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農業

ニュース【貿易】TPPで生活どうなる…輸入米、5キロ1000円台前半も 野菜、影響限定的 高額ブランドは割安[11/11/14]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/11/14(月) 09:03:53.15 ID:???
政府は今後、環太平洋パートナーシップ協定(TPP)の交渉参加9カ国と事前交渉に入るが、
各国から高い水準の市場開放を求められるのは確実だ。
高率の関税で守られている農産物市場などへの影響は大きく、消費生活に変化を及ぼしそうだ。

農業関係者が最も注目するコメには778%の関税がかかるが、現在でも一部は関税無しでの輸入を
義務づけられている。
この対象となるコメの直近の輸入価格は、日本と同じ短粒種の中国産(玄米)が1キロ169円、
米国産(精米)が同166円。
これに対し、国産米(11年産)の卸売価格の全銘柄平均(玄米)は253円で、内外価格差は
少なくとも1・5倍に上る。

一方、東京都内でのコメの販売価格(ブレンド米を除く)は5キロ2000~2400円程度。
小売価格の価格差も同等とみなせば、関税撤廃で1000円台前半の輸入米が並ぶ可能性がある。
年間約900万トンのコメ消費量の6割近くを占める外食・加工用でも、輸入品の存在感が増しそうだ。

農林水産省によると、国内農産品の内外価格差は、
小麦2倍
▽砂糖3倍
▽牛肉3倍
--程度とされ、安価な海外産の需要が増えるのは確実。輸入品の値下がりで消費者は恩恵を受ける。
これまで日本が結んだ経済連携協定(EPA)でも、チリ産のワインやメキシコ産のカボチャなどは
関税引き下げで価格が下がり、日本での消費が伸びた。

野菜の関税率は既にほとんどが10%未満、果物も10%前後が大半で、
「現状でも日本市場はオープン」(大手スーパー)とされる。
安全性や品質面から国内産への支持が根強いこともあり、影響は限定的との見方もある。
ただ、残留農薬や遺伝子組み換え食品の表示規制など、国際的に厳しい日本の規制に対する緩和圧力
が強まる可能性もある。

また、高額品は、低い関税率でも撤廃されれば割安感が大きい。
しかし、「ブランドイメージなどの戦略で価格が決まる」(流通関係者)面もあり、
値下げに直結するかは微妙だ。
個人輸入なら、革製ハンドバッグで10%前後の関税が撤廃されれば数万円安く買えるケースも
ありそうだ。た
だメーカーの本社がTPP参加国にあっても、生産地や原材料が別地域なら、対象にならない可能性も
ある。こうした原材料規則の詳細は交渉で決まる。

金融分野では、日本郵政の金融事業の取り扱いが注目される。
米国は、政府が出資する日本郵政グループが、がん保険や住宅ローンなどの新規事業に参入することを
批判、民間金融機関と同等の条件で事業展開することを求めている。
TPPで問題視されれば、日本郵政が扱う金融商品が限定される可能性もある。


ソースは
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111114mog00m020009000c.html
関連スレは
【地域経済】「農業改革の契機」TPPで道内農家 北海道は対策本部立ち上げへ [11/11/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321065343/l50
【経済連携/TPP】「野田首相のすべての物品やサービスが対象との発言」そのような事実はない…外務省[11/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321177513/l50
【経済政策】野田首相、APEC首脳会議でTPP交渉入りを表明[11/11/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321227827/l50
等々。

192 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 11:39:32.54 ID:Mr64pfbL
別段、変わらないと思う以前も外米輸入されるとしたが味で差が出て加工用米にしか
成らない状況、TPPに加盟してもそんなに騒ぐことでもない 今でも多くの食料品が
輸入されてるが農家が壊滅するほどの事でもない 

195 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 11:41:24.71 ID:AqFfX358
>>192
1993年の冷夏の米騒動。タイ米全部破棄したらしいなw
見た目でタイ米って分かるんで外食でも使えなかったしな。

199 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 11:46:47.42 ID:m1FBXkug

あと、武器輸入も解禁だろ?

