいくら？

何だかんだ言っても年功賃金の習慣が残る日本企業で
年齢差のある主任クラスと管理職クラスの年収を総額で比較すれば大きな差があるのも当然
そんな馬鹿な比較はマスコミ経由で毎日連呼するくらいしないと信じる奴は少ないぞ
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:46:12.69 ID:h5ySy29P0: アホアホ共産主義者の頭は1900年初頭で止まってるんだよ。
そんなに賃上げ闘争好きなら、中共行ってやってきてくれたら
全世界の製造業が大助かりなんだがなｗ
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:48:45.78 ID:hE/7k9C+0: >>36
は？年齢なんて無関係に管理職の年収を主任クラスにするだけでいい。

それだけの責任はある。3000円の株価を100円にまでしたんだから。
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:53:13.95 ID:zfLfgEx8P: >>40
その100円の株価を利用して労組が株を取得して経営者を叩きだせばいいじゃん。
非常に民主的な手段だと思うぞ。その上で労組にとって理想な経営をすれば
いい。1年後には会社が無いと思うけど。ｗ
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:54:32.18 ID:hE/7k9C+0: >>43
NECの労組なんて経営の子飼いですが何か？
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:58:49.31 ID:OuitldIf0: >>40
言いたいことは分かる
そもそも50円券であるNECの株を3000円にしたのも経営陣の手柄だから
主任クラスに600万払うのも許せないって言いたいんだろ？
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:00:48.37 ID:hE/7k9C+0: >>45
3000円だった頃はパソコンが売れた時代で、当時の管理職はパソコンがどういうものかさえわかっていなかった。
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:03:28.38 ID:h5ySy29P0: >>44
経営の子飼いの労組＝現状をきちんと認識している会社員。
きちんと集団に帰属し、自己利益のために暴れたりしないで考えて働ける能力のある人材

共産党「革命路線に乗ってこないやつらなんてコミュニストの風上にもおけん！ウキー」
なんですね、わかりましたｗ
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:05:10.38 ID:OuitldIf0: >>47
お前の脳内では経営陣が新規事業としてPCの製造販売を裁可せず
開発資金も出さず、工場のラインは現場が上層部に黙って勝手にやった事になってるのか
そりゃ凄い会社だなあ
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:07:54.19 ID:hE/7k9C+0: >>49
違う。
労組卒業で管理職の椅子を得るのと引き換えに労働者の権利を経営者に売る人々だよ。
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:10:35.68 ID:hE/7k9C+0: >>50
実際経営者を騙して半導体事業部が始めた事業だからね。
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:46:43.35 ID:hE/7k9C+0: 関本さんは学者なので開発の重要さがわかっていた。
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:50:29.48 ID:OuitldIf0: >>66
関本忠弘のことならNECがPCの研究開発を始める前の1974年から取締役＝経営陣
TK80発売前の80年6月から代表取締役社長だ
お前の言う半導体事業部の平社員に騙された経営陣の一員だぞ
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:53:43.13 ID:hE/7k9C+0: >>67
詳しいな。
では西垣関本戦争についてとっぷり語ってもらおうか。
あの街宣車はやはり西垣の手配？
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:57:39.16 ID:OuitldIf0: >>68
話を逸らすな
お前は管理職以上はNECの成長に貢献していないと主張してるんだろ？
主任以下だけで勝手に成長したはずのNECのPC事業に
役員同士の小競り合いがどう関係あるんだ？
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:02:46.57 ID:hE/7k9C+0: >>69
PC事業は20代の若手が管理職にいろいろ教えてかろうじて成り立っていた。

軽くて人気のLavie Zの主製品企画者は入社5年目とからしいな。
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:05:43.75 ID:OuitldIf0: >>71
話をコロコロ変えるなよ
「経営者を騙して」だろ？
そして関本忠弘は騙された側でPC事業には貢献してないんだろ？
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:08:23.36 ID:hE/7k9C+0: >>72
そっちこそ話を逸らすな。
西垣関本戦争こそがNECを実質的に解体したという認識すらないのか？
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:10:33.30 ID:OuitldIf0: >>73
だから関係ない話を持ち出すなっての
NECは現場の若手が経営陣を騙して成長したんだろ？

