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近年

ニューステレビ局 「ハリウッド映画を放送しても1ケタしか取れないの!助けて!(´;ω;`)」

1 : ジャガー(埼玉県):2012/12/05(水) 15:09:42.24 ID:0tK+b9BJT● ?PLT(12000) ポイント特典

「ハリウッドの人気作でも1ケタ台」苦戦を強いられるテレビ映画放送枠はどうなる?


TBSが4月からスタートさせた『水曜プレミアシネマ』は、ハリウッドの人気作品を投入しても、視聴率1ケタにとどまることが多く
フジの『土曜プレミアム』の枠も、映画以外の特番が放送されることが多い。

日テレの『金曜ロードSHOW!』だけは、何度やっても視聴率が20%を超え、裏番組に脅威を与えることから“ジブリ砲”と呼ばれることもあるジブリ作品を抱え
『ルパン』『コナン』『ヱヴァ』など、自社系列のアニメ作品も数多く放送、安定した視聴率を獲得している印象がある。

近年はDVDの低価格化や、配信の普及もあったりするため、よくウリにする「地上波初放送」や「ノーカット放送」といったものが弱くなっていることも考えられる。
実際、テレビでの映画放送の現状は、厳しいものなのだろうか? ある放送作家はこうみる。

「ジブリなど一部を除くと、やはり全体的に厳しいですね。それは、近年の映画そのものの勢いがなくなってきていることとも、つながってくるのではないでしょうか」

映画業界の苦戦がそのままテレビの映画枠に跳ね返ってきている状態のようだ。

「ゴールデンでやるには、万人受けする作品というのが不可欠なのですが、ハリウッドの大作でも万人受けするものが減ってきていますからね。
 結果的に、何回もやったようなものをまたやったほうがまだいいということになるんです。
 それに、近年は3Dをウリにする映画が増えていることも、原因として考えられるかもしれません。
 わざわざしょぼくなってるテレビ放送版を見なくても、と思う人も多そうですね」(同)

テレビの映画枠人気が復活するには、まずは映画界が活気づくことが不可欠なようだ。

http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/cyzo_20121205_389521

2 : エジプシャン・マウ(大阪府):2012/12/05(水) 15:11:21.53 ID:5koX5+TS0
余韻に浸るEDをカットするから

44 : しぃ(家):2012/12/05(水) 15:25:36.17 ID:9qOtga9+0
バックトゥザフューチャーとかゴッドファーザーとかの面白い映画なら見るだろ。版権とかで放送できんのか

61 : スフィンクス(愛知県):2012/12/05(水) 15:32:20.64 ID:8OtnS3ml0
あと三船とかが出てた戦争映画!
これなら数字でるぞ

132 : ユキヒョウ(会社):2012/12/05(水) 15:54:39.08 ID:96swlfUz0
原田知世のねらわれた学園やって欲しいなぁ、実況したいw

172 : セルカークレックス(京都府):2012/12/05(水) 16:14:03.17 ID:/wNRXJec0
なんで同じ映画ばっかやるんだよ。
ホームアローン、お前のことだよ

177 : ヒョウ(東日本):2012/12/05(水) 16:18:58.52 ID:GoZF3lZnO
セガールやらないからいけないんだよ
セガール

214 : ラガマフィン(大阪府):2012/12/05(水) 16:43:34.68 ID:rM5yPq6Y0
日本はもとより世界中で韓流が流行ってるんでしょ?
24時間韓国映画に韓国ドラマ、
韓国のバラエティーに韓国の歌をガンガン放送すればいいじゃん

278 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/12/05(水) 17:12:40.10 ID:DzpHOzDI0
もう一方向で吸収するだけのテレビや映画は終わったんじゃないの

279 : スノーシュー(京都府):2012/12/05(水) 17:13:11.86 ID:0eo51tsh0
>>278
双方向映画wwww

294 : マンクス(禿):2012/12/05(水) 17:24:50.70 ID:l/xDuxLO0
CGで淀川さん出すのどうよ

307 : しぃ(愛知県):2012/12/05(水) 17:30:07.06 ID:UtDF4B6x0
>>294
音源はあるんだから、ミクみたいにしゃべらせることは可能だなw

312 : ジャングルキャット(dion軍):2012/12/05(水) 17:31:30.56 ID:FYGGYNmW0
クリスマスにやるなら、ニューヨーク東8番街の奇跡のほうがいいなぁ

338 : キジトラ(庭):2012/12/05(水) 17:39:01.06 ID:QU4+dLCN0
>>312
クリスマスなら34丁目の奇跡の方をやって欲しい、あれ初めて見たときは作品途中で泣いてしまった。

345 : ハイイロネコ(庭):2012/12/05(水) 17:42:01.79 ID:v3I9cFDi0
ハムナプトラはしょっちゅうやってるイメージ
あれそんなに面白いか?

361 : アムールヤマネコ(群馬県):2012/12/05(水) 17:50:02.97 ID:fJskGuF70
ジャッキー成分が足りない

377 : ぬこ(新疆ウイグル自治区):2012/12/05(水) 18:04:02.73 ID:/ZlczwP/0
なんか静かで泣ける映画流してくれ
ただし爆発とラブシーンが無いやつな

380 : マーブルキャット(千葉県):2012/12/05(水) 18:05:17.51 ID:g1uNHfEI0
ガエル・ガルシア・ベルナル特集とかどう?
『天国の口、終りの楽園。』を、家族全員で見て微妙な空気を作り出すとか

390 : 黒(やわらか銀行):2012/12/05(水) 18:09:01.05 ID:skx+XFOV0
>>132
それ先月TOKYO MXでやった
ローカルだから見られない人が多かっただろうけど

405 : ユキヒョウ(会社):2012/12/05(水) 18:16:36.53 ID:96swlfUz0
>>390
ラストの峰岸徹とのバトルシーンの実況は凄かったかなぁw

407 : ベンガルヤマネコ(福岡県):2012/12/05(水) 18:17:36.77 ID:Z78YyAje0
テレ東を見習え
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3700574.jpg

415 : ベンガルヤマネコ(福岡県):2012/12/05(水) 18:22:20.79 ID:Z78YyAje0
>>405
それは薬師丸博子の方だな。
峰岸が「わたしは、宇宙だぁ!」で映画館で思わず笑った。

423 : サビイロネコ(内モンゴル自治区):2012/12/05(水) 18:25:35.89 ID:czaq0WtK0
「吉原炎上」みたいな実況やって楽しいのをやらないからだ。

436 : マンクス(東京都):2012/12/05(水) 18:35:17.91 ID:bUpm39FZ0
テレビ局はわかってねーよ。
今日も007やるけどさ、最新のCG満載なボンドを誰が見たいんだよ?
なんでロジャー・ムーアとかションコネリーの007やらないの?
契約かなんかで古い映画流せないの?
絶対その方が視聴率取れるのに。

449 : 白黒(千葉県):2012/12/05(水) 18:45:20.59 ID:FWDI2QIj0
hulu契約中だからそっち見てるがストリーミングで見れる有料動画サイトって他に無いかね
テレビはずっと見てない

456 : ターキッシュバン(やわらか銀行):2012/12/05(水) 18:54:45.78 ID:IueBu+ir0
スパイダーマン
ホームアローン
ミッション・インポッシブル
パイレーツ・オブ・カリビアン
ボーン・シリーズ
カイジ
デスノート

とかばかり流しすぎだろwww
もっと要領よくいろいろ放送しろやwww

458 : コーニッシュレック(群馬県):2012/12/05(水) 18:55:57.11 ID:+85kvnc40
>>456
版権が高いから、そう簡単にはいかん

462 : ジャガーネコ(鹿児島県):2012/12/05(水) 18:58:52.30 ID:UVZSXLan0
>>458
だから自力でコンテンツ開拓しろって話になるわなあw

463 : ヤマネコ(滋賀県):2012/12/05(水) 18:59:28.55 ID:MC+uz4bk0
ターミネーター
エイリアン
トゥルーライズ
ダイハード
マトリックス
スパイダーマン
プレデター
スピード


もうええやろってぐらい定期的に放送するよな

465 : コーニッシュレック(群馬県):2012/12/05(水) 19:01:25.30 ID:+85kvnc40
>>462
今は規制もあるから、昔みたいに自由には作れないよ
規制じゃないにしても市民団体がうるさい

484 : サビイロネコ(山口県):2012/12/05(水) 19:14:33.40 ID:JI40onrv0
スターチャンネルやwowwowはおもしろい映画やってるけどなあ

496 : アムールヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/05(水) 19:22:43.81 ID:KOjygfF90
カランバなら18%は取れる

528 : コラット(宮城県):2012/12/05(水) 20:07:17.45 ID:OCMSLWes0
星の王子ニューヨークへ行く
プレデター
コマンドー
ランボー(1のみ)

これだけループでやり続けたらいいよ。俺は観る

535 : 白黒(愛知県):2012/12/05(水) 20:33:44.04 ID:kxI7fXbf0
>>380
ローカル枠でやってただろ

>>528
星の王子はローカル枠落ちしてる

558 : カラカル(神奈川県):2012/12/05(水) 21:29:45.09 ID:Jikwn+rY0
近未来のホッケーみたいな映画もう一回見たいな

名前が思い出せん

565 : コドコド(神奈川県):2012/12/05(水) 21:41:28.43 ID:Z/bxLCoU0
邦画は糞だからやらなくていいよ
貴重な映画枠が踊る大走査線とか海猿とかワンピースとかだとがっかりする

571 : スナネコ(東京都):2012/12/05(水) 21:53:29.38 ID:buq9OiqJ0
せっかく地デジ化したんだから視聴者から観たい映画のアンケートでも取れよ?
馬鹿じゃねえの?

624 : スミロドン(静岡県):2012/12/05(水) 23:01:10.21 ID:miduxLkR0
大日本人はまだですか

639 : 縞三毛(宮崎県):2012/12/05(水) 23:18:01.26 ID:g1bMu21B0
>>1
「ヱヴァ」など、自社系列のアニメ作品も数多く放送
いつからエヴァンゲリオンが日テレの系列なったの?テレ東から横取りした?

646 : サバトラ(鳥取県):2012/12/06(木) 00:07:04.80 ID:ATEs/ZKB0
テレビ局って視聴率視聴率ばっか言ってるけどさ、視聴率によって給料変わったりすんの?