銃刀法は非関税障壁だから、国民に自衛隊の戦車を吹っ飛ばせる
バズーカ砲くらい売れるようにしないと

アメリカの銃砲メーカーの自由が損なわれる

経団連が、襲撃されても、そんなの知ったことか!
国民を強○して うらみを買うほうが悪い!

205 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 11:50:10.80 ID:zYWVjAeX
>>199
農家?わかりやすいなあ。

210 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 11:59:55.17 ID:m1FBXkug
>>205
都市住民だよ。貧乏人だけどな

食いものが安くなっても 失業したら何もならないし

海外に居たことがあって
「日本の工業製品の国内価格が異常に高い」のも知っている

農業だけ高いみたいな事をいっているから
工業製品も安くしろ!といっている(w

219 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 12:11:25.03 ID:ZZsahryW
>>210
電気代が安くなれば価格も下げれる。
雇用者の給料も下げれば価格も下げれる。
安くても付加価値の高い物は選ばれ、安くても粗悪品は排除される。
雇用者(労働者)は給料が高い所にいく。
企業は生産性の高い人を雇用する。

消費があって雇用が生まれる。
雇用があるからまた消費も生まれる。

基本原則はこれだな。日本人は頑張れると思うぞ。

229 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 12:17:36.98 ID:D4cQMANZ

結局のこの話の根本は

アメリカの財政赤字を緩和させてあげましょうってことさ

最終的な標的は中国 

233 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 12:20:36.44 ID:m1FBXkug
>>219
バカなのか、工作員なのか知らないが

円高5倍ってことは
クレージーな銀行の圧力で吉野屋が牛丼を1杯300円から1500円に
あげさせられて、店はガラガラ リストラの嵐になるということ

円高5倍ってことは
日本の農民は1ヘクタールの反収を5倍にあげなくちゃ競争できないし
日本の工員は1時間で今までの5倍の部品を作らないと競争できない

円高5倍でTPPというのは
 一億失業・雇用2000万ってことだし

政治家が経団連に買収されて国を売ったということ!
-------------
まあ、いいや

工業製品を輸入して、日本市場で経団連製品を徹底的に値崩れさせ
自衛隊の戦車を破壊できる武器を輸入して失業者に販売する

自由貿易なんだから経団連も文句ないだろ?



243 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 12:36:15.02 ID:ZZoXvdL4
九州・四国産の米が欲しいけどあまり出回ってないね

245 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 12:36:34.07 ID:ZZsahryW
>>233
円が強いんでしょ?円の価値が高いんでしょ?
なぜ今300の牛丼の価値がそれ以上高くなるの?

円の価値 上がる  ⇔  下がる
物の価値 下がる  ⇔  上がる

って事じゃないのかね。

246 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 12:38:49.68 ID:KlezRPqe
日本米 VS アメリカ米
じゃなくて、
日本米 VS アメリカ小麦
になるんじゃないかな。

ょっと前に調べた時、アメリカ国内で売られていいるアメリカ産コシヒカリ
って6kgで1600円位だったような。

265 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 12:52:12.22 ID:m1FBXkug
>>245
円高5倍というのは

銀行とか資産家にとっては自分の円札のドル価値が遊んでいても5倍になること
だけれど

経営者の目からみれば、
君の給料の円金額が変わらなくても、君の給料のドル換算金額が5倍になる
だから経営者は君に
「同じ時間で今までの5倍生産するか、給料1/5か、君はクビで
 仕事場をベトナムに移すか、どれにする?」って君に聞いてくる

1ドル360円
 君   月給20万円 555ドル
 中国人 月給48万元 555ドル

1ドル72円
 君   月給20万円 2775ドル
 中国人 月給48万元  555ドル

つまり円高5倍は 外国人が5倍有利なインチキゲーム

円が5倍ということは 君の労働の価値が1/5になるということ 


274 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 12:58:12.96 ID:ZZsahryW
>>265
5倍の生産性を目指すか、給料1/5です。

「そして政府はそれを全体で総括して分配する必要があります。」

277 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 13:01:03.09 ID:m1FBXkug
>>274

なんで? 政府がやるべきことは

円という通貨の実態を乖離した5倍バブルを潰して

1ドル360円に戻すことだ

世界各国は、お札を刷りまくって、自国通貨安競争をしているなかで

日本だけが、銀行の通貨バブルインチキ利益を守るために

円高にしている

281 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 13:04:48.62 ID:9KFHaibG
食の安全も心配だけど
どんどん田畑潰してって、ほとんどの食料を輸入に頼るようになってから
外国から何か理不尽な要求付き付けられたらどうするの?

