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迷惑

ニュース乗客「ガキがうるせー!」 主婦「人間はみんな赤ちゃんでした。人に迷惑をかけながら大人になります」

1 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/12/26(水) 18:51:20.43 ID:GCeMG96L0 ?PLT(12030) ポイント特典

◇城戸さんに賛否両論 「人に迷惑かけながら大人に」

ノンフィクションライターの城戸久枝さんは自身が2歳近い息子と飛行機に乗った経験などから、
公共の場で子供が騒いだときは周囲が思いやりをもって母親に注意し、母親も気遣いと自覚が必要だとした=11月28日付。

これには賛否両論が多数寄せられた。東京都江戸川区の主婦で、子育て経験のある金井清子さん(52)は
「人間はみんな赤ちゃんでした。人に迷惑をかけながら大人になります」と、大人に寛容さを求めた。
また「疲れさせて少し空腹にさせ、機内で好きなものを食べさせる」(5歳と10歳の子供を持つ女性)など、具体的なアドバイスもあった。
幼児をもつ人の優先便を設けるなど、航空会社に配慮を求める意見もあった。

一方「子供がマナーを理解し守れるようになるまで、公共の乗り物は避けるのが賢明」など、親の自覚と責任を求める声もあった。

http://mainichi.jp/select/news/20121226ddm004070142000c.html

2 : ソマリ(四国地方):2012/12/26(水) 18:52:27.44 ID:SkxtmU0R0
迷惑かけないようにしようとしないのが薄汚い精神の現れ

12 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/26(水) 18:56:26.18 ID:Q81kgkj20
ヤクザが乗ってるとガキも暴れない

20 : 縞三毛(大阪府):2012/12/26(水) 18:58:28.21 ID:Rk+A7ver0
なんで最近は子連れを攻撃する記事が多いの?
日本を少子化に追い込む陰謀?

35 : 縞三毛(大阪府):2012/12/26(水) 19:05:49.60 ID:Rk+A7ver0
文句言う連中も嫁と子だけの弱いときに攻撃してくるんだよなぁ
俺がいたら言ってこない、言ってこいよ、相手になったるからよw

52 : 茶トラ(福井県):2012/12/26(水) 19:12:42.31 ID:BJt1tq4w0
>>12
オレが良く行く銭湯にはヤクザが4,5人来るんだが
4歳の娘と一緒に入ると娘がヤクザの刺青に興味津々で
いろいろヤクザに聞くんだわ。どうやって絵を描いたんだ?とか
何の絵だ?とか。オレは無視して風呂に入ってるが
ヤクザもちゃんと娘に答えてくれてる。
子どもはヤクザ関係ない。

58 : コラット(富山県):2012/12/26(水) 19:14:03.06 ID:bu/TCuav0
一回くらい死の恐怖味わっといたほうがいいな
鉄バットで思いっきり顔面かっとばしてやろうか?

66 : 縞三毛(大阪府):2012/12/26(水) 19:15:50.40 ID:Rk+A7ver0
>>58
おう、やれやw
口だけ人間がいきってんちゃうぞ

78 : コラット(富山県):2012/12/26(水) 19:19:05.61 ID:bu/TCuav0
>>66
今日も丸一日部屋で閉じこもってたゴミがえらそうにw

119 : ロシアンブルー(東京都):2012/12/26(水) 19:35:22.10 ID:nve49XvS0
…赤ちゃんがわんわん泣いてても素知らぬ顔の親って実際いるの?
ケータイいじったりゲームしてたり?

180 : 猫又(東京都):2012/12/26(水) 20:14:38.35 ID:PRmNuEUu0
ガキが急病になったらどうすんの?お客様の中にお医者様が~ってやんの?
電車なら途中下車で病院直行できるけど飛行機は病人1人じゃ途中で止まらないぞ

181 : カラカル(広島県):2012/12/26(水) 20:20:34.12 ID:1CrUnChL0
一歳連れて正月ハワイ行くからなんも言えねえ…
先に謝っとく、すまぬ

199 : スコティッシュフォールド(チベット自治区):2012/12/26(水) 21:17:02.82 ID:C1tE8cGe0
死刑囚だってみんな元はかわいい赤ちゃんだったじゃん
うるせえもんにうるせえって言って何が悪いの?

230 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/12/26(水) 22:06:30.19 ID:mpLbKU6i0
満員電車のベビーカーは下り際に思い切り蹴る

240 : ペルシャ(東京都):2012/12/26(水) 22:13:44.74 ID:vqG8XgEG0
>>181
おしゃぶり、哺乳瓶、飴玉、ストロー付きジュース
そういうのを持って行けよ。

249 : ギコ(三重県):2012/12/26(水) 22:16:35.95 ID:+JdlMLU80
子供ネタのスレって女が『俺』って書いていて笑う
やましい気持ちでもあるのか

252 : 黒トラ(東日本):2012/12/26(水) 22:18:28.77 ID:M6yhUdS00
>>249
お前の妄想癖(自浄妄想癖)はマイナス要因

254 : ギコ(三重県):2012/12/26(水) 22:19:59.11 ID:+JdlMLU80
>>252
ネカマの言葉使いが不自然になるのと同じ
バレるよ
あとちょっと癇に障るようなことを書くと食いついてくるし
スルー出来ないみたいだね

257 : 黒トラ(東日本):2012/12/26(水) 22:22:38.25 ID:M6yhUdS00
>>254
自分の枠からはみ出た考えを認めたくないが故に
都合の悪いレスは女なんだろ
勝手に思い込んでろっつの
こーいうのが結構ニュー速にいるのが恐ろしい

262 : 黒トラ(東日本):2012/12/26(水) 22:25:09.47 ID:M6yhUdS00
やべ、結構注目されてるw
ここら辺で撤退しないと主婦認定されかねないかも

つかこのスレ子持ち少ないよな、実際
と、42のおっさんは思う

264 : 白黒(大阪府):2012/12/26(水) 22:25:46.95 ID:n774jMcJ0
他で聞いてきた
ニートやヒキコモリやネト依存症の人の多くに自分の母親に対する憎悪があるってね
自分の惨めな現状を親のせいにしてるということらしい
だから他人のお母さんにもやたら攻撃的になると分析してました
なるほど

270 : ライオン(三重県):2012/12/26(水) 22:28:22.77 ID:GlBqf8kMP
>>264
まぁ、ニートとか引きこもりはもちろん本人の問題だけど
親もどうなの?って人結構いるよ
夫婦仲がうまくいっていない家庭に多いと思うなぁ
機能不全家族って言うの?
周りではそんな感じ
だって普通の親なら我が子が引きこもりになる前に何とかするものね

272 : ベンガルヤマネコ(福岡県):2012/12/26(水) 22:30:49.54 ID:k/9x/MKU0
クソ親はせめて口塞ぐなりして周りに気を使えよ
口塞げば苦しくなって泣くよりも息しようとして泣き止むはず

273 : 縞三毛(香川県):2012/12/26(水) 22:32:11.23 ID:oMi7vd6B0
>>240
1歳に飴玉って殺○気満々か…

293 : カナダオオヤマネコ(関東地方):2012/12/26(水) 22:44:59.43 ID:EbGl3sc/O
ニュー速民は大人しく迷惑かけない子供だったイメージがあるな。
反面、顔色伺うのが得意で素直じゃなかった事もあり
ひねくれたまま大人に…

311 : シンガプーラ(四国地方):2012/12/26(水) 23:26:45.89 ID:jzVXuaIJO
子どもがいなきゃ不況どころじゃなく日本経済終わるんだから別にいいだろ
満員電車で泣きわめいていてもかわいいと思う
むしろ泣き止めさそうと必死になってる母親がかわいそうだ
こういう社会だからますます子どもが育てにくくなるんだろ

318 : メインクーン(東日本):2012/12/26(水) 23:36:14.61 ID:VUVVppcH0
>>311
赤ん坊が泣くのはおしめが塗れてる時とかミルクが欲しい時とか、何らかの欲求がある時だよ
泣き止めさそうと必死になる必要なんてなくて、赤ん坊の欲求を満たしてやれば良いだけ
外出時にそれがわからないってことは、普段から赤ん坊の面倒をろくに見ていない親だってことだ

333 : コーニッシュレック(東京都):2012/12/27(木) 00:06:07.81 ID:HcW1mBJJ0
クソガキ腹立つけど、うるさいなら耳栓でもすりゃ良いだろ
なんかおまえら見てて情けなくなってきた

334 : ジャガー(三重県):2012/12/27(木) 00:07:45.27 ID:Plv6QMxzP
>>333
ガキが腹立つんじゃなくて親に腹が立つんだよ
情けないのは親ね

336 : 斑(京都府):2012/12/27(木) 00:10:05.66 ID:KXxhziiX0
結局不謹慎厨とかと一緒でなんか文句いいたいだけなんだよな
>>334とかその典型だわ

「子供が泣くのは仕方ないが親の態度が気に食わない」
たったこれだけ

339 : ジャガー(三重県):2012/12/27(木) 00:11:55.20 ID:Plv6QMxzP
>>336
はぁ、子供がいるからこそ思うこともあるんだよ
そしてね、そういう親は大抵他の親にも迷惑かけてるんだよね
まともなママさんたちからバカにされてるよ

340 : マンチカン(やわらか銀行):2012/12/27(木) 00:12:45.56 ID:XDDOX+j70
>>333
赤子の泣き声は、大人に「不快感」を与えて気付いてもらうための唯一の手段だから、
普通の大人ならイライラするんだよ。
泣き止まないと 「なんか調子悪いのか?」 って心配になって 「助けてやりたい」 って思うのが普通の大人。
泣き止ませないクソ親に腹が立つのも至って普通。

気にならないとか言って出来た人ぶってるのは、なにかが欠落した人間。

343 : 斑(京都府):2012/12/27(木) 00:14:30.70 ID:KXxhziiX0
>>339
まともなママさん(失笑)

346 : ジャガー(三重県):2012/12/27(木) 00:16:42.95 ID:Plv6QMxzP
>>343
昼間にファミレスで大声でおしゃべりに夢中な人にはわからないさ

347 : ジャガー(京都府):2012/12/27(木) 00:16:49.19 ID:+OaP1XFrP
>>340
本能的に感じる不快感をアタマで処理できないのが欠落した人間だよ
電車内で空腹を感じたら満員でも弁当広げて食い始めるか?

