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ニュース【政治】日露関係 対中牽制に生かす工夫を「ロシア側には、中国に極東やシベリアが席巻されるとの恐怖感があり、…」

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/12/23(日) 09:44:32.45 ID:???0
【主張】日露関係 対中牽制に生かす工夫を
2012.12.23 03:14 (1/2ページ)[主張]

 ロシアのプーチン大統領が記者会見で、安倍晋三自民党総裁が平和条約締結に意欲を示したことを「重要なシグナルだ」と評価し、
北方領土問題で「建設的な対話」を期待すると表明した。

 安倍次期政権は、幻想を持たず4島返還の原則を貫いて領土交渉に臨む一方、プーチン政権の対日姿勢の微妙な変化を、
中国牽制(けんせい)のカードに生かすべきである。

 プーチン氏は前回の大統領当時の2001年、森喜朗首相と「イルクーツク声明」を発表した。

 同声明は、平和条約締結後の歯舞、色丹両島の引き渡しを定めた「日ソ共同宣言」(1956年)を、
交渉の「基本的な法的文書」と位置づけ、「法と正義の原則」を基礎に4島の帰属問題解決を目指すとした
「東京宣言」(93年)に基づく交渉を促している。

 プーチン氏は「建設的な対話」を言うなら、帰属問題解決に真摯(しんし)に取り組まなければならない。

 2000年から8年間の前回大統領時代から交渉は全く進展せず、ロシアの北方領土への実効支配が強まった。
弟分のメドベージェフ氏は大統領、首相として2度も国後島訪問を強行している。

 したがって、安倍次期首相が森氏や自らの訪露といった機会を捉えて、粘り強く返還交渉を重ねるのは当然だとしても、
原則問題で譲ることはもちろん、過大な期待を抱くことは禁物である。
(つづく)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121223/plc12122303140007-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121223/plc12122303140007-n2.htm

4 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 09:46:20.79 ID:065HwPhS0
ロシアはなあ、最高の(こちらにとっては最悪の)タイミングで裏切るのが伝統だからな・・・
いつの間にか中露が手を結んでて梯子外されました、とか十分ありえる事態だし。

198 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 16:35:48.19 ID:FPDBLu6k0
4島は無理。
ロシアが基地つくって軍配備してる1島は譲って、3島返還が現実的。

288 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:05:40.26 ID:Dj4BLM6jO
露助と何かで協力する時は反故にされる前提でな

289 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:08:34.48 ID:MDRjLOpN0
>>288

ふむ。
じゃあ、中国と組んでロシアとやるか?

中国には、かつての清領、沿海州を、
日本はロシアが不法侵略中の日本領4島の割譲条件で。

290 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:11:36.38 ID:/ttq/KVj0
>>289
無意味なこと言って楽しい?

293 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:22:00.23 ID:MDRjLOpN0
>>290

無意味ではない。
選択肢の一つとしてあげているだけだよ。

今は確かに下策だ。
ロシアとは、戦わずに話が済みそうだしな。

しかし、中国の方が話せる奴で、ロシアの方が頑なに
占領を継続させるなら、その限りではなくなるだろ?

297 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:29:53.73 ID:/ttq/KVj0
>>293
そんなパラレルワールド意味ないし。
如何に覇権主義中国の膨張を抑えるかが現実の日本の戦略だろうに。

302 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:41:57.03 ID:NdDc0jhQ0
>>297
なんでロスケを助けなきゃならんの?
日本は尖閣だけ守ってりゃOK

307 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:46:56.28 ID:/ttq/KVj0
>>302
日本が中国と組む発想が理解不能
「ロスケ憎し」で現実が見えなくなってんじゃないか?

312 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:50:06.56 ID:NdDc0jhQ0
>>307
>>302がシナと組むなんて内容になってる?

318 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:54:22.54 ID:/ttq/KVj0
>>312
>>289>>293は君じゃなかったのか

321 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:56:54.19 ID:NdDc0jhQ0
>>318
シナを利用してロスケを潰すという考えはアリだね
シナとロスケなら人口で押せるシナが勝つ
勝ち馬に乗るのは悪いことではない

333 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:04:45.99 ID:9qpKbH5U0
>>321
中国としては印露と組みたいんだよ、自分を盟主として。対米戦略上当面北方は安定させて置きたい。印露は警戒してるけどね。
で、中国がアメリカと覇権を争うつもりならば、その前段として日本の各個撃破を図ろうとするのは戦略的セオリーだろ。
そのせいもあっての尖閣沖縄にちょっかい出そうとしてる。
覇権主義中国の獲物なんだよ日本は、捕食できれば極めて栄養価が高い獲物だ。

335 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:07:09.83 ID:htVBN73c0
シナとロスケをくっつけることが正解
こいつらアホだから勝手に殺し合いを始める
日本はシナチョンロスケに関わらないこと

337 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:08:20.85 ID:qlsuBtgk0
>>335
2chに毒されると本気でこんなこと考え出すのかな

340 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:09:47.99 ID:LBgwyq4X0
>>337
一手先が読めない知能なんだろうね
どっちかが勝ったら、次どうなるか分かりそうなものなのに

345 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:12:14.52 ID:htVBN73c0
>>340
なんか必死w
日本には日米同盟があるから無敵だよ

356 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:19:30.46 ID:9qpKbH5U0
>>345
それが平和ボケなんだって。
中国の核戦力の増強は日米に楔を打つツールに成り得る。

359 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:22:06.07 ID:htVBN73c0
>>356
冷戦飛び越えて全面戦争?
挑戦は受けてやるよ

374 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:33:33.24 ID:9qpKbH5U0
>>359
対米本土攻撃可能な核戦力が増強され、日本に対し核恫喝~限定核戦争をしかけたとして
アメリカが自国本土の犠牲覚悟で核報復出来るかってことなんだよ。
中国が「アメリカは本土は犠牲にできず限定した核報復しか出来ない」と考えればその核報復の損害と交換で日本を屈服させる戦略が成立してしまう。
つまり米中同士は互いに軍事基地の核攻撃で損害が釣り合っても、日本には付近の都市部も巻き込み致命傷を与えうる。そんな戦略が成立してしまう。

378 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:37:13.44 ID:htVBN73c0
>>374
アメリカが何もしなかったらシナに降伏
終了

384 :374:2012/12/24(月) 00:43:26.38 ID:9qpKbH5U0
>>378
アメリカの核報復込みの話だがね。
想定してる中国の意図は、アメリカを壊滅させる事じゃないから。
アメリカを牽制し、日本を屈服させる事だ。日本の各個撃破。

385 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:45:36.12 ID:U5N2cBQi0
>>384
日本に屈服されて困るのはアメリカ
アメリカは恫喝してでも中国を牽制し抑止するよ

387 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:46:39.09 ID:LBgwyq4X0
>>385
その恫喝が効かなかった場合の話してるんだと思う

390 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:49:37.48 ID:7O7FRqGX0
>>387
叩くだろ、そのときは

392 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:51:52.30 ID:LBgwyq4X0
>>390
その通り。だが、その場合でも日本だけ大被害という状況があり得ると危惧してるわけじゃないかな>>374なんかは

494 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 07:59:11.85 ID:NPfwokQX0
アメは完全に手を切る必要はない。保険をかけるだけ。しかし、結局アメの安全保障
にとって極東、日本など本源的な価値はない。アメにどっぷり頼るのは危険。

597 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:50:32.53 ID:9szv5sBw0
2島返還とか3島返還とか、最初から日本側が譲歩した姿勢で臨むことがおかしい話。
なんでそんなに負け犬発想なんだかな。
そんな姿勢じゃ、ロシア側はもっと負けさせようとしてくるのが目に見えてる。

そもそも、本当に対中国でロシアが困ってるなら向こうから話を持ちかけてくるはずで
日本側から低姿勢で臨むことじゃない。

599 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:57:22.26 ID:NPfwokQX0
>>597
そういう感情論は無意味だっちゅうの。負け犬もなにも核武装国に実効支配されて
いるんだから3島返ってくればラッキーだって。他にどうしようもない。

603 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:01:22.22 ID:4zNSaiOzO
強気なのは結構だがどこで力を抜くのかな?
露がシナ側に回れば逆にシナ-朝鮮-露の日本包囲網が完成する。
ネットの流れを見ているとどこに対しても強硬にと言ってるが、
全てに強硬にはできない。
また当たり前のことだという連中もいるだろうが、
日本と組んだら得、日本を敵に回したら損
という事例をきっちり周囲に見せつけることが重要
それが理解できる相手は感情に走るシナ朝鮮ではなく露だろう?

604 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:04:30.42 ID:/kDiVfkg0
ロ助は信用ならない!
って言ってる奴の半分は日露接近で不利益を被るところの
工作員だろ。
軍事同盟には安易に踏み込むべきではないがな。

605 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:04:36.87 ID:uBOt/GjX0
>>599
見解だの主張だのが違うなりにソースを基に話をしているのに
完全無視で持論を展開しても馴染まないだろうに

606 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:04:38.80 ID:7O7FRqGX0
>>603
資源バブルが崩壊してるのにねえ…w

608 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:08:07.17 ID:NPfwokQX0
>>605>>606
??すまんが何を言いたいのか分からん。

610 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:12:46.25 ID:uBOt/GjX0
>>608
強弁するなら何故今ラッキーで今以上にハッピーになれる機会が
この先訪れないとする理由くらいは説明してくれよ

616 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:21:28.34 ID:NPfwokQX0
>>610
なるほど、3島返ってくればラッキーだというのは自分の個人的な感覚だ。
しかし、多くの日本人もだいたい似た感覚だと思う。すまんがいつ、どんな手段で
樺太や千島列島が返ってくるのか、見通しを教えてちょ。俺の盲も啓けるかもしれない。

618 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:26:56.02 ID:7O7FRqGX0
>>616
一般的のは、さっさとくたばれ、だろ?
日本の漁船銃撃したり、火事場泥棒で、
親露感情なんてないから

621 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:30:24.78 ID:NPfwokQX0
>>618
そんな事は聞いてない。いつ、どのような手段で樺太、千島列島が返って来るんだ?
不勉強で申し訳ないが、そのウルトラ技を教えてちょ。

625 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:36:07.01 ID:7O7FRqGX0
>>621
ロシア本体がくたばればかえってくるさ

なんで、今やるべきことは、維持が極めて困難な、彼等の帝国の最東で疲弊させる事だなw

626 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:37:39.29 ID:QBMbFzvDO
>>621 俺なら一旦シナと共闘してシナには外興安嶺以南をシナ領、千島樺太を日本領とする取り決めで露助に意趣返しするがな。

629 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:40:11.34 ID:NPfwokQX0
>>625
なるほどwロシア滅亡まで待つ。というわけか。そんで?それはいつごろなのぉww
>>626
おっとぉぉっ、シナと同盟しろ論まで出てきたかwwwでも、そんなに簡単に尻尾出していいのぉ?