290 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 13:09:31.18 ID:D4cQMANZ
>>277
>世界各国は、お札を刷りまくって、自国通貨安競争をしているなかで

そんな国は無いw 買いオペの話なら日本もやっとるw

中国は知らんがw 

295 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 13:11:05.06 ID:m1FBXkug
>>290
君の脳内ではアメリカのQE2はなかったことになっているのか?
ユーロも駄々下がりだろ?

313 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 13:27:55.91 ID:DlBU3V5s
アメリカ自動車業界が日本TPP参加に対し抗議するくらいなんだから、
よっぽど日本にとってメリットあるんだろうな。

459 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 21:38:23.27 ID:plyhbwZl
TPPでいろいろ問題あるけど
物価が下がって更にデフレが進むって問題で
牛丼屋で例えば
安く材料仕入れる→値段据え置き→利益上がる→給料に還元→お金が市場に回る
とかでデフレ進まないようにとかできないのかな?

471 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 21:50:27.56 ID:FFi87GB1
消費しないで溜め込んでる人が得するよね
だってモノがどんどん安くなるんだから

473 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 21:52:47.34 ID:YoNOAYDK
ドン・キホーテで5kg1280円の米を買ってる俺には影響ないなw


572 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 14:36:58.64 ID:4K/n9Iyr
日本人の平均年収が500万だとする
TPPにより食料や衣料などが下がり
しわ寄せは物流やサービス業にも影響が出る
当然儲けが出なくなった事により大量解雇
数年後には2~300万まで落ち
失業率は20%を超えている
しかし公務員は年収500万のまま

民主の日本解体は大成功



576 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 17:35:27.78 ID:R6gjkVoX
TPPで景気よくなるんだろ
なら経団連に所属してる会社は雇用増やしてやれよ
新卒は希望者全員採用するつもりで
政府もTPPに参加したら雇用を義務付けるように要求したりさ

629 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 22:34:29.48 ID:UVA+E7WZ
日本の農業なんてすでに崩壊しているよ。今まで、山奥の田んぼや畑を1~2枚所有しているだけでなんとか生活できていた方が可笑しい。江戸時代でもありえん。
零細農家は小作人に戻るだけの話し。イヤなら親方衆になるしかない。

今は農業ブームだが、厳しい規制の為に若者は農家の資格を取れず、農地を買うことができない。農業は権益がありすぎ。改革が必要だ。
農業は自民党の票田にもなっていることが問題。「農業を守る!」って言えば地方では当選確実だからね。自民党は原発推進派のクズばかり。甘い言葉に騙されてはダメだよ皆さん。


630 :名前をあたえないでください:2011/11/15(火) 22:45:27.02 ID:uS83N+MK
>>629意味わからない?ブームじゃないし。
民主より自民のほうが生活が良かった。今の自民の上はなんか頼りないけど
農地で自分で作るものじゃないの?

659 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 15:36:59.55 ID:Mto+wqzT
むかーし米が国内で大不作になったとき、輸入されたタイ米が大ブーイングだったろ
あれと同じで、海外の米は日本じゃだめだろ
海外の米は野菜として作ってるんだし

663 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 18:06:23.91 ID:8L+yW8Af
田舎に住んでいて非農家人間だけれど、色々回りみていると
大規模化してがんばろう、自立してやっていこうと言う人たちほど
「農協氏ね」みたいな異見を隠そうともしないからな


兼業農家で、テキトーに米作って、2等米ばっかり出してるような
連中のほうが農協べったり
こんな奴らは早く消えれば良いのに



702 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 22:26:30.53 ID:ZyBe06DS
一般に開放されるということは、利益が出なきゃすぐに逃げることも意味してる。
耕作地とか用水路とか維持する気ないだろ?むやみやたらの開放論者は。

710 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 02:08:09.15 ID:Y/lXosf3
国民健康保険崩壊で月10万の保険に入らなきゃまともに病院行けないって本当?