659 : ピューマ(庭):2012/12/06(木) 01:01:51.08 ID:+0EqCpCo0
しっかりした解説のコーナーが欲しい
オタクな評論家が知識をひけらかすんじゃなくて、あのシーンはどう感じましたか?的な
つまりポスト淀川長治さんを育てなかったのが敗因

661 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/12/06(木) 01:09:55.20 ID:K7TxjATw0
最大の理由はケーブルの放送の方が微妙に先な作品ばかりを選ぶからだろ。
それにハリウッドって捕鯨問題でもシーチワワ寄りだったし
震災の時も音楽業界に比べて無反応だったからなあ。
しかも反日作品ばっか作ってて、主演の俳優はデブ女にマッチョが多い。
デブとデブのアクションとか、デブとデブの恋愛サスペンスとか…。

いっそのこと、日本未公開の禁断の映画をやればいいのに。
未だに地上波でマイケルムーアとか、フードインクとかあの手のドキュメンタリー流せないのが既に終わってる。

668 : キジ白(大阪府):2012/12/06(木) 01:23:32.20 ID:bWUb/odu0
というか深夜帯にドマイナー作品やる帯復活させて欲しいわ
タルコフスキーとかそこから入ったのに

669 : バーミーズ(静岡県):2012/12/06(木) 01:25:39.86 ID:4FLJ1OR20
>>659
そんなコーナー入れたら、2時間枠でCMと合わせて30分くらい無くなるぞ
その結果90分以下の作品じゃないとゴッソリ切られた歯抜け映画になってワケわからなくなる
そして実況では駄作、イミフの嵐にww

684 : ラ・パーマ(西日本):2012/12/06(木) 01:41:39.60 ID:MWReP4yS0
逆襲のシャアとかやって欲しいわ
もしくは1stの劇場版三夜連続で。

704 : キジ白(dion軍):2012/12/06(木) 02:49:23.92 ID:aO9J2dge0
映画なんてアメリカが右肩上がりの時代にメインメディアだったから無理矢理維持してるだけで
テレビの時代に無理矢理ブランド化して生き残らせてた事の方がおかしかった

706 : ジャングルキャット(山形県):2012/12/06(木) 02:56:17.62 ID:TXsL6V9ZI
俺が視聴率をあげる方法を伝授
これが男の世界!熱い男たちの映画特集!!としてこんな感じで
リーサルウェポンシリーズ
ダーティーハリーシリーズ
スカーフェイス
恐怖の報酬
3時10分、決断の時
野良犬
天国と地獄
網走番外地シリーズ
レスラー

717 : キジ白(山陽地方):2012/12/06(木) 03:13:47.04 ID:9b04oBifO
この映画は有名だから視聴率が取れるじゃダメだ!!
この映画たとえ有名じゃなくても胸を張って名作と言える!!
だから視聴率も取れる…いや!俺達が取ってみせるんだあぁ!!!
ぐらいやってくれないとな

722 : ヒョウ(兵庫県):2012/12/06(木) 03:22:26.84 ID:cU/Ji3qK0
>717
そういう知識のある人がテレビ局にいないんじゃないかな。

728 : 三毛(山陽地方):2012/12/06(木) 05:40:56.40 ID:noHeSMhFO
>>722
「俺達が取ってみせる」
のどこが知識だよ
映画なんて流すだけじゃないか

731 : アジアゴールデンキャット(庭):2012/12/06(木) 06:02:30.56 ID:uJsUuO000
ドラマとか(再放送除く)はCM入れるとこが適正に出来るのに、
どうして洋画はあんな適当なんだよ。

画面が暗転するシーンとか、場所が切り替わるとことかちゃんとあるだろーが。
なんでそこでCM入れずに流れぶったぎりでCM入れやがるんだよクソが
しかもCM明けてみればCM前のシーンをかなり巻き戻して流しやがるし。

あんな無能編集のゴミ二時間も見るわきゃねーだろが。
低俗バラエティーと同じに考えてんじゃねーぞ。
むしろ、あんなクソで視聴率取れると思える感性のバカが未だにテレビ屋に残れていることのほうが驚きだわ

733 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/06(木) 06:05:33.09 ID:v2Ov2tVq0
>>731
CMを見てもらわないと困るからいいとこでぶった切らないと

742 : 白黒(チベット自治区):2012/12/06(木) 06:36:49.67 ID:GfIsKs9H0
90分くらいが適当だからテレビで映画は結構見てるわ

120分以上の映画とか死ぬだろ

746 : ヒョウ(兵庫県):2012/12/06(木) 06:50:38.20 ID:cU/Ji3qK0
名画なんてレンタルでいつでも見れるんだから誰も見ないよな。
ビデオなんかない昔なんか一ヶ月前から番宣してたもんな。

747 : ソマリ(静岡県):2012/12/06(木) 06:52:15.47 ID:6aGgb+FK0
>>746
そのレンタル業界も死にそうだしなぁ・・・

748 : マーゲイ(宮城県):2012/12/06(木) 07:11:37.81 ID:McGv8MB/0
CMが多すぎるのもアレだけど
なくなるとトイレにいけないから困る

751 : 猫又(大阪府):2012/12/06(木) 07:14:37.07 ID:v2uvCDvK0
最近のハリウッド映画もつまらんしな
CGに頼るようになってから劣化が始まった

753 : ヒョウ(兵庫県):2012/12/06(木) 07:16:50.83 ID:cU/Ji3qK0
>747
ネットレンタルは儲かってるんじゃないの?あれ超ベンリ。
ツタヤは昔からダメだな。

759 : ピューマ(愛知県):2012/12/06(木) 08:17:11.83 ID:Ko8JwuO80
映画も80年代90年代がベストだな

777 : ヨーロッパオオヤマネコ(茸):2012/12/06(木) 12:20:57.66 ID:Kq9AbVGgP
見たい映画はレンタルDVDで見るは
吹き替えはつまんね
但し海賊版の吹き替えが異常に面白いのはある

778 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/06(木) 12:32:12.51 ID:jPX8Tze70
白黒時代の映画の黎明期の話は効いてるだけで胸ワクワクしてくっぞ
大事なのは作品そのものと同じくらいに裏方

782 : アビシニアン(大阪府):2012/12/06(木) 13:09:59.10 ID:JSJ2DZRV0
>>777
見たいものを見るのがテレビでやる映画じゃないんだよ・
全然知らない映画をたまたま見たら面白かった。これがテレビの映画枠の楽しさ。
スカイハイとかビデオで借りてまで見ないだろ?

788 : しぃ(岐阜県):2012/12/06(木) 13:39:53.20 ID:JX9+GzHDT
もう地上波で映画やる必要ないわな
みんなBS、CSで見るから

そしてどうしても見たいわけじゃないけど
とりあえず録画しておくかって映画だけドンドン溜まっていく (´・ω・`)

791 : ボブキャット(やわらか銀行):2012/12/06(木) 13:41:36.30 ID:ZmB9UwL20
あれだけカットされたら録画する気にもなれない
テレビ局は映画に対する敬意がない

809 : マーブルキャット(長野県):2012/12/06(木) 15:23:00.67 ID:pfCK0idX0
むしろ、実況向きの駄作をやったほうがうけると思うけど。

810 : スナドリネコ(関東・甲信越):2012/12/06(木) 15:23:57.33 ID:Nf+xhuYb0
インド映画なんかどうだ?
借りてまではみないけど

819 : 白(庭):2012/12/06(木) 16:09:17.18 ID:Y9WfvOaf0
グリードもそろそろやってほしいなー
お次は何だが面白い

820 : エジプシャン・マウ(家):2012/12/06(木) 16:13:06.37 ID:fePY9Tjz0
>>819
ゴールデンタイムじゃないが、ちょっと前にどっかでやってた気がする

823 : チーター(山口県):2012/12/06(木) 16:40:35.73 ID:mLYQPAdw0
逆にさあ過去の名作、BTFやT2やコマンドーとかのリバイバルを映画館のスクリーンでみたいね

600円くらいのお手軽価格でやったらオッサン達が山ほど来るだろ

でも今はリバイバルは完全版商法とか3Dリメイクとかじゃ許されない感じだし権利関係が厳しいのかね

でも市立図書館でジブリとか邦画のの無料放映やってるしよくわからん

825 : ヒョウ(関東・東海):2012/12/06(木) 16:42:21.05 ID:HEkXBiJKO
ゴーストバスターズとキョンシーやらないのが馬鹿

830 : コドコド(愛知県):2012/12/06(木) 16:58:42.17 ID:jfaN+6+r0
ゼイリブ、コマンドー、ロボコップを最低年一回やってくれたら見るのになぁ・・・・

833 : チーター(山口県):2012/12/06(木) 17:03:16.36 ID:mLYQPAdw0
>>830
どうせコマンドーは鉈で腕スパーン!のシーンとロボコップは薬品でドロドロになった敵を轢いてバラバラにするシーンはカットされるんだよな

837 : ジャガーネコ(滋賀県):2012/12/06(木) 17:09:00.21 ID:OcAMGpwm0
http://narrow-deep.car.coocan.jp/other/act/phot/erika_eleniak_bs01.jpg

このシーンは今地上波で放送できるの?(´・ω・`)

841 : アメリカンカール(福岡県):2012/12/06(木) 17:15:13.05 ID:JPl9DKYI0
今キョンシーが小学生の間で人気なんだ
テレビ東京「ピラメキーノ」子供向けバラエティ番組。
でキョンシーコーナーやってんだな

849 : マーゲイ(群馬県):2012/12/06(木) 19:42:01.99 ID:p038PRXn0
ミッション8ミニッツは近年稀に見る傑作
「最近のハリウッド映画は~」とか言ってる奴に限ってこういうのを見てないから困る


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ゲーム戦国無双P「3DSのサードの厳しさはDSと一緒」

1 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 00:58:44.04 ID:tVdOV7p/0
ネットの情報
http://ameblo.jp/sengoku-p/entry-11319471946.html
ネットの情報って皆さんどのくらい活用されているのでしょうか?
肌に感じるほど怖いのが、ネットによる情報誘導。
ちょっとまえだとステルスマーケティングとか言われていたものでしょうか。
元々、一般のマスコミの情報誘導もそうだったので、どちらの方がひどいとかは無いですが、ネットによる情報誘導も近年目に余るものがあります。

まあ。そんなことはさておき。
↓戦国無双 Chronicle 2nd よろしくお願いします。m(_ _)m
現状情けないですが、3DSのサードメーカーの厳しさはDSと変わらずあります。
我々の問題も多々あるのですが厳しい。
開発者側全員が危機意識をもって取り組まないといけないなと思いました。

3 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 01:00:22.82 ID:WNKpM/w20
何これ、完全版の言い訳?