350 : 斑(京都府):2012/12/27(木) 00:18:58.51 ID:KXxhziiX0
>>346
誰と戦ってるのお前はw
昼間にファミレスで大声でおしゃべりに夢中ってどこからその話は出て来たんだよwww

355 : ジャガー(三重県):2012/12/27(木) 00:21:03.95 ID:Plv6QMxzP
>>350
えっ、子供がしつけられないバカ主婦じゃないの?
ごめんごめん単なる部落民だったか

359 : 斑(京都府):2012/12/27(木) 00:23:06.89 ID:KXxhziiX0
>>355
アチャー
俺の話を自分で証明しちゃったか
部落民だの何だのレッテル貼りするだけの低能が文句を言ってると証明されてしまったな・・・

381 : ライオン(神奈川県):2012/12/27(木) 01:20:26.68 ID:VIirLn0w0
>>318
馬鹿野郎が。すべての欲求らしきもの満たしてやっても泣くのが赤ん坊なんだよ。

393 : ソマリ(西日本):2012/12/27(木) 01:39:02.29 ID:3ic3Ekq8O
田舎ですら中学生にもなって他所の家の壁にボール当てて遊ぶクソガキがいるくらいだからバカ親増えすぎなんじゃねえのか
しかも注意しても辞めないとかもはやキチガイ

394 : アムールヤマネコ(和歌山県):2012/12/27(木) 01:39:55.92 ID:5uOmbAZG0
飛行機に乗ってるとき隣の席で他人の赤ん坊にずっと泣かれて耐えられる奴いるの?
思わず耳を塞ぎたくなる子供特有の叫び声をすぐ近くで聞いて微笑んでいられる奴いるの?
他人に我慢を強いる言い訳に子供を利用するなよ
子供は泣くもの仕方ないって言うのなら連れて行く場所を選ばないと

398 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/12/27(木) 01:48:45.91 ID:UbtDFUYy0
>>393
そんなガキは昔からいました。
と言うより昔のガキの方が、はるかに躾けされていなかった。
平気で家の境界を走り回っていたし、路地でゴム跳びやドッジボールを
したり、騒音を気にして遊んでいる子供はいなかった。

411 : ボルネオウンピョウ(dion軍):2012/12/27(木) 02:38:19.37 ID:CE6M8y8r0
>>394
航空会社がOK出した客なんだから
嫌なら飛行機チャーターしろ。

413 : スミロドン(香川県):2012/12/27(木) 02:45:08.70 ID:uHaGu6Dl0
赤子が泣いてるのがどうした?元気良く泣いて可愛いじゃね~かw
きっとおっぱいの時間なんだろ、想像するにお母さんの乳もパンパンに張ってる。

赤子が泣けば泣くほど、フル勃起w

423 : サイベリアン(神奈川県):2012/12/27(木) 03:04:21.85 ID:0Ge0HKxE0
>>413
ν速らしくていいなw

453 : ジャガー(新疆ウイグル自治区):2012/12/27(木) 06:35:44.61 ID:zKzZ02gXP
人様に迷惑をかけたら回りから注意されるだろう?そうやって社会のルールってのを身に着けてくもんだろうに

457 : ボンベイ(熊本県):2012/12/27(木) 06:59:56.44 ID:21yMCCDf0
どうしても子ども連れで移動しないといけない時が有るのに、迷惑かけない様に気を使えなんてメタルギアのエクストリーム並みの難しさだろ

471 : コーニッシュレック(神奈川県):2012/12/27(木) 08:04:34.54 ID:EZBKZq7D0
乗せるなというキチガイじみた意見しか言えないゴミクズは氏ねばいい

親が申し訳なさそうにしてる
友人とのおしゃべりに夢中

前者は許されるべきで、後者は蔑まれるべき

480 : 白(大阪府):2012/12/27(木) 08:58:15.39 ID:yd6l8DOn0
>>264
>>270
なるほどなぁ・・・
にちゃんの母親に対する攻撃性って常軌を逸してるもんな
こんなやつらの声がでかくなるネットって問題多くね?

481 : ユキヒョウ(滋賀県):2012/12/27(木) 09:06:27.43 ID:rvTLY3/I0
>>480
自分に都合が悪いから問題があるとな

484 : 白(大阪府):2012/12/27(木) 09:20:43.64 ID:yd6l8DOn0
>>481
なんか5年くらい前ににちゃんでらい病患者を叩きまくってたノリそのまま羊水とかベビーカーとか叩いてる気がするなぁw
俺は男なので都合が悪いとかは無いけど+の何でもチョン同様にスレがつまらんのよね、あ、またかみたいな・・

497 : しぃ(チベット自治区):2012/12/27(木) 09:53:18.12 ID:+X9/fA+40
さすが大阪はすごい
日本人にはついて行けない理屈

508 : ジャガー(山形県):2012/12/27(木) 10:48:11.72 ID:yDOyBp6KP
違うな

新幹線、飛行機はしょうがない。
が、乳児と一緒に高速バスとか電車で移動してるキチガイは氏ね

513 : リビアヤマネコ(東海地方):2012/12/27(木) 11:14:18.32 ID:ZINsf4c9O
俺なんて小さい頃迷子になっても全く泣かない騒がない子だったから
逆に親に泣け!って怒られたなww
しかし、赤ちゃんの癇癪はともかく子供がうるせぇのは親が悪いよ
叱れば子供は静かになる

515 : ジャガー(SB-iPhone):2012/12/27(木) 11:33:24.69 ID:ie6LOshGP
>>508
電車はともかく高速バスはないなw
あんなの大人だってツライのに

俺は子供が騒ぐのは仕方ないと思うよ
つーか戦争の映画とかアニメ見ると防空壕の中赤ちゃんがぎゃんぎゃん泣いたりしたんだろうなーとか思ってしまう
それに比べりゃ電車や飛行機で泣くくらいなんてことない

518 : しぃ(チベット自治区):2012/12/27(木) 12:09:59.55 ID:+X9/fA+40
>>515
沖縄では防空壕の中で赤ん坊が泣くので
日本兵が殺したらしいよ

520 : ジャガー(SB-iPhone):2012/12/27(木) 12:15:38.86 ID:ie6LOshGP
>>518
やめて胸が痛い…
まぁでもそういうこともあっただろうな
そんなことに比べりゃ電車で騒ぐくらいなんてことないよな

524 : ターキッシュアンゴラ(愛知県):2012/12/27(木) 12:24:43.21 ID:DXUoeDyM0
バカだから極論に走る
注意するときにキチガイじみた言動をしても迷惑だから問題ないとかアホ
斜に構えて他とは違う自分に酔ってるだけ

泣いてる子供が迷惑じゃないとか
お前も子供の時に迷惑掛けただろとか言い出す奴もバカ
大勢の意見に流されて空気読んでるだけ

Q、A、泣いてる子供が迷惑かどうか
A、迷惑
子育てしてる母親ですらノイローゼになるので泣き声が迷惑でない人はかなり少ない
中には子供の泣き声を心地よく思う人もいるが例外中の例外
子供の声をうるさいと思う人をまるで心ないような人と非難し
自分は心のある人間だと悦に浸りたい人間が迷惑ではないと言っていることが大半

Q、注意をするのは正しいか
A、通常は注意して泣き止むものではないので正しくはない
あやし方を間違えていたり
放置している親に対して注意するのは間違いではない

Q、母親が悪いのか
A、悪いわけではない
ただし、子供に対する接し方で泣かない子供にも泣く子供にもなる
子育てとしてどちらが正しいのかはわからないので優劣は付けられない
子供は泣くモノで泣かせないのは不可能という意見は間違い

迷惑だが注意してもしかたがないので我慢する←これが正解

527 : ジャガー(京都府):2012/12/27(木) 13:30:00.93 ID:+OaP1XFrP
>>524
泣いてる子供はうるさい=泣いてる子供は迷惑 の人もいれば
泣いてる子供はうるさい≠泣いてる子供は迷惑 の人もいるだけだろう

それを悦に浸りたいだけなんて極論に走るのがバカの典型例

528 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/12/27(木) 13:31:41.40 ID:hXeYF3Bl0
>>527
泣いてる子供を外に連れ出す親=馬鹿親

だけは真理だが?

531 : ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/12/27(木) 13:41:55.09 ID:zf4ntX/kO
うるせえ声張り上げて泣いてるガキもムカつくけど、
「子供は泣くのが当たり前」みたいに開き直ってる親はもっとムカつく

534 : デボンレックス(dion軍):2012/12/27(木) 14:33:18.54 ID:YhhKi32h0
他人の価値基準なんて知るか
うるさい子供をだまらせようとする人間には一定の理解があるはずだ
そこを最大限利用して
やかましいガキはだまらせる
二度と人前でさわげないほどしっかりと指導してやる
親も同様、次の駅でおりたくなるほどしっかりと説教をくれてやる

545 : マンチカン(庭):2012/12/27(木) 15:48:46.25 ID:BHMumWpmT
耳栓持ち歩けよボケ

547 : スミロドン(東日本):2012/12/27(木) 15:49:17.39 ID:p2GybgzE0
徴兵や警察学校まではいかないけど、親になる人間は一定期間自分を精神的にも肉体的にも限界まで追い込まれかつ厳しい規律の中で矯正される経験を味わうべき
それを経験したらこんな事は言えん・・・・
一番いいのはそれを20歳になる前に経験しておくこと

556 : アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/12/27(木) 17:55:56.18 ID:lY9LjJA20
そのガキがマーチ以上の大学で平均以上の人生歩むのならな
だいたいこういう注意しないガキの親はDQNだし、ガキもロクなもんにはならない
もしかしたらナマポ受給者になるなんて可能性もある
そんなクズ予備軍のガキがでかい顔するなんて、まともに生きてきた人から看過できない部分はある

578 : ジャパニーズボブテイル(広島県):2012/12/27(木) 23:06:48.29 ID:fe6swBpm0
>>547
お前はどうなんだ

584 : ジャガランディ(神奈川県):2012/12/27(木) 23:59:47.63 ID:90Azuopp0
親:すみませんm(_`_)m
まわり:よかよか
正しい日本は何処


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ニュース【コラム】さかもと未明女史が本当にわかってない重要なことについて [12/11/27]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/01(土) 17:11:40.92 ID:???
今回はnorimさんのブログ『norim的ココロ』からご寄稿いただきました。

■さかもと未明女史が本当にわかってない重要なことについて

「再生JALの心意気/さかもと未明(漫画家)」 2012年11月19日 『Yahoo!ニュース』
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121119-00000002-voice-pol

すでに絶賛炎上中のこのネタだが、あらためて読み返してみて少し気になることがあった。
この話、ちょっと別の観点で書いてみたいと思う。

まあ、これは炎上して当然である。飛行機で乗り合わせた子供の泣き声に耐えられず、
着陸飛行中に席を立って(これは違法)飛行機会社にクレームをし、自慢げに文章にして
雑誌に載せる(つまりお金にする)というのは残念にもほどがある。このページから見れる
だけでも150件以上のネガティブコメントが寄せられているが、まああたりまえだろう。

しかしさかもと女史が本当にわかってないのは別の点にある。それはJALにクレームをして
JALから丁寧に色々と説明を受け、「空では航空会社がリーダーシップを!」などという
意味不明の結論に達しているところである。では何がわかってないのか?

