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追求

ニュースNHK大河ドラマ「平清盛」視聴率ワースト 「リアリティを追求したが、視聴者がその水準に追いつかず」

1 : ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/10(月) 18:34:11.87 ID:vKDBkroAP ?PLT(12000) ポイント特典

大河「平清盛」視聴率ワーストワン確実に テコ入れも不振の“理由”は

 視聴率の低迷にあえぐNHK大河ドラマ「平清盛」が今月23日で最終回を迎える。
汚いと批判のあった画面を改善したり、人気俳優の起用、解説番組の放送などのテコ入れもむなしく、
初回から第47回(2日放送)までの平均視聴率(関西地区)は11・7%と大河としては異例の低さだ。
残りの放送はあと3回。ワーストワンを“回避”するためには各回とも約35%の視聴率が条件。
大河史上ワーストの平均視聴率13%を下回るのは確実になった。(横山由紀子)

 ■苦情590件 大河50年記念のはずが…

 今年は大河ドラマが始まってちょうど50年目の節目だけに力が入っていた。
手堅い幕末や戦国時代ものではなく挑戦的な意味合いもあった。

 平安時代末期を舞台に、平清盛という歴史上の“アンチヒーロー”を主人公に据え、
土埃の舞う都の雰囲気や宮中行事を綿密に描くなど、「リアルな平安時代」をコンセプトに始まった。

 ところが放送開始早々の1月、「画面が汚い」と、清盛ゆかりの兵庫県の井戸敏三知事が発言。
逆に話題になって視聴率がアップすることもあるが、違った。
NHK広報局によると、視聴者からも「画面が不鮮明で見づらい」などの厳しい意見が1月中に590件寄せられたという。

 ■あの手この手の試みも…

 2月以降は、色彩の明暗をくっきりさせるなど映像を改善。
このほか、視聴者には馴染の薄い平安末期という時代や平家、源氏、朝廷の入り組んだ人間関係が
複雑で分かりにくいとの指摘に対して、冒頭に歴史的背景や見どころを詳しく解説したり、相関図の表示、人物名のテロップを繰り返し流すなど対応。
また、平安末期という時代を読み解く解説番組を別に放送するなど、テコ入れに励んできた。

 さらに、番組の磯智明チーフプロデューサー自らが、放送と同時進行でツイッターで解説を行う試みを実施。
ツイッターそのものは注目を集めたが、視聴率アップにはつながらなかった。(つづく)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121209-00000533-san-ent

10 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2012/12/10(月) 18:41:58.77 ID:8UtytF0D0
俺の作ったものを理解できないお前らが馬鹿
クリエーターが一番言っちゃいけないこと

33 : メインクーン(やわらか銀行):2012/12/10(月) 18:55:34.61 ID:foF7HN+w0
平清盛、案外おもしろいのに
シエより低いんだよな
不憫

38 : アメリカンワイヤーヘア(dion軍):2012/12/10(月) 18:58:50.23 ID:y1mU9c8x0
複雑な人間関係で前知識がないとついていけないとか
前回みてないとわけわからなくなるとかハードル高い大河だな
そもそも題材がおかしかったんだろ

43 : ヨーロッパオオヤマネコ(宮城県):2012/12/10(月) 19:01:42.21 ID:YuF6OzgB0
>>38
バッドエンドだし
終盤は主人公らしからぬ傲慢振りを延々みせられるワケだしなぁw

これで視聴率取れるほうがおかしい

83 : ブリティッシュショートヘア(熊本県):2012/12/10(月) 19:27:48.04 ID:cknX2A0K0
西行とか義経とか見せ場作ろうと思えばいくらでもあったのにスルー

94 : 黒(関東地方):2012/12/10(月) 19:31:27.38 ID:TetuGjnOO
>>1
原因ほんとにそれかぁー?
王家が原因なんじゃねェ~の?

109 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/12/10(月) 19:36:24.56 ID:g+MnG9nA0
>>94
仮に王家を使ってなくても視聴率推移は変わらなかったと思うよ

111 : 白黒(静岡県):2012/12/10(月) 19:38:19.19 ID:K7v96yFV0
南北朝時代やれよ、日本のタブーに挑もうぜ

119 : エジプシャン・マウ(大阪府):2012/12/10(月) 19:44:57.29 ID:WO9C/ddE0
>>111
91年の太平記
あれで天皇役を初めて役者が演じたんだっけ?

132 : ロシアンブルー(岐阜県):2012/12/10(月) 19:57:16.25 ID:j1otkH5M0
アンチヒーローじゃなくて、アンチ皇室だったからな
そんなもん誰が見るんだよと

147 : ジャングルキャット(鹿児島県):2012/12/10(月) 20:16:09.58 ID:kM3RyVG50
江戸幕府の時代ってやったことあんの?幕末じゃなくてな

194 : ジャングルキャット(新潟県):2012/12/10(月) 21:10:10.05 ID:3Dwk3jtd0
>>83
諸行無常の観念から、むしろ西行の視点から大河を描くべきだったと思う。
頼朝じゃなくて。

196 : スミロドン(西日本):2012/12/10(月) 21:12:02.83 ID:pwX4qOOH0
>>194
弘川寺いったことあるけどなんもなかったな

204 : ヒマラヤン(埼玉県):2012/12/10(月) 21:16:39.35 ID:ut9yBIuy0
天皇家を王家呼ばわりして、リアリティーだと?

205 : ジャガーネコ(熊本県):2012/12/10(月) 21:17:39.32 ID:pcHbt+bV0
テレビ番組は視聴者のレべルに合わせないとな!
ま、大変だろうけど。

209 : アムールヤマネコ(静岡県):2012/12/10(月) 21:22:11.70 ID:T1zQo4hg0
だから今川義元公にしろと何度言えば・・
あんな劇的な最後もないだろうに

211 : スミロドン(西日本):2012/12/10(月) 21:23:30.85 ID:pwX4qOOH0
>>209
>今川義元公

今川義元って大臣になったことあるんだっけ

232 : オセロット(滋賀県):2012/12/10(月) 21:47:13.40 ID:K3Q1N3OJ0
低視聴率の原因は人物の相関関係だろ
登場人物が大杉て相関関係が複雑になりすぎて一般人には訳が分からなくなったと思う
さらに同じような名前が多いし藤原摂関家とかも絡んできて人物関係がむちゃくちゃになって見るのやめた人は多いと思う

237 : エキゾチックショートヘア(家):2012/12/10(月) 21:51:01.31 ID:93uYbNu70
ここで受けそうな題材って誰だ?
細川政元あたりとかお前ら好きそうだが

245 : 黒トラ(関東・甲信越):2012/12/10(月) 21:56:12.66 ID:2dh/7KH+O
そろそろ宇喜多さんの一生を
タイトルは「流されて」

247 : デボンレックス(禿):2012/12/10(月) 21:58:14.78 ID:4Ji67Mn2i
嫌いじゃなかったけど清盛に思い入れがないと確かに厳しい
あと牛若丸のキャスティングはおかしいだろw