152 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 01:31:16.33 ID:bLI3ZBp5P
まぁゴキブリの目からしたらモンハンもテリワンも除外なんだっけ
売れてるゲーム除外したら3DSはサードが売れないもんな

156 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 01:32:31.55 ID:r31558dA0
>>152
> モンハンもテリワンも除外
この人の発言見てると、サードもそういう考えなのかなと思えてきた

200 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 01:44:13.22 ID:tEeE2NWp0
3DS=Wiiとか言いだしてるのってなんかパターンだよなw
願望を押し付けられても困る

219 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 01:48:59.17 ID:oh6QRmaQ0
>>200
果たして願望かねえ・・・現状中堅サードはまだ3DSを信用してない
俺はまだ十分Wii化する可能性があるから、そうならないように
任天堂にPSユーザを獲得できるようなタイトルをもっと出して欲しいと思ってる
カンファ見ないとわからんが、秋以降のサードラインナップは弱い

253 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 02:01:46.68 ID:oh6QRmaQ0
何で任天堂はもっとFE覚醒みたいにPSユーザに興味を持たせるようなソフトを開発しないのか
リソースが足りないなら、潤沢な資金を使って開発会社を買収するなりして
もっと積極的に自分達のハードにいないユーザを奪取するために動くべきなんじゃないのか

265 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 02:04:53.09 ID:qvPcTjO10
>>253
何様だよ
何でアニメオタクしか得しないようなもんに注力しないといけないんだか馬鹿か
そんなことやってたら和サードみたいに世界中で笑い者になって死ぬだけだ

272 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 02:05:51.36 ID:bLI3ZBp5P
アルケのゴキブリ社長は100本単位じゃないから任天堂糞とかありえねぇゴミ発言してたんだが
何が厳しいんだか
ほんて鉄平のネガキャンに騙される馬鹿ばかりだな

286 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 02:08:54.82 ID:oh6QRmaQ0
>>265
そんなこと言ってるからWii化するんだよ
実際、ヲタク相手に食ってるサードはバンナム含めかなり多い
ヲタクだけに注力しろってんじゃない、そこもカバーすべきだと言ってる

295 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 02:10:36.04 ID:qvPcTjO10
>>286
いらねーよ
和サードレベルのゴミをカバーする必要なんてない
これからどんどん競争は厳しくなっていく
他に優先すべきことなんていくらでもあるんだよ、オタクさん

316 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 02:15:30.78 ID:oh6QRmaQ0
>>295
国内で50万レベルのソフトをゴミとか、ゲハいる資格ないよお前

330 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 02:19:49.73 ID:SkBenuWD0
Wii化、Wii化いうけどアレはMGS4やバイオ5やFF13のような多くの大作が
何年も長期にわたってPS3の予定表に居座ってた事による
買い控えから発生したユーザー層の分散と
縁日のような手抜きやメジャー等の低予算ゲー乱発による信頼低下が原因で
任天堂一社だけでどうにか出来る問題ではないし
Wiiの路線自体を否定する根拠にもならないんだが
安易にWii化とかサード殺しとかいう奴は、あまりにも分析力がなさ過ぎる。

348 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 02:23:38.58 ID:qvPcTjO10
和サードごとき
任天堂が囲う価値もねーよ
コーエーに同情するならお前が買え ID:oh6QRmaQ0

377 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 02:35:29.20 ID:oh6QRmaQ0
ヲタゲーヲタゲーってちょっと極端すぎね
無双がヲタゲーか?例えばドグマがヲタゲーか?
こういうタイトルがPSハードの方が売れるであろうことが
任天堂の弱点だろ、ゼノブレしかり
だからこそ、違う層のユーザを取得しなけれあならない

387 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 02:38:00.73 ID:mDT8sZI10
ゼノブレはWiiUが出たら多少は再評価されると思うよ
Wii買ってない人もいただろうし

391 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 02:39:08.19 ID:3zjJUvzP0
>>387
いや、何であろうと買ってない人はいるだろ…。

440 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 02:59:14.49 ID:iHQxKHx0P
マベやアトラスみたいに積極的にオリジナルタイトルをDSで出してたメーカーが言うならともかく
コーエーって脇で見てただけだろw


533 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 03:53:08.47 ID:f8ApWZuq0
そもそもなんで3DSで無双出したいのかわからん。
そんなに無双しか作れないのこいつら。
どんだけ無双を自分らで持ち上げてるのwwww
未だかつて据え置き並みに売れた携帯無双なんてないじゃんwいい加減気づけとw

778 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 09:48:04.99 ID:baFAKOy10
やはり初代クロニクルはマグレだったなw

779 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 09:48:16.25 ID:y0LIzp5h0
クロニクル2の売れ行き次第でもう3dsには出さないかもな

784 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 09:50:10.85 ID:Y5WNcJ6a0
>>778
作った方はあれの長所が解っていないと思う
>>779
それでいいんkじゃないの。誰も損はしない

806 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 10:04:31.06 ID:84TVj+ih0
サードの楽園に向かえ
片道切符で

815 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 10:12:32.51 ID:5fTAvOj80
>>784
長所を理解してないKWSK
スタッフはバカなの?

>>806
なお、それを敢行し、Vitaを始めとしPSWに全力投球をしている、KOJINMAIさんは、
崩壊し始めてる模様、もう後にも戻れない模様、



もう間に合わん模様

819 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 10:16:55.72 ID:mAk8W57v0
>>815
はぁ?コナミがPSに全力投球?

コナミはソーシャルに全力投球でコンシューマーを捨ててるだけだが

825 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 10:23:16.15 ID:Roa3n5Xt0
>>819
コナミ第1四半期(2012/4-6)
PS2:3%
PS3:41%
PSP:19%
PSV:9%

Wii:6%
DS:3%
3DS:3%

Xbox360:14%

http://www.konami.co.jp/ja/ir/ir-data/meeting/2012/0802.pdf

828 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 10:26:17.06 ID:mAk8W57v0
>>825
だからそのデータが何?
お前はコナミがコンシューマーゲームのみで商売してる会社だと思ってるの?

830 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 10:28:55.97 ID:5fTAvOj80
>>819
CSを捨ててる割には>>825なんかやたらPSWに傾倒されてますよねぇ・・・なんでなんですかねぇ
つかそもそもソーシャルにいこうがいかまいが俺が話してるのはコンシューマ内での話だから

とりあえず、3DSをネガキャンするために出したプロスピ、いやカクスピ2011は絶対に許さないよーー
KOJINMAI、いや小島ステ夫

833 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 10:29:37.30 ID:5fTAvOj80
>>828
>>830

836 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 10:32:04.85 ID:84TVj+ih0
>>828
お前さっきはソーシャルに全力投球でコンシューマーを捨ててるって言って、
次はコンシューマーゲームのみじゃないって言ってるが、
何で論調が変わったんだ

841 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 10:34:10.06 ID:mAk8W57v0
>>830
お前、自分で「コナミが崩壊している」って言ってるよな
コンシューマーのデータだけを見て

そしてお前はたった3ヶ月内の売上比率データを見ただけで「PSWに傾倒してる!!」とか言っちゃうの?
あるハードにその3ヶ月にソフトが出なかったりすのはザラなんだけど
でなかったら比率が下がるのは普通なんだけど

843 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 10:36:24.50 ID:mAk8W57v0
>>836
捨ててるだろ
この1年間ハードを問わずどんだけ駄目なゲームを出してきたと思ってるんだ?
看板タイトルでしらプロスピ、幻水、パワプロ、ラブプラス、と続々死んでいった

848 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 10:39:53.80 ID:5fTAvOj80
>>841
では、野球ゲームというたった一つだけの例をあげてもよくわかるように説明してあげるよ
去年、確かにPSハードとともにマルチで3DSとともに出した、だけど明らかに未完成品で操作性などがゴミで野球ゲームすらまともに出来ないゴミ産廃ぶりだったんだが
まあその話はおいといて、とにかくそれが出たわけ、確か三万ちょっと売れたわけ、まあ内容も糞だし爆死扱いされてもしゃあないわけだが。
だが今年はパワプロもプロスピも任天ハードでは一本も出ていないよねえ、なんでかなあ?教えてよ
ちゃんとPSハードでは大爆死しちゃったけど出したよねパワプロもプロスピも、大爆死しちゃったけど。特にVita版。
明らかにVitaより3DSで出したほうが売り上げノビるよね?w??wどうして出さないの?wなんで?w


850 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 10:43:29.09 ID:5fTAvOj80
>>841
それともなんだ、ということはお前は「コンシューマは捨てたから崩壊してるがクソーシャルでは成功してる」とでも言うわけ?
本当にこれからもクソーシャルでやってけると思うの?KOJINMAIが

>>843
ああそうだなごもっとも、全くその通り、
だが俺が話してるのは任天ハードに主要タイトルを出さずにハブっているという小島ステ夫の暴行の件だから

851 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 10:43:51.65 ID:mAk8W57v0
>>848
へぇ、たった一つの例だけで全てを説明できちゃうのか
じゃあ3DS独占だったらラビリンスの彼方は何?お前の脳内小島がそんな事を許すの?
あとコナミの収益の柱であるソーシャルの話はもう完全無視の方向にするわけだな

なんというか、お前もう小島憎しでまともな思考ができなくなってるんじゃないの?

854 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 10:46:51.16 ID:mAk8W57v0
>>850
お前本当にソーシャルのこと何にも知らないんだな・・・
コナミはソーシャルで最も成功しているゲームメーカーだよ・・・
ゲハで有名なモバマスが糞レベルといえるほどのコンテンツを2つ持ってるわ

そしてこれからのことなんか分かるかよ、分かるなら俺は起業してるわ
そんなのソーシャルもコンシューマーだって分からんわ

857 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 10:48:34.23 ID:PX494TPZ0
結局モンハンが出たからといって、サードのユーザが3DSに以降してきたかというと
そうじゃないってことなんだよな。もっと任天堂自信が獲得に乗り出さないと。
そんなに簡単にユーザは動かない。

860 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 10:51:06.56 ID:5fTAvOj80
>850
でも事実、事実として主要任天ハードには出していないと言う事実があるわけじゃん、
しかもそのラビリンスなんとかとかいうやつって内容悪かったんじゃないの?
なんでそんなザコ新規タイトルとシリーズもののKOJINMAIの主要タイトルとを同じ存在感のものとしてるの?

そもそも俺は「ステ夫がKOJINMAI主要タイトルシリーズを、任天ハードをハブってPSW、特にVitaに傾倒して出しまくってるが、
残念ながら売り上げはボロボロ、Vita共々シリーズを崩壊させる結果となってしまって、3DSに出さなくてムカつく!」と言う視点からの意見なわけで
「ソーシャルに傾倒してコンシューマではクソゲー手抜きを乱発してシリーズも潰しててムカつく!!!」というお前の意見とは折り合わないのは当然だろバカが
おとなしく小島ステ夫が任天を必死にハブリまくっているという事実を認識しろやよw


872 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 10:55:15.53 ID:5fTAvOj80
>>854
>お前、自分で「コナミが崩壊している」って言ってるよな コンシューマーのデータだけを見て
じゃあ結局ソーシャルのデータをみても崩壊してるんじゃないのか??w


あのさ、一つ言っていい?
そもそも「ゲームと呼べない」クソーシャルとかいう娯楽分野のことにかんしては
「知りたくもない」詳しくもなりたくないのでwどうでもいいんです、さっさと潰れてくれればいいっすわ
自分業界人(笑)でもなんでもないんで、普通にCSゲームをやっていけたらいいんです
KOJINMAIとかいうステ尾を副社長においちゃったが為に潰れかけようとしてるゴミメーカーのクソーシャルの業績についてはなーんも知りませんw

873 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 10:56:51.22 ID:mAk8W57v0
>>860
はぁ、新規IPはジョガイジョガイ
売れなかったタイトルはジョガイジョガイ
お前が大嫌いなPSWの住人そっくりだな
じゃあ10万以上売れた看板タイトルのNEWラブプラスはどう説明するんだろうな
小島がわざとバグを仕込むよう支持したからジョガイジョガイ?

