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迷走

2012年05月11日09:24

《ゲーム》スパロボがFE覚醒から学ぶべき所

タグ：: #ハード・業界; #スパロボ; #覚醒; #ゲーム; #FE; #迷走; #ようつべ

1 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 09:45:51.77 ID:E9UkjIPC0: 迷走気味なスパロボというゲームは色々改める所があるはず
65 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 10:23:10.40 ID:E3NvT6CD0: ＦＥはやってるけど、スパロボやったことない。遊んでみたいけど何からやれば良いか分からない。
なんか新規には、入り辛いんだよなぁ。

その辺、今回のＦＥは新規の人も入り易かったんじゃない。
121 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 11:16:03.37 ID:q4PHLt4G0: 携帯機の方が売れそうな気がするけど
なんでPSP移ってから売り上げ落ちてるのかね
据え置きでやりたいのかなファンは
165 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 11:40:58.49 ID:AOE1Tlb70: 昔から疑問だったけどオリキャラのキャラデザはあれでいいのか？
昔のFEとどっこいの古臭さだろう
205 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 12:04:22.25 ID:Dioa0a9R0: 結婚要素を入れたら伸びるんじゃない？
223 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 12:15:23.18 ID:/w+RpgEB0: NEOは3Dにした事によるシステムの改革が評価されたけど、戦闘演出自体は評判悪かった。
3Dに手を出して今の2Dレベルまでクォリティを持っていくには5・6年じゃくだらないだろうな。
そらならもう、スパロボ様のアニメスタジオこさえて、
本職アニメーターに描いてもらったのをベクターデータに変換する技術を言及した方がいいだろうな。
3DSのクレしんやワリオランドWiiのような技術がスパロボに転用できれば進化は見込めるだろう。
247 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 12:27:34.83 ID:u2MOfsl+0: 正直、FEでオマケアイテムに固有グラが無い程度の話よりも
戦闘アニメがウリのはずのスパロボでグレンラガンがアークで終わりとか、真ドラゴンが変形出来ないとか、それで両方武器扱いとか
そっちの方がよほどお祭りゲーとしての気概が足りてないと思ったんだが
272 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 12:41:54.79 ID:R2DcU02D0: 逆にFEがスパロボに学ぶべきところって何よ？
274 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 12:43:09.17 ID:Y2r/Q4ue0: >>272
迫力のある2Dモーション
296 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 12:49:10.60 ID:7S3JCj9s0: スパロボ好きは9割アニオタと被ってるだろうから
ゲーム側からの視点だけでは語れないとは思うけどね
やっぱ飽きたんだと思うよ彼らが
299 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 12:51:36.23 ID:/w+RpgEB0: ファイアーエムブレムの戦闘アニメはこの路線を突き詰めて欲しかった
304 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 12:57:13.17 ID:i8PuttCti: 俺はNEO路線でスパロボ出してほしいなぁ
システム最高だろ

だが、2Dアニメ厨がうだうだ言って買わないからな・・・
307 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 13:00:49.09 ID:SPxRhrRd0: >>299
暁まではドットの方が良いなと思ってたが覚醒で十分なクオリティに達したと思う。
個人の好みを別にすればね
311 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 13:02:37.43 ID:Hqk8oEoO0: >>304
NEOは2Dアニメ云々より極々一部の世代狙い撃ちな参戦作品の方が・・・
313 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 13:03:53.46 ID:/HaNJ22qO: 好きなパイロットを好きなロボに乗り換えられるスパロボがひとつの夢かな
ブライトさんをダイターンに、全パイロットヒロインだらけのコンバトラーやボルテス、エヴァにカツ、グレンラガンに隼人とかさ
316 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 13:05:50.44 ID:0+aR3DOi0: >>311
そのごく一部の世代だけどNEOの為だけにWii買うのもなんだかなあと思ってまだやれないでいるかなしい