266 : しぃ(東京都):2012/12/10(月) 22:16:59.47 ID:/cyshSPz0
2chの受け売りで反日とか言ってる奴が痛い

271 : アビシニアン(山梨県):2012/12/10(月) 22:28:33.12 ID:E4Q7uu4o0
単純に大河視聴者層に受けないからだろ
NHKは若い層にも視聴者を広げようとしてジャニタレや芸人を出演させてるんだろうけど、中身が伴わないから今まで見ていた高齢者層が見なくなった
つまりジャニタレ見たさの若年層<<<高齢者層だっただけ

275 : セルカークレックス(神奈川県):2012/12/10(月) 22:40:58.17 ID:5m6gPEZo0
20年以上水準を落としてきたテレビ局の責任はないのか

279 : バリニーズ(東京都):2012/12/10(月) 22:48:37.71 ID:P/PInRbE0
晩年の清盛までマツケンって、あれギャグだろ

288 : ジャングルキャット(新潟県):2012/12/10(月) 22:52:52.40 ID:3Dwk3jtd0
西園寺公望の大河を見てみたいな。

315 : バリニーズ(京都府):2012/12/11(火) 00:31:57.15 ID:hbCZjf8l0
蒲生氏郷やってほしい。
・自ら槍をふるって戦場で戦った
・信長も認めた才
・家臣をお風呂でおもてなし
・利休七哲
・伊達政宗がライバル
・衆道

エピソードになる要素がてんこ盛りだぜ

321 : ソマリ(東京都):2012/12/11(火) 01:03:59.22 ID:oOOrSQTp0
主役に華がなさ杉。。。
上手い俳優も脇役なら光るタイプだよね。

340 : マーブルキャット(東京都):2012/12/11(火) 02:44:16.93 ID:BwQd38Lf0
歴史知らない低学歴が演じる歴史ドラマコントとかもうやめにしようや

346 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/12/11(火) 03:25:19.45 ID:Maz6p/Le0
OblivionやSkyrimが好きな連中は、リアリティ追求した描き方の方が好きなんちゃうか

359 : 斑(やわらか銀行):2012/12/11(火) 07:39:31.48 ID:om5vuH3O0
平氏やるなら将門公やれ

365 : ソマリ(庭):2012/12/11(火) 09:30:09.31 ID:tsXtG+c10
>>1
> 「リアルな平安時代」


ではなぜ木曾義仲の進軍を省くのだ?
北陸の倶利伽羅峠で平氏本隊10万を率いた維盛軍が敗退したのが平家崩壊の直接の切欠なのに。


次の大河は「木曾義仲」で作れよ。

366 : ツシマヤマネコ(長屋):2012/12/11(火) 09:32:50.67 ID:cHTAgGA40
ここ2回ぐらいはまだ場面に変化あってちょっと面白いけど
その前までは何かずーっと座ったままセリフだけ喋ってるシーンばっかだった印象
あれはマジでつまらなかった
毎週1時間ずっとそんなの見てるような気がしてさすがに呆れた

374 : サバトラ(鳥取県):2012/12/11(火) 10:01:23.49 ID:PWCszlPD0
平家=民主ってことだろう。

375 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/12/11(火) 10:03:39.83 ID:mssVNTrR0
単にシナリオがひどいだけ
前々回の富士川の戦いなんて西日本で飢饉が起きていた説明抜きでいきなり
平家側の兵士が米がないぞーとか騒ぎだしててある程度歴史知ってないと
唐突過ぎて理解できないぞ

377 : ソマリ(庭):2012/12/11(火) 10:05:06.67 ID:tsXtG+c10
>>374
どちらかと言うと

平氏=自民

源氏=民主 だと思う。

380 : アビシニアン(会社):2012/12/11(火) 10:13:43.76 ID:BRxyYDAd0
ここ最近の大河を見た後で時専でちょっと前に糞味噌に言われた大河を見ると見れてしまう不思議

放映当時は色々言われてた利家とまつがシエやってる時期だとかなりまともに見えたわw

381 : チーター(東京都):2012/12/11(火) 10:13:47.33 ID:Zb5PVofP0
平家ものが好きなんでこれでいい
時代劇chは清盛と草燃えると北条時宗を連チャンで再放送してくれ
正直戦国と幕末は秋田

384 : 黒トラ(内モンゴル自治区):2012/12/11(火) 10:19:15.70 ID:xuApjBBuO
リアリティとか言うわりに女が戦なんてやめろみたいなこと言ってたよね
あの時代ならそんなこと言うわけねーだろ

389 : オリエンタル(長野県):2012/12/11(火) 10:28:28.74 ID:sfvBPkmF0
AKBで四十七士やれよ

390 : キジトラ(内モンゴル自治区):2012/12/11(火) 10:30:02.97 ID:HZ1cpK3IO
黒田官兵衛のやつもダークヒーローな感じにすれば視聴率まちがいないのに
正義の男お涙頂戴にするんだろな

393 : コラット(新疆ウイグル自治区):2012/12/11(火) 10:35:47.51 ID:oLnwFJKl0
一度つまんないレッテル貼られると修復出来ないからな。
視聴者がアホってのも当たってるだろ。

396 : アビシニアン(会社):2012/12/11(火) 10:41:08.37 ID:BRxyYDAd0
頼朝はそこまで贔屓されてないだろ

397 : サイベリアン(北海道):2012/12/11(火) 10:44:31.74 ID:EzK37Kkv0
震災に原発事故に経済苦境に政治混迷、この状況で滅び行く平家見せられても。
大河はドラマで歴史ドキュメントじゃないし、レベルとしてのど自慢や紅白歌合戦の応援合戦と同じくらい
だからわかりやすいヒーローが主人公じゃないとうけない。
景気や世相が悪い時ってヒーローの登場期待されるわけだしね

398 : ソマリ(庭):2012/12/11(火) 10:45:23.91 ID:tsXtG+c10
>>396
されてるよ。
鎌倉幕府は北条氏の傀儡だし、頼朝の死因が落馬とか信じ難い。
多分、北条などの御家人共に暗殺されたと思う。
つまり頼朝は、実質的には天下人ではないのだ。

義経は半分神格化された判官贔屓だし、家康の死因の食中毒も疑わしい。

405 : サイベリアン(北海道):2012/12/11(火) 10:53:52.49 ID:EzK37Kkv0
見たいシーンがあるかどうかで視聴率って決まるだろうから
それが名作かどうかとは関係なし
独眼竜正宗の秀吉が正宗を詰問するシーンとか、
秀吉の織田信長の最後とかね
そのパターンで行くと主役より中盤までの重要な脇の配役が大事なんだな。

412 : イリオモテヤマネコ(秋田県):2012/12/11(火) 10:59:28.69 ID:ndvWGM4a0
七人の侍とか画面きったねえじゃん

415 : アメリカンワイヤーヘア(静岡県):2012/12/11(火) 11:13:06.34 ID:wJ3iIIOr0
>>194
西行の視点でもいいかもしれんけど、今の大河の頼朝視点もいいと思う
清盛・義朝が目指した武士の社会、義朝の破滅、清盛の試行錯誤、平氏政権の終焉
そして頼朝による武士の社会の構築…
いろんな挫折や失敗を経て辿り着いたのが鎌倉幕府というシステムだなって流れは面白い