あと俺を勝手にコナミアンチにしないでくれる?
お前と違ってコナミに憎しみなんて持ってないから

876 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 10:59:49.61 ID:mAk8W57v0
>>872
ついに俺が書いた自分にとって都合の悪い文章もジョガイか
もう何を言っても都合のいい部分だけを切り抜いて反論してくるんだろうな、どこぞのPSWの住人のように

887 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 11:07:52.65 ID:5fTAvOj80
>>873
なあ、何でdsで元々育て育ったラブプラスまで一緒にするの?
お前ってほんとゴキブリみたいな思考回路だな、dsの次世代機で3DSが出たんだから3DSでええやんw
まあ一部ゴキどもがPSPに出せ!!!PSVに出せ!!とクレックレクレックレしまくってたがwなーにを言ってだお前はw

>>876
えっ?なにが都合悪いん?
ごめんキミなにを言っているのかよくわからない、読解力のないゴキブリくんは小学校からやり直そうやよ(提案

結局キミはやっぱり答えられないのな、Vita糞でわざわざ出してシリーズを潰し爆死するより
3DSで出したほうがいいのになんでハブったのかをw
ゴキブリはホント馬鹿なんだな、そんなことも分からないなんて

901 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 11:16:45.55 ID:nVKRUi5+0
おいおい
折角コエテクの誰かさんが炎上マーケティングを仕掛けているというのに
ステマ監督株式会社の話ばっかりで誰かさんが置いてきぼりじゃねえか

903 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 11:17:57.30 ID:HeziMxVR0
コーエーはそもそも任天堂ハードで出すゲームにだけやたら目標高く設定しすぎてる感がある
ポケナガ50万本はまだいいとして、オプーナとかファブスタが100万本も売れるわけねぇだろ

906 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 11:21:01.67 ID:KFGsbP130
パワプロとプロスピはワシが育てた(キリッ

910 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 11:24:35.43 ID:5fTAvOj80
>>906
「ソーシャルのことなにも分からないんだな、ぷげらw」と煽ってきたのに、
肝心のCSサードソフトの歴史もわからない哀れなガキブリがいるらしい(困惑)

>>901
(スレを汚しちまって)すまんな
しかしまあ、ご勘弁ねがいたい(笑)、このガキブリにはわからないことをちゃんと説明してあげなきゃねw

916 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 11:31:30.40 ID:mAk8W57v0
>>910
パワプロの件は大変申し訳ありませんでした。謹んでお詫びいいたします。

それで、プロスピはどうなのかな
コナミのソーシャル事業はどうなのかな
ソーシャルなんか興味ないからジョガイ、じゃ今のコナミの事について語れないレベルなんだけど

921 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 11:39:54.87 ID:5fTAvOj80
>>916
>>ソーシャルなんか興味ないからジョガイ、じゃ今のコナミの事について語れないレベルなんだけど
いやだからさっきも言ったじゃん、俺はわざわざ売れる、利益をさせるという選択肢をわざわざはぶいてまで、
3DSに出さずにPSPPSVに主張タイトルであるパワプロプロスピシリーズを投入しまくっててバカだな、って話なんだよ、俺のそもそもの言いたいこととしてはな

現に、PSVもPSPもPS3も全て、パワプロ2012はガクッと落としてる
乱発と内容のクソ化もあいまってね。
それで、今一番乗りに乗って脂の乗ってるハードを無視、と

これに関しては「どうなのかな」?さっきからキミの返答待ってるが未だにこないんだが
じゃあ認めてるってことでいいのかな?
別にソーシャルだの何だのとか言う話は関係ないことだよね

939 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 12:02:33.69 ID:mAk8W57v0
>>921
コナミはPSWに全力投球して崩壊しているとお前>815
全力投球しているのはソーシャルだと俺>819
ソーシャルを無視した上にたった四半期のデータだけを出したお前>833
PSWに全力投球の根拠が、単に自分が欲しかったソフト(パワプロプロスピ)が3DSででなかっただけだったと示したお前>848
反証として3DS独占ソフトを示した>851>873
コナミ崩壊論の主張をやめたお前>872
パワプロプロスピが3DSに出なかった事が問題と完全にコナミ崩壊論から話をすり替えたお前>921

崩壊論唱えてた奴が今頃パワプロが3DSに出さないのはどうなのかな?とか言いだしてもな

950 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 12:23:56.94 ID:5fTAvOj80
>>939
読解力なさすぎワロタおまえいい加減にしろよwクソ面倒くせえな

>崩壊している
正しくは崩壊し始めているな、まあ厳密に言うほど変わらないんだがな、実際もうパワプロシリーズは
そもそもすり替えも何もこの話の時点で俺は任天をハブリPSハードにのみパワプロプロスピを全力投球しているという話だったんだが
お前がやたらめったら関係ないクソーシャルだの崩壊のニュアンスだのとかいう話にしていってんだろ勝手にドンドン

>全力投球
>830で言ったよな?俺はCS内でのリソース配分のPS傾倒っぷりの酷さに突っ込んでるんだが、お前も話すり替えんのいい加減やめろよ相手の意図を汲めよちゃんと


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ニュース【政治】 野田首相 「近年、日本社会に蔓延する閉塞感は、男性中心社会の行き詰まりを示している。女性のパワーが日本を変える」

1 :影の大門軍団φ ★:2012/06/23(土) 10:26:09.28 ID:???0

野田首相は22日、首相官邸で開かれた男女共同参画懇談会で、
「近年、日本社会に蔓延する閉塞感は、男性中心社会の行き詰まりを示している。
女性のパワーが日本を変える」と訴えた。

懇談会には女性を中心に約200人が出席した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120622-OYT1T01157.htm
http://www.kantei.go.jp/jp/noda/actions/201206/22danjo.html

7 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 10:29:11.92 ID:flTVYUNU0
男女共同参画にどれだけの金が流れているか再点検するといろいろ見えてくる。

59 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 10:41:40.77 ID:wTEyObPAO ?2BP(22)
むしろ逆だろ
女が家庭に入らなくなったから出生率が下がり
経済も悪化したんじゃねーか


80 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 10:47:09.69 ID:onj+yXGk0
>>59
閉塞感の最大要因は少子化に尽きる。
そしてそれを後押ししたのが20年に渡るデフレ不況。

もう完全に日本沈没へのスパイラルに入ってるからな。
そこに来て日本経済に止めを刺す消費増税。
野豚は史上最悪の宰相として歴史に残るだろうな。

101 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 10:51:37.30 ID:u/Pa9vIy0
>>80
少子化の最大の後押しは電通やらマスゴミの風聞と。
経団連の格安労働者確保の思惑が重なった事もあるかと思う。

111 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 10:54:39.61 ID:ppgyK05W0
男だって働かなくてもいいなら無理して働かんぞ
ぶっちゃけ俺も親が小金持ちだから、働かなくても田舎に帰れば生きていけるし
戦後3、4世代目だから小金持ちの親を持つ30前後は割といるんじゃね?

132 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 10:58:16.15 ID:shSqQe0K0
>>111

お前みたいな恵まれた奴が

自己投資をして、いい女抱いて、男を磨いて仕事に精出せや

大半のリーマンは小遣い制で男の権威もなく

女に飼われてるだけだからな、マジ消耗品

146 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 11:01:43.66 ID:M6WlGBFo0
そもそも人類の歴史は「男は仕事、女は家庭」という明確な線引きのあった時代の方がはるかに長いんだから、
最近の社会が閉塞しだしたとしたら、それは男女共同▲を始めたことが原因だと考えたほうが自然だろ。

190 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 11:12:59.36 ID:9qF8C9H6O
女だけど
まじで辞めてほしい
これ以上出産、子育てしにくくしてどうすんだ。
そんな事より男の給料上げてくれ。

193 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 11:13:38.71 ID:/6/+PY130
>>146
まさにその通り、なんだかんだいって、男が外で仕事し、女が家庭を守るという
生活様式は、古今東西、どんな国のどんな時代でもスタンダードだった。制度
なんつうこともない、猿以前からそう。男には保温装置つきミルクタンクなんて
装備されてないし、女の脳の構造に遠出に耐える空間認識能力はない。まあ、男女差
よりは個人差の方が大きいし、筋力その他の男女差を補う機械とか労働様式ができた
から女でも出来るようにはなっている。が、その心と体はやはり数百万年の間に作られ
たもので、どっちがストレスなく過ごすかというとなんで男女同じなんてのは
生物学的にストレスを増大させている。けっして幸せとは言えない。

207 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 11:16:51.86 ID:QoP/qNIP0
>>193
女が家事育児だけの暇な専業主婦だらけになったのなんて先進各国のここ数十年間の現象でしかないわアホ

213 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 11:18:59.72 ID:/6/+PY130
取りあえず、国会議員だけをみれば、自民党の女議員には秀逸なのがそれなり
の数がいるが、民主党の女議員は、そこらの並みの女にも劣るクズばっか。
>>190
最近、やっと卵子が老化するということが知られ始めたが、卵子がよぼよぼ
になるまで社会進出だのなんだのやって、9人生んだ俺の祖母が最後の子を
生んだころに初産しようなんてすでに生物として終わってるわな。生物として
終わってるような生き方を進める国なんて滅亡は間違いない。

242 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 11:32:52.30 ID:9qF8C9H6O
>>213
私は子供産んで自分からキャリアから離れたけど、
周りに居る頭が良くて、
素直で、頑張り屋な女の人が
強い男の人の中で激務で体をボロボロにして、
悩み、苦しみながら一番貴重な20代を終えようとしてるのを見ると
心が痛む。


257 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 11:36:14.60 ID:Pp4m4uZU0
日銀と財務省を焼き討ちしたほうが早いだろうな
こいつらが日本社会の閉塞感の原因

288 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 11:46:02.85 ID:VR+sdBbL0
日本の女性は、男に寄生することしか知らない怠け者。

291 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 11:48:07.78 ID:QEYf82XR0
女がガンガン働いて、男より出世して、高給とって・・・・・・
男より優秀で金稼ぎが上手けりゃそれでも構わんよ?

でも、その女は自分より稼ぎの悪い男を養うことは、しないからな?w

男差別が酷い日本社会じゃl、男は女を養う奴隷としか思って無いんだぜ?
女を養う力が無い奴隷(男)は生きる価値がない愚図って、日本の女は思ってるんだよ
だから稼げるようになった女は、基本的に男を養おうとはしない

女が男より優秀で金稼ぎが上手けりゃそれでも構わんよ?