>>313
ゲームラボ読めば幸せになれる
322 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 13:10:19.94 ID:/HaNJ22qO: >>316
改造じゃない、製品版バージョンでどうにか…
326 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 13:14:15.78 ID:Hqk8oEoO0: >>316
そういう自分もその世代なんですけどね
ただ当時のアニメを全然見てなかったので特に思い入れもなく
あの頃に唯一見てたワタルは参戦してないっていう
330 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 13:18:11.60 ID:1JtIHH2C0: スパロボやったことない俺が言う
アニメでやれ
331 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 13:19:08.21 ID:tnmpjGm40: >>330
もうやってる
333 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 13:20:25.17 ID:1JtIHH2C0: >>331
ゲームでやってるストーリー、キャラクターまんまでやれ
337 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 13:21:38.56 ID:Y2r/Q4ue0: ギレンやGジェネのシステムと融合させればまだSRPGとしてのスパロボも挽回は可能だと思う
351 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 13:36:26.54 ID:ieE57OD80: 弱ユニットが弱ユニットで母艦倉庫にしまいっぱなしの所に
ＦＥから学ぶべき所があるのでは
360 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 13:46:15.03 ID:xLfGFiMC0: >>351
戦艦での交代を何度でもできるようにすればいいだけだと思うんだがな
結局それもそこまで加味した難易度調整やらが必要になるからめんどくさくてやらないんだろうけど
361 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 13:47:44.01 ID:I4PqOU/X0: >>360
つ『NEO』
390 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 14:54:54.62 ID:0+aR3DOi0: あるじゃないか・・・恋愛・・・
主人公以外に・・・

好感度システム搭載したらぼくはチビデビルート以外に進めなくなっちゃう
448 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 17:57:43.27 ID:mfsvepo00: 全くロボアニメにも興味ない人に売るのは無理だろう
しかし、ロボアニメは好きだがスパロボはやらないって奴もいるはずだ
そいつ等を取り込むにはどうしたらいいかを考えるべきだろう
501 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 20:56:38.96 ID:DBA8BLSu0: 別にロボット限定にこだわる必要ないんじゃねーの？
ジャンプキャラがでSRPGとか、まあそれが今度のカプバンナムなんかのコラボなんだろうけど。
523 ：まるまり ◆6qOlShIqys ：2012/05/10(木) 21:16:45.71 ID:aNI+wKb50: 作品に縛られず、いろんな作品のキャラどうしでもからみまくって欲しい。
FEの支援見ても思ったけども、やはりキャラどうしの関係をもっと掘り下げた方がいいよ。
533 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 21:24:06.34 ID:avyPjH120: NEOはもう少しアニメーションに力を入れてれば
システムは好きだったんだが、もっさり気味だったのと増援がウザすぎなのがマイナスだったなあ
535 ：まるまり ◆6qOlShIqys ：2012/05/10(木) 21:26:53.45 ID:aNI+wKb50: NEOはゲームとしてよく出来てたけども、冗談かと思うほど地味なカットインと、
どうしても拭いきれないもっさりアニメがアレやったね。

3Dスパロボもそろそろ市民権得てもいいと思うんだけどなぁ。
538 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 21:27:56.04 ID:tia7pB6MO: >>523
いや、まさにそこなんだよね。
最初は甲児がアムロにフランクに話しかけたりとかだけでニヤついちゃってたよ。

毎回「ゲーム面が面白くない」って言われるから、色々努力はしてるみたいだけどさ。
せっかく垣根を超えて集まったのに、
それぞれがバラバラに原作の後追いしてるだけじゃ、何の意味もない。
552 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 21:35:18.71 ID:3EsrvOoO0: やっぱW人気みたいだな
個人的にはDも好きだけど
563 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 21:44:55.35 ID:3UbsNTYzi: FEとスパロボならともかく、覚醒とスパロボならスパロボの方が評価出来ると思うんだけども。
567 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 21:48:34.84 ID:lKlPEl6e0: >>563
なにを比べてそう思うんだよ
572 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 21:58:11.99 ID:3UbsNTYzi: >>567
ファンが求めている物にどの程度答えてるかの差だけど？
スパロボは傑作はないけど、戦闘アニメ、クロスオーバーといった要素にちゃんと答えてるけど、
覚醒は面白いSLG、結婚によるスキル継承と育成、過去キャラの夢の共演といった発売前に望まれていた要素にちゃんと答えられてるとは思えないんだけど。
576 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 21:59:51.09 ID:T5By+rAd0: スパロボがクロスオーバーとか嘘つくなよ
原作再現()とか何が好きでアニメで見たものをゲームでもう一回見せられなきゃならないんだよ
586 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 22:16:55.22 ID:tia7pB6MO: >>576
原作再現より、クロスオーバーしたキャラの介入によって、
原作の悲劇を回避できる方がグッとくる。
604 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 22:54:04.71 ID:/HaNJ22qO: ロボアニメでも切り口変えれば他の路線もあるんじゃないかなぁと。
勧善懲悪悪人成敗ものでアイアンリーガーにキャット忍伝、ムサシロードなんかの意志持ちロボ縛り。
根強く希望されているファンタジースパロボ。
OVAスパロボ、ラノベスパロボ、ロボゲームスパロボ…楽しそうなのはまだ沢山あると思うんだ。
608 ：まるまり ◆6qOlShIqys ：2012/05/10(木) 22:59:46.98 ID:aNI+wKb50: >>604
ある意味、かなりターゲットを絞ったのがNEOだったけども、3Dもあいまって売れなかったからねぇ。
ファンタジー縛りなら、ダンバイン、リーンの翼、エスカフローネ、ラムネス、FSSとか、それなりにいけそう。
FSSは違うか。