実は先日私もまったく同様の体験をした。場所は自宅近所のとある定食屋である。昼に
買い物に出た私達夫婦と3才になる子供が昼ご飯にと訪れたのだが、運悪く子供がはしゃいで
大声を出した。仕方がないので叱りつけると今度はさらに大きな声で騒ぎだした(ちなみに
うちの子は声がでかい)。そのとき向かいの席に座って食事をしていた40代の男性から
「うるさいですよ」と注意を受けた。「すいません」とあやまった私達だったが、子供は
やめる様子を見せない。そうしているうちに今度はその男性は店員さんを呼び、うるさくて
食事ができない、このような子供を入れた店の責任だ、ということを言い始めた。平謝り
する店員さんを見て私はその男性に「我々が悪いので、私たちがあやまります。でも店の
責任じゃないので、それはやめてください」と言った。しかし彼はやめようとしなかったの
で、しかたなく私達はちょうど運ばれてきた定食に手をつけることなく勘定をしてもらい、
泣く子供をかかえて店を出た。最後に男性は私に向かって「被害者づらしてんじゃねえよ」
と言った。

実は私が問題にしたいのはこの男性もさかもと女史もそれぞれ対象者だけでなく、サービス
を提供する側にクレームしていることである。自分はお金を払ったのだから、サービス提供
者にクレームして当然、という感覚なのだろう。そしてそれはたぶん今の日本の状況を全く
把握できていないことからくる間違った思い込みである。

ソース:ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/275266

関連スレ
【コラム】再生JALの心意気:飛行機の搭乗マナーは守られてる?(さかもと未明)[12/11/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353416492/

(つづく)

2 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/01(土) 17:12:36.33 ID:???
>>1のつづき

私がこの体験の後で思ったのは、自分たちの行動はあやまるべきこと、公共の場で他人に
不快な思いをさせたのであれば食事ができなかったことは仕方ない。息子はもう3才になる
のでこれは親の躾の問題だ。なので私達は批判されてしかるべきである。でもたった500円
でサービス提供側にまで責任を追求するのは、対価とサービスの関係に対するイメージが
違うのかな?ということだ。普通に考えて500円定食を提供する店が高級レストランのよう
な「小さいお子さん連れのお客様はお断りします」というモデルができるわけがない。
さかもと女史の場合も本人は溜飲が下がっただろうが、JALにしてみれば彼女から得た利益
はすべてこのクレーム対応で吹っ飛んだだろう。二人に共通するのは「サービスを受ける
ことはタダではない」ということに対する理解があまりない点だ。

日本のサービス(レストランやショップ)のホスピタリティは世界一で、外国からのお客様
はみな驚かれることが多いという。レストランなどでは確かに店員さんの態度はみなすばら
しいし、水からおしぼりからケアが行き届いている。タクシーなんかは自動で空いたりする
し、電車は時間どおりに到着する。日本人はそれを日本のおもてなしの心が成し得ている
ことで、日本なら当然受けられるものと思っているのかもしれないが、それは間違っている
。すべては対価があってのことである。質の良い従業員を確保するにはそれなりのお金と
教育が必要だし、アメニティもお金がかかる。それらはすべて価格に織り込まれていたのが
、いままでの日本のモデルである。

そして日本はもはやこのモデルが維持できないくらい経済は逼迫しており、今後貧しくなる
につれてそれが顕著になるだろう、と思う。例えばいま牛丼は300円以下で食べられるが、
そのため店は人件費削減のために深夜はどの店も調理1人、接客1人くらいで対応している
ため、ちょっと店が立て込んでくるとすぐに接客が滞る。この間も「水が出てくるのが遅い
!」と5分くらい店員にクレームしているDQNを見たが、正直「300円しか払ってないのに
何言ってやがる」だ。すき家に至っては夜1人で廻してしまっていたため、頻繁に強盗に
入られたのは有名は話だ。モノが安くなるにはそれなりの理由があるのである。

おそらく今後同様のことが日本を襲ってくるだろう。「水はいつも清潔でタダ」「夜道を
一人で歩いていても安全」「電車のダイヤは乱れない」「公共サービスはかならず受けられ
る」といった、「日本では常識」と思っていたことが実は裕福な国であったがための特権に
過ぎず、今後それは徐々にだが確実に失われるという事実に直面するはずだ。国民の購買力
が落ち、国が貧しくなる、というのはそういうことなのである。

さかもと女史がわかってないのはこのこと。新生JALに彼らが置かれている状況と全く逆の
期待をし、大々的に雑誌なんかで書いちゃったこと。

たぶんJALもいい迷惑だと思っているに違いない。

執筆: この記事はnorimさんのブログ『norim的ココロ』からご寄稿いただきました。

-以上-

4 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:14:06.89 ID:mRPAycA1
3行にまとめろ

6 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:18:39.13 ID:oJ16gNh1
自分も同意見

そこんところをわからないで
クレームつけてる人みると、なんとも言えない貧しい気分になるのよ
嫌なものを見たなと

19 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:25:48.09 ID:FifXI21o
>おそらく今後同様のことが日本を襲ってくるだろう。「水はいつも清潔でタダ」「夜道を
>一人で歩いていても安全」「電車のダイヤは乱れない」「公共サービスはかならず受けられ
>る」といった、「日本では常識」と思っていたことが実は裕福な国であったがための特権に
>過ぎず、今後それは徐々にだが確実に失われるという事実に直面するはずだ。国民の購買力
>が落ち、国が貧しくなる、というのはそういうことなのである。

同意見だ
今後、あちこちでこういうことが起こるようになる
我々もそれに備えて、考え方を改めていかなきゃな

28 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:29:26.01 ID:X1PfEa30
もちろんサービスを提供する側の料金とサービスの質は連動するだろうけれ
ど、サービスの種類は同じ。
例えば店頭に「子供の行動については一切関知しません」とか書いてあれば
その部分のサービスは無提供と言う事になり、我慢ならない客は来ないと
言う事になる。
これからはPL法施行後の説明書のようにしないとこの手のクレームトラブ
ルは絶対に減らないって事よ。

33 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:31:23.29 ID:FifXI21o
>>28
店に入る前に、店頭に貼ってあるながーい注意書きを熟読しなきゃならない時代がくるわけか
胸熱だな

46 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:36:57.98 ID:2X0wdcyS
まあ店にクレーム入れる事で
躾の出来てない家族とガキを追い出せたんだったら効果はあったって事になるよな
空の上じゃ流石に無理だしそれ以前に赤子は躾もへったくれも無いからしょうがないけど。

まあ、店は勘弁してくれって話だろうが
結局は躾の出来ない奴らが社会から排除されるだけの話かと

53 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:41:40.40 ID:MP9h5OUk
>>46
店にクレーム入れただけならまだ理解はできるが(そういうことする方がマナーとか常識分かってないと思うけど)
面と向かって被害者面してんじゃねーぞとか言っちゃうのはただのキチガイとかクレーマーの一種だろ

58 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:44:55.45 ID:2X0wdcyS
>>53
いや子供の躾も出来てない親が悪くて起きた問題なわけだから
被害者面するのはお門違いなのは正論だろ。

普通は面と向かってそこまでは言わないけども

71 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:50:18.88 ID:MP9h5OUk
>>58
幼い子供が泣くのは躾の問題じゃないし
面と向かってそういうことを言うこと自体が周りにいる人間まで不快にするだろ
そんな捨てぜりふ聞いてよく言った!ガキを追い出してくれてありがとうなんて思う客はいないでしょ
普通はこの程度で店にも客にもクレームつけるオヤジが一番うるさいくて不愉快だとか思うわけで

78 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:58:53.30 ID:20V4ce9M
>>71
赤ん坊が泣くのは躾の問題ではないが、おむつが取れたら広義の躾の問題に入り、
3歳になれば、完全に躾の問題だぞ。
3歳以上なら、子ども自体をどやしつけるのが本来の筋だが、昨今モンペが逆切れすると危険だw
きちんと親に対して「あんたの子がみんなの迷惑になってるから、責任を以て公共空間から子どもの騒音を消せ」
と厳しく伝えるのが妥当な意思疎通で、店にクレームは、精神的にヘタレで筋が悪い。

俺は、稀に激怒する大人には、心の底で拍手喝采をしている。
子どもの嬌声はエンドレスだが、大人の激怒は子どもの声が止めばそれで収まるからだ。

97 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:11:02.40 ID:FZm6B/xq
躾のできてない子供を連れて外食しようなんてのは、いまどきの中年世代にいわせりゃ恥知らず。
箸のあげおろし、食器の取り扱い、マナーをめちゃくちゃ小うるさくいわれて、
人前でちゃんと食事できないと恥をかくといわれた。
こういうの、想定外だよ。

99 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:14:00.94 ID:0BG0mIXH
赤ちゃんと子供は違うよ
子供が大声出したり走り回っても
親がちゃんとダメなものはダメと叱ってるなら我慢するが
言っても聞かないからと放任されると切れるよ
騒ぐ騒がないじゃなく
いいことと悪いことのけじめをちゃんとつけれるかだろ
赤ちゃんが泣くのは具合が悪いか、お腹すいたか、オムツがおかしいかだろ
躾とは関係ないよ。いっしょにするな!norimさん。

114 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:28:42.01 ID:10mw2YYf
>>78
>>97
>>99
あんた、子育てしたことある?

127 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:40:06.24 ID:FZm6B/xq
>>114
忙しいなら別に子供とコンビニ弁当を自宅でいただいても差し支えあるまい。
なんで他の客に迷惑かける可能性のある躾のできていない子供と外食せにゃならんのだ?
騒いだのが交通機関ならまあ話がわからんこともないけども。

129 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:42:50.94 ID:k0F8iMx4
>>127
じゃあ、キミが外食しなきゃいいじゃんw

おコンビニ弁当をご自宅で召し上がってろよw

138 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:45:00.49 ID:FZm6B/xq
>>129
そういう認識の人間ががこない行きつけの店で食事してるので、その必要はない。

149 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:49:44.60 ID:k0F8iMx4
>>138
じゃあ、キミには関係ない話じゃん。棲み分けすればいいだけで
キミはそれができてるんだろ。

160 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:55:22.56 ID:FZm6B/xq
>>149
公共の空間にも種類があって、選択の余地のない場合と選択の余地があるにもかかわらず手前勝手な
利用の仕方をする場合にわかれる。
手前勝手な振舞について周囲はこう認識しているという話。すみ分けが確実にできる食事だけが問題ならいいんだがな。

168 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:59:22.31 ID:k0F8iMx4
>>160
自分の思うとおりにいかないのが世の常なんだから、そんなことに
いちいちイライラしているのは時間の無駄だし気づかれのもと。

まあ、迷惑なのは子供だけではないし、迷惑な大人も少なくない。
ヤクザが騒いでたらさすがに仕方ないとあきらめるでしょw
人間、諦めと割り切りが肝心。

175 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:03:53.09 ID:FZm6B/xq
>>168
いや、ちゃんと文句を言わなかったので、現在の惨状があると考えてる。
これからはきちんと文句を言おうと思うよ。
迷惑な大人(やくざ含む)は鉄道警察や110番、迷惑な子供は場合によっては施設管理者に適切な利用をさせるよう伝えていくつもりだよ。

176 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:06:37.47 ID:k0F8iMx4
>>175
現在の惨状??高度成長期なんかと比べれば、日本人ははるかに上品になったんじゃないの?
清潔になりすぎて、ささいな汚れがむしろ気になるようになってるんだよ。

それに、正義感の強すぎる人間は、時として社会に有害な人間に容易になり得るからね。
気を付けた方がいいと思う。

179 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:09:16.04 ID:FZm6B/xq
>>176
今は携帯といういいツールがあるからね。動画で現状を撮影して通報するという手が使える。
正義感がありすぎかどうかはその動画によってわかるのではないかな?

183 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:12:38.27 ID:k0F8iMx4
>>179
動画撮影? 他人の子供を動画撮影してる人がいますって、通報されるんじゃない?