759 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 12:14:19.71 ID:VmXZLXDo
>日本と同じ短粒種の中国産(玄米)が1キロ169円、米国産(精米)が同166円。
これに対し、国産米(11年産)の卸売価格の全銘柄平均(玄米)は253円で、内外価格差は少なくとも1・5倍に上る。

対した差が無くね?
関税0でも船便のコストもかかるんだし、農協の中間搾取止めて農業法人化すれば、店頭価格同じくらいにできるんじゃねえの?



761 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 12:22:19.11 ID:6wXhw0Hh
>>759
減反やめて米価を下げたら近づけることは十分可能だと思う。


762 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 12:23:14.76 ID:1eTkaewF
>>761
それ、農家の収入的に死ぬんじゃね?

763 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 12:26:56.52 ID:6wXhw0Hh
>>762
米価が下がった分、量を売ればいいのだから、
関税もなくなるし輸出すればいいこと。


764 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 12:52:55.21 ID:oa61pRns
>>763
日本より貧しい国が多いのに、日本より高く売れるの?

801 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 20:24:11.49 ID:JwLooICV
今でも国産10キロ3000円弱の高い価格じゃん
カリフォルニア米なら10キロ1500円ぐらいにしてくれるんじゃないの

845 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:20:50.07 ID:DWTDBnOf
炊飯器メーカーはインディカ米モードを研究するべきだな。

つか既にあんのかな。

846 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:25:43.23 ID:cMtr74MB
>>845
ある。ただ、インディカ米はまったくの別物だから炊飯器自体が別物だったりするけどね。
日本製だとジャポニカ米もインディカ米も使えるけど、インド製なんかはインディカ米専用機だね。

869 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 18:05:15.30 ID:iuvbgsxi
TPPでアメ車安くなんないの?
シボレーソニック150万以下なら買うぞ。

871 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 19:21:17.26 ID:PSG4vkFi
>>869
ならない。アメ車が高いのはアメリカ国内の鉄鋼業産業保護の為に割高な鉄鋼を使ってるから。
昔、スーパー301条で鉄鋼がダンピングで輸出が出来ないとかなったけどその結果として鉄鋼を大量に使うアメリカ
国内の自動車産業などが国際競争力どころか、国内競争力まで削がれる結果となった。

部品や原材料の関税はこういう事態を引き起こすんだよね。

878 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 03:38:55.98 ID:m/YMWxuw
米国の普通のスーパーに売っているお米の店頭価格は約9kgで約500円前後(´・ω・`)
もっと安い店を探せばもっと安い米もある筈(´・ω・`)
普段から如何に高い米を食べさせられているかよく分かる(´・ω・`)
しかも今やセシウム入りだしw(´・ω・`)

912 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 22:10:54.08 ID:iAKv/oNi
アメリカは戦後、核を持たない弱い国としか戦争して来なかった。
朝鮮戦争・ベトナム戦争・湾岸戦争・アフガン・イラク戦争と弱い者虐めの悲惨な戦争だった。
核兵器は使わなくて良かった。
米ソ冷戦で本格的戦争はおきなかった。米中間でもおきてないし、現在まで核保有国どうしの本格的戦争はまだおきていない。
何故おきなかったと言えば、核兵器の報復合戦になったらお互いに滅亡するからだった。
冷戦期、核兵器の報復合戦による人類滅亡の危機があった。
原爆、水爆は、それで抑止力とも呼ばれる様になった。

核兵器の拡散防止は人類の滅亡を防止する為に必要な事である。
核保有国間の本格的戦争が出来ない現在、世界で唯一の核被爆国である日本が非核兵器保有国のリーダーになって数の力で、核保有国の非核保有国への核兵器での恫喝を防止し、同じく核兵器の拡散を防止すべきだと思う。