631 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:42:23.53 ID:FmQxJkIa0
>>616
最初から、つまりアメリカが沖縄返還した頃から
日本が露西亜にたいして、とったもん全部返せ
とやっていれば、落としどころとしての4島返還が
視野に入ってくるって話だよ、もともとサンフランシスコ条約に
参加していないソ連に、日本の放棄地を領有する
国際法上の権利なんて無いんだから、あれはソ連が
戦争の結果ぶん捕ったもので、条約は関係ないと明言していた
だから、返せという理屈も成り立ったんだよ。

とうぜんそれで全部が帰ってくる可能性はゼロだけど
4島主張で足元見られて小さいほうだけ2島なんていう話には
ならなかった可能性がある。

668 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:07:56.99 ID:htVBN73c0
ただ今、ASEAN・インドにシフト中
シナチョンロスケは全く相手にしてません
外交はこのままで良いでしょう

670 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:09:59.54 ID:NPfwokQX0
上からざっとながめればわかる。日露接近反対派は全く理のない煽りばっかり。
アルバイトだからしょうがないww

671 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:10:37.80 ID:Ne63LKIo0
近隣国限定で語るならロシアは台湾の次くらいには話の通じる相手
つか他が気違いすぎるだけだがw

674 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:12:23.36 ID:htVBN73c0
>>670>>671
日米分断がうまくいかなくて涙目

677 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:14:49.85 ID:Ne63LKIo0
>>674
お前さんそう言うなら台湾を除く近隣国でロシアよりマシな国を一つでもいいから挙げてご覧よ

684 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:17:58.14 ID:htVBN73c0
>>677
ただ今、ASEAN・インドにシフト中
シナチョンロスケは全く相手にしてません
仲良くする必要がない
現状維持で良いのに何で必死なの?

687 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:19:01.34 ID:Ne63LKIo0
>>684
近隣国限定で語ってる俺にレスをつけた以上答えるのが義務だわな
誤爆なら問題ないが

777 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 18:18:14.35 ID:26TIE+/o0
>>494
まったくその通り。

日米安保を基本としつつも、水面下ではロシアやインドと手を組んでおくべき。
特に、ロシアは核を持っているんだから、ここと事実上の同盟関係に持ち込めれば
対中封じ込めで、日本にとって安全保障上メリットがある。

ロシア国民にアピール出来るものは何か。石油や天然ガスの共同開発もいいし、
自動車や家電などの工場を建てるのもいい。しかし、もっと判りやすくロシア国民に
アピール出来るものといえば、やっぱり新幹線ではないかと思う。寒冷地で高速鉄道を運営
出来るノウハウあるのは日本の新幹線だろう。これをシベリアに通す。プーチンもこれなら
国民にアピール出来る。

797 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:30:46.30 ID:I7e2oQPsi
>>198
>4島は無理。
>ロシアが基地つくって軍配備してる1島は譲って、3島返還が現実的。

そんなはずないよ。国後と択捉にはいわゆる守備隊としての性質を帯びた
歩兵中心の部隊が今もいるはずだけど、どっちの島からいつ撤退したの?
というか、軍が駐屯してるから、だか何?っていう話なんだけど。
だって君の理屈なら、二島に部隊が駐屯してるなら三島返還も無理
っていうことだけど、それでいいの?それは何で?

重要なのは、それらの島に何を何の目的で張り付けてるか、でしょ。
国後と択捉に駐屯してる部隊の規模は両島
合わせて旅団規模にまで
縮小中のはず。兵力3000~4000人ってとこじゃないの、冷戦時代
特に70年代後半から80年代前半の頃と比較すると、見る影も無い
というくらいの規模。あのど僻地に置いてる兵力は日本側からの
着上陸侵攻の可能性が限りなくゼロに近いので、まぁ、あれだよね
いないのもカッコ付かないし形だけ置いてますよって程度。

807 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:55:17.49 ID:9YjrFbnu0
>>797
元々択捉島は択捉海峡という戦略上の要衝を持ち、ソ連時代から
日本以上にロシアが手放せない場所。その上、今は水産事業と住民が
定着しつつあり実効支配を名実共に進めつつある。
現地の声は「もう日本の支援は必要ない」だ。
こういう情勢の中で択捉を交渉テーブルに載せても、まとまる話もまとまらないだろうね。
択捉だけは戦争で取り戻す以外に不可能だと思う。

811 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:12:11.38 ID:7O7FRqGX0
>>807
ならばs

812 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:23:14.58 ID:Fplpkiwg0
まずは不可侵条約破って奪った領土を日本にかえすのが筋じゃないん?

813 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:40:35.57 ID:9YjrFbnu0
>>811
クリーク! クリーク!

>>812
奪ったもん勝ちなのが現実なのですよ。
ましてや相手は戦勝国様だからな。
それも中国やフランスのようなナンチャッテ戦勝国とは訳が違うので。
択捉奪還戦争を起こす為には、前段階として日本が大きめの戦争で戦勝国になるか、
現在の国連を解体して日米中心の新国連に作り変えておく必要があるかと。


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ニュース【速報】 ロシアが日本に4島返還を提案、ただし日露軍事同盟、シベリアのインフラ開発・整備も要求

1 : マーブルキャット(愛知県):2012/12/18(火) 21:29:19.83 ID:uuObQrve0● ?PLT(12051) ポイント特典

ロシアを代表する国際関係の専門家である、カーネギー財団モスクワ・センターのドミトリー・トレーニン所長
が、北方領土問題に関する論文を発表し、50年後に北方4島を日本に返還し、日本の協力で極東シベリア
開発を進め、アジア太平洋の安全保障を強化する――との未来志向を前面に出す提案を行なった。
民族愛国主義が主流のロシアで、4島返還論が登場するのは異例。

改善基調にある日露関係に影響を与えそうだ。

両国指導者は互いの妥協に必要な支持を国民から得る必要がある、「北方領土問題を解決する唯一の道は、
日露が互いを価値のあるパートナーとみなす抜本的に新しいアプローチを採用することだ」とした。

また、領土問題解決により、「ロシアは未開発の極東建設に協力できる価値あるパートナーを持つことが
でき、日本は新しい同盟国を持つことでアジアの安全保障を強化できる」と将来の日露準同盟関係にも言及。
両国は中国に対する外交的立場を強化でき、アジア太平洋の安全保障環境に貢献するとし、
米国にとっても好ましい展開になるとしている。

詳細 2012/12/18
http://getnews.jp/archives/279299

2 : オセロット(千葉県):2012/12/18(火) 21:30:41.08 ID:VY+jtOsI0
50年後にロシアが存在していればな

6 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/12/18(火) 21:31:22.20 ID:RTtOI2rr0
ロシアとの同盟ほど信じられないものはないと思うのだが

14 : トラ(大阪府):2012/12/18(火) 21:33:56.66 ID:AYCF5p5m0
遅ロシア

50 : 黒(東京都):2012/12/18(火) 21:39:48.43 ID:qYyEL/NX0
おそロシアw

88 : サイベリアン(広島県):2012/12/18(火) 21:48:05.46 ID:F5Zip8+g0
50年後はブラフ
まずはふっかけてここから交渉のはじまり

新党大地の結果をみてのこのタイミングはなんかあるのか?

108 : アメリカンショートヘア(愛知県):2012/12/18(火) 21:52:22.34 ID:scsYKzJ00
>>88
まあ、先にありえない条件を出すのは詐欺というか交渉を有利に進める上で必須テクニックだよね
そんで譲歩した形にすることで同意させる気なんだろうなw

137 : アジアゴールデンキャット(関西・東海):2012/12/18(火) 21:57:50.66 ID:yLn9Of3PO
俺はネトウヨだがこれだけは激しく反対する
ロシアは信用するな
返還に50年必要な理由がわからないのか?北方領土の水産資源を時間をかけて絞り尽くし残りカスになったただの島を渡されるだけ
若しくは反故にするつもりに決まってるだろ
大体交換条件がそもそもおかしい
元々日本の土地だろ。それを強奪された立場なのに何故取り返すのに向こうにメリットがあるんだ
無償で返して当たり前だぞ?ここで前例を作れば必ず尖閣、竹島でも日本はまた痛い思いをする

143 : チーター(やわらか銀行):2012/12/18(火) 21:59:19.71 ID:pxf/25bo0
条件全部丸呑みでいい。
それで戻ってくるなら望外、破格の条件だ。

シベリアも開発して、四島経由で交流も盛んにし
お互い良い影響与えあえる関係になろうぜ。

天然ガスも買うからラインも引こうず。

145 : サイベリアン(広島県):2012/12/18(火) 21:59:44.90 ID:F5Zip8+g0
>>108
ただその交渉ができる奴がいるかが問題
外務省は糞だからまじで一級政治家の出番

ミヤネ屋で伸晃とか言ってたがそれどころじゃない
トップ会談ならいいけどな

159 : トラ(大阪府):2012/12/18(火) 22:02:45.56 ID:n3fnyiuK0
>>145
相手プーチンだろ?誰がやっても勝ち目なさそうなんだが…

>>143
歴史勉強してき。一度あることは二度あるし、二度あれば三度あるからな。

162 : チーター(埼玉県):2012/12/18(火) 22:03:16.74 ID:cOSsnDI70
ドイツの借金を18分の1に値切ったプーチンの外交手腕も知らないやつが
さも知ったかのようにライン引こうといっているのに苦笑
んな馬鹿だから北方領土を手放すことになった自民党の信者なんかやってられんだな

まあもう帰ってこない自民党のせいで

184 : サイベリアン(東日本):2012/12/18(火) 22:08:57.24 ID:EjpVjSU8O
こんなのは相当昔からロシアの本音だよ。森政権や宗男が暗躍した頃には水面下でかなり進んでた。全ては日露接近を嫌がるアメリカに握り潰された。

外務省北米局辺りが逐次ワシントンに注進し、その意を受けて検察庁特捜部を動かして宗男を潰した。中国に接近した小沢、遡れば田中角栄も同じパターンで潰されている。

188 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/12/18(火) 22:09:54.16 ID:hF1qwuR+0
>>162
プーチンの外交手腕かぁ。
どんなもんだか、詳しく教えてくれないかな。

ロシアの資源に引きずられた会社対会社の交渉で
結局、ロシア国家の決定で涙みてきた話はよく聞くんだけど
これも外交手腕なんだよな?

191 : チーター(埼玉県):2012/12/18(火) 22:11:18.52 ID:cOSsnDI70
>>184
>全ては日露接近を嫌がるアメリカに握り潰された。


あのなあ、はっきりいうがそんな壮大な話じゃない
エリツィンが日本に本気で島を返そうとしていたのに橋本が下手こいたの
それも馬鹿すぎる凡ミスをしたせいでエリツィンの感情を概して交渉にならなかったの

びっくりするほど馬鹿な理由だぞ?