それともヤクザを動画撮影するの?それはすごい。真似できないからぜひやってみてほしい。

197 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:26:17.37 ID:FZm6B/xq
>>183
そこまで公共の空間を手前勝手に使いたいか?家の中で事を済ませればいい話じゃないか。
110番したくなるようなことはな、酔っ払いの喧嘩と精神障害と思われる人間による騒ぎ、それに痴漢行為くらいだが。
そのいずれも写真を撮るのに問題があったとは思えんな。物理的にとれない距離とか、障害物はあったかもしれんが。

やくざは無意味に騒がない。理由があって騒ぐ。だからそんな場面に行き合わせるとしたら、
そりゃよっぽどレアなケース、つーかまだ見たことないよ。

子供のいるべき場所では騒いでいい。保育所、幼稚園、小学校の校庭、遊園地、プール。
静かなほうが驚くよ。だが、電車の中で座席に飛び乗って遊んだり、窓から顔突き出したりしちゃいかん。
つり革にぶら下がってブランコするのも厳禁だ。彼らに注意しながら動画をとってもどこからも文句でないだろうよ。
「モンスターペアレントに対する自衛のために撮影している」と言えばいいんだからな。

201 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:31:36.92 ID:k0F8iMx4
>>197
独身男が、子供の動画を撮ると理由のいかんを問わず、即アウトじゃね?

自分の危うさにもっと自覚的になった方がいい。
正義感が強いと自分で思ってるのかもしれないが、
そうではなくて自尊心が満たされていないためイライラしてるだけではないかな?

289 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 21:05:35.37 ID:hgf8abYQ
>>19
現実に起きてるよ。
現場の最前線にいる人たちは直面している。

つーか、一番わかりやすいのか国道。
今まで散々緑化と騒いでいたのに、街路樹が減っていないか?
今までのように面倒見れないって切ってるんだよ。
国家予算で、それだ。
地方自治体のお寒いインフラ放置は、これからじょじょに露わになるだろうな。

313 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 21:45:45.22 ID:HDACJyKK
そんなことより「子どもがうるさくて食事ができない」という状態がわからないのだが
子どもが一定以上の声を出すと体が動かなくなる仕様なのか?

341 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 22:56:32.51 ID:kdL6lo20
赤ちゃんが泣いているのは全然平気だが、
3歳くらいの男のガキが騒いでいるのはぶん殴りたくなるよな

343 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:03:26.44 ID:GaUVnZGz
>>341
それは周りが叱っていい。そこで反論してくるのは糞親だよ。
特に飲食店や居酒屋で暴れまわっている、無頓着な親の子供とか、罵声を浴びせられる対象。
躾のいい子は、大人の社交場では、じっと将来どうふるまうべきか勉強している。

354 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:29:16.58 ID:jVlHlBlb
>被害者ヅラしてんじゃねぇよ

たった500円の定食屋で子供が泣いた位でこんな台詞を
言えちゃう奴って、心が貧しいにも程ってもんがないか?
普通いい大人がこんな事言うか?

371 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 00:04:06.47 ID:NTW+zHUs
>>354
言わないほうがおかしい。
非常識な人間に注意をするのは大人として当たり前のこと。

377 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 00:21:00.26 ID:zdHqU8f2
>>371
いい大人なら年端もいかない小さな子供が時として癇癪起こす事位は
常識として知っておかなきゃいけない事じゃないのか?
絶対ではないが、大抵の人間なら自分も幼少期に経験のある事だろう。
それをドレスコードのあるような店ならいざ知らず、たった500円の
定食屋で鬼の首でも取ったように店員相手に威張り散らす方が余程
非常識だと思うがどうだろうね?

384 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 00:45:48.21 ID:YEv4/G9D
>>377
頭が悪い馬鹿親の典型だな。
全て子供が悪いことにして自分のことは棚上げか。
子供が騒いでるのに何もしない親が非常識だと言ってるんだよ。

609 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 13:12:25.23 ID:li8dkjsd
公共交通機関なんだから、当たり前

嫌なら、プライベートジェット使え

610 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 13:30:19.08 ID:Jm8YmA1G
>>609
子供を周りに迷惑がられるのがそんなに嫌なら街に出てくるなよ。
どうしても出たいなら、車買え。

616 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 14:16:55.45 ID:6PmlDqYQ
この人も本当に分かっていない。
男性客が店員に文句を言う前に店を出ろよ。
おのれが500円の飯をなんとか食おうと居座ったから、店員に被害が及んだんだって。

617 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 14:24:01.78 ID:li8dkjsd
>>610
>子供を周りに迷惑がられるのがそんなに嫌なら

え?周り?

子供が泣くのを迷惑がるやつなんて、さかもと未明くらいだ


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ニュース【芸能】「ファミレスで走る我が子を叱らない親」どう思う?くわばたりえのブログに賛否★4

1 :禿の月φ ★:2012/11/26(月) 18:33:40.56 ID:???P
お笑いコンビ、クワバタオハラのくわばたりえがブログで「ファミレスで走り回る我が子を、
叱る親とほうっておく親はどちらが正しい?」と子どもの躾について問題提起したところ、
多くの反響があった。彼女は国によっては日本とはまったく違う反応があることを紹介しているが、
それについても「日本と外国は環境が違う」、「叱らない育て方にも一理ある」といった意見も出ている。

くわばたりえはブログ『やせる思い』で、1児の母親として育児の様子や悩みなどを綴っている。
10月にも、寝つかない我が子の顔を叩いてしまい後に自己嫌悪に陥ったことを告白して、
子育て中や経験のある母親たちから大きな反響があった。

その、くわばたが11月23日に「どちらが正解?」と題して、ファミリーレストランでの例を出して問題提起した。
夫婦が3歳の子どもと10か月の赤ちゃんを連れてテーブルに着く。すると3歳の子どもは店内を走り回り、
赤ちゃんは声を上げて泣き出した。その際に「走る子どもをパパが注意して、ママは赤ちゃんを外に出てあやす」夫婦と、
「走る子どもはそのままに、ママは泣いている赤ちゃんを店内であやしながらパパとおしゃべりを楽しむ」という夫婦。
「どちらがアカンと思う?」と読者に問いかけた。

さらに彼女は「子どもを注意して、赤ちゃんは外であやす」ことが一般的としながら、
海外ではまったく逆な反応をする国があると紹介する。その国の人々は
「3歳の子どもが静かに座っていられるわけがない、なぜ注意するのか?」と不思議に感じるらしい。
外食しているのだから、夫婦でゆっくりおしゃべりを楽しむのが一般的だということだ。(>>2以降に続きます)

ソース:Techinsight Japan
http://japan.techinsight.jp/2012/11/kuwabatarie-famires-situke20121123.html
くわばたりえオフィシャルブログ
http://ameblo.jp/kuwabata0324/entry-11411542134.html
http://ameblo.jp/kuwabata0324/entry-11411897908.html
★1が立った時間:2012/11/25(日) 17:06:25.24
前スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353864345/

2 :禿の月φ ★:2012/11/26(月) 18:34:00.43 ID:???P
>>1からの続きです)
また、くわばたりえ自身が、電車の中で子どもが泣いた時に憂鬱だった経験を明かしている。
泣き方がひどいときはいったん降りて次の電車に乗ることも考えたという。
「もう電車乗りたくない、外出したくない」とまで思いつめるほどだったのだ。

ところがある国では満員のバスで赤ちゃんが泣き出すと、その母親とはまったく関係のない
初対面の男性の乗客が抱っこしてあやしてくれる。しかも、他の乗客も交代して
赤ちゃんをあやしてくれるので5時間の長距離バスを母親はゆったりと過ごせたという。

そんな話を例に出すと、彼女は「ファミレスで子どもが走り回るのを叱ることは
“やってはいけないことを教える”ために必要」だが、「やっぱり私は、出先では自分の為に
隊長(長男)を叱っている気がする」と葛藤するのだ。そんなくわばたに読者からも様々な意見が届いている。

「外国よりも日本の考え方が好きです! ファミレスは食事をする場所であって、
子どもが騒ぐ場所ではない」と叱るのが当然だという声がやはり多い。
一方で“叱らない育て方”をされた子どもを知っているという読者からは
「とても行動的で失敗してもめげないし男らしい」、「男の子の場合、厳しい躾は
精神的な去勢なのではないか」という感想も出ていた。

他にもブログに寄せられた声は多岐にわたり、体験談にもとづいたいろいろな意見がある。
そんな声をうけて、くわばたは翌日に「とても考えさせられる」と題して更新すると、
「ファミレスで子どもが走り回るのを許す国は、許すんじゃなく
大人たちみんなで子どもを躾ける国」、「これって昔の日本じゃないの?」と指摘。
地域で子育てすることで、そんな日本の良さをとり戻せるのではないかと提案している。(了)
(TechinsightJapan編集部 真紀和泉)

96 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 20:00:50.66 ID:oB2MP6980
42歳のおっさんです。
落ち着かない幼稚園児だった頃、洋食屋とレストランの中間のような店で件のガキのようにはしゃぎ回っていた事があった。
するとお袋が席をたち店主の元へ行き注文を全てキャンセルし、お詫びして注文分の料金を払い店を出た。
今思えばお袋立派だったと思う。あの一件で他人に迷惑をかけることの重さを教え込まれた。
決して裕福な家庭ではなく、半年に一度有るか無いかの外食が自分のせいでふいになったから本当に後悔して反省した。特に何の落ち度もなかった姉貴に対しては本当に申し訳なかった。

132 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:05:58.91 ID:pgistwU+0
子供や赤ん坊が煩いといってる奴をリアルでは
知人ではみたことがない
常識ある人にとってはそれは当たり前だろう
本屋で子供が泣き出して反応してるのって
大抵がオタクの男や気難しいオッサンや不細工な女なんだよな
普通の一般層はそういう音は自然の音として消化してる
このスレでは割と子供が煩いとか真剣に言ってる連中がいるが
はっきり言ってそういうのでクレーム言ってるのはちょっと大人気ないし
恥ずかしいことだと思った方がいいぞ

133 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:13:40.27 ID:Iv8wSPUG0
>>132
第三者がクレームを言う言わないの問題ではないの。
クレーム言いたいヤツには言わせておけばいいし、
寛容な人がいれば甘んじればいいかもしれないが、
子供が騒いだり、走ったりするのが自然というのと同じで
周囲には、色んな人間がいる。それを容認できる人間もいれば出来ない人間もいるの。

この問題提議は親が子供を叱るかどうかという話です。
国語弱い?

143 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:52:15.27 ID:pgistwU+0
>>133
いや、オツムが弱い人のレスもらっても嬉しくないんですけど
まず最初に断っておきますけど私の意見は問題定義に対してのものではありません
このスレの大部分の意見に対して違う角度からアプローチして一般論の部分をやんわりと語ってるだけなんです
例えば君みたいな幼稚な馬鹿はスレの中の趣旨に対しての真正面の意見しか掲示板に書けないと思ってますけど
スレッドの趣旨から議論がツリー式に派生していくのはごくごく普通のことです
まずはネット上の議論についてしっかりと学んでから出直してくれませんか?