いっそ特撮ロボとか出しちゃえばいいのよ。
デカレンジャー希望。
609 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 23:00:55.33 ID:H+HI7Fce0: 例えばＦＥの支援なんてスパロボにも合うと思う
別にフルボイスでイベント作れってわけじゃなくてね
Ａ、Ｂというキャラに支援関係が成立してると出しておくだけで
原作を知っているファンはいくらでも想像で会話を妄想できる

プレーヤーの想像力に委ねる部分を作り出せば
スパロボは絶対伸びる
610 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 23:05:21.70 ID:/w+RpgEB0: >>609
支援効果は実は既にある。GBA時代の基本システムの一つだった
614 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 23:07:46.00 ID:/HaNJ22qO: >>608
ガリアンやヤマトタケルも入れてー

ワタルなんかは結構な旧ファンに呼び掛けられるビッグネームだと思うし。
レイアースも人気あるのかな？見たこと無いけど。
625 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 23:21:36.71 ID:s3ZHIVJ90: ワタルやグランゾートは腐女子受けしたキャラ主体のＯＶＡ小説ラジオが人気の大部分を占めてて
純粋なロボット物としての需要は少ない気がするんだよな
ＴＶ版の頭身低くて醜い敵キャラよりドラマＣＤとかＯＶＡの耽美系キャラの方が人気あるんだろ？
628 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 23:24:44.79 ID:gBjp/YDtO: >>625
純粋に男児にも人気あったぞ。
てか腐ウケしてたのは知らなかった。
635 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 23:34:18.27 ID:Nma0UEjJ0: FE覚醒からスパロボが学べることかぁ
・３Dになっても２Dのころの演出の良さを維持する
・主人公＝プレイヤー
・隣接＆ダブル支援と好感度システム
だな

つーかFE覚醒から学ぶより
スパロボNEOの進化版を作った方がはるかに革命的スパロボが作れるわ
あれの可能性はかなり凄いものがある、金かけて作って欲しい
639 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 23:36:53.87 ID:8Drn85Y10: スパロボはあらゆるシステムが大雑把な方向向いてると思うなあ。
「シンプルにしてディープ」の逆。「複雑だけど浅い」。
642 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 23:38:22.51 ID:LGHAtzAK0: ロボット物の宿命だけど、一撃必殺が多すぎるからSLGとして微妙なんだよね。
一撃必殺（一撃瀕死）のバランスだから、必中や閃きが重視されてゲーム性を損なってるっていう。
スーパー系でも4発くらいで落ちるのはダメだろう。