218 : トラ(大阪府):2012/12/18(火) 22:17:37.19 ID:n3fnyiuK0
>>159
領土増えても守る能力無けりゃ維持できないだろ。
今の日本思い出せよ。三年前目先の金に釣られて自分で自分を苦しめて
全部民主党が悪い事にする人が大半だろ?じゃあ無理だ。その分のエネルギーを
他に回した方が効率は良さそう。

俺、ロシアが悪いとはおもわねーよ。
強いから弱者が持ってるのを取り上げるのは常識だろ?
かつて日本がやった事も問題は無い。もし問題があったとしたら
それは負けた事、ただひとつだ。

234 : チーター(やわらか銀行):2012/12/18(火) 22:23:28.36 ID:pxf/25bo0
>>218
悪いが目先に転がる楽な思考停止法に飛びついてるだけにしか見えない。
歴史の悪い所だけを抽出してしたり顔で歩みを止める、厭世家の考え方だよ。

262 : トラ(大阪府):2012/12/18(火) 22:32:14.55 ID:n3fnyiuK0
>>234
対象がロシアってのがまずいんだよ。
これがさほど脅威的でない国なら心配にならないさ。

丸呑みしても返してくれるか分からないし、その場合
日本の持ってる能力だと泣き寝入りするしか無い。
まー話しても水掛け論にしかならんと思うからやめとこう。

303 : トラ(大阪府):2012/12/18(火) 22:42:39.45 ID:n3fnyiuK0
つか、露助ってどこかと軍事同盟結ぶ必要性ってあるのか?
アメリカ以外ならどことやっても最終的に勝ってそうなんだけど。

308 : チーター(やわらか銀行):2012/12/18(火) 22:44:15.45 ID:pxf/25bo0
>>262
見解の相違だなー。
俺は丸呑みしても還ってこない可能性があったとしても
この提言は乗ってみる価値に溢れたものだと思えるが。
インフラ整備の金は日本がだし、日本の業者が請け負うのだぜ?
ODAだって同じ仕組で世界中にばら撒いてるだろ?
その対象にシベリアを一つ増やすだけだ。

シベリアには莫大な地下資源があるんだから、その採掘事業権も
獲得する。距離的に近いわけだから、ヨーロッパに出してるラインから
まわすより、遥かにコストを抑えて資源確保の道をつけることができる。

事業だけでなく、観光込みで人の流れをまず先に作ってしまうんだよ。

313 : チーター(埼玉県):2012/12/18(火) 22:45:52.90 ID:cOSsnDI70
>>303
それはロシアを過大評価しすぎ
単に人の命を水素より軽く考えているだけだから敵味方なく
有利になる作戦をとるトップが多いだけで、無茶なことを顔色ひとつ変えずやるから強いって誤解されてる
チェチェンは首都があの壊滅状態だがいまだにロシアに抵抗やめてないし
結局ロシアは封じ込められていないよ
ガキを集団の兵士が連れ去り拷問にかけるようなことまでロシアはしてるが

321 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/12/18(火) 22:48:51.34 ID:t01bfDPD0
>>308
今火力発電で日本は他国に絶賛ボッタくられ中だからね
他から燃料を得るべく動いてはいるがロシアの地下資源を安く日本に輸入出来れば
間違い無く日本にとってもメリットとなる

でも…信頼できるか?と言われると首を捻る
50年はどう考えても無理

366 : トラ(大阪府):2012/12/18(火) 22:59:29.42 ID:n3fnyiuK0
>>313
それだそれ。あいつら命が本当に軽いんだよ。
他人のだけじゃなく自分の命まで軽いんだ。俺は怖いよ。
こんな風に思考できる人種ってどうやったら生まれるのかね…

376 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/12/18(火) 23:01:28.76 ID:GfmvIVqb0
四島返還が美味しい話に見えるとは、飼いならされているなぁ
あんなもの返してもらって当然なのに

384 : コドコド(長野県):2012/12/18(火) 23:04:44.54 ID:lgRAKaIg0
>>376
そりゃぁ俺も、そもそも中立条約違反なのだから千島全部と南樺太は返せと思ってるが
4島の返還を要求しちゃったのだから、そこから要求を釣り上げるのは交渉決裂を意味するだろ。

387 : ユキヒョウ(東日本):2012/12/18(火) 23:06:08.77 ID:fy5VwtyMP
中国を牽制したいんだろうけど、
シベリア開発して、中国までパイプライン引いたら
欧州みたいに脅せるから
結局島は返してくれないと思うよ

393 : チーター(埼玉県):2012/12/18(火) 23:08:25.75 ID:cOSsnDI70
>>384
いや4島で当然だよ
間違いなく2島返還で妥協したらそれ以上は帰ってこない

それこそ例えとしてあれだが
北朝鮮の拉致問題よろしく、人質5人プラス家族を返したら拉致問題解決したって言い張るように
2島だけ返したらロシアはそれで領土問題解決したって言い張ってくる

2島プラス2島なんて考えは現実的ではない

401 : コドコド(長野県):2012/12/18(火) 23:09:24.23 ID:lgRAKaIg0
>>387
日本との約束を反故にしてまで伝統的ロシア領でもなんでもない、
火事場泥棒のついでに占領した島にこだわるかね。
千島列島とか、ロシアにとっては日本で例えるなら戦前のマーシャル諸島みたいなもんだろ。

499 : メインクーン(dion軍):2012/12/19(水) 00:32:25.88 ID:lLkPF6Xp0
これは日米同盟の破棄とか唱えてないから
実質中立国みたいになるだろ?日露同盟組んでも問題ないな
一番困るのはチョッカイ出せなくなる中国・北朝鮮・韓国くらいか

503 : スミロドン(兵庫県):2012/12/19(水) 00:37:16.62 ID:9sui4OmfP
>>499
同盟ってのは信頼関係の上に組むものなんだよ。
日米同盟のようにな。
ロシアとは同盟を結べるような信頼関係は皆無。

509 : ヤマネコ(東京都):2012/12/19(水) 00:56:48.78 ID:qhtWlLn40
>>503
日米同盟発効の時に日本とアメリカ間に信頼関係なんて無かったやろw
ただの主従関係があっただけw
同盟ってのは信頼なんて言う曖昧なものに頼らず結ぶことによってメリットがあるかどうか
だぞ。例えば、日英同盟は当時のロシアを抑える為にお互いにメリットあったから結んだだけ。
英国と信頼関係があるから結んだんだぞ!なんてのはゆとり丸出し。

512 : スミロドン(兵庫県):2012/12/19(水) 01:00:19.39 ID:9sui4OmfP
>>509
ロシアと同盟組んだ方がいいと言うおまえの主張の方がゆとりまるだしやないか?

513 : ヤマネコ(東京都):2012/12/19(水) 01:02:39.73 ID:qhtWlLn40
>>512
それ別の人やで。
IDも見れないからゆとりなんだよw

514 : スミロドン(兵庫県):2012/12/19(水) 01:05:27.44 ID:9sui4OmfP
>>513
別であろうとなかろうとロシアと同盟組むなんてのは振り込め詐欺にかかった
やつがリストに載せられて何度もひっかかるのと同じこと。絶対信用したらあかん。
主従関係とか同じ利益とかであっても同盟を組むのは信頼関係があるからだ。
おまえがゆとりや。

515 : ロシアンブルー(東京都):2012/12/19(水) 01:06:13.22 ID:CQGkY13h0
まぁ国家間で結ぶ同盟だの条約だのに信頼なんてのは無いわな。
信頼ってのはつまり利益の優しい言い方なだけであって、何の利益も無いけどあなたの国の事信頼してるから
同盟結びましょ、なんてのはさすがに成り立たんだろう。

531 : ヨーロッパオオヤマネコ(dion軍):2012/12/19(水) 01:16:09.32 ID:7fWY0O+z0
>>514
じゃあどう中韓とたたかうんだよ
ロシアの視点にたってみろ 中韓と日本、どっちと組みたい?
いまのゴタゴタ逃したらロシアまた既定路線だぞ ロシアと組んでアメリカとも交渉に使う、それしかねーだろ

537 : スミロドン(兵庫県):2012/12/19(水) 01:19:08.04 ID:9sui4OmfP
>>531
それは違う。中韓とは西側諸国で同盟や包囲網を作るべき。ロシアなんてのは
全く信用したらあかん国。おまえのおじいさんに聞いてみろ。

542 : アメリカンカール(東京都):2012/12/19(水) 01:30:56.13 ID:aZOFPpCM0
>>537
なんかそれって日帝に謝罪と賠償を請求し続けてる某半島みたいな考えだな。
当時のソ連と今のロシアは全然違うと思うし、今更スターリンの悪行を引っ張りだしてきてどーのこーの言う気には
ならんけどな。信頼するなってのは間違い無いと思うよ。ロシアに限らずどの国の事も信頼なんてしちゃいかん。
北方領土の事については許すわけにはいかんが、シベリア出兵とか日本側の体たらくで戦果が無かったからこそ
あんま話題に上らないけど、北方領土強奪と変わらんくらいひどい事やってたんだぜ。
過去ばっか見てるんじゃなくて、これからどう付き合ってくかが大事だと思うけどな。
もちろん裏切られても大丈夫なような緩い同盟みたいに策は練って。

547 : スミロドン(兵庫県):2012/12/19(水) 01:36:52.19 ID:9sui4OmfP
>>542
ロシアと当時のソ連が全然違うと感じるあんたの感覚が俺とは違う。
シベリア、北方領土、その後の諸外国にしてきたこと、主要政治家の発言、
俺には今でも信用できない国のNO1や。ある意味、北朝鮮や韓国、中国の方が
まだ予想がつく。ロシアは詐欺師みたいなもん。

574 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/12/19(水) 02:07:55.93 ID:SAzi22dq0
>>547
お前のその発言はチョンシナと同様の都合のいい戦時思考停止とまったく同じだ。
説得力皆無って気づいてるか?

575 : スミロドン(兵庫県):2012/12/19(水) 02:12:54.62 ID:9sui4OmfP
>>574
おまえこのスレ最初から見てみ。ロシア信用できんと思ってる方が圧倒的多数
やろ。ここ最近でもウクライナの石油パイプ止めてみたり、北方領土に上陸して
なにほざいてた?戦時思考停止と考えるあんたのほうが俺的にはおかしい。

584 : ノルウェージャンフォレストキャット (群馬県):2012/12/19(水) 02:18:49.00 ID:w2JpDOn+0
>>1
共通の敵であるシナに対して日露同盟は有益である
お互いこの認識をもつべき

586 : ラガマフィン(埼玉県):2012/12/19(水) 02:21:31.55 ID:BFnzcAwI0
>>584
でも、どっちにしても背後から撃たれそうなんだよな

601 : ジャガーネコ(東京都):2012/12/19(水) 02:31:28.49 ID:DXOHVDPD0
日ソ中立条約の一方的破棄と北方領土は実はあんま関係無いんだよな。
日ソ中立条約は満州を主とした大陸では争わないでおこうって内容なのは明言されてるし。
そもそも失効の経緯については先に関東軍が中立無視してソ連と国教を接する満州とモンゴルで
動員強めたって経緯もあるわけだし。たぶん、独ソ戦でドイツ勝ってりゃ日本は全力で攻め込んで
たよ。
まあこういった経緯を踏まえてもロシアは信用するわけにはいかんけどね。
ただ、こういう経緯から目をそらして一方的に被害者面で謝罪と賠償をーってやってるヤツはアホだな
とは思う。アメリカに洗脳されきってるな。

654 : アメリカンカール(東日本):2012/12/19(水) 04:01:33.97 ID:/cadPim/T
3年以内に北方4島と樺太を寄越せば
シベリア開発、日露同盟は大いに価値が有るだろう。
そして、真の日露友好が生まれる。

しかし、50年後に4島返還など何処の馬鹿が乗ると思ってるんだ?w
50年後の日本は間違いなく衰退してる。
今のうちに開発を手伝わせて、50年後は経済、軍事共に弱体した日本を
脅し知らん顔を決め込むだろう。