あと、君のような本格的に頭が悪い人はは学校の教科に例えてしまうわけです
義務教育ではまともに学習をこなせてこなかったのだろうから
いろいろと書店なり図書館なりを利用して書籍から教養を身につけてください
でないと、いろんな人の迷惑をかけるだけだから
ボキャブラリーや常識マナーが根本から欠如されてることをまずは理解しようね

165 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 22:39:09.82 ID:INXQWMax0
図書館で音の鳴る靴履いた子供が大声で母親を呼んでるのみて殺気が芽生えた
どんな馬鹿母だよと思ったらなんと父親もいた
大人が2人もいてなんで図書館で騒音起こさせてんの

ファミレスは仕方ないと思う。所詮そういう場所だし

と思ったけど例えば糞餓鬼が店員さんにぶつかって料理が自分のとこにこぼれてきたら
半端なくキレるとおもうわw

166 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 22:41:26.07 ID:pgistwU+0
>>165
図書館で静かな子供とか見たことないけどなw
どんだけ求めてるハードルが高いんだw

207 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 00:58:33.34 ID:9sWO4JIg0
>>1
たとえばさ、子供が友達の家族たちと一緒にファミレスに来て、楽しくて
ドリンクバーまで競争だ!と思わずはしゃいで駆け出してしまう。

問題なのはそれを大人が誰も注意しないこと。
そして、保護者が自分の代わりに子供を叱ってくれた他人に対して謝罪も
お礼も言えないだらしなさ。

こ・れ・が・問題なんだよ。
社会全体で、この問題を解決すべきだ。
 

213 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 01:16:35.48 ID:Ae62Vh9JO
昭和なら母親はきいつかって外であやしたものだが今はほったらかしてスマホいじっとる
昔の人は偉い

219 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 01:58:04.60 ID:StmSOyL9P
>>213
出たよまた昭和幻想が

そんなことないから
昔は子供がそこらへんに当たり前のようにいたから
子供の泣き声なんてバックミュージックのようなもので気にもならんかったの


今は子供の泣き声叫び声が珍しく
子育てしたことの無い人も多いもんだから
マイノリティとして追いやられているだけ


昔の親も自らの子の躾に責任感があったわけではない
近所の親同士、または近所の子供同士で
小さい子供を見守ってた
だからこそ他人の子供だって叱るときは叱る


勝手に過去の親を美化すんな

241 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 02:58:45.59 ID:7pWXULra0
ファミレスで走り回りホコリを巻き上げ熱い料理の隙間をすり抜けるのを良しとするか
あくまで料理を食べる所なんだから静かにするのがマナーだと教えるか
それは親の監督責任であって社会のモラルの問題じゃないだろ
マナーというか、他人の意識を大切に出来ない人間に育ったら
将来ビジネスマンになろうと芸術家になろうとそんな奴は大成はしない

249 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 03:03:53.95 ID:XQYi+TJw0
>>241
>ファミレスで走り回りホコリを巻き上げ熱い料理の隙間をすり抜けるのを良しとするか
>あくまで料理を食べる所なんだから静かにするのがマナーだと教えるか
>それは親の監督責任であって社会のモラルの問題じゃないだろ

いや、そもそも店のルール守れよ。
店のルールを守れないならはじめから入店するな。
第一、飲食店で走り回ってホコリを巻き上げていいはずないだろ。馬鹿かお前?

255 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 03:11:10.40 ID:7pWXULra0
>>249
お前みたいな精神的に未熟な人間も変わらんだろ
耐えきれないほど不快なら料理をキャンセルするか代金は払うかして
店にガキがうるさくて食事もまともに出来ないと伝えて帰れ
いちいち関わるなよ、諭しても聞かないバカ相手なんだから

260 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 03:15:21.41 ID:3y6q4GB50
俺思った
ファミレスにセクロスルームを設置すれば超儲かるだろ

263 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 03:17:16.44 ID:FkxA45Bo0
>>260
はぁ?漫画喫茶のカップル席の扉すら風営法どうとかで透明になったりする中
飲食店にそういう部屋が出来ると?本気で思い倒してるの?

なぁ?マジで聞いてんだけど・・ちょっとした個室すら、金払わないとつくらせないよっていう
みかじめが必要な中・・ファミレスにエッチルーム?

はぁ?

264 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 03:19:53.11 ID:3y6q4GB50
>>263
はぁ、じゃねーよタコ
発想を変えろや
こうならどうだ、ラヴホにファミレスを併設する
超儲かるわコレ
この圧倒的キレ味の発想力・・・あ、パクんなよコレ。俺温めてるから

308 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 04:22:44.69 ID:UuU2J4+k0
躾段階過ぎた大学生とか若い社会人グループが狂乱して騒ぐのは何故なのか誰か説明してくれ。
良い悪いを通過して、チン毛も生えた大人が店の備品を引きちぎり、紙屑やビール掛け合いして店員も対応にヘキヘキ、他の客は不愉快になり怒り出す位騒ぐグループが何故いつも沢山いるのか教えてくれよ。
そんな連中を春は花見に、夏は海辺でバーベキュー、冬は忘年会でウヨウヨ。
躾の意味がわからんのだが??親が悪かったのか??????

413 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 08:46:41.19 ID:WUPMe/xA0
お前らが目の敵にしている子持ちの周りには
数多くの普通の子持ちもいるんですよ
問題を起こす奴はよく目について
問題を起こさない奴等は目に入らないでしょうが

434 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 10:23:29.68 ID:WUPMe/xA0
そりゃさいくら子連れ容認のファミレスだって騒いじゃいかんさ
そんなの日本人として当然の感覚だろ
しかし子連れを容認しているならイレギュラーも容認しないとな
まあこれは大人の酔っ払いにも当て嵌る事だが
ファミレスってそういう店だろって事だわな
そもそも本当に子供がウロウロしているのが嫌な人間は
サラダバーやドリンクバーで大人も子供も店内をウロウロしている店には行かないだろ?

436 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 10:34:32.36 ID:+VwwodgP0
子供にもいろいろな子供がいるから
サラダバーやドリンクバーなんかで
こぼしたり散らかしたりしない賢い子なら
そもそも店内を駆け回ったりしない
注意されてるのは、特に用もないのに
子供が店内を徘徊したり迷惑をかけることだよ

>>434
自分の目が届かない時に、頭の変なおじさんに
子供がトイレに連れ込まれても、後悔しないの?

465 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 11:08:29.87 ID:WUPMe/xA0
436 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 2012/11/28(水) 10:34:32.36 ID:+VwwodgP0
子供にもいろいろな子供がいるから
サラダバーやドリンクバーなんかで
こぼしたり散らかしたりしない賢い子なら
そもそも店内を駆け回ったりしない
注意されてるのは、特に用もないのに
子供が店内を徘徊したり迷惑をかけることだよ

>>434
自分の目が届かない時に、頭の変なおじさんに
子供がトイレに連れ込まれても、後悔しないの?


ご覧の通り頭の変なおじさんの話を持ち出したのは
明らかにあなたでしょw

469 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 11:25:33.64 ID:+VwwodgP0
>>465
事故といわれてもピンと来ないだろうから
最悪の事態を例に挙げたまでだよ

473 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 11:41:44.29 ID:JK/Umg3r0
今年の3月に結婚退職するまで幼稚園教諭やってましたが、3歳なら走り回って
良い時・場所、いけない時・場所をちゃんと理解できますよ。

もし理解できていないか、あるいは理解していても自制が利かないなら、それは
その時点までの教育がしっかりしていなかったから。(もしくは自閉症や広汎性
発達障害などの障害があるか、そこまでいかず病名まではつかなくても、類似の
症状が出るような子もいるけど、それにしたってやりようはあります。自分が居た
幼稚園では、そうした子でも相当改善したケースが幾つかあります)

7年間の教諭経験の中で、4年間は3歳児のクラスの担任をしていたけれど、
自分のクラスの子たちは、別に叱りつけたり叩いたりなんてしなくても、遠足で
路線バスに乗るときも、劇場で観劇した時も、迷惑になるほど騒ぐ子は居なかったし、
楽しくなりすぎて声を上げる子が居ても、普通の声で「楽しいのはわかるけど、
他の人の迷惑にならないように楽しもうね」と言えばちゃんと理解して自制する。
大人のように、全く静粛にすることはさすがに長続きしないけど、少なくとも
周囲が迷惑に感じるようなことがないようにすることはできる程度の力が、3歳児
にはあります。

544 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 15:09:08.72 ID:2IFqZOvL0
 
ちなみに、このスレでも物を知らぬバカが
「 静かに食事したかったらファミレス行かずにレストランに行け 」
とか必死に論点ずらししてるけど、それじゃあ何故ファミレスならば
子供が騒いだり走り回ったりの不躾が許されると思い込んでるの?
その根拠は?w

 

604 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 17:58:40.31 ID:uCMgX8xr0
ファミレス行くなっていうけど、これは一例にファミレスが出ただけで
どこの場でもありえる話でしょ
それを話すり替えて、行く方が悪いみたいに言うのは違うと思うわ
そんな屁理屈が通じるなら、暴れて手がつけられない子は外に出さないで欲しいよ
迷惑よ

625 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 19:36:15.65 ID:QgeYdzmcO
うちの近所の公園は周辺のジジババがうるさいとクレーム入れて子供が遊んだらダメなんだぜ

692 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 08:09:31.91 ID:WMLGSTIqO
バカが一定数存在するのは仕方ない部分もあるからね
そこまで言うほどファミレスが酷い状況というなら何故回避しないのかね
バカに腹を立てる事が好きなのかね

717 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 11:29:21.73 ID:PwnMTv8+0
オーストラリア人と結婚して、子供が3歳までシドニーに住んでたけど

赤やん連れで電車やバスに乗ったらら、いっせいに何人もの人が座席から立って譲ってくれようとする。

日本じゃ、赤ちゃん連れで乗っても席を譲ってくれるなんて皆無、むしろ迷惑そうな顔。

でも、私は日本の方が好きだし生きやすい。

769 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 10:51:03.23 ID:eWBz+pXq0
こういうところで
「ファミレスなんだから別に騒いでいる子供がいても良いじゃん」
て言うとさバカ親の開き直りだ擁護だって鼻息荒くする自称常識派の方がいるけどさ
そんな事で一々腹も立たないって事もあるんだよね
DQNとねらーで勝手にバトルしてろって感じw

845 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 21:20:11.66 ID:5nIUUVaSI
ファミレスなんか大学生で終わりだろ
あとは夜遊びの帰りに深夜に行くぐらいだろ
まずファミレスでメシ食おうと考えてる時点で自分も底辺なんだよ
ちゃんとした店に行けない時点で貧乏人
貧乏人を「自分は中流」と勘違いさせて商売するのがファミレス
ショッピングセンターも然り。貧困ビジネスなんだよ

847 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 21:23:08.33 ID:jF+u6xmI0
>>845
ショッピングセンターまで否定するのかww
まあお前はその狭い世界で自分だけの常識をかたくなに
守り続けてればいいさ
高くてまずい飯でも作りながらなww

854 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 21:41:44.87 ID:jF+u6xmI0
>>.852
マジョリティを無視して底辺扱いする商売はほぼ零細だよ

856 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 21:45:42.04 ID:5nIUUVaSI
お前らそこまでして底辺子連れと同じ店でメシ食いたいのか?
朝鮮人かお前ら...
一度まともな店行ってみろ。
子連れもいるが、行儀の良い賢い子供ばかりだし、親もきちんとしている。

858 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 21:49:50.81 ID:5nIUUVaSI
>>854
アホか...底辺だからこそお客様になるんだろ
貧乏人から広く浅く金を集める。ファミレスはそういうビジネスモデル。
貧乏人が大量に居るからこそ商売成り立ってんだよ

859 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 21:50:16.21 ID:jF+u6xmI0
>>856
そんな店にはしょっちゅう行く気はしないな
何より高いし、それほどおいしいわけでもないってケースが多い
大体からショッピングセンターまで否定するようなやつの常識が世間に通用するのかな?