430 : カナダオオヤマネコ(神奈川県):2012/12/11(火) 14:14:00.81 ID:9M4RmQhA0
戦国オールスターで、毎週ちがう大名や武将をやってほしい
ストーリー性より史実性重視で

437 : サバトラ(東京都):2012/12/11(火) 15:11:24.05 ID:UEKmY6Cu0
老けメイクの清盛がキックする時だけ若々しい動きで笑った。あれは一応、ギャグなのかな。

439 : カナダオオヤマネコ(神奈川県):2012/12/11(火) 15:32:38.45 ID:9M4RmQhA0
朝鮮の役は絶対盛り上がる

異国での快進撃
明10万の兵との戦い
食料不足と寒さによる兵たちの危機
ニセの講和による裏切り
明軍にも通用した島津の釣り野伏
李舜臣をぶっころした海戦


竹島問題で国民に不満が募っている今こそやるべき
坂の上の雲やれたなら、やれるだろ

446 : 白(長野県):2012/12/11(火) 16:14:32.89 ID:v37gCo3V0
平家もがんばったけど時代が悪かった的な
民主党の言い訳みたいな展開でちょっとな
やっぱ題材の難しさに脚本が追いつけなかったわ
最初から善悪(どっちが善でもいいので)をハッキリやって振り切った方がよかった

449 : デボンレックス(大阪府):2012/12/11(火) 16:18:58.74 ID:+3mzIvy00
最初の数回だけ見たけど時代考証が酷すぎだろこれ・・・
平清盛は白河法皇の御落胤だったことをポジティブに考えていたとしか思えんのに
そこに無理やり現代の視点を入れてネガティブな方にしてる時点でアホだと思った

453 : サーバル(埼玉県):2012/12/11(火) 16:36:13.69 ID:2FDKyqWr0
画面を汚くすればリアリティが出せるっていう発想は今のアマチュアカメラマンの悪い風潮だ

458 : ベンガルヤマネコ(滋賀県):2012/12/11(火) 17:18:03.16 ID:LeURCnFO0
>>1
松本人士の言い訳みたいだな

○○が追いついてない

462 : しぃ(京都府):2012/12/11(火) 17:30:40.42 ID:EOQ7zQXN0
そっすねー視聴者のレベルが低いっすねー
で、その誰も追いつけない大河を放映して何をしたいの馬鹿HKは
視聴者は求めてないんだわ、そんな無駄に高尚なもんは

ってツッコミ待ちに見える、まぁどんなもん作ってもそもそも見ないんですがね

464 : デボンレックス(大阪府):2012/12/11(火) 17:34:38.90 ID:+3mzIvy00
>>458
母親が誰であれ「法皇の子供」だから清盛は平気で比叡山の僧兵に矢を射かけることが
できたんですよ

465 : ペルシャ(神奈川県):2012/12/11(火) 17:35:22.68 ID:mu+6AAHa0
清盛ピークは10月上旬まで

清盛没落だしもう期待は無理だろ
数年前の大河に武田信玄やらずに風林火山やった理由がようやく分かったわ

466 : キジ白(庭):2012/12/11(火) 17:36:34.48 ID:iSz+EZcO0
実際、清盛の息子や孫はアホばかりじゃん。

孫の時代に成ると、武家でなくなって、武公家だったしアホボンしか育たなかった。
維盛とか超アホじゃん。

473 : ウンピョウ(茸):2012/12/11(火) 18:45:07.91 ID:w90ww5YIP
戦国時代物で「戦はいけませぬ!」とか言ってた糞大河で見限ったな
以来一度も見ていない

474 : ボルネオウンピョウ(dion軍):2012/12/11(火) 18:52:17.64 ID:ctFkbCkn0
戦がしょぼいってもこの時代の戦闘員の動員数って三桁じゃなかったっけ?

486 : シャム(dion軍):2012/12/11(火) 19:24:39.80 ID:TCYDlWEz0
地デジ化完全移行された初大河なのに背景が常にハレーションしてるのは何故?
いーっつも白くモヤがかかってるけど、平安時代ってそういう気象がリアルだったの?

いまやCGでスターウォーズよろしくどんな背景も作れるんだから、広い海原のシーンとかあってもいいんじゃないの
そんなのはさておき、劇中で抜けるような青空が見たい 義経とか、平泉とか室内セットの顔アップばっかりじゃん

488 : ライオン(庭):2012/12/11(火) 20:19:21.49 ID:gNHsgRO50
>>486
連続50回の歴史ドラマに背景合成を求めるのは酷
せめて予算を倍増しないと

495 : シャム(dion軍):2012/12/11(火) 20:58:24.81 ID:TCYDlWEz0
>>488
いや・・・フルスクラッチで全CG背景描けってわけじゃなく、良さげな自然風景を合成して電線を消すぐらいでいいんだけど
そこまで予算不足なのか

497 : スナドリネコ(庭):2012/12/11(火) 22:46:38.97 ID:2/nQaxgw0
>>495
大河の後半は、ロケの時間も予算もないから
NHK放送センター106(105)スタジオでの撮影ばかりになるのが伝統だよ。
だから電線なんて見切れようがない。
このドラマで最後のロケは第40回の厳島神社かな。

大河の予算は年間30~40億で、一回あたり6000~8000万円。
ハリウッド超大作だと2時間の作品に100億使うこともあるから雲泥の差だよ。

500 : エジプシャン・マウ(家):2012/12/11(火) 22:54:47.58 ID:eTTZxktC0
予算といえば滝川の義経もひどかったな
壇ノ浦で阿部ちゃんが知盛が岩抱いて入水するが
阿部ちゃんの熱演とは対象的に岩が酷いできでで当時2chでプチ祭りになったw

501 : コラット(新疆ウイグル自治区):2012/12/11(火) 22:55:50.64 ID:do77PhPn0
海賊王になるとかってセリフで見るの止めた。

502 : 白黒(西日本):2012/12/11(火) 23:02:30.76 ID:926+FeCkO
俺は昔から大河見てるけど21世紀になってからの大河ではこれが1番まともな作品だよ
武蔵や江ですら完走した俺が断言する

もうこの低視聴率を期に本当に女受けしかしない男は一切見ないようなスイーツ大河の時代になるよ

510 : ボンベイ(家):2012/12/12(水) 00:00:32.66 ID:xXc3ZLkU0
脚本を女に書かせるな

511 : メインクーン(家):2012/12/12(水) 00:07:27.70 ID:YYTxMX3M0
>>510
女に脚本書かせないんじゃなくて勉強してないヤツに書かせるなってのが真理
橋田壽賀子のおんな太閤記はかなりまともだもん、高台院関係の資料や
秀吉関係の資料をきっちり調べて当時の戦国史研究の一人者の桑田先生に監修依頼してるし


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ニュース【速報】警察庁長官 「2ちゃんねる看過できない。刑事責任の追求含め措置していく」 完全終了