経営陣内でどんなゴタゴタがあろうと関係ないじゃないか
現場の若手が騙し続ければいだから
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:12:45.52 ID:hE/7k9C+0: >>74
パソコンのトップ戸坂をエレ社長にという意味不明人事をやった西垣が無関係だって？面白い奴だな。
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:17:20.58 ID:OuitldIf0: >>75
戸坂が現場の若手か？非管理職だったか？
現場の若手が経営陣を騙して成り立ってたと主張してるのはお前で
お前の言の通りなら騙されてただけで何の貢献もしてない経営陣がどんな人事になっても関係あるはずがないだろ
西垣の人事が無関係だと言ってるのは俺じゃなくお前だ
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:22:53.89 ID:hE/7k9C+0: >>80
はあ？
一貫して株価の下落の責任は経営者、管理職にあると言ってるだろ。
またパソコン事業を立ち上げたのは若手が中心というのも事実。
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:34:30.01 ID:OuitldIf0: >>81
なら経営陣の一員であった戸坂も関本も西垣も同じだろ？
若手が経営陣を騙して成長し、若手が騙さなくなったから経営陣が悪い
お前が言ってるのはこういう事だ
経営陣内の人事がこの構図にどんな関係があるんだ？
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:39:18.29 ID:hE/7k9C+0: >>84
なるほどNECの経営者は若手に延々と騙され続けるほど馬鹿ばかりなのか。
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 04:18:54.25 ID:GdWYwEAl0: 経営不振は経営者の問題である。無能な経営者を首にし新しい経営者でリストラを行うのが筋です。
無能な経営者をそのままにし、社員の解雇をおこなっても会社が持たないよ。
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 04:26:12.27 ID:VWoWGbf60: うつ病で療養中・・働いてないのでクビだろ、そりゃｗ
>>91　労働者のほうが更に無能なのが現実。
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 07:29:57.30 ID:hE/7k9C+0: >>93
秋草かよw

http://ja.wikipedia.org/wiki/秋草直之
2001年（平成13年）、週刊東洋経済10月13日号上で、業績の下方修正に対する社長の責任を問われ、「業績が悪いのは従業員が働かないからだ。」という回答を行った。
このインタビューは各方面に大きな反響を呼び、一部では「経営の責任放棄」などと批判された。
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 08:21:19.76 ID:l1AoUD1Y0: >>1
日本共産党よ。今の年収を保障してくれて、仕事をしなくていいなら入党するぞ＞800万円
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 08:54:36.36 ID:DzPGc3M30: 共産党で雇ってやれよ
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 08:57:04.60 ID:KijZHPAb0: 公務員の給料を下げて、大型減税を実施しろ
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 08:57:34.31 ID:6he4PIK20: 共産党もあの歴史認識・外交方針じゃ支持なんてする気にもならんわ
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 09:12:57.85 ID:dYA/3LkmO: リストラごときで騒ぐな
おめえら社員も結局派遣と同じゴミなんだよ
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 09:14:00.96 ID:H/iuGnR20: ニッキョウは尖閣と竹島の決議に反対した売国奴。
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 09:15:50.80 ID:H6Jm0HbE0: >>14
それならば会社が潰れそうだということをきちんと説明すればいいだけだろ。
退職を強要する必要はない。
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 09:16:09.81 ID:Vp5A2WBA0: 赤旗なんて読んでる馬鹿日本にいくら存在するんだろ
もうカルト宗教レベルの胡散くさ
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 09:17:48.21 ID:X5VXAh0/0: まーーーた　労働貴族の味方　赤旗参上ですかｗｗｗｗｗｗｗ
代わりはいくらでもいる、たいした業務もしてないのに
年収８００万平均労働貴族って擁護する対象なんですかね？？
中小の課長って年収６００万台ですよ。
非正規の年収とか年間休暇いく日か知ってるのかな。
だから赤旗は糞中の糞なんだよ。
役所でも共産党系の組合あるよな。まったく時代錯誤もはなはだしい。
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 09:19:31.46 ID:yMWR/kHU0: 買収した会社早く地元採用全部切れよ
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 09:19:45.22 ID:5WABXv8q0: 人の経営にクチ出してんじゃねーぞ厚労省