863 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 21:55:07.94 ID:jBDzRzn+0
ファミレスなんてもともと底辺の集まるところだろ
文句言うやつは歩きタバコに注意の一つもしてるのかよ


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ニュース【話題】「子供は泣くさ」物議醸した“搭乗マナー”問題、つんくさんや乙武さんの発言に共感の声多数★6

1 :禿の月φ ★:2012/11/21(水) 16:16:27.44 ID:???P
マンガ家・さかもと未明が搭乗した飛行機で起こしたクレーム騒ぎの一部始終を記した記事を受け、
ネット上では現在、同様の場面に遭遇した著名人たちの経験談が注目を集めている。

話題となっているさかもとの記事については既報の通り。泣き止まない乳児と同じ飛行機に搭乗した
さかもとが、その泣き声に耐えられず、航空会社にクレームを入れるまでの一部始終を記すことで
「搭乗マナーや機体の工夫について、議論すべき余地はまだまだあるはず」と問題提起したが、
ネット上では反対に、さかもとの行為に対する批判の声が殺到していた。

この記事を受け、ネット上では自身の見解を示す著名人らの声が各方面から上がっている。
脳科学者の茂木健一郎氏による「1歳の赤ちゃんのふるまいを、コントロールできると
思っている大人がいることが信じられない」とのコメントや、弁護士の落合洋司氏が
「気持ちはわかるが赤ちゃんが泣くのは仕方ないのでは。
昔から、泣く子と地頭には勝てぬ、いうくらいで」などと
Twitterを通じて発言したことは前記事ですでにお伝えした。
>>2以降に続きます)

ソース:RBB TODAY
http://www.rbbtoday.com/article/2012/11/20/98074.html
画像:http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/237899.jpg
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/237902.jpg
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/237901.jpg
つんく (tsunkuboy) on Twitter
https://jp.twitter.com/tsunkuboy/status/270760333646393344
https://jp.twitter.com/tsunkuboy/status/270762200229113857
乙武 洋匡 (h_ototake) on Twitter
https://twitter.com/h_ototake/status/270708217489797121
乙武 洋匡公式ブログ
http://ototake.com/mail/240/
★1が立った時間:2012/11/20(火) 20:08:40.22
前スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353460437/
※ご依頼がありました。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353250487/230

2 :禿の月φ ★:2012/11/21(水) 16:16:45.66 ID:???P
>>1からの続きです)
音楽プロデューサーのつんくも、自身の公式Twitterでこの話題について言及した1人。
自身もさかもとと同様の場面に遭遇したことがあるというつんくは、
「15年前飛行機で離陸から着陸まで泣いてた赤ちゃんのママと目が合った。
『すいません。疲れてはるのに居眠り出来なかったでしょ』って。
『いえいえ、2時間泣いてたこの子が一番がんばった。エライエライ』って言ったら
ママさんが涙しはった。

今ならこのママさんの涙の意味がわかる。子供は泣くさ」と、経験談をつづるとともに、
「うちの女房もすごく気にして子供が泣かないように気を使う。それでも泣く時は泣くしね。
公共機関なんで分かち合うしかないよねって言いながら飛行機乗ってます」とつづった。

また、スポーツライターの乙武洋匡さんも、自身の公式Twitterを通じて
「うーん、僕とは相容れないなあ」とコメント。乙武さんもまた、似たような場面に
遭遇した経験があり、その当時のエピソードを2006年6月に自身のブログにつづっている。
>>3以降に続きます)

28 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 16:44:58.58 ID:zCJXSnGt0
まぁ、赤ん坊連れで飛行機乗るにはそれなりの事情があるから仕方なかろうが
スーパーや百貨店で泣かせっぱなししたり走り回らすのはいただけんな。

57 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:12:49.18 ID:cKwvQ6Tf0
>>28
まーたこの手の擁護か
「それなりの事情」がただの観光でもそういうのか、お前

67 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:20:12.78 ID:vU4kzk+/O
>>57
夫も婆も同乗してないんだろ?(文面から見ても、同乗しててもあやしてないなら一緒だ)

たいていの産後の女は、何も好きこのんで、自分だけで赤子と飛行機とか罰ゲーやらないよ。

たいてい、事前の準備(オムツやらオモチャやら授乳室のチェックやら云々)だけで気が滅入るのにさ…

連れに抱き手が多くて、子を丸投げできる状況ならともかくなー

87 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:32:50.17 ID:mXg8DZEDO
>>67
でもたまひよとか見ていると、普通に数ヵ月の乳児を連れて「○○ちゃんハワイデビューですハアト」
とかやってるお母さんの投稿写真見るよ。
今回は国内線だけど、赤子連れで飛行機なんて罰ゲーム大抵の母親はしたくない、てのは、
お疲れ母さんの発想だと思う。
世間には驚くほどエネルギッシュで行動的なお母さんも存在する。

個人的には飛行機は三歳未満にも運賃をとればいいと思う。
それだけで不必要な子供の搭乗は防げる筈。

90 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:34:17.91 ID:P2Pv87vT0
>>87
三歳未満でも一人で座る場合は運賃発生するよ。

95 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:36:35.71 ID:XCuqxjv00
>>90
座席を使わなければ無料なんだから>>87に対するレスとしては無意味

99 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:38:37.22 ID:P2Pv87vT0
>>95
着座できることを条件とするだけでよいという意味だが。
ごめんねお馬鹿さん。

102 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:40:16.18 ID:mXg8DZEDO
>>90
そりゃそうだw
つまり三歳未満でも席を買い取らせろ。
乳児なら席に装着できるチャイルドシートでも用意して座らせろ、てこと。
そうすれば、三歳まではタダだから今のうちに旅行行っちゃえ!とかいう発想がなくなる。

104 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:43:04.36 ID:XCuqxjv00
>>99
その前提が最初からおかしい上に>>90の文面だけではその意味合いを表現出来ていない
よってバカはおまえ

106 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:44:25.67 ID:P2Pv87vT0
>>104
>>87に対する>>90の内容で>>104としてちゃんと言葉の意味は伝わってるようだが。
何が言いたいのだ?

自分の無理解を人に押し付けるのは良くないな。

107 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:44:55.47 ID:YY13C5Tn0
>>102
非常時のことがあるのでチャイルドシートは使えないだろうね
無料のうちに旅行なんて少数のdqn基準で対策するのはバカみたいだ
さかもとみたいな危険なクレーマー対策が先決だろ
赤ちゃんが泣いても人は死なないしな

117 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:50:35.23 ID:XCuqxjv00
>>106
自分の文章力のなさを人に押しつけるのは良くないな

134 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 18:02:54.85 ID:mXg8DZEDO
>>107
非常時のことも考えてのチャイルドシートなんだが?
母親に抱かれた赤ちゃんは墜落のショックでどうなると思う?

139 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 18:07:28.49 ID:YY13C5Tn0
>>134
何故チャイルドシートが導入されていないかは機内の安全のしおりを見ればわかるはずだけど
飛行機事故と車の事故は同列に語れないよ

144 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 18:09:03.70 ID:L53RncLyO
小さなライブハウスでアーティストに子供がうだうだ言って詰めよりなかなかライブが始まらなかったりMCの邪魔したり。それを嬉しそうに放置してた親に殺意覚えたけど変ですか?
ライブ中もギャーギャーうるさかった。

181 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 18:32:12.27 ID:AqR9bEqG0
>>144
移動手段である交通機関と趣味嗜好で行くライブを一緒にしちゃいけないだろ
最近ジャズのライブにすら、じっとしてられない年齢の子供を連れて来るバカ親がいてむかつく
みんなすげえ迷惑に思ってるのに無神経もいいとこ

185 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 18:33:22.33 ID:2JPa/HkR0
>>181
いや、何で移動手段を免罪符にしようとすんの?

230 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 19:07:41.73 ID:AqR9bEqG0
ID:2JPa/HkR0

181だがおまえはガキの頃電車に乗ったことがないのか?
その中で泣いたことがないのか?
一生引きこもってろキチガイ

274 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 19:54:01.49 ID:Xx2Hasku0
>>230
何でお前やつんくや乙武はそういう風に話を変な方向に捻じ曲げるが好きなんだ?
お前の親は、お前が赤ん坊の時に泣いても恐縮することもなく野放しにしてたのか?
バッカじゃねーの、マジで

275 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 19:56:04.27 ID:UmAkfKvO0
>>274
おまいさんも捻じ曲げているようだが

276 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 19:56:41.31 ID:Xx2Hasku0
>>275
どこが?

278 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 19:57:52.08 ID:UmAkfKvO0
>>276
親が恐縮することもなく野放しにしてたというのはどこから来た話だ?

291 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 20:03:59.08 ID:na+JTd57O
子供が泣くのはしょうがないから我慢するけど
親がふてぶてしい態度だとムカつく
子供は悪くない親が悪い

302 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 20:10:09.82 ID:ptQ3d5+i0
子供が泣くのは仕方がないから我慢するしかないんだけど、
ちょっと他のお客さんから離れてあやせるスペースがあっても
いいかとは思う。
その方が、母親だって気が楽でしょ。
飛行機って逃げ場がないからね。

304 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 20:10:47.10 ID:5gBN+h4S0
>>291
抱いてる親が萎縮や恐縮しまくってると赤ん坊はいつまで経っても落ち着かないってこともあるけどな
周りがピリピリすればするほど悪化するもんだ
構ったら必ず泣き止むもんでもないし、親が我関せずの方が泣き止むかもしれん
周囲へのやってますアピールなんかどうでもいい
何が効くかわからんから

307 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 20:11:35.55 ID:WKhVckC1O
電車内にベビーカー畳まず乗るのはマナー違反だと言う人に
荷物と赤ちゃん抱えたままベビーカー畳むの体験さしたらすぐに意見が変わったのが面白かった

311 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 20:14:19.79 ID:/v1h3DrX0
>>302
>>304
>>307
馬鹿親ってすごいな

361 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 20:48:00.36 ID:lrm3fxBK0
飛行機の道中で休む客も居れば、低気圧が来てて偏頭痛の客も飛行機には乗り合わせてる。
それが公共機関。

そういう見えない都合の人達を無視して、乳児という弱者を理由に親の都合を押しつける、
その態度が大人としてダメなんだろうに。

「たかが2時間我慢してよ」、って言うなら、
子供が夜泣きした時、夜中構わず旦那の車に乗せてドライブさせるなよって。
車載せると泣きやむから。

自宅だと自分の都合で隣の迷惑を考慮するくせに、
一見さん相手だと途端に無礼になるのって、おかしいだろ。

367 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 20:51:59.47 ID:3fxhmJYN0
>>361
国内線ならいいよ。国際線で出くわしたら最悪
10時間眠れない人の身になってもらいたい・・・

392 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 21:48:49.61 ID:mpwvYdqb0
世の中ってさ基本的にお互いに他人様に迷惑かけあってなりたってるんだよ。
みんな自分の胸に手を当ててよーく考えてみな。
飛行機のなかで泣いてる赤ん坊がいたら迷惑だという人が結構いるが、
離着陸コースの真下に住んだことある人ならわかると思うけど、
その飛行機が出す騒音がもっと迷惑だと思ってる人はもっといるんじゃねえの?