1 : ビッグクランチ(兵庫県):2012/05/10(木) 13:28:45.57 ID:ALwJOAMg0 ?PLT(12001) ポイント特典

掲示放置「看過できない」=「2ちゃんねる」未削除問題-警察庁長官

大手掲示板(ピヨピヨ)「2ちゃんねる」が、違法な書き込みを削除していない問題で、
警察庁の片桐裕長官は10日の記者会見で、「(放置されているのは)ほとんどが規制薬物の
宣伝など悪質な情報で、看過できない」と述べた。

片桐長官は、違法情報と認識しているのに削除せず、犯罪をほう助しているとみられる
サイトに関しては「刑事責任の追及を含め必要な措置をとりたい」と話した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012051000466

8 : ミランダ(豚):2012/05/10(木) 13:33:37.39 ID:+dyEvRBJ0
けしからんな。

9 : 水星(豚):2012/05/10(木) 13:33:57.34 ID:ZOm0qzam0
どんな正当な理由があっても書式を守らないと動かないなんて横柄なことやってっからな

78 : パラス(豚):2012/05/10(木) 14:21:32.12 ID:9NhoPjdx0
長官きたw
ネトウヨ死亡w

88 : 青色超巨星(関西地方):2012/05/10(木) 14:55:10.01 ID:jazqHArFO
大物の警察官僚OBを「監査役」「顧問」
とかの名目で天下りさせときゃ良かったのに。



90 : プレセペ星団(埼玉県):2012/05/10(木) 14:59:19.73 ID:m5LIf2M/0
2chがガス抜きになって犯罪が減ってるのに。。。。

93 : 3K宇宙背景放射(SB-iPhone【緊急地震:釧路沖M4.9最大震度3】):2012/05/10(木) 15:04:06.69 ID:oR9WZjhei
>>88
それ要求してんだろ

94 : オールトの雲(やわらか銀行【緊急地震:釧路沖M4.9最大震度3】):2012/05/10(木) 15:05:24.92 ID:PvSAYeR70
警察って麻薬撲滅したいのか麻薬を許容してるのかよくわからんな
警察が本気だしたら麻薬一切日本に持ち込ませずにこんな問題起きんだろうに数十年も麻薬対策してるんだから

95 : ディオネ(埼玉県):2012/05/10(木) 15:08:21.49 ID:tmffBzrA0
ひろゆきが連行される姿を見たい

101 : アクルックス(東京都):2012/05/10(木) 15:18:42.95 ID:D+y3JeyA0
ところで、「違法なカキコミ」ってなによ?
定義してくれよ、誰か。

104 : スピカ(新疆ウイグル自治区):2012/05/10(木) 15:20:50.53 ID:2xvUFoF20
>>101
警察の思い通りにならない事

ここは法治国家じゃなく警察様の感情で罪をでっちあげる国ですからw

106 : アクルックス(東京都):2012/05/10(木) 15:22:20.92 ID:D+y3JeyA0
>>104
あ、いやいや、そういうことじゃなくてさ。

警察さんが思うところの「客観的に違法なカキコミ」てのは
何を根拠にどこまでのレベルの内容を指して示してるのか、ってことよ。

108 : スピカ(新疆ウイグル自治区):2012/05/10(木) 15:26:02.75 ID:2xvUFoF20
>>106
客観的に見て謎の文字列に違法性があるわけないだろw

それが証明できないから逆ギレの嫌がらせしてるんだからw

110 : アクルックス(東京都):2012/05/10(木) 15:27:24.34 ID:D+y3JeyA0
>>108
そうそう。だからさ、何をもって謎の文字列を「これは合法」「これは違法」って
決めてるのかなあ、ってw

111 : アケルナル(山口県):2012/05/10(木) 15:27:58.17 ID:Id0J+U1G0
                ___
               /     \
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              |     (__人__)     | <こいよオラ!!オラ!!
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        ┌、. /     ヽ ー‐  <.
         ヽ.X、- 、   ,ノi      ハ
      ⊂>'">┐ヽノ〃     / ヘ
       入 ´// ノ        } ,..,.._',.-ァ
      /   `ー''"´      ,'  c〈〈〈っ<
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      {          ´    /  ``¨´
    /´¨`'''‐、._        ,'\
     ∨´     `ヽ、     ノ   ゛ヽ
      ∨      ヽ _,,..-'"    `ヽ
     ∨       〈-=、.__       }
      ヽ、     }   ``7‐-.  /
          ヽ     リ    /′  ノ
          /′  , {     /   /
        {     !   ,ノ  ,/′
          !    /  /   `‐-、
        !   ,/   ゛ー''' ー---'
          ',  /
        {   }
           ゛Y `ヽ、
            ゛ー--‐'


115 : イータ・カリーナ(富山県):2012/05/10(木) 15:34:42.64 ID:za8tW+Yr0
次の選挙の結果の大勢はすでに決死ているだろうに、パチ○コ利権は往生際が悪いな。

しかしガチャ規制騒動でネットでパチ○コ利権も槍玉に挙げられて
やぶれかぶれでなりふり構わぬ破壊活動に出るとは・・・ほんとうに見苦しいね。

これが浅ましいパチ○コ利権の断末魔か。欲豚どもの醜態ぶりから本質は
浅間山荘事件のキチガイ極左と結局は同じとわかってしまったね。

116 : プランク定数(大阪府):2012/05/10(木) 15:36:23.59 ID:iAmA7dpS0
裁判になることがあったら、薬の取引のための暗号書き込みは違法な書き込みだって判断される気はする

136 : ウォルフ・ライエ星(中国地方):2012/05/10(木) 16:06:12.99 ID:XMvXWyt10
警察は動くのが遅いわ
もっと早く動いてればなんとかバーガーの人は救われたのに


140 : ポルックス(チベット自治区):2012/05/10(木) 16:19:22.51 ID:C3fcWsFmP
削除人のTOPであり規制を掛ける権限も持つ削ジェンヌ
つまり違法を書き込み続けるなら(バキューン!)を規制させて書き込めないように出来る

警視庁はなぜこいつを逮捕し、取調べをしないのか?
裏で賄賂をジェンヌから貰っているのではあるまいか
マスコミには徹底的にこれを調べて貰いたい


151 : 青色超巨星(愛知県):2012/05/10(木) 17:01:05.32 ID:qln2H+tw0
でも、書き込み見ただけでそれが違法かどうかってどう判断するの?
違法かどうかは犯人捕まえなきゃわからないわけだから、
書き込みの時点では違法と認定できないし、その責任を負えって言うのは無理あるんじゃないの?
そこ突っ込まれたら裁判でも検察・警察側が間違いなく負けると思うけど。

168 : ブレーンワールド(福岡県):2012/05/10(木) 17:29:23.77 ID:BXZD+eBW0
天下りを受け入れろってことか。

170 : 黒体放射(関東地方【緊急地震:茨城県沖M4.9最大震度3】):2012/05/10(木) 17:38:01.27 ID:B+B5VXwdO
>>168
そんな価値あるか?

171 : スピカ(東京都【緊急地震:茨城県沖M4.9最大震度3】):2012/05/10(木) 17:38:25.74 ID:VWcvx5ms0
むしろ、泳がせてトラップに掛ければいいんじゃね?