705 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/12/19(水) 06:24:16.43 ID:jLi4HPof0
ロシアにどれだけ恐ろしいイメージを抱いてるのか知らんが、
中国を抑えたかったらロシアとも仲良くしなきゃダメだよ

759 : マーゲイ(東京都):2012/12/19(水) 10:32:35.85 ID:AcxCln8h0
呂助が返すわけねぇだろ
奪還するには戦争しかない

760 : ジャガー(東京都):2012/12/19(水) 10:43:41.12 ID:hkvCECo10
>>759
何度も返そうとしてるがな。
四島全部同時じゃないと応じません、ってバカな対応してるのは日本側。
分割返還や段階的返還を掲げる政治家は潰される。

764 : コドコド(東京都):2012/12/19(水) 10:57:51.67 ID:fTk99TY00
>>760
本来は樺太南部と千島全島を主張するところを日米は4島まで譲歩してやっている
バカはロシアの方なんだが、今トレーニンがこういう意見を出しているということは
数年後にはプーチンも同じ提案を出してくるだろうな

780 : 黒トラ(埼玉県):2012/12/19(水) 13:30:25.16 ID:LIZsO5Kt0
米露で組む気があるなら日露も組めるだろうけど
それが無理なら米優先だろ

795 : アメリカンボブテイル(庭):2012/12/19(水) 14:06:22.08 ID:WIB3Y2oN0
アメリカが金欠でモンロー主義回帰を起こしてるんだから
2chのアメ信者がどんなに願望垂れ流してもいずれ日米安保はなくなる
もはや日本がアメリカを支えてやれば助かるとかそういうレベルの話じゃなくなってる
アメリカはデフォルトするだろうし、日本もデフォルトするだろうさ

アメリカの属国でなくなった日本が中国の属国にならずに独立を維持するには
嫌でも露助と共闘するしかないだろ
ロシアにとっても中国が最大の脅威なんだから

796 : アメリカンワイヤーヘア(関西・東海):2012/12/19(水) 14:18:25.65 ID:k8cyLJZbO
>>795
同意

それに、何十年も前のことをネチネチ思うのは中国韓国の人達と一緒だ

日本人の美徳の寛容な気持ちで新たな関係を築くようにしなきゃいけない

801 : チーター(新潟・東北):2012/12/19(水) 14:25:35.03 ID:DmfiZVrdO
返還ちらつかせてインフラ整備させる
ある程度整ったところでやっぱり返還しないよと手のひら返す
だいたいこんな感じ


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ニュース【政治】22日にプーチン氏側近来日、中国牽制の思惑一致

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/10/20(土) 23:27:40.25 ID:???0
 政府は19日、ロシアのプーチン大統領の側近で閣僚級のパトルシェフ安全保障会議書記が
22日に来日し、23日に玄葉光一郎外相と会談すると発表した。日露両政府は19日、
都内の飯倉公館で外務次官級協議も行い、安全保障分野での協力を強化する方針を確認した。
海洋進出を強める中国を牽制(けんせい)したい日本とロシアの思惑が一致した格好だ。

 パトルシェフ氏の来日はロシア側の要請という。中露両国は「戦略的パートナーシップ」を結び
連携関係にあるが、ロシア側は日本と協力を深めることで、極東地域や
オホーツク海などへの中国の影響力を抑制したい思惑との思惑があるとみられる。

 日露はこれまで外務、防衛両当局による安保協議を行ってきた。
だが、プーチン大統領に近く、政策決定に強い影響力を持つ安保会議との
関係が薄く、意思疎通の阻害要因になっているとの指摘もあった。

 日本政府関係者はパトルシェフ氏と玄葉氏との対話枠組み構築で
「プーチン氏に直結するパイプを築くことができる」と強調した。

 ロシアの安保会議は大統領、首相のほか、外相、国防相、対外情報局長官らが参加し、
原則として週1回開かれる。他省庁よりも強い権限を持つとされ、
最高意思決定機関の一つと位置づけられる。書記は
「米国でいえば国家安全保障担当の大統領補佐官に当たる」(日露外交筋)という。

2012.10.19 23:32
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121019/plc12101923330026-n1.htm

>>2へ続く

2 :再チャレンジホテルφ ★:2012/10/20(土) 23:27:50.92 ID:???0
>>1の続き

 安保会議との対話ルートを構築することで「全体的な日露関係を
前進させることで領土問題も進展が期待できる」(外務省幹部)としている。

 その一方で、日露安保関係の強化には「対立相手を減らすという意味では重要だが、
北方領土問題などでロシアに強く交渉できなくなる」(村井友秀防衛大学校教授)との懸念もある。

 19日の日露次官級協議は日本側から斎木昭隆外務審議官、
ロシア側からはモルグロフ外務次官が出席。12月の野田佳彦首相訪露に向け、
首脳会談で合意する成果文書について日露双方の考え方を提示した。

 北方領土問題については「双方が受け入れ可能な解決策を
見いだすべく実質的な協議を行う」ことを確認し、意見交換を行った。

 斎木氏は尖閣諸島国有化以降の日中関係について説明し、日本の立場に理解を求めた。
モルグロフ氏は「日中間での話し合いを通じ、平和的に解決されることを望む」と応じた。(杉本康士、黒川信雄)

2012.10.19 23:32
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121019/plc12101923330026-n2.htm

10 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:33:22.04 ID:F4jxaJTF0
なんでロシアは最近日本にすり寄ってきてるんだ?

24 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:36:38.09 ID:1F9ore9H0
最近のプーチンは日本に優しいな
メドベージェフは対日強硬派なのに
この二人は喧嘩したのか?

36 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:45:52.39 ID:x+UTcVpQ0
【地政学名言集】

一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない。その逆も然り。
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ。
十一、手段は選ばない。
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を2国間だけでなく,多国間的に考える。
十四、油断しない。
十五、友好,理解を真に受けない。
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ。
十七、科学技術の発達を考慮する。

「国家に真の友人はいない」
 -キッシンジャー

「隣国を援助する国は滅びる」
 -マキャべリ

「我が国以外は全て仮想敵国である」
 -チャーチル

158 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 01:03:28.59 ID:OIeyPAy40
裏取引するなら、直接アメリカと交渉するだろ
現在のチョンにカネで買収された日本の政権が、キーマンになれるわきゃねえ

201 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 01:35:03.62 ID:dTX5mxvt0
日米露 組まないか?って言いにきたな。プ-チン

272 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 02:07:20.41 ID:YbDT55MYI
シベリアに大量の中国人移民が来てるからね

295 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 02:27:09.26 ID:EUjV2Vr90
中国とロシアは領土問題を完全に解決して、
一時は中国とロシアでタッグを組んで
北方領土と尖閣問題で日本を牽制しようとしてたのに
いつの間にこんなに仲が悪くなったんだ?

やっぱ、そもそも相容れない仲だったのか?

377 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 06:23:10.07 ID:45oQ7UX50
>>36
日本でこういう考え方が発展しなかったのも、それだけ日本が平和だったって事かね?

380 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 06:40:22.12 ID:w+NnsFpJ0
>>377
1000年以上も前の蒙古来襲が日本の最大の危機だと語り継がれてるくらい敵がいない
しかもその唯一の敵でさえ神風という自然現象で偶然勝ったというだけ
まともな戦争なんて一切やったことのない連中が突然強大な軍事力を得て暴れだしたのが太平洋戦争で
アメリカは主力をドイツに投入して日本を適当にあしらっただけだし
戦力という見方でも日本軍のパワーは嘲笑の対象でしかない
しかも、統率が取れてなくて命令系統を無視して暴走して各地で虐殺しまくってるという猿っぷり
戦後の経済成長も単にアメリカの属国としておこぼれに預かってただけのこと

日本で一番平和ボケしてる連中は実はネトウヨなんだよね
軍備を整えれば、核武装すれば、戦前の日本を取り戻せばとか言ってるけど
全部やったって日本には国際社会で独り立ちするだけの能力がない

385 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 06:48:43.76 ID:KMEpGhDv0
>>380
哨戒艦艇を北朝鮮に撃沈されたのに、反撃すらしなかったヘタレ韓国軍だもんな。
軍隊はあるけど戦争はしたくない、自衛隊しかない日本を攻撃しようにもアメリカのポチだから
当然アメリカが許すわけないし、本当に韓国って屑だよな。もう米軍も韓国から引き上げるんでしょ?
いよいよ北朝鮮と戦争が再開できるNE!
で、アメリカの属国って韓国のことだろ。日本はアメリカの経済支援なんて受けてねーよ。
中韓は日本の経済支援を打ち切られたら、いよいよ日本の支援で美味しい思いをしていた連中が
国民から引き摺り下ろされるんだよね。

387 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 07:00:22.95 ID:w+NnsFpJ0
>>385
そうそう日本と韓国って同じ穴の狢だから
韓国もまともに戦争した歴史がないから日本と一緒だね
まあ民族的に一番近い存在だから似てるのは必然だろうけど

ネトウヨさんたちは、自国の利益を優先するのが正しいやり方とか言ってるけど
それこそ>>36に書いてある「正義を語る馬鹿」の典型例だよな

日本の国力を勘案したら、ロシアに勝ち目なんてないんだから、北方領土は諦めるのが正しいことだよ
中国と違ってロシアはそれ以上要求してこないのはわかってるからね
ネトウヨは現実を見たほうがいいよ
強気な外交が出来るのは常任理事国入りしてる超大国だけなんだよ
常任理事国ってのは「小国を侵略するときにお互いに干渉しない取り決め」なんだよ
近隣の小国を侵略するときは拒否権を発動して邪魔されないようにする仕組みなの
日本は大国じゃなく小国なの
妄想の大国の外交を学ぶ前に小国がどうやって外交してるかを学ぶべきだよ


422 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 11:09:57.53 ID:rX3tKgJY0
>>1
(´・ω・`)とりあえず、四島返還の見返りに極東地区限定で日ロ軍事同盟結んで

(´・ω・`)北方領土のロシア軍を在日ロシア軍として駐留させる案をチラっと見せとけ。

(´・ω・`)後々その布石の効果出てくるから。

449 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 11:51:13.56 ID:CGHCs+1P0
>>36
>六、優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない。その逆も然り。

アメリカは?