なんだったらお前ら同じ給料で雇ってやれや
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 09:20:18.70 ID:3llzt/Kq0: ＮＥＣでまともに早期退職制度なんかしたら本格的に日本終了になるからなあ…
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 09:29:48.45 ID:1UO2ao5RO: 大企業、有名企業というだけで無理して
企業名残すから発生した報いだろ
潰せよ。公平な競争を阻害するだけ。
代わりに台頭する企業のほうが人材も技術も優秀なんだから
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 09:42:46.82 ID:wCHYrgT+0: 世界最大の負債日本の正社員もここまでだな
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 09:42:53.16 ID:JLMlaFHgO: チヨンチユン企業なんかＩＳＯも守らない汚染垂れ流し企業
チヨンチユンが汚染されたらいずれ日本にも影響する
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 09:45:19.93 ID:XBLj2NJ+0: 共産党は大企業リストラ追及もいいが
その前におのれの地方事務所での末端専従職員へのパワハラ不当解雇問題を何とかしたら
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 09:46:30.07 ID:Bg1cC8Mq0: 非正規と企業の国外脱出を促進するための追求だな
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 09:47:32.07 ID:dYA/3LkmO: 家電補助金で立ち直れなかった時点で終了だったんだ無駄な税金食っただけ
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 09:55:21.04 ID:hL9EeOxu0: 14年前の就職氷河期世代だけど、個々の社員が新卒のセミナー
にきて偉そうに語ったあと、「まあ、うちにきくれば、そこそこ
安泰な施術者人生遅れるでしょうね～」とか
のたまってたがｗｗｗｗｗ
今あいつリストラされてんだろうか？ｗｗｗ
エルピーダにいった同級生も、いまじゃ音信不通だし、
おれは新卒から会社倒産、内定取り消しだけど、生活保護でウマ-ｗｗｗ
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 10:01:39.97 ID:pOwlhCq40: 日本は株主が全部損をかぶる。
もし株を買うなら外国人比率が高い銘柄を買うべし。
あいつらがそういうヌルイことを許さない。
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 10:11:25.70 ID:IIrXZc180: 格差縮小だの、派遣制度廃止だのほざいて、無能のクビを切れなくするからこうなる。

ＮＥＣもシャープもソニーも全部、共産党に潰されるわ。
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:16:04.25 ID:ALomyHg00: 企業が派遣切りでもしのげない　完全な敗戦へ
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:33:37.24 ID:W788VGmP0: もう一斉に正社員制度をやめたらどうよ？
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:45:59.27 ID:+Gg+gHKp0: 結局、小泉竹中改革の
労働市場の流動性を上げるのが唯一日本の産業界が
生き残る道だったな。
お金が天から降ってくるって感覚から逃れられない
人達が足を引っ張って、結局日本が破滅することになったな
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:51:10.44 ID:ALomyHg00: 格差と差別社会の蔓延が日本企業を完全に閉塞させたな　正社員特権もなくしたほうが活性化あるかも

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346165937/l50/../人気ブログランキングへ

タグ：: リストラ; 退職; 共産党; 経営; 発売予定; NEC; 関本; 企業; 労相; ニュース速報+

mixiチェック

↑上に戻る

2012年08月09日08:51

《ニュース》【政治】公務員の退職金を４００万円減額・・・官民格差を是正

タグ：: #公務員; #官民; #退職; #格差; #早期; #国家; #減額; #発売予定; #改正; #ニュース速報+

1 ：影の大門軍団φ ★：2012/08/07(火) 09:12:30.49 ID:???0: 政府は７日の閣議で、国家公務員の退職金を約４００万円減額する方針を決定した。
２０１３年１月から１年半かけて段階的に引き下げる。

退職金に共済年金の上乗せ分を合わせた退職給付が民間企業の水準より約４００万円多い状況を受け、
官民の格差を是正するための措置。国家公務員退職手当法改正案の早期の国会提出を目指す。