184 : 宇宙の晴れ上がり(東京都):2012/05/10(木) 17:55:13.72 ID:+skGzzFc0
閉鎖はないだろ、運営がしっかりやればいいんだから
まぁ運営の大部分起訴されそうだがな
ザマァとしか言い様がない

190 : ベガ(豚):2012/05/10(木) 18:03:03.68 ID:hsL01iCy0
だいたい役人がなんで上から目線で要請とか言ってんだよ。

緊急性があるなら、警察の名の下に、法に従った形式を整えて、命令すればいいだけ。
緊急じゃなければ、令状を示せばいいだけ。
そのどっちもやらないなら、それこそ2ちゃんのルールに従えばいいだけ。

役人が利権を拡大してネットに天下り団体を作りたいから、世論を誘導してる。

192 : ウォルフ・ライエ星(東京都):2012/05/10(木) 18:06:15.13 ID:gnNf5Noa0
>>190
恥ずかしくない?

216 : 黒体放射(佐賀県):2012/05/10(木) 19:08:53.25 ID:ueq8qgPL0
んじゃあさあ、その5000件を削除したらいいわけね?
削除したら文句言うなよ警察さんは。

219 : 黒体放射(豚):2012/05/10(木) 19:12:20.70 ID:ueq8qgPL0
>インターネット犯罪ばかり取り締まって
レ○プや殺人犯人を捕まえられないおまわりが
なにを言ってるんだか。

税金使って
インターネットで遊ぶな 。
 

全く正論じゃん、消したいがために口実を使って消そうとする警察
さん乙!!


245 : アルビレオ(SB-iPhone):2012/05/10(木) 20:22:02.48 ID:9R+ulFcli
ってか薬板なんか閉鎖すりゃ良いのに。
さすがに、薬情報は擁護出来ない。

250 : アルビレオ(SB-iPhone):2012/05/10(木) 20:26:39.81 ID:9R+ulFcli
んなコト言っても、隔離板の管理が出来ずに、2ch全体が閉鎖とかするよりマシじゃない?

252 : デネボラ(やわらか銀行):2012/05/10(木) 20:31:24.43 ID:ms3Ppu+p0
2chなくなったら別の人がまた2ch作るだけな気がするわ

289 : ハッブル・ディープ・フィールド(岐阜県):2012/05/10(木) 21:47:02.19 ID:Q6uln0cy0
書き込んだ奴捕まえればボーナスステージじゃん

296 : オベロン(島根県):2012/05/10(木) 22:11:30.52 ID:q3ieCYNN0
ぶっちゃけた話、潰れても半年くらいで誰かが再興するだけかと。

315 : 海王星(大阪府):2012/05/10(木) 22:57:18.18 ID:jlmAcYO30
この前鯛を買いました誰か欲しい人連絡くださいね


こんな文もアウトなんだろうか?

316 : 黒体放射(関東地方):2012/05/10(木) 22:59:34.76 ID:B+B5VXwdO
>>315
それで削除要請されるのか?

341 : レグルス(大阪府):2012/05/11(金) 00:07:56.67 ID:poCTXcSz0
>>1役に立つスレッドは逮捕すべきではないですよ。


343 : フォボス(やわらか銀行):2012/05/11(金) 00:13:38.11 ID:IA5Lce1G0 ?2BP(1)

ひろゆき逮捕の時は
俺、こんな感じでテレビ出演するから
よろしく
http://uproda.2ch-library.com/525108oL3/lib525108.jpg

346 : 火星(愛知県):2012/05/11(金) 00:16:14.34 ID:wlK0MLoJ0
>>343
今までつるんでだのに、よく本人の目の前でこんな爆笑できるもんだな

356 : カストル(新疆ウイグル自治区):2012/05/11(金) 05:26:51.51 ID:1ayrDsgq0
2ch潰しても別な場所行くだけじゃん
麻薬の元締め潰すのが先でしょ
ヤクザ法もヤクザその者は放置して関わった民間人に罰則付けたり逆に保護してるようにしか見えん

357 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(新疆ウイグル自治区):2012/05/11(金) 05:28:24.28 ID:HFKvhES60
>>356
結局表沙汰になるのがまずい、ってだけだもんね

359 : 冥王星(東京都):2012/05/11(金) 05:40:03.27 ID:RCJsh4xm0
>>296

2chがつぶれるときは、日本が終わる時だから。
ひろゆきがとっつかまった瞬間、
旧ソビエト連邦が数日で滅んだように、
日本が24時間で崩壊するような情報が、ネットに大量Upされるぞw。

362 : スピカ(千葉県):2012/05/11(金) 05:58:12.83 ID:bEIIzTb/0
薬物はオトリ捜査出来たら壊滅できる。
オトリを解禁にするべき。


364 : カストル(WiMAX):2012/05/11(金) 05:59:58.78 ID:TP+qE+Om0
>>359
みんなでやるか
俺も書けないネタ一杯もってるぞ

365 : 高輝度青色変光星(関西地方):2012/05/11(金) 06:03:51.83 ID:JO/IcNpFO
>>362
薬物の囮捜査は認められてるし、認められてないものも限りなく囮に近いような事して私服で現行犯逮捕してる

372 : ヒドラ(新疆ウイグル自治区):2012/05/11(金) 06:19:08.72 ID:ie8Ai6W50
あれだけの事件に加担したTBSは何故放送免許停止にならなかったのか

376 : プレセペ星団(家):2012/05/11(金) 06:21:40.17 ID:Wrl6omThP
>>372
椿事件で停止にならなかったんだから
テレビ局は自信をつけたんだろ

378 : ニート彗星(東京都):2012/05/11(金) 06:23:18.82 ID:y0bcvDR+0
世田谷一家殺人事件も解決できないボンクラ警察が、
2ちゃんねるガーッ!!と吠えてるだけw

379 : カノープス(山陽地方):2012/05/11(金) 06:23:22.54 ID:a2FTLyahO
警察がマヌケか証拠がないかのどちらかだな

380 : ベテルギウス(関西・東海):2012/05/11(金) 06:29:04.81 ID:mzKbHxSPO
ここを規制する前に薬に手を出したら死刑にする規制しろ浣腸さん

381 : チタニア(茸):2012/05/11(金) 06:34:44.21 ID:fSmgMrqv0
まんこ

382 : プレセペ星団(鹿児島県):2012/05/11(金) 06:44:17.45 ID:zi4PIAaR0
看破できないってなんだよ

383 : 水星(長屋):2012/05/11(金) 06:44:55.65 ID:5stz84f50 ?PLT(18000)
そんな極悪掲示板はさっさと潰せ

384 : ヘール・ボップ彗星(東日本):2012/05/11(金) 06:50:36.20 ID:lACJ7ZMF0
2チャンネルの名称はNHK教育のものだ

385 : カノープス(山陽地方):2012/05/11(金) 06:52:18.14 ID:a2FTLyahO
>>382
おまえが何だよ

386 : 大マゼラン雲(広島県):2012/05/11(金) 06:57:41.64 ID:zry9Ftib0
でも結局、何もなかったように2ちゃんは存続するのであった

ってのがオチだろ?