299 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 11:50:46.75 ID:0l3LNZ+e0
>>291
夫婦ともに出世して、豊かに暮らすのが勝ち組。
よほど高収入の男じゃない限り、専業主婦と世帯を持つのは経済的に損。

303 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 11:51:45.58 ID:Pr3QY3qs0
>>288
どこかで誰かが書いていた事。
結婚にあたって
男:よし!頑張って一生懸命働いて幸せにするぞ!
女:これで幸せになれるわぁ(幸せにしてもらいます)

自分でこれから何をするかって気持ちが微塵も女には感じられないよな。

311 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 11:54:10.40 ID:P9QbOGIh0
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ

人類史上、女が政治に参加して成功した例はない
また、社会進出が進み、発言力が高まると国が滅ぶ


315 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 11:56:09.25 ID:WG7T0hEk0
>>303
俺はそれで良いと思うけどな、別に。
働けば働くほど金も溜まって、というか仕事が豊富にあって
マイホームや家庭を持つ事にそれほどハードルの高くない状況なら。

322 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 11:59:14.83 ID:QoP/qNIP0
>>311
エリザベス女王って小学生でも知ってると思ってた

324 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 11:59:51.43 ID:Ci0yxzCl0
女性の社会進出で労働市場の需給関係が崩れて収入が下がり
年収が高い男性正社員が激減して
女性は結婚できなくなったんだぞ

女性は自分で自分の首絞めてる

330 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 12:01:58.50 ID:QEYf82XR0
>>324
男の収入と、女の収入、二人合わせてようやく一人前の収入

ってのでいいなら何とでもなるんだけどな
自分より収入の低い男は絶対にありえないってのが普通の女の価値観だからなw

333 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 12:03:54.13 ID:xI8kU7NB0
>>330
ある程度収入の低い若い子とかはそういう考えも増えてるっぽいけどね。

金稼ぐ女ほど「自分より収入の低い男は絶対にありえない」だからな。。

355 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 12:14:58.33 ID:WG7T0hEk0
体の動かない老人たちのために木の実をごっそり収穫してそちらに回すのは美談。
だけどそれをやるなら実のなる木自体を植えまくらないと若い世代に実がまわらないというのが現実。
男女で採ろうが男のみで採ろうが木が増えなければ実の数は変わらない。
隣の山を襲って山を奪うこともできないし、木を植えるしかない。

403 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 12:33:58.57 ID:5hYvEkqX0
でも優秀なパートのおばちゃんとかいるのは確かだな。
おばちゃんが店長やりゃいいのにと思う店はよくあるw

416 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 12:44:00.41 ID:2+WFFF3V0
などといって女性が社会にでて働くようになった結果、結婚もせず子供も産まず
少子化となり行き詰まってるんだろうが

428 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 12:47:25.71 ID:7z5UfsMB0
なんでこうも2chは女性を軽視するかな。
男性にはない女性の良い所を認めたらどうだ。
こんな所でくすぶってる男性より社会に出てアクティブに行動してる女性のほうが立派だよ。

439 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 12:51:24.44 ID:WuAwXxwe0
システム開発の現場で、修羅場になると女はいなくなるのが現実。
なにを意味するか。

444 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 12:52:45.41 ID:mrtUaeya0
>>416
夫婦が仕事と家庭のプロフェッショナルな組ならいいんだが
今は何でも出来る凡人夫婦だからな
何でも出来るから一人で暮らした方が楽な時代

>>428
アクティブになればなるほど迷惑な状況になるのが
女の生来からの性質なんだよ・・・かなしいかな

449 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 12:55:24.36 ID:sbwSJTJoO
何兆円の予算を何年も注ぎ込んで
まだ女性パワーが引き出せないの?
ひょっとして女性パワーなんて存在しないんじゃね?

478 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 13:12:07.73 ID:s+umyrDT0
>>1
まあ、一理あるけどね。

確実に労働人口が減ってくるから
女性の雇用を増やさないと
移民に頼らないといけなくなっちゃう。

503 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 13:26:56.00 ID:z8YWJqML0
電通が日本人同士で結婚させないために、国際結婚を取り上げた
のコピペあったが、政府は国民を合法的に粛清したいのかもしれない

507 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 13:29:08.27 ID:H1SHs/wR0
>>1
まったくわかってねーな
日本の閉塞感は国際競争で負け続けてるのと、
格差の拡大・固定化

負けてる原因は技術流出させすぎなのと、国益を考えない日銀のせい
厳罰つきの技術流出防止法制定と、雇用確保を日銀の目的に加える

格差の解消は、もらいすぎてる経営者、株主、一部正社員の
取り分削り、平準化したうえで全員正社員化するワーシェアを行う

511 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 13:31:09.33 ID:bOG4JOiW0
日本の女も変化するし100年後にはどうなってるか全然わからんね
女がバリバリ働きまくって男はヒモみたいにしてられる社会になってるかもしれない

517 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 13:35:16.11 ID:FS0tb22b0
>>511
海外にはそういうシステムの国も多い。
そしてそういう国はことごとく経済が破綻してる。
ついでに女性の社会進出が顕著な共産圏や元共産圏も叱り。
でも、中東などの宗教的に女性が社会進出してない国も経済は停滞してる。

微妙微妙

519 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 13:36:21.55 ID:mx1BgtH90
>>517
要は女性の進出と社会活性とか経済活性とは関係ないであってる?

532 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 13:51:33.71 ID:/6/+PY130
>>517
宗教ゆえに停滞とは言えるが、女性の社会進出を理由とするには無理がある。
日本の歴史をみても、ちゃんと役割分担してた昔の方が成長していたわ。
そもそも、「役割分担」は、きのうきょう始まったことではない。古今東西、
どの国もどんな時代も、ついでに言うと狩猟、採取生活してた頃からのいわば、
人間のDNAに擦り込まれたもの。人の心もまた、そういう環境で出来上がってきた。
そんな心に反した結果平等とかストレスばっかり。決して幸福にはなれない。
だが、前頭葉が発達しすぎた人間故、性差より個人差が大きいし、生物としての
本能と同じぐらい現世への適応も考慮していいが、やはり、生物としての根源を無視
する政策は絶対破綻する。

534 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 13:53:26.83 ID:35L48IgL0
反論できる女いる?wレッテルを貼るんじゃなくて反論だよ反論w
言っとくが女叩きじゃねーぞ!被害妄想やめろ。傷ついたフリやめろ!!!

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
男が生産し女が消費。
   ↓
マスゴミが女性を煽って消費させる。
   ↓
元々、煽りに弱い女は真に受けて大成功。
   ↓
マスゴミがスポンサーに受けの良い女に媚びるようになる。
   ↓
マスゴミが女に聞こえの良いフェミ、男叩き開始。本能に基づきビッチ賛歌。
   ↓
女が増長。ますますビッチ賛歌。
   ↓
男、叩きのめされて結婚しなくなる。
男、男が求める女性像と女が目指そうとする女性像に埋められぬ隔たりを感じ出す。
でも女はそれが理解できない。とりあえず"童貞""おたく"のレッテルを貼っておく。
   ↓
生産と消費が切り分けられて、女に購買力が無くなる。
男は相変わらずマスゴミの扇動には乗らない。
   ↓
今更ながら男と女をくっつける作戦開始。全ては女の消費を取り戻す為。
されど女、女からの歩み寄りは拒否。結婚しない男を叩くことで結婚を煽る。
   ↓
  逆効果。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


547 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 14:04:59.75 ID:Hx94Kdm50
>>1
千葉景子とか小宮山洋子とか、ろくな人材というか
売国紛いのことを平然とする女性議員、女性閣僚を見ると
性別なんか関係ないと思うわ。
女だからとか男だからとか言ってる時代は、もう終わってるって
実力があれば男でも女でも台頭するよ。
それとも野田さんは総理&民主党代表の座を誰か女性に
譲り渡すつもりですかー?

>>7
>男女共同参画にどれだけの金が流れているか再点検すると

男女共同参画の予算をバッサリ仕分けするだけで
消費税増税は余裕で回避、お釣りが来るくらいだよ。

562 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 14:17:06.01 ID:DUpYf1Wk0
男でも女でも能力があるならそれで結構だ。
ただし、皆が皆、並み以上に優れた能力があるわけもない。
これからの日本は、分相応 という言葉を再認識すべきだ。

588 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 14:48:11.58 ID:pQTitV9J0
野田豚は財務省のいいなりになってデフレ政策取り続けていることが閉塞感の原因だとまだ気づいていない

こんな認識じゃ10%でもたりないな

628 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 15:33:25.43 ID:tDUUgM5V0
何を今更! 女性パワーが世界を変えているのは、もう30年も前からだよ
1984年の「風の谷のナウシカ」以来、スタジオジブリ作品では女性の主人公が多い

680 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 16:59:11.72 ID:XyaZyZFj0

ちがうでしょ!

男がしっかりしないからでしょ

男が朝鮮慰安婦や支那の超限戦ハニートラップに掛かって

本当のことが言えなくなってるからでしょ!!! 女に弱い男なんて要らない!

691 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 17:12:14.93 ID:lniQhChJ0
なにもわかっちゃいねぇな…

はたまた
少子化加速→移民受入正当化
を狙ってるのか

702 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 17:22:25.72 ID:7BsFuQ2V0
実際のところ、女自身はどう思ってるんだろう?
自分が女であることを差し引いた上で、それでも日本の社会や国民のためになると
思っているのだろうか。

706 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 17:24:09.94 ID:rWpZ85Zg0
こんなペテン師がトップ張ってると閉塞感もでるわな。
あんたたちがやったことは大体、誰が信任したんだよ。

713 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 17:34:29.60 ID:8acZmTlE0
マスコミの圧力に屈せず
吉本の生活保護不正受給を暴いた片山さつき先生

733 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 17:51:53.40 ID:7BsFuQ2V0
サラリーマンの年収分布を見ると、最多は300万円台なんだよ。
平均で見ても男性20代後半は300万円台後半。
30代前半でやっと400万円台前半。
これが今の日本。

給料水準が下落してるのに生活水準を維持できる理由がないよね。
経済の低迷は1人1人の生活に直結する問題だよ。

757 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 18:18:06.19 ID:3DjiLYTY0
そもそも、どこの国も女が社会進出してから少子化が始まって福祉が破綻してるだろw
女が働けば男の雇用を食いつぶすと同時に子供も生まれにくくなる。
いまの少子化と福祉破綻は必然だな。

なんで馬鹿経済学者はこんなこと見抜けなかったの?
偉そうに解説してるだけで、ほんと社会的に存在意義ないんだけどw


779 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 19:12:02.69 ID:7l/ed5R+0
増税以外はどうでもいい首相

794 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 19:24:24.40 ID:z85TYMtCO
いやいやいやw
そんなアフォぶっこいてたから晩婚に超少子高齢化に拍車かかったんだろ

809 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 19:41:45.71 ID:KT3sI9XqO
野田聖子だけはぜったい総理にしないって自民党はマニフェストに掲げてくれないかな

829 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 20:02:07.77 ID:f5xqPo3C0
女性の社会進出だなんだ言ったって、少なくとも日本じゃ男が子供生めるくらいにならなきゃ
雇用の男女平等なんて無理だよ


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ゲーム「任信にゴキ扱いされた!」について【徹底討論】

1 :代行ID:rFE8QfU60:2012/06/15(金) 12:59:17.47 ID:LyF0+Ioz0
「即ゴキ認定された!」「任信は批判も許さない!」
みんなどう思ってる?あれ
ここ近年でやたら見かけるようになったが

と、このようなスレは定期的に立って荒れてるけど、俺はそれを見る度に毎回気になってた

上記のようなことを言うやつは、これに答えてくれないかい?
・実際に言われた日時 場所 スレ
・当時の状況
・お前はホントにゴキじゃないのかどうか、正直に

以上三点、答えてもらおうか

27 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 13:12:35.30 ID:WCGCoHIz0
「任天堂のここが糞だろ って言ったらゴキ扱いされた」って言うと
「ファンの集まる所で糞というのが問題だ。だからお前が悪い。言い方を考えろ」って言われるけど
ゲハ というかネットにおいて「~は糞」という言い方は批判の意味合いで普通に使われてるだろと。
任天堂批判する時は「僕は少数派かも知れませんが、個人的にここが合いませんでした」とでも言えってのか

32 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 13:16:22.62 ID:8mEve4fQi
>>27
そういう予防線張らないと噛みつかれそうでこわいから、
気をつけることも多いよ。かと言って、3DS持ちだけど、
とかつけると「露骨ななりすましw」とかなるから、
いろいろ気を使うけど。ゲーム内の詳しい情報出すとか、
PS批判混ぜるとか。