また、再就職先のあっせんが禁止されたのに伴い、高齢職員が増加していることから、
定年前の早期退職者に向けた退職金優遇制度を拡充する方針も決定した。

対象を現行の「５０歳以上」から「４５歳以上」に広げ、退職金の割増率も現行の最大２０％から４０％程度まで引き上げる。　

一方、総務省は同日、地方公務員の退職金も国家公務員の制度改正に準じて引き下げるよう、各自治体に通知した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012080700268
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/07(火) 09:13:54.46 ID:zX4smU3zO: 地方公務員をバイトにしろ
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/07(火) 09:14:28.48 ID:ReRB67Uy0: ▼日本の公務員の数は極めて少ない
http://blogos.com/article/39464/

人口1000人あたりで公的部門の職員数を比較すると

日本　31人
アメリカ　78人
イギリス　77人
ドイツ　54人
フランス　87人

主要国のほとんど半分というレベル

▼OECD諸国の中で日本の公務員人件費は最低
http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10909307498-11227226524.html

GDP比で日本はフランスの半分
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/07(火) 09:17:01.31 ID:VKb/kO0v0: >>5
だから生涯賃金を半分にして人員を倍にすればいいんだよ。
雇用対策にもなる。
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/07(火) 09:34:47.13 ID:xf1V3zUm0: 日本の公務員制度はもうオワコン。
こんなことしてたら競争力なんてどんどん無くなる。
世界一成長してるアメリカ、つまりアメリカの制度を見習え。
まず、退職金、定年なんて制度は止める。
公務員でもどんどん首を切る（その点で民間との差をなくさせる）。
あと、地方交付金制度も止める。
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/07(火) 09:41:50.22 ID:meYKHmRp0: >>58
＞競争力
＞アメリカの制度を見習え
＞公務員でもどんどん首を切る
＞民間との差をなくさせる
＞地方交付金制度も止め

維新の中の人ですね
ご苦労様です
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/07(火) 09:45:14.06 ID:Aw2fuBXU0: >>77
維新がそういってるのは国民多数の思いだからだよ。

原因と結果が逆。
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/07(火) 09:48:38.01 ID:meYKHmRp0: >>90
現在、欧州経済を支えているドイツも定年制で
アジア経済、ひいては世界経済を支えている日本も定年制
４０歳定年のアメリカが、リーマンショックを引き起こしたんじゃなかったっけ？
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/07(火) 10:51:14.09 ID:7zY8pz4ti: お前ら公務員を叩くけど、
大学は国公立が良いとか言うんだろ？笑
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/07(火) 11:11:27.34 ID:7zY8pz4ti: 君たち、なぜ公務員にならなかったの？
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/07(火) 11:19:33.96 ID:vZFHti5hO: >>225
論点の分からない馬鹿は書き込むなよ
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/07(火) 11:30:54.04 ID:7zY8pz4ti: 公務員はいろんな人権が制限されているし、身分保証はちゃんとされないと
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/07(火) 11:30:58.82 ID:bnH5acyq0: >>5
>>10

現業は5分の1、人員数4倍で十分

現業公務員は本来雇用のセーフティネット、安月給だが食いっぱぐれはない　海外ではそれが普通
日本はそれを公共工事＆土建作業員で賄い、現業公務員が特権階級化してきた
公務員改革のないまま公共工事を切ってしまえば、生保受給者だらけになるのは当然の結果
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/07(火) 11:36:44.34 ID:7zY8pz4ti: つまりは、君たちうらやましいの？
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/07(火) 12:43:17.63 ID:1fEAY//O0: そもそも、都道府県の数が47である合理的な理由ってないからな。
明治維新の時には必然でも、今なら10ちょっとぐらいまで減らせるだろ。

余った行政官はリストラ。公安はそのままでもいいから。
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/07(火) 12:45:25.07 ID:SrV3bNt90: >>325
世界でも群をぬいて国民あたりの国家公務員の数が少ないのに
さらに減らすとか

あなたは鬼かｗ
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/07(火) 12:49:05.53 ID:1fEAY//O0: >>327
だーかーらーw、俺が言ってるのは国家公務員じゃなくて地方公務員の方w