387 : プレセペ星団(家):2012/05/11(金) 07:00:24.48 ID:Wrl6omThP
続くだろうが代表は誰?運営は誰?削除人は誰?
は公開されるだろう

388 : 青色超巨星(SB-iPhone):2012/05/11(金) 07:19:37.23 ID:BbiXgL5Ni
それよりパチ○コ何とかしろよ。暴力団だって生かさず殺さずだし。

389 : グリーゼ581c(青森県):2012/05/11(金) 07:43:51.58 ID:b9Cfb25S0
もうメールも検閲して権力者だろうが政治家だろうが容赦なく逮捕すればいい
封権社会主義バンザイ!

390 : プランク定数(青森県):2012/05/11(金) 07:45:40.59 ID:QDkTRFVk0
潰すべきはしょうもない掲示板ではなく麻薬の密売組織でしょ?敵を間違えるな

391 : ミランダ(神奈川県):2012/05/11(金) 08:28:59.49 ID:RTxNEG490
削除人「ガイドラインに沿って正式に削除依頼をだしてください^^」
だったりしてなw

392 : 地球(新疆ウイグル自治区):2012/05/11(金) 09:05:28.07 ID:HQxtdRtr0
そう言や、2chの支部は北海道にもあるとかだし各地に点在していて、
管理者の一人と名乗る人物を家捜ししてもサーバーが見つからないなどという "ダミー" も存在するらしい



393 : アルタイル(北海道):2012/05/11(金) 09:09:19.78 ID:znOr5h9y0
お前ら必死だなw

394 : 海王星(家):2012/05/11(金) 09:12:50.45 ID:SOIn3Mkp0
日体大不祥事:大学側がレスリング部に無期限活動停止処分 部員が強○致傷容疑で逮捕されたことを受け
日体大不祥事:大学側がレスリング部に無期限活動停止処分

日本体育大学レスリング部の男子学生が強○(ごうかん)致傷容疑で9月に逮捕された事件を受け、日体大が
レスリング部に対して無期限の活動停止処分を科し、部長と監督を解任することが14日、分かった。大学側は
15日に正式発表する。

関係者は活動停止の期間について「半年程度では許されないだろう。1年かもしれないし、2年になるかもしれ
ない」と語った。日本協会としての処分は20日の理事会で検討するという。日体大レスリング部は76年
モントリオール五輪フリースタイル52キロ級金メダリストの高田裕司・日本協会専務理事らを輩出している強豪。
昨年の北京五輪でも同55キロ級の松永共広が銀メダル、同60キロ級の湯元健一が銅メダルを獲得した。

395 : バン・アレン帯(青森県):2012/05/11(金) 09:17:19.68 ID:qrO+wJeT0
管理責任か
これじゃ車もおちおち販売できんな
アメリカの加速問題も日本じゃ有罪になっちまうぜトヨタさん

396 : アンタレス(鳥取県):2012/05/11(金) 09:18:29.77 ID:lpB2l4220
2ちゃんねる、みすぎでできない><
にみえた。

397 : 冥王星(青森県):2012/05/11(金) 09:19:33.00 ID:j9nQ7Fx30
酒とタバコも未成年が1人でも吸ってたら発禁だな
これってそういう事でしょ管理者責任

398 : 百武彗星(青森県):2012/05/11(金) 09:23:27.02 ID:3IfS4pQS0
こういう輩は日本の全掲示板潰してもメールとか電話とか電柱とかチラシとかでやるでしょ
掲示板なんて落書でしかないんだから

399 : カノープス(SB-iPhone):2012/05/11(金) 09:25:10.26 ID:irMyDk+6i
まろゆき逮捕はよ

400 : レア(青森県):2012/05/11(金) 09:26:47.82 ID:MBY5u7300
落書帳を潰すんではなく麻薬の元締めを捕まえなさいよ

401 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/11(金) 09:28:43.00 ID:B5ov19cD0
軍靴の音が聞こえるな
次は徴兵制復活かな

402 : イオ(千葉県):2012/05/11(金) 09:32:24.67 ID:NMFF9u3f0
キモヲタ阿鼻叫喚wwww

403 : 海王星(青森県):2012/05/11(金) 09:41:37.00 ID:Anel4p700
FBIなんかその情報利用して現行犯逮捕とかしてんのに日本はわざわざその証拠を消せという

404 : オールトの雲(新疆ウイグル自治区):2012/05/11(金) 09:48:36.58 ID:TCAT6nKe0
情報は利用するものであって消すものではない
アメリカなんか成りすまして偽の情報書き込んで一気に捕まえる事してんだけどね
ただ消すのでは別な場所に移動して何も解決しないと思うが

405 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/11(金) 09:50:55.68 ID:B5ov19cD0
もう少し頭冷やして冷静になった方がいい
敵を間違えてる

406 : 地球(新疆ウイグル自治区):2012/05/11(金) 09:51:25.26 ID:HQxtdRtr0
警察はhttp://qb5.2ch.net/saku2ch/をちゃんと実行すればいいだろ?
ガイドを隅から隅まで読む事も出来んのか、警察は!
http://info.2ch.net/guide/

407 : 熱的死(福岡県):2012/05/11(金) 10:06:05.76 ID:scT/Skur0
男が男をレ○プしても捕まるのか。

408 : 百武彗星(東日本):2012/05/11(金) 10:07:52.34 ID:G4KO7KtX0
ひろゆき逮捕されればホリエモンと一緒にいれて
楽しいのかもよ



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ニュース【政治】 47年間16億円、駐車場未許可で使用 自民党を「占有屋まがい」と追求 民主党の村越祐民議員…衆院予算委

1 :うしうしタイフーンφ ★:2011/12/05(月) 17:05:23.75 ID:???0

★47年間16億円、駐車場未許可で使用

 5日の衆院予算委員会で、自民党が無償で駐車場として使用している衆議院の土地に関して、、
財務省の田中一穂理財局長は一般論と前置きした上で、「適切な対価の支払いが必要」と答えた。
村越祐民委員(民主党)の質問に答えた。

 土地は、東京都千代田区永田町1丁目の自民党本部に隣接。広さにして約1320平方メートルになるという。
村越委員は、自民党が1964年から賃料を支払わずに本部の一部として使っていると指摘した。

 衆院の鬼塚誠事務総長は「自民党本部用地として使用許可が行われた事実は確認できなかった」と答えた。
また、賃料についても「受けたことはない」と否定した。

 村越委員は「占有屋まがい」と追求。もしも、適正な賃料を払うとすれば、
年間3500万円程度で、47年間にすれば約16億円になるとした。

ゆかしメディア http://media.yucasee.jp/posts/index/9726

▽関連スレ
【国会】自民の駐車場「使用許可ない」―衆院事務総長
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323062356/

▽過去スレ
【自民党】 自民党に国有地の「不法占拠」が発覚 47年間未納の国有地駐車場賃料と延滞金36億円と試算
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321255283/

20 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 17:13:10.45 ID:t5aH0IgiO
20年くらい揉めずに占有すれば占有権得られるんじゃねーの?

29 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 17:15:24.67 ID:eQJrwmdt0
え?法律的には自民の物になってね?