底力を生かして戦うスーパー系とか、
小破しながらも回避を生かして戦うリアル系とか見たいです。
644 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 23:40:00.53 ID:L1m8u3Ph0: 愛とかいう精神コマンドがただの自己愛なのは笑えるよ
650 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 23:42:36.11 ID:3RpqTPfr0: >>635
NEOはやってみると
この路線は絶対に続けて欲しいって思えるんだよな
同時に金かけてねえなあってのがチラチラ見えちゃうんだけど
663 ：まるまり ◆6qOlShIqys ：2012/05/10(木) 23:55:25.73 ID:aNI+wKb50: なんかボロクソ言われてるけども、NEOはあくまでもカットインが噴飯レベルなだけで、
モデリングそのものはかなり出来いいと思うんだけどなぁ。
ただしアイアンリーガー除く。
666 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 00:00:21.28 ID:/w+RpgEB0: >>663
なんか説明しづらいんだけど、例えばゴッドガンダムの胸部カバーが開くとこみたいな、
ガシャンっ！ていうメカのアニメ的なキビキビした感じが悉く出てないんだよな、NEOの戦闘アニメって。
676 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 00:10:09.37 ID:UjHdYp4kO: スパロボって難易度やゲーム性がどうのってゲームじゃないだろ、やったことあんのか？
678 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 00:13:10.05 ID:HWSxV9lx0: ダンボール戦機ってダンボールの中で戦うビーダマンとかカスタムロボ的なやつだろ？
スパロボ参戦は無理がないか？
682 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 00:17:47.72 ID:AEZ3l+9m0: >>676
その結果が作業ゲー化でシリーズが斜陽だからな。
せめてゲーム性に手を入れたら延命できるんじゃないかというのがこのスレだよ。
683 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 00:18:05.14 ID:f4r1GDLe0: >>678
他の機体をレッドウォーリア、ビギニングガンダム、柔王丸、ヒカル等にすれば問題ない！
710 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 01:06:43.29 ID:vdye5Ygm0: このゲームって豚の工作がとんでもないよな
64、D、W、NEO、SC2と任天ハードで出たらとにかくマンセ―
ZとかOG外伝とかKとかインパクトみたいにPSハードで出たらネガキャンネガキャン
ほんと豚が消えればもっと売れるのにもったいないわ
725 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 01:16:31.84 ID:i4KPnFxPO: NEOに兄貴必要無かったって言ってる奴は
FE覚醒でマイユニ主人公だしクロムは別に必要無いよねって言ってる奴と同じ位アホ
728 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 01:21:03.43 ID:UjHdYp4kO: >>682
無理でしょ、そういう実験作をユーザーが買わなかった結果が今なんだから

あとシステム関係なら昔から細かく手を入れてる。
729 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 01:21:04.89 ID:inYvvqfX0: >>725
それはお前がアホだわ

FEで主人公とマイユニが分かれたのは、みんなに担がれて物語を引っ張る力強い王子と
プレイヤーの感情移入やストーリーテラーとしての分身の役割を分離させたからなわけだし
NEOのオリキャラではそこまで明確に役割分担してるわけじゃない

もし仮にヘクトルが人気が出なければ今でもFEはマルスみたいな線の細い王子様を皆が担ぐスタイルのままだったと思うよ
734 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 01:26:58.94 ID:Be/YHO9J0: >>1
FEのシリーズは一度も遊んだことないけど、そんなに優れたゲームなの？

俺がスパロボやってるのは好きなアニメのロボの戦闘シーン見たさなんだが…
736 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 01:31:53.88 ID:i4KPnFxPO: >>729
お前はアホ
覚醒のマイユニは一キャラとして完全に存在を確立していて
本当の意味でのプレイヤーの分身としても存在していない
ストーリーテラーという役割自体果たしてないし感情移入出来る訳も無い
742 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 01:35:45.87 ID:AEZ3l+9m0: >>736
えー俺感情移入しちゃったけどなぁ。
2週目はマイユニ女で始めたけど、やっぱ感情移入しちまったよ。
クロムは俺の旦那！とか、キモいけどさ。
746 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 01:37:19.99 ID:Rn3PLoWv0: 説明書がやたら分厚かったな、バトルコマンダーは
748 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 01:40:45.58 ID:i4KPnFxPO: >>742
サモンナイトオススメしとく
753 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 01:47:18.70 ID:UjHdYp4kO: 戦闘アニメが売りなのは間違いないけどそれだけが目的のユーザーなんているの？
俺は基本的にカットしてるんだけど。A位テンポよけりゃ全部見ても良いけど

>>746
そうなのか。俺は中古で説明書無かったから全部手探りだったわｗ
まだネット環境もなかったし。
そう言えばガチャポン戦士2も説明書なしで手探りだった
758 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 01:58:52.96 ID:9ocMH3r10: あとは昔と比べるとシナリオの統合性図るためか分岐少なかったりルート分岐がインターミッションで決まったりしない？
たまにはMAPでそういう分岐起きたり大きく話が変わったりとかそういうのにしないかなねぇ…
とゆうか昔はそんなだったよね？ルートによってシナリオ変わったりラスボス変わったりするの楽しいじゃない。
769 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 05:06:56.71 ID:YfsY5Gni0: スパロボは精神なくせば結構バランスまともになるんじゃないかな
786 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 06:50:28.88 ID:YfsY5Gni0: 敵のターン全部カットが素晴らしかったんだけど
スパロボだと反撃にいちいち色々選択するシステムなんで不可能なんだよな
面倒なだけだし撤廃したほうがいいんじゃねと思った