現在、最も危険な国はアメリカである。
9,11以降、アメリカは暴走を起こして本格的戦争国家になっている。
暴走する国家の戦費を支えているのが、中国と日本の官民が米国債とドルを保有しているからである◇日本が官民で米国債とドル保有してる事は日本国内窮乏の原因でもある◇。
日本は暴走戦争国家に基地と戦費を供給しているのである。
暴走戦争国家アメリカは、ドルを世界にばらまいて(ドルの希薄化)戦争の継続と全世界の米軍基地の維持を行っている。

今、日本はエコな技術・インフラ・共存共栄制度を発信して米国に替わって世界のリーダーになるべきでないのか。
米国の暴走を抑止するする為にも、米国の軍事による世界秩序でなく、日本によるエコな和の精神に基づく共存共栄制度での新秩序を構築すべきでないのか。

日本は対米隷属を止める時がきたのでないか。首相は非核兵器保有国のリーダーの宣言を世界にするべきだと思う。

米国は、弱肉強食が国是の上に金融帝国主義の制度で軍需産業の為に戦争を遂行している。
今もTPPに参加を強要して郵政資金・JA資金の供出を狙っている。
日本が自主独立の外交で皆、中流で生活できるエコな共存共栄社会を世界中で築けば戦争は無くせると信じます。

日本は、中国・東南アジア・インドと共存共栄体制を築けば沖縄の米軍基地は必要ない。


931 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 17:24:19.77 ID:NBIKxewC
米に関しては大賛成、他は個々の業界で対応しろよ。

941 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 23:33:31.79 ID:5oVcQb2K
>>931
TPPのISD条項により株式持合い禁止。

米国、100パーセント日本企業の株主に。

米国人が経営者になり本社も米国へ。

TPPで解雇が容易、経団連はじめ日本人経営管理者層はいらないから解雇。

工場労働者層はTPP加盟国の低賃金移民労働者と入れ替え。


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ニュースブロッコリーってまずくね?マヨネーズ付けてもまずいしシチューに入れてもまずい

1 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/02(金) 21:30:49.75 ID:YpvEDnT60 ?PLT(12217) ポイント特典

1日朝、三沢市と鰺ケ沢町の畑で、収穫直前のブロッコリーが盗まれているのが相次いで見つかった。いずれも、収穫しようとした所有者の男性が発見。
三沢署と鰺ケ沢署がそれぞれ窃盗事件として調べている。

 三沢署によると、30日午後2時半~1日午前8時ごろ、三沢市三沢でブロッコリー約360個(3万6000円相当)が切り取られているのを、
農業の男性(68)が発見した。また鰺ケ沢署によると、25日正午~1日午前8時ごろ、鰺ケ沢町湯舟町で約400個(2万円相当)が盗まれているのを、
農業の男性(48)が発見。出荷間近のものだけが切り取られていたという。【宮城裕也】

http://mainichi.jp/area/aomori/news/20111202ddlk02040207000c.html

2 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/02(金) 21:31:07.90 ID:LxhffSi50
にょ

4 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/02(金) 21:31:28.38 ID:q8D+QIMe0
カリフラワーよりはうまいだろ

5 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/02(金) 21:31:36.70 ID:3hDVEebO0
新鮮なのを食ってないだけじゃねえのか
新鮮だとうめえぞ

9 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/02(金) 21:31:51.24 ID:D08Wx2bz0
>>4
同意。カリフラワーこそ要らない。

16 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/02(金) 21:32:45.01 ID:h70CfC0c0
ブロッコリーは食う時によく見たほうがいいぞ
前、茹でたの食おうとしたら見にくいとこに芋虫の小さいのがくっついてた

17 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/12/02(金) 21:32:48.08 ID:Pse/8v6E0
>>9
マリネにはブロッコリよりカリフラワー
中間のロマネスクが一番いらない子

21 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/12/02(金) 21:32:53.60 ID:rlrWYA/Y0
カレーに入れたらバラバラになっちゃった。投入するタイミングがまずかったのかな。