42 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 17:19:11.17 ID:7R+ugafc0
>>20>>29
空き地に勝手に車をとめてたってだけだから
占有にはあたらないんじゃねーの

47 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 17:21:02.06 ID:tLAnN3Nt0
>>42
建物を賃料払って借りてたわけだから、付属する駐車場について所有の意思が認められる可能性は無い。

391 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:04:10.31 ID:8Uz5OeGb0
自動車の登録時に、保管場所証明を出してるはず。
警察署には使用承諾書も提出してるはず。

誰が使用承諾書を書いたのかな。



395 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:08:32.48 ID:mFTEcEGC0
自民だって時効取得なんて主張しないだろう

400 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:13:45.00 ID:EAx/nXiy0
>>395
今までなら自民も時効取得を主張する必要もなかったが、
極左テロリスト集団民主党のキチガイ無能から言い掛かりをつけられては
黙って居る訳にはいかない。
自民にはまったく落度はなく、単なる衆院の事務局が怠慢だっただけで、
国有財産が自民のモノになってしまった。


401 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:15:53.31 ID:tLAnN3Nt0
>>400
このケースで時効取得が認められることはありえないと思うけど、仮にありえたとして、
時効を援用するかどうかは自民の自由だよ。
自民が選択の責任を負って援用することになる。
まあ普通ありえんわな。

408 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:21:53.84 ID:EAx/nXiy0
>>401
存在しない賃貸料を16億も払うバカはいない。
政治資金規正法に抵触する恐れもある。



414 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:29:46.48 ID:tLAnN3Nt0
>>408
賃貸借契約があるかないかは別として、国の敷地を使用した以上、金を払う義務はある。
国の敷地を使って金を払うのがバカなことといえる、そのゼニゲバぶりに惚れた。

415 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:33:51.50 ID:jsHqihH20
>>414
正確には賃料相当額だな。
つまり、不当利得が発生している。

416 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:34:01.00 ID:EAx/nXiy0
>>414
そんな義務は法律上まったくない。
時効取得した自分の土地に、国から賃貸料が発生することは法律上まったくない。

自民が正しいなんか言わんが、
衆院の事務局が怠慢で、国有財産が失われた、という事案。


422 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:37:32.19 ID:mVYseOQH0
>>416
自民党が時効取得したという根拠は?自民党はそんな事主張していないぞ。

425 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:38:41.99 ID:tLAnN3Nt0
>>415
おっしゃるとおりです。

>>416
万一、仮に時効取得出来るケースだとしても、時効を援用するかどうかは自民の自由。
そこで援用することがあり得るのか、という話。
チンピラ企業ならともかく、マトモな企業なら、ましてや公益・国益を図るべき政党がやんの?
国の財産をタダ取りすんの?
ありえねーw
っていう話。
どんだけゼニゲバやねん。

428 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:41:17.73 ID:EAx/nXiy0
>>422
この事案は前から明らかになったもの。
極左テロリスト集団民主党工作員の うしうしタイフーン が
何度も同じネタをスレ立てしては、
そのたびに繰り返し論破されている、


430 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:43:28.19 ID:tLAnN3Nt0
>>428
どういう理屈で時効取得が成立するのかよく分からん。
教えてください。

435 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:46:45.93 ID:EAx/nXiy0
>>425
援用もなにも、この事案が発覚してから、
衆院事務局は自民に賃貸料の請求をしていないことを認めている。
つまり、「所有者であった国」が、請求を放棄した状態が
時効取得成立に十分な期間経過したことを認めてしまった。


437 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:48:51.55 ID:tLAnN3Nt0
>>435
いや、だから時効取得成立に十分な期間経過があったとしても、それで時効取得とはならないの。
自民が援用して初めて時効取得が成立すんの。
そして援用するかどうかは自民に選択権がある。
そこで援用とかありえんの?
ねえ、やるの?
やっちゃうの?

443 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:03:05.33 ID:EAx/nXiy0
>>430
過去スレを読んでくれ。これも うしうしタイフーンφ ★  のスレ立てで、完全論破済。

【自民党】 自民党に国有地の「不法占拠」が発覚 47年間未納の国有地駐車場賃料と延滞金36億円と試算
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321255283/

>>471
・衆議院所有の駐車場部分(1320平方メートル)について
 47年間にわたってまったく賃料を支払っていない

・この土地は衆議院所管の「行政財産」に分類され、国有財産法で売却や貸与はできない
 ← それを自民党は党本部の塀の中に囲い込んで私物化している

・国有財産を管理する財務省理財局の通達である『不法占拠財産取扱要領』によると、
 不法占拠者には「国有財産の返還」と「損害金の支払い」を請求し、
 督促に応じない場合は、「速やかに訴訟に移行すること」とされている
 ← それなのに、時効中断の為に所有者である衆議院=国は、
   そうした行為をしていないので、20年の取得時効が成立

公共用財産について取得時効が成立する判例
S51.12.24 第二小法廷・判決 昭和51(オ)46 所有権確認請求、同附帯(民集第30巻11号1104頁)
【判示事項】
  公共用財産について取得時効が成立する場合
【要旨】
  公共用財産が、長年の間事実上公の目的に供用されることなく放置され、
 公共用財産としての形態、機能を全く喪失し、その物のうえに他人の平穏
 かつ公然の占有が継続したが、そのため実際上公の目的が害されることもなく、
 もはやその物を公共用財産として維持すべき理由がなくなつた場合には、
 右公共用財産について、黙示的に公用が廃止されたものとして、取得時効の成立を妨げない。
【参照・法条】
  民法162条,国有財産法3条

450 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:12:18.20 ID:6qIA9BXM0
>>437
やるもなにも、自民党本部の土地は賃貸借契約がちゃんとあるので、
駐車場だけ時効取得しても恥ずかしいだけだろ。
それに本体がちゃんと契約してるのに付属する土地だけ時効取得認められるのかね?
おまけに、その本体の土地だって民主に指摘されて最近ちゃんとしたとこで、
それまではまともに金払ってなかったんだぞ。
天下の公党が国から土地を騙し取るような真似したら更に話は大きくなるのにやるかね。

この話とっとと金払って逃げちゃわないと、
>>391 が言っている車庫証明の話で民主がつっ突き始めると大事になるような・・・
こっちは逮捕者でるのが普通だぜww

456 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:20:47.13 ID:EAx/nXiy0
>>437

自民は自分からは援用を主張しないだろうよ。
『援用』 は、あくまで 『他者の権利主張に対抗するため』 だからな。


自民党は敢えて何も権利主張しないで、
これまでと同じように平穏無事に占有を続ける、

つまり、現状から何一つ変わらない、で落ち。

一方で、この問題を担当する衆院の事務局にとっては、
過去の担当者の失態を隠蔽するために表沙汰にしたくなかったのに、
余計なことをしてくれた、としか思っていない。

国に請求権、すなわちこの土地の所有権が国にあれば当然に請求するのに、
それをしていないのは、
衆院側には時効取得成立の認識があるから。

衆院側から賃貸料の請求とかが来れば、動きがあるだろうがな。
衆院側は動かんだろうよ。


461 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:26:17.19 ID:tLAnN3Nt0
>>450
済みません。論点を拡散させてしまったかな。
時効取得がありえないというのはその通りです。
ただ、「仮に」時効取得できるとしてもいくらなんでもやらんだろ、ということを書きました。