横浜とかいくとアホらしいわ、デッカい神奈川県庁と横浜市役所が横並びで。
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/07(火) 13:59:41.07 ID:xdmFmEaJO: ふざけんなよ！
６月から給料１割カットされてまたこれか！！
自衛官しねって事かよ
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/07(火) 14:45:20.87 ID:bnH5acyq0: >>337
自衛官はもっと高給でもいいと思うよ
「非暴力・服従」の９条勢力に負けず、頑張ってほしい
国民はちゃんとわかってる

で、問題は地方自治だよなあ
美名のもとに特権階級化、中央政府からは簡単には手が出せない
ましてや道州制とか、さらなる権限強化まで狙ってる始末
交付金を受け取りながら、地方豪族みたいになってる

国家公務員の待遇悪化が、「逃げ道ふさぎ」になってくれればいいんだが
交付金減額もやりやすくなるし、次は地方公務員が血を流す番だぞ、と
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/07(火) 14:47:21.48 ID:A9kwrVna0: 日本の自衛官はそこまで高給にする必要は無い
実際にアフガン・イラクでで生死の境さまよってるアメリカ兵に比べりゃ日本の自衛隊はぬるま湯につかりすぎてる。正直に言って
別に氏ねと言うわけじゃないが、軍隊の高給は死の代償ってのは自覚すべき
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/07(火) 16:55:10.96 ID:hI5yl8z00: >>339
そぉ？実際に仕事は災害時派遣（手当あるんだっけ）以外は有事がないと
ないようなものだから、今はそれに備えた訓練等が仕事だから、どうなんだろうね。
はっきり災害時以外なくても困らんのだよね。
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/07(火) 17:09:21.63 ID:SrV3bNt90: >>360
緊急時の非常用電源は要らないという
盗電みたいな考えの持ち主ですね
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/07(火) 18:23:32.36 ID:hI5yl8z00: >>361
国内で有事なんてどう考えても起こりそうにないでしょうw
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/07(火) 18:38:27.33 ID:gVcWcTtB0: >>372
竹島が不法占有されていて、航空自衛隊のスクランブル発進が3ヶ月で82回

どこに有事が起きないと言える根拠が？
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/07(火) 18:42:05.52 ID:hI5yl8z00: >>375
だったらまず竹島に配置だw
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/07(火) 19:14:22.87 ID:gVcWcTtB0: >>376
だったらって言う前に、なんで有事が起きない何っておもったわけ?
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/07(火) 19:18:15.24 ID:hI5yl8z00: >>378
竹島に実際に配置されたら撤回しますよw
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/07(火) 22:05:14.39 ID:TxNYsycO0: 大卒地方公務員2年目で年収300万程度。月の手取りが15万くらい。
部屋も車も親に借り、民間に就職した彼女に年収負けてる始末。
国家公務員はもっとひどいのかな。
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/07(火) 22:57:52.14 ID:zuxxLxO30: 二馬力公務員で嫁の方が一日中のんびり職場で
読書して過ごしてて世帯年収1400万位の夫婦を知ってる。
車はアウディ。庭付き一戸建て。
一方で、一馬力若手公務員は毎日激務、残業まみれで
安い賃貸住まい、車も維持費捻出できず貧乏暮らし。
二馬力公務員は税金を原資にして過剰に贅沢な
生活を実現している。本来公務員一人分の年収で
一つの家族を扶養できるはず。
次世代の個を再生産する装置である家族を、
一つでも多く効率的に生み出すためには
二馬力公務員を許さないことが肝要だ。
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/07(火) 23:04:53.70 ID:jaxAVgfp0: >>434
頭おかしいんじゃね
馬鹿で貧乏だと狂うんだなあ
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/08(水) 00:42:27.98 ID:BDMNrl7l0: 400万円って、いきなり減らしすぎでは・・・
これでは仕事に対するモチベーションが下がるな。
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/08(水) 00:59:57.57 ID:YuwCJAo10: >>462
一人前に生産性のある「仕事」ができるようになってから抜かせや、ガキ。
テメーの力で一度でも400稼いでみろや
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/08(水) 01:38:49.80 ID:vL9CA5O80: そもそも
優秀で才能があって向上心がある人間は