457 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 11:59:34.19 ID:rX3tKgJY0
(´・ω・`)四島取り返すにはロシア軍内に親日派つくってかなきゃ無理だわな。

460 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 12:02:48.07 ID:p/nJA6f20
>>457
ロシア軍内に親日派を作ろうと交流を進めたら
日本の国会議員や自衛隊員や官僚に親露派ができたござるの巻

493 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 12:47:19.63 ID:+adc5oYB0
札幌市民だけど、ロシア人良く観るよ
悪い噂聞かないし、グループでいても静かでおとなしい
ロシア語って日本語と同じ母音中心のせいか違和感がない
それに比べて中国人は悪い噂多いし五月蠅い

ロシア少女も良く観て妖精のようで美しいが、一緒にいる母親観ると脱皮後の変化に驚く


508 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 13:05:42.31 ID:cbvcpU9t0
>>493
>ロシア少女も良く観て妖精のようで美しいが、一緒にいる母親観ると脱皮後の変化に驚く
そんなのロシア人の問題だろ我々には関係ない
お互い相手の国には住み着かないそれだけで十分だ

518 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 13:57:17.13 ID:K7mxyWFc0
中国も韓国も、過去の日本を憎みすぎて墓穴を掘っている。
日本人もロシアへの恨みに縛られて、同じ穴のムジナにならないように自戒せねば。

北方領土は譲らないけどね。

523 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 14:04:50.74 ID:zqohTsPA0
日本は韓国や中国に莫大な援助をして経済力を身につけさせた。
ロシアが日本のために何をした? 信頼を裏切るような事しかしとらんわ

526 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 14:08:43.20 ID:oXszObY30
日露 VS 米中か。
なかなか熱い戦いになってきたな。

527 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 14:11:54.38 ID:AHBRbnw80
>>523

それをいうなら韓国や中国が日本のために何をした?w
信頼を裏切るような事しかしとらん
それだけじゃなく、侵略して国の中枢を乗っ取ろうとまでしてるじゃねえかw
ロシアでさえ日本全体を侵略しようとまではしとらんぜ?w

お前の書いてることは支那人留学生のいうようなことだよ
阿呆か

549 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 14:28:35.56 ID:NcJLOwEG0
◆歴代自民党政権の日ロ領土交渉方針の根本的再検討を
 2010年11月9日 日本共産党委員長 志位 和夫
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-11-10/2010111003_01_1.html
 第一に、ヤルタ協定の千島引き渡し条項とサンフランシスコ条約の千島放棄条項を、不
動の前提とせず、条約そのものを根本的に再検討することである。条約の変更はけっして
不可能なことではない。条約であれ、その一部であれ、国際的正義に反する条件や条項に
かんしては、その国民の意思でこれを是正する権利があるということは、国際法のうえで
も一般に認められていることである。サンフランシスコ講和条約についても、第3条で沖
縄の施政権を米国に引き渡す条項があるが、1970年代初めに、米軍基地の問題は残さ
れたものの、施政権は日本に返還されている。

 第二に、対ロ領土交渉にあたっては、日ロ両国間で平和的に画定された国境線は何だっ
たかを歴史的に再検討し、それを交渉の土台とすることである。歴史の事実にてらせば、
千島列島全体(国後島、択捉島の南千島と得撫(うるっぷ)島から占守島までの北千島)
が、日ロ間の外交交渉の末に結ばれた1855年の「日魯通好条約」と1875年の「樺
太(からふと)・千島交換条約」で、平和的に日本領と確定した正当な領土であることは
明らかである。この歴史の事実を土台にすべきであって、「国後、択捉は千島列島にあら
ず」などという歴史をゆがめる論議に固執する態度をやめるべきである。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-11-10/2010111003_01_1.jpg (JPG画像)


551 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 14:30:21.90 ID:y81PIoK80
外交って本当に面白いよな。
こうやりつつもロシアは日本に向けて戦闘機飛ばしまくるし。
大昔は日本の外交って今と違って一流だったんだろな。

560 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 14:51:40.08 ID:f7949YaS0
そういや、ガス田の権益をいきなり国有化したことも
あったよな、ロスケ。

こういう国だから、まったく信用ならんよ。



570 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 15:06:01.13 ID:+adc5oYB0
道民だけど、
在日米軍・中・韓のような窃盗・レ○プ・殺人もしないロシア人は悪くはないよ



574 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 15:14:23.24 ID:cdcunJTsO
>>570日本人を30箇所以上刺して惨殺したばかりじゃないか。
しかも親日と言われてた極東でだぞ?

589 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 15:40:47.16 ID:Y+JwQPfw0
でもロシアも中国が自国への脅威になろうとしてるから日本に流し目送ってるけど
中国と組むか日本と組むかの選択になったらこいつら中国と組むわなw

601 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 16:26:49.62 ID:uMxVTzVF0
露国の目論見は事態がどう転んでもおいしい立ち位置の確保だ

表向きの平和がこれからも続くのであれば
経済的な観点からして中華と手を切るのは得策ではない
当然要請があれば軍事協定に則り軍を動かす

そして何らかの理由で日中が開戦するようであれば、露国は動かない
軍隊派遣の要請を無視し、戦局を見極めたうえで
敗勢とあらば一気呵成に中華へ攻め込むだろう

そしてその後賠償や租借等について、戦勝国で中華を切り取る協議に
ここに露国がいるのは当然と言わんばかりに参加する

おそらく今回の来日で話す内容は、有事の際は味方だという約束だろう

602 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 16:41:51.86 ID:K7mxyWFc0
>>601
>そしてその後賠償や租借等について、戦勝国で中華を切り取る協議に
>ここに露国がいるのは当然と言わんばかりに参加する

一体いつの時代の話だよ?ww
戦勝国が切り取るとか、そんな時代はとっくに終わってるんだよ。

650 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 20:32:43.59 ID:uIEQZa1B0
嫁さんの母国の悪口はそこまでだ

ロシアは国としては糞だが人間的に情が深く基本真面目だわ

663 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 20:44:12.34 ID:MwxKtc/qI
メドベージェフが親中路線貫いて
中国を増長させたしな
北方領土問題に関しても、メドベージェフが勝手に
汚い仕事引き受けた上、失脚したからな

プーチンは親日路線貫くだろう
というか、ロシアにとって中国は目の上のたんこぶだし

665 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 20:45:51.16 ID:4MKv0YFA0
いい加減北方領土問題を解決して、
日露関係を正常化させた方が両国間の国益に沿うと思うわ。
ただ日本側が領土問題で妥協する事は無いけどな。
東西冷戦終結後の中国の経済的発展は、
本来ロシアが享受すべきものであったはず。


688 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 21:08:24.91 ID:lpn0ZAED0
日露接近なんてご主人のアメリカ様が許さんだろ

713 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 22:17:34.52 ID:Bn345FlD0
ロシアなんてもう怖くない 後100年たてばシベリアから東は中国領になる
ほうっておけばいいwwwwwww


726 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 23:26:03.63 ID:OIeyPAy40

   対中で後ろからロシアに不意打ちくらう

   対ロで後ろからシナに不意打ち食らう

      対日挑発の企み連動

 1回目尖閣事件の同じ月に中ロ首脳会談で対日戦勝記念日の共同声明
                    ↓
              ロシアも軍事挑発参加してきた

727 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 23:39:39.46 ID:rX3tKgJY0
>>726
(´・ω・`)どこの国からだろうが不意打ちくらわないようにコントロールするのが危機管理能力。

(´・ω・`)イージーモードの外交ばかり望んでるから、今の日本は全方面土下座外交しか出来ないんだよ。

747 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 01:14:22.27 ID:B344S5E30
中国もロシアも日本が手を差し伸べなければ、やがて崩壊する運命なんだから
ほっとけばいいのに。元々日本は両国に依存せずともやっていける国
いっぽう中国もロシアも日本に頼らなければ生きて行けない。
この現実を日本国民は知らない。マスゴミに誤魔化されている。

761 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 07:33:35.47 ID:YwxzKogn0
>>747
中国がシベリアに進出したら、日本も終了だぞ。
日本海もオホーツク海も、すべて封じられる。
ロシア嫌いが多そうだが、そこんところはよーくわかってるのか?
あんまり日本の力を過大評価するんじゃないぞ。

ロシアが油断ならない国で、21世紀の国際常識が通じない相手であっても、
利害が一致する点では、互いに利用しあうべき。


780 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 13:53:04.35 ID:B344S5E30
つか、ロ助とチャンコロはとっくに裏で話ができてるがな

794 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 20:05:45.35 ID:/700owCBQ
プーチンか。
ニコ動の料理上手い人の動画のプーチンは中々可愛いのにな。


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ニュース【速報】 韓国が皇居で日本糾弾デモ 「厚顔無恥な天皇は賠償し、対馬を韓国を返還せよ!」

1 : オセロット(愛知県):2012/10/20(土) 00:56:24.65 ID:wisds59P0● ?PLT(12051) ポイント特典

韓国市民団体が皇居で日本糾弾デモの開催を発表
「天皇・安倍・石原は謝罪と賠償せよ!」 「対馬を韓国に返還せよ」 「さもなくば北朝鮮に日本への核攻撃を要求する」

<以下、声明書要旨>
1. 私たち大韓民国愛国市民団体たちは下記のように侵略の過去を反省しない
厚顔無恥な日本に対して強力な対日決意を明らかにする。

1. 日本の大韓民国領土独島に対する領有権屁理屈主張は日帝強占期に占有した
ものであるだけに一考の価値も無い他人の国地を奪い取る言い掛かりである。

1. 大韓民国領土独島の屁理屈主張を日本内極右勢力連中の政治的な政略などに
悪用する野田日本総理など核心極右たちの振る舞いを強力に糾弾する。

1. 最近の尖閣(中国名ディアオユーダオ)列島紛争時日本より強大国である中国には
ブルブル震えてペコペコと這いつくばりながら大韓民国を見下すのか?
歴史的、地理的、国際法上大韓民国の地として実効的な領土支配をする独島に対して
傍若無人、愚か者が不相応にでしゃばる妄言妄動を即刻中断して
侵略過去に対する席藁待罪(※ムシロの上で裁きを待つ)しなければ
大地震大災害など天罰を受けることと覚醒(※間違いに気が付く)せよ

1. 自国領土を訪問した大韓民国イ・ミョンバク大統領に謝過せよという無礼な外交的欠礼で
韓日間葛藤と争いを引き起こす低級外交妄動を強力糾弾する。

1. 独島領有権を屁理屈主張する妄言発言を止めなければ外勢の侵略には左翼、右翼、保革、区分無く
一つに団結して、おびただしい死という罰を下す血で団結した熱い同族愛と韓半島と東海を守護する護国精神で団結して、
北のキム・ジョンウンに核実験対象地域に日本を必須地域として包含することを強力に要求するつもりであり
平壌首脳部も快く和答(より良く応じる)して行動で実践するつもりであることを厳重警告する
<続く>
ソース コナスネット(韓国語) 2012/10/18
http://www.konas.net/ezboard/ezboard.asp?mode=view&id=aword&idx=69099

2 : オセロット(愛知県):2012/10/20(土) 00:56:46.05 ID:wisds59P0 ?PLT(12051)

<続き>
1. 大韓民国最南端の我らの地テマド(※対馬島)を即刻返還せよ。

1. 朝鮮の国母明成皇后弑害蛮行に対して117年間一度も謝過しない図々しい日本は
今からでも政府次元の公式謝過で犯した罪を謝罪せよ。

1. 日帝強占期に強奪して日本全域250ヶ所に分散して隠して置いた
私たちの文化財6万6千点余りを即刻返還せよ。

1.日本極右司令塔である日本会議の核心である安倍前総理は韓半島及び東北アの安定と平和を壊す覇権的侵略主義回帰を即刻中断せよ

1. 従軍慰安婦及び徴用者に対する強制動員事実が明白であるにも否認して
関東大地震時6千6百人余りを虐殺してその遺骨の箱に石を放り込む蛮行を恣行した日本は
石原東京都知事の放言など弁明と詭弁で騒ぎ立てずに証拠が皆現れただけに良心告白後賠償せよ。

1.橋下徹大阪市長が主導する日本維新の会は軍国主義復活妄想を即刻断念せよ

1.東洋平和のための義挙を敢行して殉国した大韓の英雄アン・ジュングン義士(将軍)の遺骸が埋まる地点を正確に明らかにせよ。

1.44年前のキム・ヒロ(クォン・ヒロ)事件を思い出せ!グローバル化時代に在日同胞たちを
チョウセンジンと卑下して人格冒涜する差別待遇など低級国民水準を更新しなければ強度な膺懲(※征伐して懲らしめる)が待つことを悟れ。