例えば>>361さんの言い方を借りれば飛行機の乗客は等しく
「見えない都合の人達を無視して時間短縮&便利を理由に自分の都合を押しつけ」てるわけじゃん。
だからといって「飛行機の乗客は人間としてダメだ」と俺は思わないぜ。
俺だって飛行機に乗ることもあるだろうからね。
だからねみんなお互い様なんだってことよ。
もっとさあお互い優しくなれんのかなあって思う今日この頃。

408 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 22:08:37.00 ID:jnfxjJTf0
自分も子供のころは迷惑かけたでしょお互い様って思考停止する奴はバカ。
イライラするものはイライラするんだし、じゃあ原因をなるべく
なくそうって考えないと。
親が逃げ場のない公共交通機関での移動をさけるのか、
企業が周囲に高性能イヤホンを配るのか、防音ルームをつくるのか…
とにかく我慢すればいいだなんて、根性論はくだらないね。

422 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 22:24:42.04 ID:3cxYDsY50
電車で移動しろって話だよね

泣く事がわかりきってる赤ん坊を抱いてよく飛行機に乗れるよな

マゾか無神経かのどっちかだろ

俺がこの赤ん坊の親だったら二度と乗せないね

438 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 22:41:35.81 ID:3cxYDsY50
泣くのが当たり前とかさ馬鹿じゃない

そりゃお前の家では当たり前だろうよ

それを公共の場に持ち込むな

人間に育ててから外に出せばいいだけ

447 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 22:53:21.02 ID:TQz0y0KM0
>>422

子供が乗る可能性があることくらいわかってるんだろ。
うるさいのが嫌ならお前が電車で移動しろよ。

448 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 22:53:26.87 ID:y/+af6EOO
実際そういう場に遭遇したら不快に思うんだろ
ネットですらいい子ぶんなよ

452 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 22:55:55.99 ID:kZX223y70
>>448
例え、うるさいなとは思っても、みんな我慢するんだよ。当たり前の事なんだから。

457 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 22:58:32.57 ID:3cxYDsY50
>>447
これまで何十回も乗ってるけど無いね
赤ん坊と乗り合わせるなんて
普通の親って自粛するか泣かせない努力をしてるんじゃないの
そういう事が出来るのが親でしょ

できない駄目親に遭遇した人は御愁傷様だよ

461 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 23:01:12.07 ID:TmAhiavw0
>>452
我慢して当たり前だと思ってるから馬鹿親だって言われるんだよ

506 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 23:23:27.37 ID:oyj1u2Cg0
ガキは躾をしなければいけない時はきちんとすべき。
でなければ、そのまま中高校生になっても公共の場で騒ぎ散らかすようになる。
その年齢になってからは遅すぎる。
言葉が分かるようになった時点で言い聞かせるなりするべき。

しかし、しゃべれもしない乳児は仕方あるまい。

509 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 23:25:24.67 ID:TmAhiavw0
>>506
しゃべれもしない乳児の場合は親が責任を持つべきであって、仕方なくはない
そんな乳児を連れ回してるのは親なんだし

524 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 23:34:10.02 ID:WaUX/XtU0
みんな、赤ちゃん連れの親子が旅行だと仮定してる人おおいけど、母子家庭の里帰りとかじゃない?
車運転しながら赤ちゃんの面倒見れないし、そもそも飛行機乗る距離って車や電車じゃ無理だから飛行機選択してるんでしょ?
愛媛から東京みたいだから、ウチも飛行機にするなぁ。
赤ちゃん乗せる親は本当に気を使ってるんだよ(-_-;)

525 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 23:34:29.68 ID:oyj1u2Cg0
>>509
でも口を塞ぐわけにもいかんでしょ。
まあ親の態度と対応次第で周囲も気を使うもんだが。

530 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 23:36:15.79 ID:JBWmdgSXO
>>524
赤ちゃんには気を付かってやらんのか?

532 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 23:36:39.09 ID:kMbb+oSK0
映画館でずっと赤ん坊が泣いてた時は出て行けと思った
間違ってないよな?

615 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 01:02:58.61 ID:u9+JCqkU0
このスレ見てると・・・一番良いのは自家用車だよね。

やはり自家用車が無いと子供作れないってふうになるな。

617 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 01:12:00.09 ID:kQj9I3Vt0
>>615
そんな事はないだろwww。子どもが行儀よく出来るまでは、自家用車や電車とか、居合わせた人の迷惑を回避しやすい交通手段を使えばいいって話。子どもの体力とか親の負担を考えたら、途中で休憩しやすいし

618 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 01:15:00.52 ID:fkEdcDu00
最近 気になるのは普通に歩けるだろうってくらいの、子供で
ベビ-カ-乗ってる子って多くなってないかな?

621 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 01:22:06.61 ID:BjLX7nVt0
>>618
増えたね
スーパーでも見かける
抱っこ抱っこ!面倒臭い親が乗せてんじゃね?

関係ないけど、コンビニで立ち読みしてる奴で本棚に本の頭立てかけて読んでる奴も結構多い
そんなに本重たいですか?
てか邪魔wだよ
なんで買おうと本を取ろうとする俺が『チッ』と舌打ちされるんだろうね
軽くガラ悪くするとサササッと開けるけどね

622 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 01:22:44.76 ID:pbMIags90
自分も昔は赤ちゃんで、さんざん周囲に迷惑かけながら大きくなった
いう事を忘れてるんだろ、このバカは。

651 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 05:49:13.96 ID:czvmtRgw0
未明は間違ってるが、2時間泣き続ける事もあるから仕方ないとか、
自分の子育ての無能さを棚に上げて擁護する親も間違ってるわ。

652 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 05:53:05.94 ID:tSzZpScB0
>>651
子作りに協力してくれる相手を探してからエラそうなこと言えよ。


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ニュース【話題】「子供は泣くさ」物議醸した“搭乗マナー”問題、つんくさんや乙武さんの発言に共感の声多数★4

1 :禿の月φ ★:2012/11/21(水) 03:38:23.91 ID:???P
マンガ家・さかもと未明が搭乗した飛行機で起こしたクレーム騒ぎの一部始終を記した記事を受け、
ネット上では現在、同様の場面に遭遇した著名人たちの経験談が注目を集めている。

話題となっているさかもとの記事については既報の通り。泣き止まない乳児と同じ飛行機に搭乗した
さかもとが、その泣き声に耐えられず、航空会社にクレームを入れるまでの一部始終を記すことで
「搭乗マナーや機体の工夫について、議論すべき余地はまだまだあるはず」と問題提起したが、
ネット上では反対に、さかもとの行為に対する批判の声が殺到していた。

この記事を受け、ネット上では自身の見解を示す著名人らの声が各方面から上がっている。
脳科学者の茂木健一郎氏による「1歳の赤ちゃんのふるまいを、コントロールできると
思っている大人がいることが信じられない」とのコメントや、弁護士の落合洋司氏が
「気持ちはわかるが赤ちゃんが泣くのは仕方ないのでは。
昔から、泣く子と地頭には勝てぬ、いうくらいで」などと
Twitterを通じて発言したことは前記事ですでにお伝えした。
>>2以降に続きます)

ソース:RBB TODAY
http://www.rbbtoday.com/article/2012/11/20/98074.html
画像:http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/237899.jpg
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/237902.jpg
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/237901.jpg
つんく (tsunkuboy) on Twitter
https://jp.twitter.com/tsunkuboy/status/270760333646393344
https://jp.twitter.com/tsunkuboy/status/270762200229113857
乙武 洋匡 (h_ototake) on Twitter
https://twitter.com/h_ototake/status/270708217489797121
乙武 洋匡公式ブログ
http://ototake.com/mail/240/
★1が立った時間:2012/11/20(火) 20:08:40.22
前スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353424751/

2 :禿の月φ ★:2012/11/21(水) 03:38:37.40 ID:???P
>>1からの続きです)
音楽プロデューサーのつんくも、自身の公式Twitterでこの話題について言及した1人。
自身もさかもとと同様の場面に遭遇したことがあるというつんくは、
「15年前飛行機で離陸から着陸まで泣いてた赤ちゃんのママと目が合った。
『すいません。疲れてはるのに居眠り出来なかったでしょ』って。
『いえいえ、2時間泣いてたこの子が一番がんばった。エライエライ』って言ったら
ママさんが涙しはった。

今ならこのママさんの涙の意味がわかる。子供は泣くさ」と、経験談をつづるとともに、
「うちの女房もすごく気にして子供が泣かないように気を使う。それでも泣く時は泣くしね。
公共機関なんで分かち合うしかないよねって言いながら飛行機乗ってます」とつづった。

また、スポーツライターの乙武洋匡さんも、自身の公式Twitterを通じて
「うーん、僕とは相容れないなあ」とコメント。乙武さんもまた、似たような場面に
遭遇した経験があり、その当時のエピソードを2006年6月に自身のブログにつづっている。
>>3以降に続きます)

9 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 03:47:27.90 ID:aTrekjId0
そうやって「すいません」って思えて、ちゃんと対処してる親の場合なら、な。
騒いだり泣いたり暴れたりしてるのにママ友同士でくっちゃべったり携帯いじったりしてるのまで
許されるってわけじゃないから気をつけろよババア。

86 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:21:24.32 ID:ammtg6Tp0
ペットと一緒だな。赤ちゃんと犬は何してもいいのかって話だよ
子供が嫌いな人間も居るってこと理解しろ偽善者どもが

112 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:28:50.80 ID:yLPapK9YP
みんな子供だったのはスルーなんですかね・・・

116 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:30:48.86 ID:DY9KboczO
>>112
だからなんなんだ?

「みんな子供の頃にあった事なんだから我慢しましょう」って事?

進歩しない人間の典型だな

121 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:31:44.24 ID:cyxNPMFO0
>>86
あなたは、生まれた時から大人だったの?
泣いて迷惑かけたこともあるでしょう?
誰だって赤ちゃんが泣くのなんて聞きたくはないよ
でも普通は我慢するよ
イヤホンで音楽聴くとか出来るんだからね

123 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:32:23.75 ID:jqrVoujd0
公共の場で子供がギャーギャー泣くこと自体が親のマナー違反だよ。
子供の泣き声が不快なのは間違いないわけで、たとえ泣いても
すぐに泣き止ますことができないならそもそも連れて来るべきではない。
他人から見て子供だからで許されるのは微笑ましい振る舞いだけ。
品性の欠如した子供が育つのは親に品性が無いからだよ。

131 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:34:13.68 ID:yLPapK9YP
>>116
そうだよ?
子供の頃の迷惑我慢してもらってんだから大人になったら我慢する
なんか間違ってるか?