>>443
それで完全論破とは、のんきな話だなあ・・・
本体の建物については賃借料払ってんのに付属の駐車場のみ所有の意思アリとかありえんわ。
>>47で私が僭越ながらすでに指摘させていただいております。
何か特殊事情でもあるのかとお尋ねしたのですが無いようですね。

462 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:26:56.28 ID:6qIA9BXM0
>>456
それは違うよ。
認識がなくてやらなかったのは仕方がないが、
知ってしまった以上衆議院事務局は正当な金額で請求する義務が生じて、
やらないと法律違反になる。
だから衆議院事務局は時効まで遡って、自民党と契約の上請求することになる。
やらないと懲戒処分の対象。

平野が誤ったのはポーズで、結局自民党は時効分は免除されるにしても、
時効になってない分以降の分は年3500万で払わせられる。
今の自民党に取って、2億近い金と、年3500万ってのは相当きついので、
平野は腹の中じゃ笑いながら形だけ謝ったんだよ。

467 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:43:05.35 ID:EAx/nXiy0
>>461
「建物に駐車場が付属」している根拠は?
賃貸借の対象が建物だけ、というのは明白。



>>462
衆議院事務局には正当な金額で請求する義務があるが、
『土地は衆議院所管の「行政財産」に分類され、国有財産法で売却や貸与はできない』
つまり、賃貸借契約は成立しない。
成立させたとするならば、衆院側が法律違反になる。

つまり、衆院事務局には、自民党と賃貸借契約をすることさえ法的に不可能。
即ち、賃貸料の請求権自体が法的には存在しない。



言っとくが、自民がこの土地の所有権を取得するのが正義だ、
とはオレは言っていない。
衆院事務局が怠慢なために、国有財産を政党へ所有権を移転させてしまった、
という客観的事実を言っているだけだからな。
自民はちゃんと「賃貸した分の賃貸料」を払うのが筋。
しかし、既に所有権は自民に移転しているので、もはや自民は賃料を払う必要がない。
時効取得前に発生したと仮定した賃貸料相当でさえ、
たとえ便益を受けた対価の不当利得請求権だとしても、時効により消滅している。

衆院事務局がアホ過ぎる。

落とし所は、ちゃんと自民を契約を適正な賃料で
『これから将来に向かって』、合法的に賃貸借契約を結ぶしかないが、
衆院事務局は動かんだろうよ。

471 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:53:42.80 ID:GiyHm60o0
衆院事務局の怠慢指摘するのは形式的
与党=自民党の時代には請求できなかったんだろう。

国民に対しても、事務局怠慢で済ますつもり? 

489 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:24:19.28 ID:/P8Ex/9T0
>>467
建物を賃貸借してるのに、駐車場の方は買い取ったと思ってましたとかありえないから。

495 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:27:28.60 ID:/Y4tT+t30
>>489
その駐車場には、物理的に建物の賃貸借者しか駐車できないのですか?

499 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:30:47.26 ID:uYYyDNj30
>>495
できないんです。

501 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:31:45.38 ID:/Y4tT+t30
>>499
?すると、自民党へのお客さんとかでも?

509 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:35:21.17 ID:uYYyDNj30
>>501
さぁ?
物理的に自民党がその駐車場に入るゲートを管理してるから彼らのやり方しだいだろうね。

511 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:37:50.78 ID:/Y4tT+t30
>>509
ゲート?管理人とかいるの?

513 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:38:34.46 ID:uYYyDNj30
>>511
いるよ。

525 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:52:09.39 ID:uYYyDNj30
>>513
自民党本部に入るゲートを誰にでもは開かないんじゃない?
誰でも入れるならゲートいらないからね。
本当かどうかはしらないけど、石原は自民党の衆議院議員にしか使わせてないといってるよ。

529 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:55:26.73 ID:/Y4tT+t30
>>525
駐車しようと思えば誰でもできるんじゃね?という、週刊ポストの主張なわけだが・・

http://www.news-postseven.com/archives/20111115_70306.html

国有地は「国民共有の財産」だ。自民党2 件が本部内の駐車場をあくまで衆院用と
言い張るなら、国会見学など衆院に所用がある国民なら誰でも自由に駐車できる
“国営無料駐車場2 件”として開放されていると理解して問題なかろう。
これからわれら国民は、あの一等地の広い駐車場2 件をどしどし使おうではないか。
そして、自民党の車が停まっていたら注意して追い出してあげるのが親切というものだ。
※週刊ポスト2011年11月25日号

どしどし使ったらどうか?


531 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:57:37.90 ID:uYYyDNj30
>>529
使うより売った方がいいじゃん。

535 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 01:00:22.22 ID:/Y4tT+t30
>>531
?何に使うの?自民党の駐車場として使うなら、確かに売ったほうがいいけど
衆院用駐車場ならそもそも売れないだろう?


539 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 01:04:15.49 ID:n2CGbY2J0
>>525
http://g.co/maps/jb2vk
スト-リービュー見る限り、
国道側の入り口に守衛室らしきものは見当たらない。
用もないのに自民党本部側から入ろうとすれば止められるだろうけど、
国道側からなら普通に手動で門開けて入れそう。


541 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 01:07:10.19 ID:/Y4tT+t30
>>539
>用もないのに自民党本部側から入ろうとすれば止められるだろうけど
それについても真偽はわからない。
「自民党に用はないけど国会に行きたいんです。」という人を
駐車させなかったことがあるかどうか?

544 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 01:09:17.05 ID:uYYyDNj30
>>535
衆議院用の駐車場ではなくて、衆議院の土地を自民党が使用してるだけで
困るのは自民党だけだよ。
あくまでも自民党の参議院議員や都議ではなく、自民党の衆議院議員しかそこの駐車場には停めてないから
問題ないじゃないかといってるだけで。

>>541
なぜその管理権限が自民党にあるの?


551 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 01:16:49.45 ID:/Y4tT+t30
>>544
>なぜその管理権限が自民党にあるの?
建物については管理権限があるのだろう?
(自民党に用がある and 駐車場に用がある) or それ以外
については、管理してもやむを得ないのでは?

http://www.jimin.jp/activity/press/chief_secretary/114307.html

「東京都連の宣伝カーはそちらには絶対に止めないようにとの指示」
はあったようだね。で、一般の衆議院見学者とかは駐車できなかったの?


559 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 01:28:03.43 ID:uYYyDNj30
>>551
一般的な考えから言えば
許可を与えられていない国有地について
勝手に管理権限なんて持つことなんて不可能でしょうね。

できなかったんじゃない?
同じ会見で
>国会議員や諸官庁が駐車場として使用するのであれば、
>無償ということには合理性がつくのではないかと思います。
と書かれているし。
そこに一般人は書かれていないし許可してないんだろうね。

衆議院が自民党に使用の許可を与えていない以上
自民党に許可する権限どころか使用する権限もないんですけどね。


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