23 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/02(金) 21:33:21.55 ID:X96RsEXL0
>>16
洗う時にわからんかったのか

87 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/02(金) 21:39:55.65 ID:W+5L8dtF0
日本料理ってソースを愉しむみたいな食文化はないよね・・・
http://image1-3.tabelog.k-img.com/restaurant/images/Rvw/946/946757.jpg
これブロッコリーのソースでぐぐった

100 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/02(金) 21:41:22.52 ID:PvlmOoMP0
レンコンはいらない子
筑前煮に入れてるのも惰性みたいなもん

117 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/02(金) 21:46:08.71 ID:mO8vZiOJ0
ニュー即でブロッコリーに虫がいるって話を聞いてから食べてない

123 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/02(金) 21:47:38.91 ID:coU7kkB00
ブロッコリー好きだけど
うちの近くはアメリカ産、福島産、茨城産しか流通してないから困ってる

134 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/02(金) 21:48:56.39 ID:ctIOBSgH0
いつの間にか当然のように日本の食卓を彩るようになりやがってマジムカツクわ

140 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/02(金) 21:50:07.70 ID:6IFTL3fp0
ブロッコリーの天ぷらは初めてだ。俺としては、もう少し味が濃い方が良いのだが

142 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/02(金) 21:50:53.53 ID:a0Gv8OlV0
後藤沙緒里ちゃん!
http://b.asset.soup.io/asset/1303/3099_aca6.jpeg

158 :名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/12/02(金) 21:54:49.10 ID:/YjFMYtm0
マヨネーズとお好みソース掛けたら美味いぞ

164 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/02(金) 21:56:18.67 ID:yK/FiodD0
みじん切りのニンニクとブロッコリーを炒めて
中華だしで味付けしろうまいから

186 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/02(金) 22:06:17.73 ID:2JnkiXx30
マヨネーズはあわないだろ
つうかいまでも野菜にマヨつけて食う奴いるのか?
塩かドレッシングだよ
マヨは粉物か揚げ物

196 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/02(金) 22:09:12.97 ID:HyvH0tbM0
マヨネーズと醤油を混ぜたものを
つけて食う

197 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/02(金) 22:09:54.23 ID:VKcDjRsn0
よーく観ると芋虫付いてる
数年食べれなくなったわ

198 :名無しさん@涙目です。(徳島県):2011/12/02(金) 22:10:27.81 ID:OrzWAY4h0
ブロッコリーって育てるの面倒なのに1個98円
あれで利益出るのかな

199 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/02(金) 22:10:35.49 ID:JEYwGxdf0
恵比寿のおでん屋でブロッコリーのおでん食ったけど
あれが今までのところベストブロッコリーだった

206 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/02(金) 22:11:46.23 ID:VKcDjRsn0
>>23
あいつらしぶとい
擬態使う
カレーでさらに見えにくい

213 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/02(金) 22:13:34.23 ID:lgsb1nXmO
>>199
美味しそう。なんてお店?

218 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/02(金) 22:14:16.35 ID:SQYowngI0
ブロッコリーの上手な茹で方教えろ
ゴリゴリかフニャフニャどっちかなんだが、安定しねえ

222 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/12/02(金) 22:16:20.43 ID:RWuB3IuY0
かるく茹でて調味料でいただく以外でなんか良い食べ方ないかな
煮込みはあんまり好きじゃないんだよな

232 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/12/02(金) 22:18:58.41 ID:r3bFsiW00
>>222
和え物とかよさげ
上に貼ったキッコーマンのサイトにも色々載ってる

236 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/02(金) 22:20:02.05 ID:ghcRgozh0
>>206
それおまえが精神障害者の池沼だからだよwww普通はそんなもんついてねーからw馬鹿かお前wwww
滅多刺しにして殺○ぞゴキブリの卵でも食ってろ害虫w

241 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/02(金) 22:25:14.60 ID:EmbM88Tm0
ブロッコリー最高だろ
カリフラワーの方がもっと最強だけど

242 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/02(金) 22:25:47.29 ID:+cuR/3Uw0
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/Flickr_-_cyclonebill_-_Romanesco.jpg/800px-Flickr_-_cyclonebill_-_Romanesco.jpg

250 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/02(金) 22:29:18.26 ID:OF/u6ldl0
>>236
おっそろしいな千葉さんは

254 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/02(金) 22:31:50.67 ID:9rMCXvpX0
あれ隙間にアブラムシいないか?
というかあんな味のもの空気が知れん

260 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/02(金) 22:34:21.62 ID:8rLxj9MU0
>>197
野菜でタンパク質までとれるなんて素晴らしいやん?