135 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:36:16.67 ID:DY9KboczO
>>131
だからその我慢という負の連鎖を
バカみたいに続けるんだろ?w

進歩しない人間だ事

137 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:36:38.24 ID:E1Qn+lQB0
>>131
俺は子供の頃はずっと寝てたよ
だから子供は寝ているべきだ
何か間違ってるか?w

146 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:39:04.51 ID:yLPapK9YP
>>135
負の連鎖の中にいた人間が文句は言えないだろ
自分も迷惑かけてきたんだしな
負の連鎖が無くなったら文句言えばいいね
今は解決策がないから我慢するしかない
そもそも赤ちゃんが泣くのは解決できることかね?

150 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:40:09.50 ID:2tFA3OUr0
>>121
なんかね、こういう論調多いけど全然違うレイヤーの話をしてる事に気付いてないんだよね

現実問題、赤ちゃんがうるさくて周りが迷惑してる、という事への解決策になって無い

152 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:40:52.65 ID:yLPapK9YP
>>137
たまには親と話しろ
ずっと寝てる乳児なんてあり得ないからな(食事的に)

154 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:41:08.74 ID:H3Jz04SkO
>>123
違うな
子どもの性質は親のせいじゃない
落ち着きない子どもはいくら言っても駄目らしい
子どもは親を選べないとよく言われるが
親も子どもを選べない
どんなにしつけてもダメな子はダメ
言うこと聞く子はもともと静かな性質だ

157 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:41:56.84 ID:E1Qn+lQB0
>>152
OK
俺は乳児の時に飛行機に乗らなかった
だから乳児は飛行機に乗せるべきじゃ無い

170 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:44:46.91 ID:DY9KboczO
>>146
この負の連鎖の中にいなかった人間なんているのか?w

しかも俺は「泣くな」なんて言ってないしなw

1歳の子供を気圧変化のある飛行機に乗せたり
飛行機も防音室を作るなり
いくらでも対策のしようがあるのに
「子供は泣くものだから我慢しろ」で考えが止まってるから
「進歩しない人間」だと言ってるんだよ

214 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:53:42.72 ID:9F3nDUdl0
まずさ、さかもと擁護の人は赤ん坊が泣く=乗客全員迷惑
っていう前提で話してっからかみ合わないんだよ
うるさいってことは迷惑だろ?迷惑だよな?迷惑に決まってる!ってのやめろよ

250 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:01:40.57 ID:2tFA3OUr0
>>214
本末転倒だな

迷惑だと思う人間が多いからこういう話になるし、飛行機の中でCAに文句言う客なんて普通にいる

まず認識を改めろ

371 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:32:31.34 ID:LVWRC/r60 ?2BP(0)
そんなに静かなのが好きなら、家に引きこもってろ

もっと言うなら、氏ね、永遠に静かだよ

375 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:34:25.53 ID:DY9KboczO
>>371
その言い分が通るなら
「騒ぎたい奴はうるさいから氏ね」もイケるなw

バカはほんと醜いな

398 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:41:05.78 ID:yLPapK9YP
乳児室とか準備されるようになったらいいよね
それまでは親も気不味いのを我慢すればいいし、他も我慢しろ

408 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:44:29.18 ID:DY9KboczO
>>398
さかもとはマジキチだが
結局さかもとが主張したかった事(改善案)は認めてんじゃんw

言い方が気に入らないから叩いてたんだろ?w

415 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:47:29.56 ID:yLPapK9YP
>>408
最初から言ってるじゃん
改善案が実行されるまでは我慢するしか無いし我慢すべきだよね
個人的には鳴き声なんて微笑ましいけどそれが気になる人が多いならね

420 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:49:00.92 ID:LVWRC/r60 ?2BP(0)
>>375

お前が馬鹿

大人の人間は、公共の場で会話する、言葉(音)を発する
赤ん坊は、感情を言葉として表現できないから、泣いてるだけ

赤ん坊の泣き声は、大人の会話と一緒

別に赤ん坊は、暴走族のようにむやみやたらに迷惑行為をしてうわけじゃない
大人が会話してるのと同じことをしてるだけ

街中で他人の会話を聞きたくないら、死ぬしかないよといってるだけ

赤ん坊は、大人と同じように会話をしてるだけ、それがまだままならないから
泣いてるだけ
そんなこともわからんのか?

428 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:53:26.52 ID:DY9KboczO
>>420
どんな綺麗事を吐こうが
赤ちゃんの泣き声が不快と感じる人も多々いるんだよ

事実母親でもノイローゼになる事はよくあるだろ

会話と一緒にすんなよw

444 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:56:30.93 ID:DY9KboczO
>>415
その改善策の議論すら
お前みたいな「子供は泣くもの」
という思考停止してる奴等のお陰で中々なかったんだけど

なんで改善案を提案した
さかもとを叩いてたわけ?
いつまでも我慢しろって事か
言い方が気にくわなかっただけでしょうにw

470 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 06:08:57.06 ID:fVl4KXbyO
騒音がいやなんじゃなくて「騒音を放置してる気づかいのなさ」がいやなんだよ

有名人や社会で出世する人ほど他人には厳しいよ
他人に対してなんでも許しちゃう人間は、自分にも甘いんだよ
自分に甘い人間は絶対に出世しない

仕事ができる人間ほど他人に迷惑をかけないように努めるし
他人からの迷惑を嫌うんだよ

490 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 06:15:41.75 ID:ebdJTEYtO
飛行機でも新幹線でも迷惑なのでご遠慮頂きたい
泣くだけじゃないだろ
ウンコも漏らすし健康面でのリスクも大きい

496 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 06:18:11.24 ID:Jmo1Y57a0
我慢の出来ない大人が多い事www

513 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 06:23:08.53 ID:Jpka5Q4g0
>>490
そういやプチラッシュの千代田線に乗っていたら
鼻のまん前で赤ん坊にウンコ漏らされたことがあったわ
親はアタフタしていたがお互い身動きが取れないので仕方なくギリギリまで我慢していたが
二駅ぐらい越した辺りでとうとうオエッとエヅいてしまったw

591 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 06:44:44.66 ID:Mbedqvu50
冷静に民主主義的視点から見たら
飛行機の現場に居合わせて、他の人が同調しなかったのがすべて

599 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 06:47:50.55 ID:DY9KboczO
>>591
キチガイにその場で同調はできないだろw

ただ正論な部分もあるから
賛否両論あるんだよ

民主主義的観点で見ても
このキチガイの主張が完全に間違いなら
そもそも議論にすらならない

624 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 06:55:23.43 ID:Mbedqvu50
>>599
賛否両論?
赤ちゃんがうるせーから乗るなっていう個人的暴論だろ

座席なし3歳未満まで無料だけどな
空港でベビーカーの貸し出ししてるとこまであるぜ
飛行機会社に対して幼児のせるなって運動して署名活動でもするんだな
それが民主主義だろ

637 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 06:58:04.81 ID:DY9KboczO
>>624
そりゃ特に重要でもないような事で連れて乗るバカ親が
増えたから会社もそれに対応せざるをえないだけだろw

648 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:02:26.90 ID:Mbedqvu50
>>637
まず1行目はお前の妄想だな

会社は幼児含めた人を客と容認してるんだよ

せざるえない?何か強制力でもあるのかい?
それが大衆の意思でもあるってことを自分で言ってるんだけど、頭大丈夫?

660 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:07:07.41 ID:DY9KboczO
>>648
客なら金取るだろw

バカ親が増えれば
赤ちゃんが乗るんだから会社としては
当然不便がないようにしないといけないだろ
それが経営

大衆?
だから赤ちゃんを乗せるバカ親が増えただけだってw

671 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:12:30.28 ID:Mbedqvu50
>>660
だから万人が納得する方法で登場拒否できるようにすればいいだろって言ってるのが分からないの?
民主主義のお約束は多数決

馬鹿馬鹿いっても何も変わらんよ、がんばれよ

681 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:15:29.64 ID:DY9KboczO
>>671
搭乗拒否したら売上げ下がるだろw

だから会社としては「対応せざるをえない」んだよw

692 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:18:58.47 ID:Mbedqvu50
>>681
民主主義に噛み付いたくせに、それに対してまともに反論できないんだな
大多数の意見は乳幼児容認派、変えたかったら、何かやってみろ

会社も多数派を無視すりゃどうなるか分かってるからの行動
自分で自分の意見ぐっちゃにしてるのぐらい気づけ

695 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:20:22.41 ID:YfaqDLoP0
赤ちゃんって耳の空気抜けないから飛行機はとくに辛いんだよ
泣くのはしょうがない

なんか日本も優しさや思いやりが無くなってきたな
2ちゃんなんぞみてると某国と大して変わらなくなってきたと思う
お前ら人として未熟すぎる

714 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:25:51.95 ID:DY9KboczO
>>692
じゃなんでベビーカー貸し出しとかを空港全社がやってないわけ?

君の好きな「民主主義的観点」からみたら
大衆が望んでるなら
全社やってないとおかしいよね?w
もっと色々ニーズにあったサービスできるのにしてないのはなんで?w

ちなみに3歳未満無料は
そもそも「1人」として考えられてないから
バイキングで無料なのと一緒

747 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:35:43.20 ID:vZr/vk6v0
飛行機っていまだに耳がキーンて痛くなるから困る
赤子はもっと痛いんじゃね?泣くの当たり前だよね?
だからこそ赤子にイタイ思いをさせてまで乗せてる母親の気持ちが
あまり理解できない

756 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:39:11.89 ID:xj6T36MiO
>>747
ミルクなど飲ませれば耳の問題は解決
たいていの母親は心得てる

792 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:49:43.78 ID:EGeqOM3f0
主婦はいいよな
ニートで赤ちゃん連れて旅行っすかw
人の迷惑考えろ

806 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:55:23.82 ID:i2mFHI93O
>>792
旅行しか思い付かない想像力の低さ。
さすがN束+住民w

817 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:58:28.17 ID:EGeqOM3f0
>>806
アホな主婦だからこそそう思うんだよ
どうしても行かなきゃダメでも俺なら電車選ぶね
赤ちゃんと行動するんだからw

833 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 08:06:54.37 ID:MgLkfhIo0
>>756
今回と似たのに遭遇してことあるけど、近くにいた赤ちゃん着陸準備に入って起きて…すぐ泣き出した
ミルク飲ませるにしろ作らなきゃいけないからもうあれな状況でお母さん大変そうだったよ
私もそうだったけど、そういったときは母乳の人は楽なんだけどね
>>817

なんで電車で行けない距離しか考えない
どうしても赤ん坊連れで行かなきゃいけないときもあるんだよ

泣く赤ん坊より着陸準備中にシートベルト外して飛び降りるとか言う方がやっぽど非常識じゃないの?

836 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 08:08:38.85 ID:5vwMd4cA0
>>833
どうしても連れて行かなければいけなければ周りに迷惑かけてもいいの?
生活に困ってどうしようもなければお金を盗んでいいといってるのと同じじゃないか

860 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 08:17:41.17 ID:5vwMd4cA0
こんな母親の隣になったら売るせーなー迷惑だなーって叫び続けてやろうか
キチガイが叫んでしまうのはしょうがないし
公共交通機関だからキチガイと乗り合わせてしまうのはしょうがないよねww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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