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2012年04月29日00:41

《ニュース》【政治】小沢チルドレンより劣等な “橋下ベイビーズ”を大前研一氏危惧「日本はいっそう迷走し、破滅へと向かう」

タグ：: #ニュース速報+; #チルドレン; #大前; #橋下; #研一; #迷走; #維新; #一新; #ようつべ; #小沢

1 ：影の大門軍団φ ★：2012/04/27(金) 08:25:25.81 ID:???0: 橋下徹・大阪市長は「大阪維新の会」立ち上げにあたって、「平成維新の会」を主宰する大前研一氏に直接、名称使用の了承を打診した。
また、大前氏が政策学校「一新塾」を設立したのと同様に、橋下氏もまた「維新政治塾」を通じて政治家の養成に取り組もうとしている。

一新塾の経験がある大前氏の目に、国政を睨んで動き始めた橋下氏の言動はどう映るのか。大前氏が解説する。

浪速の地から江戸に攻め込むための“兵隊”を募集したところ、予想をはるかに超える3326人もの応募があったため、
彼は国政進出を宣言せざるを得なかった。今後、書類選考で残った2025人を、さらにレポートや面接で800～1000人に絞り込み、
最終的には500人にして1年以内に予想される次期総選挙に備えるという。

しかし、私が啓発された市民を養成するための政策学校「一新塾」を18年間運営してきた経験から言えば、事はそう簡単ではない。
これまでに「一新塾」からは約4000人が巣立ち、そのうち100人近くが国会議員や地方議員や市長になっている。
卒塾生のうち、ようやくそのくらいが政治家として飯を食っていけるようになった、という状態である。

ということは、もし「大阪維新の会」が即席で教育した塾生たちを総選挙に擁立して風が起こり、
300議席を獲得したとしても、それは小沢チルドレンよりレベルの低い“橋下ベイビーズ”が生まれるだけである。
そんなことになったら、橋下改革は100％失敗する。

それどころか、おそらく日本はいっそう迷走し、破滅へと向かうだろう。
なにしろ小沢チルドレン100人で、この国の政治は大混乱しているのだから、
さらに悲惨な状況になるのは火を見るより明らかだ。

したがって橋下市長は、いざとなったら江戸に兵を進めるぞ、というファイティングポーズを取ったまま、
大阪に居てとことん大阪を磨き続けるべきである。
http://www.news-postseven.com/archives/20120427_105101.html
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 08:30:43.11 ID:vLceBIAg0: 　　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡）　（≡）＼　　官僚として仕事をしそして研究もしている中野剛志の主張は具体的である。
　／ /// （__人__） ///＼　役立たずの学者連中と違って、同年代でもある氏との議論では建設的なものが生まれると感じている。
　 |　　　　　|r┬-| 　　　|
　＼　　　｀ー'´ 　　／

　　SAPIO読んだ後↓

　　　　　　　＿＿＿
　　　　 v´　　　　　｀v　　　　「中野剛志もしょうもない思い上がり識者だったか。」
　　；／　 _ノ三ヽ、_ ＼；　　　「だいたい、年下のくせに面識のない俺を呼び捨てにすんじぇねえよ。」
　；／ノ（（。）三（゜）∪＼；　　「一度も面識のない相手に、ほんとこういうもの言いができる大人がいるって言うのも日本もダメになったよな。」
　；.|　⌒ 　（_0 0_）　ノ（　|.；　「口ばっかりであーでもない、こーでもないと言うだけでなく、何か一つでも実行してみろって言うの」
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　　「ＴＰＰ亡国論とか言う本で、世間の逆張りを張って多少注目されて勘違いしちゃった典型例。」
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　＼；　「もうこれで日本のインテリ層の仲間入りってもんだ。やれやれ。」
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 08:31:10.00 ID:MrTxNrtui: キトクケンガー、コウキョージギョーガーとお経を唱えてミンス、そして維新に入れるネットで真実の情強様たち（笑）
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 08:37:20.59 ID:fOd0kTCO0: >>17
誰のことだよwww
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 08:39:04.41 ID:6oSjwFh0i: >>44

橋下市長「役立たずの学者連中と違って中野剛志の主張は具体的。ＴＰＰや経済政策は僕とは全く異なるが、建設的な議論ができそう」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1329676274/