42 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 13:20:46.71 ID:+clpR0C80
>>32
それすごいあるあるだわ
とにかく少しでも批判的な意見レスする時は凄い気つかう
けど、それがもうしんどくなってきたので書き込まなくなってきた

45 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 13:24:08.20 ID:8mEve4fQi
>>42
すごく批判やレッテル貼りが短絡的なんだよね。
で、決まって出る言い訳が「ゴキやはちまとかの過去にひどかったから仕方ない」。
いつまでも「仕方ない」で誤認されたり速攻レッテル貼られたら
たまったものじゃないわ。まずその短絡さを改めろと。


50 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 13:27:06.71 ID:WCGCoHIz0
>>45-46


数日前どっかのスレで「何時までも日本がした過去のことを言い続ける中国韓国と同じだ」って意見を見たけど
中国韓国は一応日本が過去にしたことで日本を責めてるけど(この国の事だから例外はあるかもだけど)
ゲハはゴキやはちまがした事を理由に、無差別に責めてるからよっぽど悪質だよ。

137 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 14:25:08.36 ID:WCGCoHIz0
まだ「3DSは最初からバグが直せる構造だった」とか
「3DSはバグが直せない というのはアップデートも含めて未来永劫バグ修正が不可能という意味で、アップデートで可能になったからそれは捏造だだった」
とかいう奴居るんだな

142 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 14:27:22.28 ID:Bc8H0fFgi
>>137
実際直せないわけではなかったので、バグの直せないハードってのは嘘だったことは事実だけどな

145 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 14:31:30.73 ID:WCGCoHIz0
>>142
まさしく
「3DSはバグが直せない というのはアップデートも含めて未来永劫バグ修正が不可能という意味で、アップデートで可能になったからそれは捏造だった」
これだな。
その理屈ならDSiだってアップデートが可能だからVCやパッチだって”可能”になるが、普通はそう言いません。
もちろん可能になった”後”にそう言えば嘘になるけど、出来ない時に”出来ない”と言うのは嘘でも何でもない。

150 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 14:34:22.45 ID:bBcb1/2M0
>>145
パッチパッチで粘着してたからつつかれてるのもあるんじゃないのかね

153 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 14:38:19.09 ID:WCGCoHIz0
>>150
つまり、>>50で言う韓国中国より悪質な事をしてるんだね。
相手の個を確認できない匿名掲示板で「こいつは以前こういう事をしていたに違いないからそれを責めよう」と。

それに「パッチパッチで粘着」が具体的にどういう行為を指すのか知らんが
パッチを求めるのはユーザーとして普通の要望。「パッチが出来るようになると手抜きメーカーが~」と言い出す方がむしろ少数派だと思うけどね。
少数派でもそれを主張することに何の文句も無いけど。

156 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 14:41:18.30 ID:Bc8H0fFgi
>>145
出来ない は嘘だよ
出来なかった なら正しい

160 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 14:45:15.32 ID:WCGCoHIz0
>>156
>もちろん可能になった”後”にそう言えば嘘になるけど、出来ない時に”出来ない”と言うのは嘘でも何でもない。
って言ってるけど、それを無視して「今出来ないと言うのは~ 出来なかったと言えば~」って言うんだね。

165 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 14:47:31.12 ID:Bc8H0fFgi
>>160
将来的に可能性のあったものに関して断定の文言使って否定したらできるようになってから叩かれても仕方ないでしょ


173 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 14:51:51.69 ID:WCGCoHIz0
>>165
将来的にも不可能だ と言う奴はバカだと思うし、そういう奴も確かに居たと記憶してるが
「パッチ出来ない」と言っている奴もゴキブリ扱いされていましたが。

それに、将来的に対応する可能性があっても、現時点で出来なければ「xxはyy出来ない」と言うのが普通ではないか

177 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 14:54:47.54 ID:Bc8H0fFgi
>>173
その文面出さないと的確には言えないけど
今はパッチが出来ない
という文面で書き込んで叩かれたのなら確かにおかしい

が、あの頃はずっと不可能という勘違いさせるような書き込みが多かったことも注意して書き込まなきゃいけなかったのじゃないかな

183 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 15:00:47.21 ID:WCGCoHIz0
>>177
「パッチが出来ない」という期限を指定してない発言を
「(未来永劫)パッチが出来ない」と言われたと思い込みゴキブリ扱いすることが問題だ って言ってるんだけど。

それに、アップデート可能な機械で「xxが出来ない」というのは
「今のバージョンではxx出来ない」という意味を指すのが常識で
「xxが出来ない」と言われて「アップデートしても原理的に絶対不可能」と思う人は少数だと思うが。

184 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 15:02:39.22 ID:c9kci0yJ0
>>183
ゴキブリ共は散々任天堂の技術力が低くてパッチは無理とか言ってたけど?

187 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 15:05:35.68 ID:WCGCoHIz0
>>184-185
将来的にも不可能だ と言う奴はバカだと思うし、そういう奴も確かに居たと記憶してるが
「パッチ出来ない」と言っている奴もゴキブリ扱いされていましたが。

って>>173で言ってるんだけど、もう2つ先のレスすら読んでないんだね。

195 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 15:10:45.82 ID:w1PpCNL40
>>187
普通は~は~できないって言ったら将来的にも無理と受け取るが?
ゲハに来るような濃いゲーオタで今時パッチなんてできるに決まってることくらいわかりそうなものだけど
それでもパッチが出来ないとか言ってるのはほぼ間違いなくゴキブリだろ

198 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 15:16:26.95 ID:WCGCoHIz0
>>195
>> 普通は~は~できないって言ったら将来的にも無理と受け取るが?
http://www.nintendo.co.jp/3ds/support/nottransfer_3ds_software.html
「ニンテンドーeショップでダウンロード出来ない」と書いてある。お前の理屈だと将来的にも無理なんだよな。
でもミスタードリラーはこのページが公開された後に可能になっている。
この様に、ゲーム業界でも「~出来ない」というのは「現時点で」を指すという事は常識であると判断します。
今度はあなたが、「~出来ない」というのは「将来的にも」を指すという根拠をお願いします。

んで、ゲハに来る濃いゲーオタなら、任天堂がシステム関連でとんでもない物を平気な顔して出すのも知ってるよな

208 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 15:26:25.85 ID:WCGCoHIz0
つまり主張内容だけでキチガイと判断するのが間違っているという事だね。
>>198とかで言っている通り、当時「3DSはパッチが出来ない」と言うのは何の問題も無いんだから。


212 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 15:29:54.34 ID:weuFFh560
>>208
発言はあくまで事己責任だからな?
ゴキがネガキャンしくさって、住民が過敏になってる中、パッチの話するのもな。気の毒だとはおもうけど、危機管理は自分でしたほうがいい。

215 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 15:32:02.45 ID:WCGCoHIz0
>>212
自己責任だからレッテル貼りをしてもいい理由になってません。

レッテル貼りをした人が悪いって話をしてるのに
ゴキブリの方が悪い、自己責任だ って言われても、それ全然関係ない話だよな
レッテル貼りをした人が悪いかどうかって話はどこいったんですか。する気ないんですか

219 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 15:36:48.87 ID:weuFFh560
>>215
レッテル貼りしたほうが悪い?確かにな、謝って貰えば?それで済むわ。

だが、そんな空気にしたのはネガキャンだろ。信者がどうこう言う前に、ここは気をつけないと、とばっちり受ける場所になってしまったんだよ。

223 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 15:40:29.93 ID:WCGCoHIz0
>>219
うん、悪い事を認めて謝って済むだろ っていうのを開き直りって言うんだよね。

227 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 15:42:33.78 ID:weuFFh560
>>223
別に俺はあんたに謝る立場じゃないからな。まさか俺から謝罪が聞きたいって訳じゃないでしょ?

232 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 15:46:15.10 ID:WCGCoHIz0
>>227
誰もお前が謝る立場かどうかなんて一言も言ってないけど突然どうしたんだ?

236 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 15:50:05.46 ID:weuFFh560
>>232
あんたが突然謝れば云々言い出したからだろ。紛らわしいわ。

じゃあ、話を戻すが、謝ってもらってもダメなら、とばっちりをうけるような空気に文句言うしかないだろうと。
べつに、謝れば済むなんて考えでやってるわけじゃあるまいし。
もしそんな奴いたらそいつはただの煽り屋だわ。

238 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 15:52:19.92 ID:WCGCoHIz0
>>236
謝ってもらえば って言ったのはお前だけどな。
俺は「それは開き直りだ」と言っただけで、どこにも「謝れ」なんて意味は含まれてません。


そこで「とばっちりをした人が悪い」って発想にならないんだよねえ。
「空気が悪い。とばっちりは仕方がないから悪くない」って言い出す。

242 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 15:56:03.55 ID:weuFFh560
>>238
悪くないとは言ってないぞ。だから、その人が悪いんだから謝ってもらえば?

という意味で言った。別に俺がしたわけじゃないし、そういう言い方になっただけ。悪いモンは悪いさ。

244 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 15:57:57.98 ID:WCGCoHIz0
>>242
うん、普通それは開き直りって言うんだよ。日本人ならわかりやすいかもね。
別にお前に謝れなんて一言も言ってないし、「開き直しだ」という事実を指摘しただけ。

249 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 15:59:36.52 ID:weuFFh560
>>244
開き直りって…じゃあ、どうしたいんだよ。レッテル貼りした人が悪くて、その先は?

251 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 16:00:03.05 ID:WCGCoHIz0
>>249
レッテル貼りした人が悪いって言いたいだけだから、それでおしまいだよ。

408 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 17:22:10.30 ID:qMB+3YjpO
で、なんの話をするためのスレなの?

413 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 17:26:11.20 ID:weuFFh560
>>408
>>1を見ればわかるよ。まったく為されてないけど。

414 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 17:27:05.54 ID:hJRqnGsq0
人にされたら嫌なことは言うなするな
保育園児でもわかってるわこんなもん
親の顔が見てみたい

415 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 17:27:45.42 ID:Fg6mqliC0
>>414
氏ねよキチガイソニーゴキブリ信者

416 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 17:29:03.21 ID:hJRqnGsq0
>>415
氏ね
キムチ野郎は半島に帰れ

419 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 17:31:04.02 ID:U01Ei6Pk0
>>416
キチガイキムチ信者はさっさと帰って乳酸菌と唐辛子にまみれてろ。
くせーんだよ。

424 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 17:33:15.57 ID:rFE8QfU60
せめてその ’キチガイな妊娠の証拠’ を、確証を得るために
ちゃんと「いつ」「どこどこのスレで」「どういう状況」からゴキ認定されたのか、教えてくれやよ仮ゴキさん
ってスレのつもりなんだが何かスレ見てない間に凄いことになってるなぁ


ここまででちゃんと>>1に答えてくれた人はどんくらいいた?

425 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 17:33:22.86 ID:hJRqnGsq0
>>419
ググったらそれキムチの製造法じゃん
こんなん日本人は知らんぞ。
こんな半島知識にやけに詳しいお前に皆がドン引き

431 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 17:36:59.30 ID:U01Ei6Pk0
>>425
俺には一般教養だがお前には祖国の食文化だろ。
ちゃんとこれぐらい覚えとけよ。

そして一刻も早く日本から出て行って下さい。
3DSも持ってねーエアーユーザーの癖に偉大な任天堂の坐す日本に居座ろうとするんじゃねぇ

432 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 17:38:35.91 ID:hJRqnGsq0
>>431
俺は3DSを2台持ちなんだが?
お前俺に楯突いて勝てるのか?
相手見て喧嘩売れよ坊主が

434 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 17:41:18.49 ID:weuFFh560
とりあえず分かったことは、この手のスレで声高に認定されたと叫ぶ人は、まぁ叩かれる要素持ってるって話。

435 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 17:41:48.87 ID:8mKhF9s90
>>432
で、”エアユーザー”の汚名を着せられたままで逃げるの?