(日本言論社など外信記者たちは韓国語から翻訳して解読なさることを願います)

17 : ライオン(東京都):2012/10/20(土) 00:59:49.53 ID:iYwWvwpO0
これは右翼が黙っていない。
ネトウヨじゃないぞ?本物の街宣右翼だ

27 : ヒョウ(愛媛県):2012/10/20(土) 01:01:23.24 ID:zHUAPKxe0
こいつらがネット上でネトウヨネトウヨと連呼してるんだろうな

45 : イリオモテヤマネコ(静岡県):2012/10/20(土) 01:10:15.11 ID:T8yxB1zW0
ネトウヨは韓国に行ってデモしないの?
君らは韓国人を馬鹿にするけどあきらかに負けてるよ

46 : ジャングルキャット(家):2012/10/20(土) 01:10:19.65 ID:v9S4fBU10
やらせとけ
日本の一般人の韓国人に対する心象な悪くなるだけだから

85 : アビシニアン(長屋):2012/10/20(土) 01:29:47.71 ID:/bT5SKUp0
国産み神話だと本州より先に産まれてるんだけどな、対馬。
で、対馬の場合どの文献持ち出してきてんの?
魏志倭人伝すら味方してくれないぞ

98 : オシキャット(大阪府):2012/10/20(土) 01:33:22.19 ID:IKK9sDgt0
他力本願w

107 : 猫又(チベット自治区):2012/10/20(土) 01:54:34.58 ID:i0pcEZY80
よりによって皇后誕生日に胸クソ悪いネタだな。
皇后陛下奉祝

あと俺も誕生日です(´・ω・`)

128 : 茶トラ(茸):2012/10/20(土) 02:42:07.09 ID:4Ivtg44q0
>>17

バーカ
凱旋右翼はほとんどが在日だよ


130 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/10/20(土) 02:45:47.73 ID:pPB5+82X0
韓国が日本に核攻撃を宣言してきてることを国連で訴えるべき

160 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/10/20(土) 04:40:46.79 ID:f6zrijbI0
韓国では日本は尖閣ではペコペコ中国にあやまり韓国だと高圧的な態度というイメージらしいな。
そう思い込んでる根拠はなんななの?

172 : トラ(千葉県):2012/10/20(土) 05:28:06.42 ID:5+CImBTV0
対馬は1秒たりともよその国になったことは無いのだが・・・
こんな要求が通ったら、そのうち東京も盗られるよ。


189 : 縞三毛(関東・甲信越):2012/10/20(土) 05:55:31.16 ID:39hvadxpO
皇居前でやったら、全員射殺もの。
皇居では絶対に駄目だ。

194 : キジ白(関東・甲信越):2012/10/20(土) 06:08:56.51 ID:wNkwFKE6O
カツヒンダンか?追い返したらしいが…
10月19日(金)10:00より韓国反日組織「活貧団」による皇居テロが予告されました。
在特会は不敬にも程がある韓国反日組織の皇居テロ予告に断固立ち向かいます。
【集合日時】
平成24年10月19日(金)9:30

【集合場所】
皇居二重橋 楠木正成公像前集合

活貧団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E8%B2%A7%E5%9B%A3



198 : リビアヤマネコ(catv?):2012/10/20(土) 06:13:02.52 ID:nbvHt8Zz0
北朝鮮より酷い
これが韓国か

229 : スミロドン(内モンゴル自治区):2012/10/20(土) 06:57:31.16 ID:Jacuyo6UO
角田被告と行動が被る…

237 : サバトラ(関東・甲信越):2012/10/20(土) 07:57:21.77 ID:ZvFADrJ+O
北朝鮮「俺関係ないだろ!」

268 : ぬこ(関東・甲信越):2012/10/20(土) 09:02:46.74 ID:C+szgpY+O
竹島、対馬の次はどこが欲しいんだ?

270 : マヌルネコ(宮城県):2012/10/20(土) 09:04:23.07 ID:Zk4+6tMu0
>>268
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/67/0000788567/01/img13d6f91dzik7zj.jpeg

306 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/10/20(土) 10:30:47.20 ID:/P20WRO00
デモの許可申請を却下しとけや、無能警察

307 : サイベリアン(チベット自治区):2012/10/20(土) 10:31:53.85 ID:5UzIsEx50
対馬狙われてるのに報道しないマスゴミ
大手マスゴミに在日が多いってのは本当か?

314 : 黒トラ(関西・北陸):2012/10/20(土) 10:40:21.72 ID:2UrZbjs3O
在特会も逮捕者出す覚悟で息の根止めてくれよ普段威勢がいいねんから…

318 : キジ白(愛知県):2012/10/20(土) 10:44:45.27 ID:NWtRt9vv0
>>さもなくば北朝鮮に日本への核攻撃を要求する

叫んでて惨めにならんかな?w

323 : アビシニアン(WiMAX):2012/10/20(土) 10:48:55.93 ID:6EMLvbjA0
>>314
在特会のバックは広域暴力団=チョン
まあ在特会自体朝鮮人の集まりだわなw

334 : バーミーズ(山口県):2012/10/20(土) 10:59:14.95 ID:Teut0o5N0
>>1
在日同胞・帰化人議員その他も応援するニダ。

【週刊現代】 2011年 6月7日(火) http://gendai.ismedia.jp/articles/print/7195

■ 錯乱する 総理大臣 病院で一度 見てもらいましょう 周囲がみんな 心配しています
  (略)
> ほかにも、菅総理の 怒声を直接、耳にした人物が いる。 佐賀大学 元学長の 上原春男氏は、原子炉 復水器の専門家として、
> 地震 発生直後から 直接、間接に 官邸に対し、助言していた。 その 上原氏 本人が明かす。

> 「20日の電話で 総理は、『あなたの書いた レポートには目を通しましたが、技術的に 理解できない』 と言う。 『 技術的に 分からずとも、
> やる決断は できるでしょう! イエスか ノーか、決めてください』 と 迫ったんですが、話に なりませんでした。

> 異変が起こったのは そのあとです。 菅さんが、舞い上がってしまった。 私に厳しく言われて カッとなったようで、突然 何事か わめき出した
> んですよ。 ヒステリックというのを 通り越して、 ちょっと 尋常ではない 感じでした。
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 日本語でも フランス語でもないような言葉を、早口で 延々 わめいているんです。 ショックでした。 日本の総理大臣が こんなことになっている
★~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~★
> なんて、思いもよらなかった」



335 : 黒トラ(関西・北陸):2012/10/20(土) 11:00:22.02 ID:2UrZbjs3O
>>323そうなのかw確かにメンタリティ似てるけどw

338 : 茶トラ(山梨県):2012/10/20(土) 11:07:40.40 ID:7NAkOxk80
こんなの許可してんの??

342 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/10/20(土) 11:11:23.42 ID:LnuLcPWo0
>>1
韓国は天皇領だから

344 : ウンピョウ(長野県):2012/10/20(土) 11:13:42.58 ID:Q+JXmXhw0
>>338
そういや許可貰わないとデモできなかったな(´・ω・`)

357 : スミロドン(関東・甲信越):2012/10/20(土) 11:38:11.18 ID:w9auB+LPO
対馬ワロタwww
韓国からの観光客を喜んで受け入れてた対馬も悪いw

358 : 白黒(西日本):2012/10/20(土) 11:39:22.28 ID:3tys9A5M0
>>357
日本人観光客が来てくれないから韓国人相手にしないと生きていけんわ!
って言うだろうな

359 : ベンガル(家):2012/10/20(土) 11:39:37.81 ID:C2wXzvLY0
結局皇居には来なかった


韓国「活貧団」はヘタレ団体でした

362 : ジャガーネコ(四国地方):2012/10/20(土) 11:43:08.15 ID:FtSSXSpN0
しかし対馬何とかしないと、竹島のようになってしまうぞ
すでにチョンに土地買われまくり、トラブルおきまくりだろ

363 : ノルウェージャンフォレストキャット (青森県):2012/10/20(土) 11:48:19.86 ID:S2Vnxann0
ソース(韓国語)それを普通に読めるネトウヨって・・・

364 : 黒トラ(関西・北陸【緊急地震:種子島南東沖M4.7最大震度3】):2012/10/20(土) 11:51:45.99 ID:2UrZbjs3O
>>362流石に所有権と領有権は別だろ問題なのは間違いないけど


365 : 黒トラ(関西・北陸【緊急地震:種子島南東沖M4.7最大震度3】):2012/10/20(土) 11:53:57.28 ID:2UrZbjs3O
>>363お前のPCは翻訳サイトに接続出来ない仕様なの?

367 : マレーヤマネコ(東京都):2012/10/20(土) 11:59:20.57 ID:oTj4VVXZ0
>>359
遅れてるだけじゃないの?韓国のサイトには遅れるかもって書いてあったし

368 : スミロドン(大阪府):2012/10/20(土) 12:00:17.23 ID:vKNqBrzC0
日本に冷静な態度を求める結果がこれですかwwwwww
笑えるわ

369 : マレーヤマネコ(東京都):2012/10/20(土) 12:00:23.97 ID:oTj4VVXZ0
>>363
google翻訳とかchromeだと(バキューン!)一発だよ

370 : ボルネオヤマネコ(チベット自治区):2012/10/20(土) 12:03:02.97 ID:lP3nGD9S0
>>363
<丶`∀´> ネトウヨの正体は朝鮮総連、平和統一連合、韓統連、などなど。
      「民団 組織防衛」でググれば誰と誰が戦っているのか判るニダよw

371 : アフリカゴールデンキャット(西日本):2012/10/20(土) 12:03:17.40 ID:bkT+QBIR0
皇居の外周ではなく皇居で?
それはすごいな

372 : 猫又(関東・甲信越):2012/10/20(土) 12:04:02.16 ID:Ok/yqLfDO
睾丸ムチな日本

373 : スフィンクス(長野県):2012/10/20(土) 12:10:07.54 ID:zAKcfoEQ0
すげえな、韓国でこんなことしたらぶっ殺されそうだ
日本の右翼って何でこういう時に戦わないのw

374 : ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2012/10/20(土) 12:11:13.86 ID:jg4zj8sT0
さすがにウソだろ?・・・・・え?マジ?

375 : 縞三毛(関東・甲信越):2012/10/20(土) 12:12:24.09 ID:ScF5WDLgO
やれやれ!もっとやれ!
皇居に火をつけてもらえば国際問題になって面白いんだがwww

376 : アジアゴールデンキャット(熊本県):2012/10/20(土) 12:14:38.43 ID:guW0VU9s0
>>367
もう帰っちゃったし

377 : スペインオオヤマネコ(千葉県):2012/10/20(土) 12:28:15.39 ID:d5pH/7HE0
ここ、1週間は秋の観光や恒例行事の季節なんで…韓擁護のデモなんて見に
入ってる暇なんてねぇーよw中国人が日本から逃げてるのに、韓は逃げない
のかwww

378 : ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区):2012/10/20(土) 12:40:58.46 ID:tP6YZhNI0

    坂本龍一 「日本は韓国に学んで韓国的にやっていかないとダメ」
    http://openers.jp/culture/sakamoto_uekara/uekara014.html
    孫正義とは、自然エネルギー財団の会長と評議員の関係 http://jref.or.jp/introduction/member.html
    http://dl10.getuploader.com/g/10|netami/627/GLAYLive+SakamotoDemo.jpg
    Ryuichi Sakamoto Trio Tour 2012 Japan & Korea 決定! http://goo.g■l/zQ■1Mg

    > 韓国に対してはとても親近感をもっていて、いま、日本人は疲れているとか、
    > 覇気がないとか、国としても先が見えないとか言われていますが、
    > 韓国はとても元気です。
    > 
    > これからは、韓国に学んで韓国的にやっていかないとダメじゃないかな?
 