起業家や芸能人、プロスポーツ選手、ミュージシャンとか興業師
などで競争に勝ち
３０代で総額１０億は所得を得てるわけで・・

都内で最低一億の住居を所有し
ベントレーやランボルギーニとか乗りまわしてるくらいでないと
エリートとは言えんな。

サラリーマンとか官僚、大学教授、裁判官等になる人は
所詮は上記のような世界で通用しないからエリートにはなれない。

厳しいようだが
社会的地位や知能指数＝資産額や年収
で正確に表すことが出来る。
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/08(水) 03:12:08.58 ID:fAGVM2+Zi: 中小企業は給料安いとか言うが、じゃあなぜ中小企業に入ったの？
大企業に入ればよかったのに
公務員になればよかったのに
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/08(水) 08:53:06.91 ID:8zCcdPGW0: 夏休みだけど子供連れてお出かけなんてしてない。
毎日家でテレビ見せてるだけ…旦那がいる土日もそう。
月給が減って余暇に使うお金がない。
退職金が減るならそれに向けて今から節約しないといけないので
お金を使わない。子供産むのも諦めたので、一人っ子決定。
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/08(水) 09:19:02.47 ID:RjBCRQIn0: >>509
公務員と結婚しただけで勝ち組と思ってた哀れな女の末路ですね。
バブルの頃は家電業界の男が一番人気で（ソニーとかＮＥＣとか）、
今頃リストラになって騙されたと嘆いてる奥さん方が多いようで。
公務員も霞ヶ関勤務以外はこれから大変ですよ。
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/08(水) 09:34:09.96 ID:05SRizEC0: 実際すげぇ薄給なのにメディアに洗脳されすぎ
韓国、中国で反日がガス抜きに使われるように
公務員が使われてるだけなのに
支配層はニヤついてるよ
こいつらを潰さない限りどうにもならない
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/08(水) 10:23:21.29 ID:05SRizEC0: 900万てのは明らかに誇張
年収500～600が真実
手取りで語れや
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/08(水) 10:31:25.68 ID:7V9eECIx0: >>529
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan007.pdf

ここに平成２４年度の人件費がのってある。財務省が出した数字だから間違いないだろう

地方公務員の人件費　２３４万人　２１兆円

一人あたり８５４万円。

ちょい減ったが、それでも一人あたり８５４万円。

外国だと高いとこでもその半分ぐらいだろう。

無能な公務員に高給を与える世界一アホな国が日本
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/08(水) 10:40:31.19 ID:05SRizEC0: だから民間のド底辺を持ち出すなってw
まずそこからおかしいからw
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/08(水) 11:38:14.52 ID:A0DJHM2h0: 民間がどうとかは知らんが、政府が公表している人件費は
給与と退職金引当金、共済組合負担金の合計でしょ。
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/08(水) 11:50:48.98 ID:1mjJtu8y0: >>551
そうだよ。公務員だけ都合のいいように悪くいわれちゃね。
一流企業ですら公務員より低いのがほとんどとか民間企業が
公務員よりずっと長いってどこのソースなのかしらね。
いろいろ脳内ソースがたえないわ
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/08(水) 11:56:46.27 ID:7V9eECIx0: >>553
地方公務員の平均年収が７３０万

四季報見ろよ。全企業の年収が見れるから。
558 ：イモー虫：2012/08/08(水) 12:01:35.51 ID:N5tTZ5sKO: >>555

おまえら公務員の給料がうらやましいだけだろ…

何でもかんでも平等平等うっせーよ愚民ども

努力しなきゃなれない公務員と努力なしでなれる民間を一緒の土俵にあげるなっつーの
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч______ч
(　　　　・ω・　)ＰＳＰｏ２ｉ
(._　つ⊂〇⊃と)ピコピコ
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/08(水) 12:17:39.60 ID:4QE1X7b+O: >>393
高卒国家の兄が11か12年目で年収320万くらいだ。
毎日22時位まで仕事だし朝は早いし彼女はいないし最悪だと言ってる。
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/08(水) 12:27:08.37 ID:6sZunLnj0: >>535
公務員は公僕、儲けちゃダメなんだから、限りなくド底辺に近づくはずだろ？
特に現業、民間の類似労働のド底辺と同額でなくちゃ、住民は納得しないよ
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/08(水) 13:31:22.33 ID:Zu288sW60: 民間と同額に下げるのは当然でしょ。