439 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 17:43:50.16 ID:hJRqnGsq0
>>435
エアユーザー扱いした奴が画像あげるまではあげてやらねえよ
フェアじゃないだろ

440 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 17:43:51.80 ID:29TifZaVO
だから叩かれる要素持ってる奴になら、どんなに煽ろってもレッテル張っても良いの?
全盛期のゴキブリと全く同じ行為なのに?

446 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 17:45:33.53 ID:8mKhF9s90
>>439
筋が全然違う、「持ってる」と断言した奴だけが証拠見せるのが筋だよね
てか他人に言われる前に見せるくらいが常識なのに何やってんの?


449 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 17:46:48.05 ID:rFE8QfU60
>>>413
>なされてない
あは、やっぱそうなのね、いやまあ予想してはいたけど
だってこの質問毎回、即ゴキ認定の被害者()とやらのわめきを見かける度に質問してきたけど
今まででまともな回答はまずこなかった、からな。うん。
これはつまりそういうことなんやろか?

454 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 17:48:33.56 ID:QSb3mg8e0
>>449
依頼主ならコテつけろや豚

496 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 18:07:42.07 ID:hJRqnGsq0
http://nagamochi.info/src/up110479.jpg

はい3DS画像
これが見たかったんだろ?おい
確認したら非礼を謝れや

573 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 18:26:00.80 ID:44u34QYv0
もう何のスレだかわからんなここwwwww
ダメだこりゃ

585 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 18:30:22.94 ID:rFE8QfU60
>>573
スレ立てた本人のワイ自身が何やこのスレ・・・とどん引きしてしまう凄まじい凄まじいスレはこちら(笑)

ID:hJRqnGsq0
ID:QSb3mg8e0
ID:szG0OL2h0
業者なのか真性かわからんがとりあえずここらへんがオネンネしてくれたらまともな流れになりそうなんですがねえ

589 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 18:33:18.17 ID:QSb3mg8e0
>>585
無様wwww


591 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 18:33:50.35 ID:rFE8QfU60
>>589
涙ふけやよ

724 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 19:35:24.82 ID:UdDU9IMq0
いっそゲハは全員固定ハンドル付けるか、強制IPにすれば良いのに
どんなコメントしても、どっちかの陣営に認定する奴は減らないしな

729 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 19:37:50.70 ID:o0W4vajj0
>>724
はっきり言っちゃうと、気にしなきゃいいんだよ
ゴキ認定されようが豚認定されようが、自分の言動が本当にまともならばちゃんと誤解なんて解けるもんだよ
ただしその誤解が解けないときは、ちょっと自分のレスを見返してみた方がいいと思う

737 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 19:40:39.55 ID:8mEve4fQi
>>729
それは、レッテルを貼る側の身勝手な理屈だ。
差別されてる人たちに、「気にしなきゃいいんだよ」
とか言ってるようなもの。

779 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 21:23:04.55 ID:njDq/H9J0
チカニシ、痴漢、任豚、妊娠、ニシ君、チカ君扱いされて怒る人はそれほどいないけど
ゴキ扱い、鉄平扱いされていちいちキレたり、それだけの単独スレわざわざ建てる人は本当に多いね
ゲハでそんなことでいちいちキレてもしょうがないってことを、
チカニシ、痴漢、任豚、妊娠、ニシ君、チカ君扱いされてる人はわかってるが、ゴキ扱いされてる人はわかってないんだろうな

面白い偏りだ


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ニュース【西日本新聞】メディアへの登場が近年増えた言葉「市民感覚」…「市民」って何だろう

1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2012/04/27(金) 20:28:56.71 ID:???0
「市民」って何だろう。市の住民、のほかに国語辞典には「自律的個人」などとある。英仏などのように
市民社会を目指した革命を経た国と違い、日本での歴史は浅い

▼市民社会の代表であるべき国会の風景の貧しさに、日本での歴史の浅さを垣間見る。一気に変えるのは難しい。
市民運動グループらの活動の積み重ねで市民社会を築く取り組みが各分野で地道に続く

▼他方、メディアへの登場が近年増えた言葉に「市民感覚」がある。裁判絡みが多い。法廷に市民感覚を、
という裁判員制度もそうだ。裁判官にその感覚を持たせるのが先のような気もするが、それはさておく

▼「市民感覚」は小沢一郎・民主党元代表の強制起訴が決まったときに多く使われた。資金管理団体・
陸山会の土地購入に絡む事件で不起訴になった小沢氏を、検察審査会は起訴相当と議決した

▼政治とカネの疑惑を引きずる政治家を法廷に、の図をつくった強制起訴に対する昨日の判決は無罪だった。
検察審の議決には推論が交じっていた。無理があったのか。振り返れば、「市民感覚」ともてはやされるものの
危うさを感じさせる裁判にもなった

▼むろん、無罪判決は小沢氏が抱えた問題の解決を意味しない。土地購入資金4億円の出所をめぐる説明責任に、
問題は舞い戻る。それに背を向けた復権闘争を許したのでは、「市民のための政治」を党結成時から探る民主党の
原点までもが失われる。

ソース:http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/299428

2 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:29:09.87 ID:UNntk9qw0
 
==、,-、  、ヽ、 \>   ,,  '''\ _
メ゛ヽ、\ ̄""" ̄--‐   、 \  /ゝ、\
=─‐\\‐  /─'''''ニ二\''' |レレゝゝ、\
 ̄く<<く >, ゛、/<三三二\ ̄\ゝゝゝゝゝゝ゛''ヽ、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<<<<〈__入 ゛、く彡三三三二ヽくゝ\メメメゝ、_ゝ、\     | さあ願いを言え
くく<<<<<< ゛、 ゛、ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,、 '( ゛''ヽ、ヽ、   < どんな願いも一つだけ
くくくくくく彡‐ヽ ゛、ミ三三二ニ'''くくゝゝ_ゝゝ、\\_,>」ノ,    | 叶えてやろう
く く く く く 彡゛、゛、三三二ニ‐くゝ、/ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝ゛丶、  \_____
二─二二彡彡、゛、三三二==くメゝ/   ゛'ヽ、メゝゝゝゝゝゝゝ゛''ヽ-、,,,,,,_
‐'''" ̄ \彡彡ミ、゛、三二=''"く<メ/::      \''-、メメゝゝゝ_ゝ 、 ,,、ヽヽ
、  ,,,,- ゛彡//ヽ゛、三二= くゝ/:::....      \>∠レ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ノ
 ゛ヽ、,,,-‐//_///,,、゛、三二=  ゛、 ""'''      ヽ>//レレヽ,,___  /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ゛、三二─ ゛ヽ.         //-ヘヘ,、 レレレレノ
''"      ,l|"////ノ,、\彡'''''‐-ニ,、 ::::::::::,,,,,,,,//    ゛ヽフ/|/| レ'
      /ゝ、/ヽ|ヽレ,,゛ヽ、゛''ヽ、,,,,,,_ヽ''ニ='',,-'"、─-,,,,,_   ̄"'ノ
     /メ / レ/,''"へへへ゛''─---- ̄-メヽ"ゝゝ゛ゝヽ、  >---''"
    /ヘヘ、|//ヘヘヘヘヘヘヘヘ,,-イ ̄ | ̄"'''-ニニニ二-''"
   /ヘヘ∧/./フヘヘヘヘヘヘヘ,/イ  /  /   /    ゛ノ\、\
   /ゝゝ| / /メヘヘヘヘヘヘ/'" |  /  /  /    /  \\
  /ゝ /|‐/ /フヘへヘヘヘ/∧  /-'"-'''"__,,-''"    /     /、\
 //|_| /./へへへヘヘ、// |/      \_,,,,-‐'"    /  ゛、.゛、
'"/ヽ"/'"へへヘヘヘヘ//  ノ          \    ,,,,-‐'"    ゛、゛、
.ノ //へへヘヘヘヘ//ヽ ./            ゛、''""      ,,/、゛、
/-"へへヘヘヘヘヘ//  |‐"              \_,,,,,,,,-‐'''"   | |
 

3 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:29:17.47 ID:xzaeeKaX0







4 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:30:07.64 ID:Cjef2SJD0
自分を正当化するために使う便利な言葉
最近はかなり胡散臭い色がつき始めている

5 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:30:17.60 ID:n17vxYLT0
地球市民

6 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:30:19.18 ID:qDBYcEjH0
支那朝鮮人とその子分が自らをオブラートに包む表現として利用しています

7 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:30:19.84 ID:uAETz5wkP
だいたい朝鮮人かキチガイ左巻きでしょ。

8 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:30:49.63 ID:PSARVm75O
昭和左翼の隠れ蓑

9 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:31:11.44 ID:xywLVQqV0
ヘッドラインの空白はなんなんだ

32 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:35:24.75 ID:r57UtHS60
日の丸君が代大嫌いな特亜人のことでしょ

41 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:37:47.22 ID:WyBRPa7n0
日本国籍を持ってない人たちの主張をカモフラージュするための言葉だろ

62 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:43:18.45 ID:B/NnJtfE0
>>41
市民って、社会における政治主体を指す言葉だぞ?
日本の政治主体が日本国籍ではない人であるならお前の意見は正しいけど、日本の政治主体は日本人なんだから、正しく解釈すれば市民は日本人を指すんだよ。

72 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:47:03.27 ID:WyBRPa7n0
>>62
そうだよ

本来市民はその国の政治に参画できる人たちであることが前提なのに
参政権もない人たちが「市民」を意図的に誤用するからおかしくなってるんだよ

日本市民とか国籍ない団体が使うなと

74 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:47:13.71 ID:f5uy1ym3O
>>62
けど実際は、国籍を持つ国民より広い意味で市民って言葉を使ってるわな。

居住者くらいの意味なんじゃねーの?