↓

橋下徹 ?? @t_ishin
中野剛志もしょうもない思い上がり識者だったか。残念だ。だいたい、年下のくせに面識のない俺を呼び捨てにすんじぇねえよ。
霞が関の官僚で大学の准教授。最悪のタダ飯ぐらいルートだろ。
こういう奴らは税金でふんだんな時間を与えられて、朝から晩まで責任のないことをやっている。

橋下徹 ?? @t_ishin
なんなんだろうね。一度も面識のない相手に、ほんとこういうもの言いができる大人がいるって言うのも日本もダメになったよな。
もう自分が絶対に正しい、自分以外は間違いってな調子。しかもこの年齢で。勘違いも甚だしいね。
これまでやった仕事もたいしたことのないもんだろ。口だけで。

橋下徹 ?? @t_ishin
口ばっかりであーでもない、こーでもないと言うだけでなく、何か一つでも実行してみろって言うの。
こういう人間を大量に生み出してきた日本のシステムが問題だ。俺が人の悪口ばかり言ってるって？
俺はね、面識もないのに非常識な物言いをする人間に対して同じ言い方をしてるだけだ。

橋下徹 ?? @t_ishin
ツイッターで罵るのは、先にこっちに対して罵って来た者に対して同じ調子で言い返しているだけ。
ＴＰＰ亡国論とか言う本で、世間の逆張りを張って多少注目されて勘違いしちゃった典型例。
もうこれで日本のインテリ層の仲間入りってもんだ。やれやれ。

橋下徹 ?? @t_ishin
こっちも公人だから批判はいいが面識のない相手を呼び捨てにするな。
偉そうなことを言う前に最低限の社会人マナーを身につけろ。お前らが考えているほど現実の行政を切りまわすのは楽じゃねえ。
中野は官僚辞めてるんだろうな。官僚身分のままで大学で時間もらって生活してるって究極のぷータローだろ！
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 09:00:32.32 ID:hmaCJ5ac0: 維新にいま集まってる奴の相当数は
おいしい汁が吸えるのならば、時の勝ち馬には節操なくすり寄る有象無象
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 09:05:46.90 ID:vkYfV5v80: ここで大前をバカにしているやつ、大前超えているやついるのかよｗ
お前らMITでPh.Dとれるのか？マッキンゼーは入れんのか？
日本支社長なれんのか？ベストセラー書けんのか？
だせーよｗｗｗどうせ、一流大学もでてねーマッキンゼーとはまったく縁のない
レベルの奴ばっかりなのにｗｗｗ
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 09:26:12.92 ID:5d1awe2UO: 安倍＞麻生＞＞管＞福田＞鳩山＝小沢＞＞＞＞野田≧小泉＝橋下