反対する奴は、公務員が民間平均より市場価値が高い労働をやってると証明しろよ。

公務を市場価値に換算することは不可能だから、民間平均と同じくすることは妥当。
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/08(水) 14:06:23.94 ID:rHI4F/T/0: 公務員の給与が高いなんてどんだけ底辺なの？
おまえらのまわりに公務員の友人いないの？

おまえらの職業ってこれレベルってことだろ？

↓

○職業別の平均年収・平均年齢（常勤、男）
左官　：331万円（44歳）　配管工：405万円（44歳）　土方　：342万円（47歳）
大工　：361万円（44歳）　鉄筋工：319万円（41歳）　とび職：393万円（39歳）
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001028607&cycode=0
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/08(水) 14:10:21.65 ID:JR+BXlv80: >>571
>民間と同額に下げるのは当然でしょ。
君、頭悪いね。　年金制度とか税制改革とか国際条約結ぶ交渉なんかは、東大の飛びきりでも
ほとんど役にたたない。行政・法律で1種全体のトップ5人でなんとか使えるぐらい。
頭の回転とか作文はだいたい皆できるのだが、一つ上の分析できない（できると白書かける）。
ただ分析できても、ビジョンが造れ無いし、利害反する国内のいろいろをまとめられない。

窓口で、判子が傾いているのを指摘するだけの仕事で判断するな。
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/08(水) 17:47:30.80 ID:o2jBDFvW0: 大赤字なんだから赤字会社の退職金とそろえろよ
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/08(水) 18:50:37.33 ID:tWJP8eho0: それより
コネで採用されてる田舎の市役所の職員を
何とか処分しろよ。再試験するとかさ

本当に学力があって採用された職員は
これ位の収入あってもいいと思うよ

とにかくコネ採用の職員を何とかしろ
618 ：イモー虫：2012/08/09(木) 00:32:22.58 ID:UxSMbuJNO: 民間と同じくしろって基準はドコだよ？ｗｗｗ
結局誰しもが納得するまで下げろ！下げろ！さっさと下げろっ！て布団おばはんの如く騒ぎ続けんダロ？
キリがねーよｗｗｗ
そこまで給与が下がったらもはや内職のほうが稼げてしまう
一体誰が公務員をやるの？
バカなの？
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/09(木) 00:39:38.76 ID:11bcHSCp0: とりあえず冷静に考えてみると、日本には余剰労働力が大量にあり、公務員は給料が高いことを叩かれている。
考えられる方策は、公務員の給料を下げ、その代わりに数を増やすパターンだな。

とりあえずキャリアに関しては現状のままとして、ノンキャリアは質を犠牲にし、
その分数をそろえることで行政サービス同等を維持する。
この場合、たぶん総人件費は現状より増えるけど、低レベルの労働力を吸い上げることで社会保障としても機能するので
国家全体としてはコストパフォーマンスは悪化しない可能性がある。
ドイツとかアメリカに近い考え方だね。

現在は旧帝早慶レベルがノンキャリアの公務員になっているけど、この方針の場合は、彼らが民間企業に回帰することになる。
民間企業から見ると、就職戦線から雑魚が離脱して戦力が戻ってくることになる。これなら採用もしやすい。

なんか、意外にうまくいくんじゃね？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344298350/l50/../人気ブログランキングへ

タグ：: 公務員; 官民; 退職; 格差; 早期; 国家; 減額; 発売予定; 改正; ニュース速報+

mixiチェック

↑上に戻る

リンク集

マジクソにゅーすＶＳ痛々しい速報

学ばないブログ

カテゴリ別アーカイブ

ニュース (31168)

趣味 (3722)

生活 (1054)

ゲーム (8411)

携帯型ゲーム (161)

ＰＣ等 (853)

ネット関係 (333)

家電製品 (36)

漫画・小説等 (39)

文化 (188)

音楽 (99)

月別アーカイブ

記事検索

最新コメント

人気記事

QRコード

QRコード