87 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:51:11.28 ID:B/NnJtfE0
>>72
政治主体は日本人だけど、最近では在日外国人が増えてきてるから市民の捉え方も少しずつ広くなってくるだろうね。
地域を構成する外国人にも市民が適用されるようになると思うよ。国民ではないけどね。

>>74
居住者の中でも、日本に永住していてその地域の構成員の1人になってるような人も市民に最近は含むんだろうね。
おそらく一時滞在者は市民に含まれないと思う。

122 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:58:49.12 ID:FCOo1Hb20
麻生叩きに良く使われてたな

125 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:59:15.34 ID:dPB3w/GX0
2chでぶいぶい言ってる人ってさ
自分と意見の合う人間どうしでホルホルしてるだけで
自分とは異なる意見の人間は顔を真っ赤にして排除してるよね
そういう人が「マスコミよりは近い」なんて言ってもなんか釈然としないね

137 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 21:01:16.19 ID:wF4roPh90
右翼が集まると「右翼団体」
左翼が集まると「市民団体」

186 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 21:15:21.98 ID:e4zAPRKq0
気をつけなければならないのは自分で「オレは中立だ」などと言っている奴の大半は左翼だということだ。
「オレは右でもないし左でもない」
などと言われると
「そうか。この人は中道か、もしくは政治にあまり関心のない人なんだな」
と思ってしまうかもしれないが、そこが大きな間違い。

よくよく聞いてみると
「オレは共産党も自民党も支持してない」
という。

もっとよく聞くと朝日新聞や福島瑞穂と大して変わらない主張をしている事に気がつく。
つまり、彼が真ん中だと思っているポジションは旧社会党や社民党の事だった。


191 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 21:17:35.68 ID:RDuNSL+lO
>>186
だからね低学歴ちゃん
いまどき時代遅れのサヨクウヨクって書き込むだけで哀れな世間知らずの低学歴ってすぐに
判別されるって言ってるだろ
馬鹿のくせに憂国気取りか?
笑えるんだよ
馬鹿が



195 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 21:18:38.70 ID:kWOenqAy0
>>186
だからね低学歴ちゃん
いまどきサヨクウヨクの思想馬鹿は時代遅れの馬鹿だって散々言ってるのにまだ理解できないよな低学歴

いまどきサヨクウヨクってなんだ笑えるんだよん



207 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 21:21:25.79 ID:kWOenqAy0
>>186
だからね低学歴ちゃん
散々言ってるのにまだ理解できないよなお前ら馬鹿は
アヘン戦争仕掛けて以来、中国はロスチャイルド系ジャーディンマセソン商会が金融掌握してる
戦後は中国共産党と手を組んでる
っていうより中国共産党をバックアップして政権とらせた
散々言ってるぜ低学歴



251 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 21:33:03.34 ID:e4zAPRKq0
ID:kWOenqAy0
ID:RDuNSL+lO

ああ、こいつ「ユダヤの陰謀が~!」のアホか

歴史や経済や宗教に無知な奴が引っかかるんだよな
特に統合失調症患者にユダヤの陰謀論者は多い
現実よりも脳内で作り出された妄想の世界を絶対視しているからマトモな人間関係が築けない

255 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 21:34:02.99 ID:RDuNSL+lO
>>186
だからね低学歴ちゃん
ソビエト崩壊冷戦終了から20年
世界はサヨクウヨクなんて対立構造発想で動いていないって散々言ってるのに理解できないのが
お前ら世間知らずの低学歴の馬鹿の一つ覚えのサヨクウヨクの思想馬鹿
笑えるよな

やってることはとんちんかん



281 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 21:40:37.86 ID:RDuNSL+lO
>>186
だからね低学歴ちゃん
原発穢れ乞食の間抜けな手法
脱原発=左翼だ=バックに中国共産党だ!
脱原発のバックには大陸や半島の糞どもがいる!
笑えるよな
だったら大陸や半島の糞ども
戦争被害みたいにギャーギャー騒いでるぜ哀れな低学歴



283 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 21:41:40.76 ID:cO1jd/ZN0

市民 = 極左活動家

これほどわかりやすい日本語はないな。

284 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 21:41:50.67 ID:StSlCtl80
世界市民とは
http://home.att.ne.jp/grape/fluidist/ja/misc/global-citizen.html
最近よく「世界市民の一員として」などという主張が左派新聞によく登場
しているが,全く滑稽である.「世界市民」とはいかにも聞こえがよく,
政治イデオロギーとも無関係であるかのごとく聞こえる.そう思うのは
大きな間違いだとここに断じておく.こういった一見無害であるような
「世界市民」だとかという言葉があちこちで叫ばれるようになったのは
冷戦終結後である.即ち,左派イデオロギーの権化であったソ連が崩壊
したのちのことであることをまず認識したほうがよい.
ところで,世界市民というのは,要するに世界全体の人々が国家という
小さな枠に囚われることなく,地球全体を一つとみなして,地球人をそう
称するわけである.これが全体主義でなくしてなんであるか.
つまるところ,社会,共産主義という左派イデオロギーが単なる理想論
であり,それによって生み出されるものが国民,国土の疲弊だけである
ことを認めたくないばかりに,左派イデオロギスト独特の,あの「論点の
すり替え」とでもいうのか,そういう作戦として,「地球市民」なる
人畜無害,博愛主義に基づくごとくに聞こえる言葉を持ち出してきたのである.
要するに彼らが希求しているものは,看板が「社会,共産主義」から
「地球市民」というものに取り換えられただけで,本質的には単なる
全体主義であるということである.

(使用例)

仙石由人 政治理念
http://y-sengoku.com/01rinen.html
地球市民として世界の人と仲良くしよう
お互いの存在を尊重し共に栄えよう
資源も飢えや痛みさえも分かち合おう
友愛を育み大きな夢を現実にしよう
同じ地球に生まれた私たちだから
同じ地球に暮らす私たちだから

304 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 21:45:02.28 ID:cfqRIZH5O
自分としては「市民」なんて言葉は、「大衆」「庶民」なんかよりはいくらか理知的でマシな集団といった印象しかないな。「市民感覚」という言葉にはうさん臭さがつきまとう。

しかし2ちゃんねるでよく見られる「市民=バカ左翼」みたいな決めつけもどうかと思う。「市民」を見下してばかりいるネトウヨみたいな連中が、史上最低最悪のデモともいえるフジテレビ抗議デモなんかやらかしたりする。

やつらは「デモ=左翼=キチガイ」みたいな決めつけをこれまでずっとやって来たくせして、何を血迷ったか、とつぜん意味不明なデモなんかやらかして「現実世界で行動を起こした俺達は偉い!」みたいなことを言いはじめた。

ここまでくると、「大衆」「庶民」以上に愚かとしか思えない。「市民」より二段階くらい低次元だ。


306 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 21:45:23.69 ID:BATChsGF0
ああ日本でよく言われる~市じゃない「市民」ね。
マジレスすると
”国家意識をもたない私利私欲に走る民”
の事だよ。
決して”一般国民”の事じゃないから。

344 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 22:02:41.49 ID:e4zAPRKq0
ユダヤの陰謀論ってマルクスの階級闘争史観と同じで
全部それで世界を解釈出来たような気になっちゃうから
「自分は頭がいい」と思い込んでいるバカほど騙されやすいんだよ

あとマルクス主義者とユダヤの陰謀論者の共通点はロシアと中共を批判しないところ
批判しないどころか両者を救世主のように思い込んでいる
この時点でユダヤの陰謀論の発信源がどこだがピーンと来るよねw

351 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 22:06:16.49 ID:mOYwUdrt0
>>186ってよほど的を射たレスだったんやろうかね
これだけ粘着って火病起こしてるのが居るくらいだから

355 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 22:07:22.37 ID:QUjYYZ0g0
>>344
あのさあ、21世紀になってまで資本主義VS社会主義とか左翼VS右翼とか言ってるバカ?
ユダヤは左右翼どっちにも、アメリカにもソビエトにも中国にもアジアにも
全方位的に資金出してるんだけど?

361 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 22:09:00.39 ID:RDuNSL+lO
>>186
だからね低学歴ちゃん
散々言ってるぜ低学歴ちゃん
この間マスメディアあさひの行動は笑えるって
ヒトラー支持して
日本が必ず参戦するように煽動
戦後は誰かにとって思い通りいかない連中たたき
国力削ぐためにゆとり教育推進
お前ら時代遅れのサヨクウヨクの思想馬鹿
ゆとりくらった間抜け



370 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 22:13:44.84 ID:e4zAPRKq0
>>355
日本でユダヤ陰謀論を広めた太田龍という男はバリバリの共産党員。
またその先輩格の宇野正美は学生時代左翼運動のリーダー。

「ユダヤの陰謀論」はユダヤ人の誰と誰が、あるいはどの機関がという具体性が全く欠けている。
これでは話にならない。
例えば、ロスチャイルド家のA氏がBという秘密計画を持っているという事を誰か(どこか)が盗聴に成功して
メディアにリークというのも一度も無い。

中国はイスラエルに於いて諜報活動を活発に行っており、数年前秘密警察シャバック内には中国担当部局が設置。
中国とイスラエルの騙し合いをしながらも続けてきた両国の軍事交流は米国軍部を苛立たせてしまい、
現在、ペンタゴンではイスラエルに親戚がいる候補者を採用しない方針と数年前にイスラエル紙が報道。
これは、あまり知られない「アメリカとユダヤ(イスラエル)」の一面

そうして犠牲を払ったイスラエルは戦闘機の技術を中国に吸い上がられた後に「中国国産機」を
イランやシリヤなど敵対国に売られて安全保障が脅かされるという間抜けぶり。
こうして見るとユダヤ万能論やモサド万能論を主張しているユダヤの陰謀論者の間抜けぶりもまた露呈される

380 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 22:17:04.23 ID:e4zAPRKq0
>>351
途中でミスって送信しちゃったレスなのに
どこが衝撃を与えたポイントなのか分からんが、よっぽど堪えたんだろうねw

381 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 22:17:22.81 ID:QKvxLQ8gO
>>361
経験談から言うと、低学歴とかって言葉使って馬鹿にしてるやつってあまり賢くない気がする
361は本当に賢い人にあったことがないように見える

388 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 22:22:03.60 ID:mOYwUdrt0
>>380
ナニが逆鱗に触れたんだかはホントワカランのだけど
火病通り越して発病しとるレベルに憑かれちゃったなw

400 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 22:28:17.33 ID:e4zAPRKq0
>>388
この発狂ぶりからして中立を装ったユダヤの陰謀論者の正体が左翼であることがバレると困る人が過剰反応してるのかもね。
もっともそんな事をしたら薮蛇になるだけだと思うけど、そこまで頭が回らない人なんでしょうね。

404 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 22:30:34.19 ID:etndpBRF0
国民だと在日が含まれないからね
市民て言葉を隠れ蓑にするんだよなんたら運動とか

432 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 22:49:31.08 ID:QV1pBs8W0
週刊誌の「~筋」と同じだろ
都合よく登場させて話を組み立てやすくする架空の存在
「友達の友達が言ってたんだけど」の「友達の友達」と同レベル

444 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 22:57:29.12 ID:BEAAzKop0
答え
「国民」だと在日が含まれないので、左翼が考えた用語が「市民」

445 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 22:57:56.29 ID:T8MXf7ar0
一時期流行った、政治に庶民感覚を、と似たようなもんか?

451 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 23:01:05.46 ID:b1Wj5Fn4O
>市民社会の代表であるべき国会
市民って言葉に違和感を感じる。
国民だろ。

459 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 23:04:59.61 ID:QUjYYZ0g0
「国民」には在日韓国朝鮮人もたくさんいる
純粋な日本人でも「ローマ市民」「アテネ市民」「スパルタ市民」などはいるよ
「国民」や「市民」の意味がまったくわかってない在日朝鮮韓国人が多いなあ

479 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 23:15:45.10 ID:b1Wj5Fn4O
今まで違和感があったんだが、在日に配慮した言葉だと言われるて合点がいく。
あいつら日本国民じゃないくせに、国家運営に口出ししてくんもんな…

国家は国民のためのもんだ!

548 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 07:15:02.00 ID:0miB69Mz0
シナチョンのおかげで市民活動という行為も胡散臭くなっちゃったしな


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