・.・・.韓.国.の.現.状

   金融を.外資.に握られ、利.益は配.当や金利.でほとんど巻.き上げられ、
   更に知財訴訟.で吸い取.られる。そ.の上、自国で.の海外調.達もできず、
   資源や食料までも外資に頼って生きている国。
   財閥.だけでGDPの76%。財閥人でなければ人にあら.ずの国。
   さらに40代での.首切りが横.行。その上.、年金や社会保障も未熟で
   整備されて.いない部分も多い国。左派勢力だけが力.をつける国。

    2012年10月01日 生.活.保.護.外.国.人.受.給.世.帯全体.の.3.分.の.2.が.韓.国.・.朝.鮮.人.(.2.万.7.0.3.5.世.帯.) http://goo.g■l/Bzj■VT
    2012年9月21日 韓.国.の.正.社.員.、.月給.5.万5.0.0.0.円.に.下.落. 生.活.苦.し.く.「.絶.望.し.か.感.じ.な.い.」. http://goo.g■l/T0ou■x
    2012年9月13日 韓.国.、.昨.年.の死.者.数が.過.去.最.多.、自.殺.率.も過.去.最高. http://goo.g■l/WQT■ZG
    2012年9月07日 「.竹.島.は.日.本の領.土.」.と.書.き.込.んだ. 「.親.日.派.」.韓国.1.3.歳.の.少.年.検.挙 http://goo.g■l/qIin■S

自.殺.率.は.世.界.最.多.、.1.か.月.の.自.殺.者.1700人.以上の国。
真.実を.叫.ん.だ.少.年.が.社.会.的に.抹.殺さ.れ.る国。
こ.ん.な国を.賛美.し、日本も.目指せと.言って.いるのが.世界.の.坂.本.龍一。

379 : マーゲイ(神奈川県):2012/10/20(土) 12:44:27.06 ID:hhZtMTJC0
天皇&日本人は、古代朝鮮人の子孫。
秀吉は朝鮮人の耳鼻ソギ塩ずけにして京都耳塚に埋めた
朝鮮王妃ミンピ惨殺500年続いた朝鮮王朝をつぶし併合日本語・日本姓強制
鉄道炭坑港湾で強制労働させた、慰安婦もてあそんだ
朝鮮戦争特需景気で大設け戦後復興した、ズルイ汚い残虐日本人。ひとりよがりうぬぼれ恥知らずである。

380 : デボンレックス(千葉県):2012/10/20(土) 12:49:19.66 ID:p+wpQvN1P
まぁ
なんでもいいけど
戦争だけはやめてね

381 : ペルシャ(福岡県):2012/10/20(土) 12:49:21.20 ID:siHbbiNA0
何が賠償だ乞食w

382 : ハバナブラウン(福岡県):2012/10/20(土) 12:54:12.11 ID:zNEOlNbo0
死んでしまえ

383 : イリオモテヤマネコ(大阪府):2012/10/20(土) 12:58:20.26 ID:wx2yQe1X0
哀れな韓国人
たとえ竹島対馬が韓国のものとなり天皇が土下座したところで
満たされるのは自分たちのちっぽけな虚栄心だけで
竹島対馬の利益が国民に還元されるわけでもなく
自分たちは相変わらず国に利用される駒として日本への憎しみと虚栄にまみれた
なんの文化も美徳もない貧しい一生を終えるだけなのに

384 : 三毛(東京都):2012/10/20(土) 12:58:46.73 ID:EzcJu+yG0
韓国は対馬征伐と称して歴史上何度か対馬を討伐したと自称しているが、
倭寇の留守の隙に船だけを焼き討ちして帰ったとか、
日本側に朝鮮軍の侵攻があったという記録がなかったり、
17,885人で攻めて来て、600人の宗貞盛軍にコテンパンにやられて逃げ帰ったり、
期待を裏切らないへなちょこぶりなんだよな。

385 : クロアシネコ(兵庫県):2012/10/20(土) 12:59:44.13 ID:9GdbbuqP0
900年前なら全員皇居前広場で斬首だったな

386 : キジ白(関東・甲信越):2012/10/20(土) 13:03:25.34 ID:rH7V9qFQO
三島由紀夫の危惧した事はこういうのだったのかな

387 : 黒トラ(関西・北陸):2012/10/20(土) 13:04:03.68 ID:2UrZbjs3O
>>379どっから突っ込み入れて欲しいか言えや

388 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/10/20(土) 13:10:12.38 ID:PdZHQJ4e0
これは皇宮警察に逮捕されるだろ

389 : 三毛(東京都):2012/10/20(土) 13:11:34.87 ID:EzcJu+yG0
>>379
> 日本姓強制
これだけに限ってみても、
・強制ではなかった
・先祖伝来の「姓名」に加えて、「氏名」を与えられた。

しかも、新羅の時代に自ら進んで中国式の姓名に創氏改名してるし。

390 : スペインオオヤマネコ(千葉県):2012/10/20(土) 13:11:37.41 ID:d5pH/7HE0
それよか、ずっと、北朝鮮に撃たれてませんか?
韓に戻って防戦したほうがいいんじゃね?

日本で遊んでる場合じゃないでしょ…統一も出来てない戦争中なんだからw

391 : セルカークレックス(福島県):2012/10/20(土) 13:26:47.56 ID:6OK3+87Z0
在日連れて帰れよ

392 : トンキニーズ(東日本):2012/10/20(土) 13:31:51.26 ID:tYWEYLSF0
糞自民公明がビザなし渡航許したから、こんなのがウヨウヨやってくる。
ゴキブリにビザ無しとか正気じゃ無いな。
自民公明その者がチョンだ!


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ニュース【ドイツ】押収ストラディバリウス返還

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/10/09(火) 22:51:03.55 ID:???0
9月にドイツの税関で、6億円を超える価値があるとされるバイオリンの名器「ストラディバリウス」が
押収された問題で、所有者の日本音楽財団は9日、課税されずに返還されたことを明らかにしました。

このバイオリンは、日本音楽財団がドイツに住むバイオリニスト、
有希・マヌエラ・ヤンケさんに貸し出しているもので、先月28日、ヤンケさんが
日本からフランクフルト空港に到着した際、税関に課税品目として押収されました。

財団によりますと、バイオリンは1736年製の「ストラディバリウス」で、
6億1000万円余りの価値があり、税関からは日本円にして
およそ1億2000万円の支払いを求められていました。

財団は「輸入目的ではない」として返還を求め、9日、財団の塩見和子理事長と
ヤンケさんのもとに、課税されずに返還されたということです。

塩見理事長は「楽器が戻ってきてほっとしています。演奏家が多くの国々を
安心して行き来し、演奏できることを望みます」とコメントしています。

フランクフルト空港の税関はことし8月にも、世界的なバイオリニストの
堀米ゆず子さんが所有するバイオリンの名器「ガルネリ」を押収し、
1か月余りあとに返還しましたが、ドイツのメディアはショイブレ財務相が
返還を指示したのに対し、税関が反発していると伝えています。

10月9日 21時29分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121009/k10015623381000.html

38 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 23:05:02.60 ID:jfgj1t050
正直これは、手続きを怠った所有者側が悪い
こんな短期間に同じ事を繰り返すな、恥ずかしい

43 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 23:06:17.62 ID:xhZTuZQb0
ドイツの工業品は認めるが


ドイツに文化は「無い」

52 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 23:08:28.70 ID:xhZTuZQb0
>>38
今回は書類全部揃ってたんだよなたしか

61 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 23:14:08.07 ID:cRS5UL1u0
>>38
フランスとか欧州の他の国も申請せずに持ち込んでるが捕まっていない。
楽団として同一の申請で他の音楽家も高価な楽器を所持して同時に入国している。
ちゃんと調べてから書け

78 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 23:18:59.79 ID:jfgj1t050
>>61
さすがにその言い訳は>1より恥ずかしい

82 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 23:20:19.31 ID:6HrDjrez0
>>78
いや他の人はスルーなのに他の人には税金取ったりというのは法の平等という精神から非常に不味いことだよ
まぁフランクフルトは国籍関わらず厳しいとも言われてるが
どっちにしろ告発はマジ基地

93 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 23:27:04.93 ID:NnbpIXYp0
>>82
平等を拡大解釈するな。
基本は関税をきちんと払え。温情で見逃すのは職員の裁量。見逃しを平等にやる義理はない。

そんなのは日本の軽犯罪法違反とかでも同様だろ。もし軽犯罪法を厳密に適用したり、
スピード違反を1キロオーバーでも厳密にやれば、全人口が摘発されるだろうなw
だから色々温情で見逃してくれるんだよ。だけど、「あいつを見逃したんだから俺も見逃せと」
こちらから言う資格はない。

136 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 23:57:21.03 ID:j+bBwHdE0
転売防ぐ目的でやってるのに明らかに演奏目当てで持ち込まれたものに難癖レベルのいちゃもんつけて
没収とかやってたら本末転倒だわな

144 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 00:02:29.97 ID:EqSTAzUFP
>>136-137
書類をそろえて「赤のレーン」に並べば問題ない。
今回は2人とも「無申告で通過しようとした」と書かれてるから「緑のレーン」に並んだってこと。

147 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 00:03:53.91 ID:kmvfiEtO0
>>144
そんな話はもういいんだよ
持ち込んだ目的が明らかなのに手続きに問題があったからといって言いがかりつけてたら本末転倒だと言ってる

152 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 00:07:24.50 ID:pmX6RTqL0
>>147
"明らか"なことを示せなかったんだよw

155 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 00:08:54.49 ID:kmvfiEtO0
>>152
そのときはそうだから預かってもいいけど、そのあとで身分等が明らかになっても返さないとゴネるのはどう思うんだ?

161 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 00:16:23.62 ID:pmX6RTqL0
>>155
身分は関係ない。公に身分で差別してたらそれはそれで問題
ここでの問題は持ち込んだ目的
後出しだとどうにでもなるしな

財務相は信用したけど税関は信用してないんだろ

163 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 00:18:05.65 ID:kmvfiEtO0
>>161
一応名の知れた音楽家で身元もはっきりしてるんだよね
時間がたっても信用しないって頭おかしくないか?

165 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 00:24:43.41 ID:pmX6RTqL0
>>163
身元は関係ないんだってw
音楽家で楽器を扱っているんだったらなおさら楽器売買しててもおかしくはないだろ

171 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 00:29:56.38 ID:kmvfiEtO0
>>165
だから、売らないってことで書類とか全部揃えたんだろ
並んだゲートがどうこうってだけでいつまでも引っ張るとかキチガイだと思わんの?