こんなかんじ。管が意外と評価高いのは、東電対策のため。鳩山も一部政策はよい。
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 09:31:29.29 ID:V6DL3GQb0: 小沢氏と橋下氏を闘わせるスレか？ここは。
違うだろ？
１０００兆円の借金大国、今だ続く世界最高待遇の
糞公務員と議員の改革、無駄な天下り法人の廃止
全国公共工事の予算バラマキに廃止
国家予算を散財しやがる寄生虫との戦いが
残ってるだろ？
この糞不景気に増税バンザイの放蕩公務員を
橋下維新と小沢氏に潰してもらうのが先決だろが？
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 09:36:06.79 ID:Tc8PaIzR0: >>239
今の２ちゃんはその手の構造改革論に批判的なんだよな。
そんなことしても日本の国益や日本国民の生活向上に余り関係ないと感じ始めている。
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 09:38:34.68 ID:plEbGi1R0: >>249
そうじゃなくて、小沢が公務員改革って、何の冗談だって話だ。
相棒が日教組の不気味爺で支持母体が連合の小沢が。
小沢は支持母体を大切にするよ。　選挙命の政治屋だからね。
無党派なんて信用していない。　固定票・組織票が第一
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 09:44:16.06 ID:cnA2u1e2P: 庶民はあと1、2回こういうのに騙されてようやく学習するんじゃないかね
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 09:46:11.12 ID:Tc8PaIzR0: >>252
だから公務員改革そのものに意味を見出していない人が増えてるって言ってる
んだが。
２ちゃん内だけかも知れないがな。
やりたきゃやってもいいがそれで何がどうなる訳でもない、労多くして益少な
しなんだよ。
そんなどうでもいいことで人気取りなんかしないできちんと日本の国益に適う
政策を進めるべき。
小沢が公務員改革出来なかろうがなんだろうが関係ない。
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 09:47:15.00 ID:v2CIJ5lB0: >>268
もう、民主と小泉に化かされたからさすがに。
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 09:48:26.49 ID:plEbGi1R0: >>274
公務員改革が国益に適う行為だ
社会保険改革もね
もう大盤振る舞いなんてできないんだから
増税の話をする前に絶対にやらなきゃいけない
しかも小手先じゃ駄目。　そんなもん数年後にまた金が足りないとなるだけ。
根本的にやらないと。
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 09:51:50.85 ID:plEbGi1R0: >>278
小泉に何か問題があったのか？
小泉に非があるとすれば、もう少し長く首相をやるべきだったということかな。
安倍はまだ頼りなかった。　そこを小沢とマスコミに攻撃された。
小泉が続けてりゃ、小沢なんてトンズラして表に出てこなかったよ。
勝ち目がないからな。
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 09:53:38.54 ID:Tc8PaIzR0: >>282
だからそれがダメなんだって。
ハードル高い割りには益が少ないから。
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 09:56:29.95 ID:plEbGi1R0: ＞>>292
なら、財政は成り立たない。
増税するか、国債乱発すれば？って民主党そのまんまじゃないか。
消費税ちょっとぐらい上げても、すぐに足らなくなるよ。
毎年のように延々とあげ続けなきゃいけなくなるな。　
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 09:59:58.28 ID:Tc8PaIzR0: >>299
いや、公務員の給料２、３割カットしたとこでそんなのなんも変わらんのだが。
きちんとした景気対策をしてデフレから脱却して経済をきちんとした成長路線
に持っていかなとどうにもなんらないよ。
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 10:02:36.78 ID:plEbGi1R0: 中野剛志って国家社会主義者だろう。
経済に関してはサヨクと同じ。　民族主義系サヨクｗ

>>307
だから、同時にやれよ。　シングルタスクかよ。
公務員や老人に大盤振る舞いしている余裕なんて今の日本にはないの。
そんなことしていたら、いくら増税してもきりがない。
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 10:04:21.14 ID:vLceBIAg0: >>310
公務員叩くだけでお前みたいなアホが支持してくれるから橋下も楽だろうなあ
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 10:04:26.59 ID:WVO1G8M90: >>310
3.11【超人大陸】中野剛志【デフレ依存症からレジューム・チェンジの時】

何処がサヨクなんだ
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 10:08:09.50 ID:plEbGi1R0: >>315
重商主義・保護主義のDQNだろう

>>314
叩くも何も公務員や老人に大盤振る舞いしている
余裕なんてないって言ってんだろうが。
国家公務員は７０万人ぐらいか、地方公務員は３００万人
これを民間並みの賃金にするだけで１０兆円以上財政支出を減らせる
全国レベルでだが。
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 10:14:00.30 ID:7RY1hFAj0: 昔、きっこのブログてのに
２ちゃんねるで信者が
多かったが、中野と中野
信者は、それとダブる。まあ、
極左は、中野と中野信者のいう
新自由主義批判てのは、そっくりていうか、
そのままなんだよね。
新自由主義が３度の飯より嫌い金子とか浜のババアとか、佐高とかは、
中野信者と中野には、すごく親近感もってそうだし。
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 10:17:33.06 ID:Tc8PaIzR0: >>321
なんでTPP反対の中野が重商主義なんだ？
>>330
中野は新自由主義に反対じゃなくて反グローバリゼーションな。
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 10:19:27.47 ID:Ob+z7vGJP: 民主党より悪くなるなんて可能なのか？

２０年間法務関係に１回も携わっていない人が大臣になったりする党だぞ。
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 10:20:38.53 ID:Tc8PaIzR0: >>337
自民末期は自民党がそう言われていたよ。
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 10:21:53.43 ID:/h0pq1Yt0: >>53
橋下は本物の学者に弱いのかｗ