175 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 00:32:47.80 ID:pmX6RTqL0
>>171
何で振り出しに戻るんだよw

書類は正式なものではないし、
ゲートが違うってことは申請せずにスルーしようとしたってことだ

276 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 02:50:24.93 ID:QO7qXrLIP
二人とも緑レーンに並んでいた時点で「有罪」
ショイブレが温情で無償返還したのを感謝するならともかく、
この二人を無罪と考えて税関を叩くのは間違い。

282 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 02:59:08.48 ID:rPlVYBrP0
>>276
生類憐みの令と同じで
法の適性云々はどうでも良く
法は法、罪は罪

法規原理主義

287 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 03:15:27.58 ID:QO7qXrLIP
>>282
法の適正に疑いがあるんなら、ドイツで裁判すればいい。
それに私はショイブレの温情措置を叩いているわけじゃないから、法規原理主義じゃないよ。

288 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 03:16:54.67 ID:rPlVYBrP0
書類不備や所定の手続き踏まなかったという件に対するペナルティはあってもいいが
なんかもう法は法で最初の段階からルール違反=犯罪者(容疑者ですらない)として処罰
あとから身の潔白証明や不備の書類提出しても有罪決定だから一切認めない

頭おかしいよ

いつから税関の人間は警察+検察+裁判所みたいな権限持つようになったんだ?

294 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 03:23:33.43 ID:pmX6RTqL0
>>288
この件で身の潔白証明は出来ないよ

脱税したあとに納めるつもりだったって言うのと同じ

295 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 03:24:27.94 ID:rPlVYBrP0
>>294
脱税容疑がなぜすでに脱税認定になるの?

296 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 03:25:59.68 ID:pmX6RTqL0
>>295
認定じゃなくてたとえ話

299 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 03:28:53.03 ID:iEKC51S70
>>287
どんな法か以前に日本人ばっか狙い撃ちしてんのが問題なんだよ、このナチの末裔共がよ

303 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 03:30:37.58 ID:pmX6RTqL0
>>299
一応聞くけど、日本人ばっか狙い撃ちしているソースはあるの?w

306 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 03:35:11.72 ID:iEKC51S70
>>303
今回立て続けに起きた2件で十分
ソースにはならんが知人の実体験もあるし。

308 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 03:37:25.94 ID:QO7qXrLIP
>>299
つか、ほんとに日本人だけなの?別にソースがあって言っているわけじゃないんでしょ?
日本のニュースで読めるから日本人だけに見えるかもしれないけど、
他の非EUの人も狙われてるかもしれないじゃん。いや、私もしらんけどね。

ただ、日本人だけ狙い撃ちしているというソースがないとなんとも言えないね。

ところで日本人や日本人とのハーフが嫌な目にあったからって、
いちいちその国全体をロクでもない蔑称使って叩く方がよほどナショナリスティックだと思うよ。

315 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 03:47:44.20 ID:PF9nDZeF0
>>308
ところが、後はトルコ人程度しか被害者が出てこない

319 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 03:48:56.26 ID:S/EkAfHX0
>>308

日本人狙い撃ちは、普通のドイツ人の本音だろう。
ドイツ人擁護とシナ人擁護は共通する。
ドイツに行くときは、高級品は身につけない事だな。

327 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 03:52:58.18 ID:LmKsMwKq0
>>43

>ドイツに文化は「無い」

ヴァイマールやライプツィヒ、バイロイト、ハイデルベルクあたりを旅してから
言うんだな。それでドイツに文化がないと思うなら、お前が蒙昧ということ。

331 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 03:55:55.64 ID:QO7qXrLIP
>>315>>319
で、ソースあるの?
日本の在独大使館がドイツ入国者へ税関申請の際の勧告を出しているから、
多くの日本人がドイツ税関で捕まっているのは事実だろうけど、
他の非EU国民は同罪を犯しても捕まっていない、というソースがないと
日本人だけ狙いうちされいているというのは信用ならないなあ。

つか、大使館が勧告出しているのに、ちゃんと申告しない人が多いことの方が問題じゃない。
国民性にこだわるなら、自国民が他国で法を無視する傾向を憂慮する方が建設的だとおも。

339 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 04:24:37.03 ID:osuhnYnh0
しかし今まで行き来して問題なかった二人の楽器が
突如没収されたというのは偶然だとは思えん

何か状況が変わったのか?

341 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 04:29:03.70 ID:rPlVYBrP0
>>331
まあ、そこまで言うなら、あなたの場合もドイツ入国時に税関で総額430ユーロの国海外からの持ち込み品を
税関で申請して、審査受け、彼らが提示した税額納めて頂戴。

343 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 04:36:16.04 ID:pmX6RTqL0
>>349
っていうか、ちゃんと書類申請してれば無税の件だから。これ

344 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 04:39:26.89 ID:QO7qXrLIP
>>339
堀米氏の場合は、
事前にビルトというドイツの大衆紙が、
ベルギー在住の音楽家が高価な骨董品のヴァイオリンをドイツに持ち込む、という記事を書いていて、
税関職員がそれを読んだから、堀米氏が抜き打ち検査で捕まったそうな。

Hier spielt die Geige ? und kostet 380.000 Euro Zoll | Strafblog
http://strafblog.de/2012/08/18/hier-spielt-die-geige-und-kostet-380-000-euro-zoll/

ヤンケ氏の場合は、しらん。
もしかしたら、二匹目のドジョウを狙って日系音楽家が狙われたのかもしれない。

>>341
もちろんね。君こそドイツ来る時はつかまらんように気を付けてね。
捕まってから、有罪にも関わらず文句つけると、
堀米氏のような有名人でないかぎり助けてくれる人もおらず罰金が嵩むだけよ。

345 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 04:40:50.80 ID:rPlVYBrP0
>>343
書類申請は無税にするための手段であって
課税対象か非課税にするかの審査の上決定される

349 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 04:46:28.37 ID:rPlVYBrP0
>>344
ご心配なく
既に永住権も持って住んでいるので

ま、今までPCとか空港利用して国内外飛ぶときには
前もって空港税関で購入レシートも提示して持ち出し申請して
証明書携帯して出かけるけど

既に何度も税関通過で呼び止められているし
空港税関で何度か困っている旅行者の通訳してあげたりもしたことある

350 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 04:49:15.64 ID:pmX6RTqL0
>>345
今回は無税の件なんでしょ

352 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 04:53:12.79 ID:rPlVYBrP0
>>350
どう判断するかは職員次第

355 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 05:05:25.93 ID:pmX6RTqL0
>>352
今回の件はちゃんと申請してればATA条約で免税扱いだと思ってたけど

免税じゃない可能性を考えてて素通りだったら
わかってて6億の物を密輸しようとしたって
より悪質な事件ってことじゃないかw

357 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 05:21:46.11 ID:rPlVYBrP0
>>355
ドイツの音楽家・芸術組合がどういう対応し出すか
ドイツの他の省・官庁、それに他の国々も

揉めるよ、多分

もう既に独財務省と税関との間で揉めだしたように

362 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 05:40:13.64 ID:QO7qXrLIP
私はドイツのこういう、納得いかん点は大臣だろうがなんだろうが出るとこでて白黒はっきりつける
っていう姿勢わりと好きだけどね。
ただまあ、役人個人の法判断で無茶通されたりすることが多いから、そこは閉口するけど。
それでもきちんと筋通して、適正な場所に粘り強く交渉すれば、そういう無茶も撤回してくれること多いし。

412 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 10:29:40.49 ID:ylttchJYP
なるほど!!これ、逆に考えれば
演奏家に持ち込んでもらえば無税で持ち込んで転売できるのか!!

ということは、アリバイ用にコスプレ写真とか撮っておいて
「私は日本の高名なHENTAI写真家です(キリッ」と名乗れば
ドイツの骨董カメラを無税で転売しまくりじゃね!!



466 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 13:07:53.75 ID:abPusIin0
いかにも税関に非があるかのように大騒ぎするこの音楽関係者とマスコミはへんだよ。

一時的に没収されても、より明確な書類を用意して返還を申請すればいいだけの話だ。

473 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 13:27:53.68 ID:abPusIin0
1億2000万円の支払え!というのは、
このまま持ち込みたければ払えっていうこと。
一時没収はされても、所有者としての権利は残ってる。
あやふやな貸与契約書ではなく、より明確な書類と説明を用意して申請すれば
返ってくるはずだ。
それをしないで、用意した書類だけで十分だろ!
税関の判断は間違ってる!と騒いで争ってただけだ。

478 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 13:48:19.97 ID:q8JBQCoiP
>>473
6億のバイオリン貸し出すのにあやふやな貸与契約書?

あたま大丈夫?

481 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 13:54:21.66 ID:abPusIin0
単純に青ゲートの抜き打ち検査回数を多くしたら、
こういう本来申請が必要なケースが
増えたということではないのか?

>>478
当事者同士の契約確証と、税関業務上においての確証内容とは必ずしも一致無いと思う。

483 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 14:01:29.79 ID:q8JBQCoiP
>>481
財団は購入経緯から貸出の内容についてまで全て書類を用意しましたっていってんじゃん。
常日頃財団所有の楽器が貸出者によって世界各国を通関してるのに今回だけ書類が不備なんてあり得ないだろ。

494 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 14:14:37.23 ID:3D4Mph02P
販売目的とか関係なく、日本から持ち込めば関税はかかるからな。
楽器が無税なのは特例だとわかってない奴が多い。

506 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 15:38:34.81 ID:d9Zp1ERi0
ドイツの税制が崩壊してるんだよ
公共事業を減らしまくっても高額納税者たちが海外逃亡してる現状で
取れるところからは取らないと本気で税収が減る
5年後に消費税50%とかありえる

524 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 20:16:27.89 ID:CKIoWsTy0
国家の窓口実務の権限が誰よりも強いのは当然だ。
日本も見習うべきだね。
こういう部門が政治的に判断したり、デスクワークの意向で
中途半端な建前だけの仕事をしたら国は乱れる。
税関や入管が摩擦が起きても絶対論で仕事してるというのは
見上げたものだ。

527 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 20:40:06.09 ID:d9Zp1ERi0
ドイツ人てのは、杓子定規に自分の職務以外のことには関わりたがらないのが普通。
デパートでパンツ売り場の人にシャツ売り場の場所を聞いたら「ここじゃありません」
とは教えてくれるけど、どこにあるかまでは知らないもの。何年勤めていてもそう。
マイセン売り場の人に、隣のバカラ売り場の場所を尋ねても知らないの。管轄外だから。
でも自分の職務は全うしている。職業倫理が日本とは違う。

今回の訴えは、モロに利害が対立するからなんだろうな。
案外書類書き直すのがめんどくさいだけだったりして。

543 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:40:07.91 ID:UuBuadwd0
>>527
デパートの社員なら失格だな
店舗の社員ならありだけど

546 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:22:55.10 ID:NdcBUWjK0
これで、もう今後ドイツに国外の超一流バイオリニストは入国しなくなる、
ということになるのかな。

551 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:36:40.66 ID:eRdtn58S0
ドイツ人は生真面目すぎるんだよ
だから、第二次世界大戦後に圧倒的な量の政府資料が出てきた
過ぎたるは及ばざるが如しなんだけどな


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