中野さんはディベートではなく本物の論理武装してくるから怖いよね。
つか橋下は政治家なんだから公人、呼び捨てぐらいで怒るなｗ
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 10:28:28.75 ID:3aGtyl1D0: 分析自体は合っているが
お前が言うな
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 10:31:40.77 ID:yCFXdODd0: 中野は反新自由主義ではなく経済環境に合わせた政策をやれと言ってる
デフレ下でのデフレ促進政策は最終的に供給力の削減と失業の増加を招く
ひいては国力をも下げる
中野は小泉や橋下を批判しているがサッチャーや中曽根を評価している
アンチはこんなことも知らずに中野＝社会主義者とか言ってんだろ
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 10:35:32.48 ID:7RY1hFAj0: >>356
中曽根てｗ
アメリカの言いなりになって
バブル引き起こした張本人を持ち上げてるって
中野てやっぱり駄目やん。
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 10:40:13.11 ID:Tc8PaIzR0: >>364
ちゃうちゃう。
バブルに向かっているインフレあの時期だったからこそ中曽根の新自由主義、構造改革路線は正しかったってこと。
デフレ下の日本で中曽根もどきの路線は自殺行為。
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 10:44:28.50 ID:5a9jQV2U0: >>341
理論武装じゃなくてトンでも論だけどなｗ
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 10:58:12.94 ID:/h0pq1Yt0: >>387
トンデモ論を論破できないとなると、それは相当頭が悪いことの証左なんだがそれでいいのかｗ
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 11:25:46.93 ID:5a9jQV2U0: >>422
中野信者落ちつけよ
TPPでデフレ　嘘
韓国だけISD条項適用　嘘

はっきりいって恥ずかしいレベル
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 11:39:52.26 ID:Tc8PaIzR0: >>442
ISDは知らんがTPPやれば輸入が増えるから供給が増えてデフレが促進するから
嘘じゃない。
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 11:45:18.74 ID:vSzQZFoO0: >>455
日本は元々工業製品にほとんど関税なんてかけてないから
逆に諸外国に関税を撤廃しろと迫る立場だ。　
途上国とか工業製品にすごい関税をかけていたりするから。
だから輸入なんて大して変わらない。　輸出は増える可能性が大きいぐらいのものだな。

日本で影響があるのは馬鹿みたいな高関税をかけてトンでも馬鹿高い値段で
日本人に売りつけている米のような特定の農作物だけだな。
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 11:53:07.67 ID:Tc8PaIzR0: >>462
いまさらだが、TPPは実質日米FTAな。
それに米だけじゃなくて牛肉も関税が３８％な。
それらが大量に入ってくるわけだからデフレ要因になる。
それにアメリカの工業品の関税はもともと低いから輸出は大して増えない。
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 12:33:58.49 ID:OIeJzrIU0: 橋下ベイビーズは頭空っぽの馬鹿でも構わんだろ。頭脳は橋下とブレーンだけでいい。
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 13:08:58.23 ID:4HlViXEU0: 俺が思うに、実際の立法・行政には選挙で選ばれた人が推薦した代理の専門家なり学者なりが
携わればいいと思う。代議士はその人を罷免したり新たな識者を任命したりできる人事権という
首縄を握ってれば一応民意は保たれる形になるわけだし。

とにかく田中みたいに素人が国会でクイズ大会やってたり、あるいは能力あっても人格・品位で
マスコミに叩かれてそのたびに内閣改造ってのはもううんざり。人柄と専門知識とを別々に担当しないと
もうふさわしい人材なんていないんじゃないか？
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 14:51:56.98 ID:5Qa7B/nn0: だから真逆に考えて、各々が立派な見識や専門知識をもつ一国一城の主
達が集まった集団で、何か一つの力強いベクトルを持ったイニチアシブを
取れる程多数派の革新的政治グループって概念的にでも考えにくいでしょ
そういうこと。　数人の才能豊かな音楽の仲間とは違うんだよ。

コアになる人達が少しいて、その他大勢は票決要員に徹して、ただ軽率な
言動で御大の足を引っ張らないだけの自制心と判断力は不可欠。
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 19:20:25.94 ID:d4am2ban0: しかし、明治維新は政治に関わったこともない下級武士によって成し遂げられた。
新しい時代には、古い経験値などはかえって邪魔になる。

数人の有能なリーダーがいれば、あとは烏合の衆でも良しとしよう。
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:13:10.61 ID:aPOLXZ8V0: ハシゲにボロ糞言われたも小林は反撃もしないんだな
全く別の事をつぶやいている
これじゃあ、ジャーナリスト失格だろうよ
おまえら小林にコメント送れよ

ゴーマニズム宣言小林よしのりbot

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