276 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/02(金) 22:43:57.32 ID:ghcRgozh0
>>260
それおまえが精神障害者の池沼だからだよwww普通はそんなもんついてねーからw馬鹿かお前wwww
滅多刺しにして殺○ぞゴキブリの卵でも食ってろ害虫w

277 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/02(金) 22:44:25.12 ID:5lPX4Nlq0
ハナッコリーうまいから食え

281 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/02(金) 22:48:33.39 ID:8rLxj9MU0
>>277
茎が長くて、先っぽだけ花ついてるやつ?

285 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/02(金) 22:50:15.65 ID:Q7aG4Osa0
レンジで蒸してマヨネーズと合わせるだけでウマイ
変に調理しない方がいい

293 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/02(金) 22:52:39.38 ID:oQyq9RBp0
>>285
それは言える
ゆでると栄養が逃げるらしいしな
チンするだけが一番うまいわ

297 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/02(金) 22:53:37.52 ID:e9/jB6GX0
野菜なんてもともと全部まずいだろ。
そもそも美味さなんてのはついで
食事は栄養を取るためのもの
その点でブロッコリーは優れている

303 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/02(金) 22:56:28.80 ID:Q7aG4Osa0
>>293
さらに言うとなるべく切らないでチンした方がいいらしい

俺もちょっと前までそうだったけどマズイとか言ってるやつは細かく切ってぐつぐつ茹でてるんだと思うな

332 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/02(金) 23:27:44.72 ID:LnMwXosW0
人工芝みたいな味するよな

333 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/02(金) 23:29:28.64 ID:3XreOIlb0
>>17
ロマネスコ?
調べてみたけど、何だか気持ち悪い野菜だな


334 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/02(金) 23:31:06.08 ID:ccRa5SmY0
>>333
そのまま食べるならブロッコリーよりおいしい

337 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/02(金) 23:34:54.21 ID:D/z9y8XP0
むしろマヨネーズがまずくね

339 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/02(金) 23:36:31.10 ID:oQyq9RBp0
>>297
大根や人参でもチンするだけだとメチャクチャ甘いぞ

>>303
ゆでるとビタミンCは半分以下、ビタミンB1が6割、ビタミンB2は3割くらいになるそうだ
そーすはガッテン

343 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/02(金) 23:38:31.48 ID:Vo+0OYkb0
>>337
何にでもマヨネーズかかって出てくる風潮マジFuckだよね

362 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/02(金) 23:50:36.82 ID:SZZcIIaF0
虫がはさまってそうで嫌
別段おいしくないし

365 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/12/02(金) 23:53:59.87 ID:WoV80yBqP
>>362
実際はさまってるよ
でかいいもむしもくっついてるときある
八百屋で働いてたころブロッコリー並べるの嫌いだったわ

369 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/02(金) 23:58:34.81 ID:D/z9y8XP0
>>343
ですよね(´・ω・`)

395 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/03(土) 02:55:43.20 ID:RvwV9sdj0
パスタと一緒に茹でると最高に旨いだろアリオリ、プッタネスカ
ボロネーゼなんにでもあうし


396 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/12/03(土) 02:57:04.49 ID:+acQzMME0
ブロッコリーよりカリフラワーの方がマズイ
パサパサしてるし味が無いし

397 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/03(土) 02:57:26.04 ID:PdvqZKwA0
上の草の部分は好き。マヨネーズと食うと美味い
だけど茎きらい

398 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/03(土) 03:00:05.71 ID:SUrswj1YO
ブッコロリあんまり好きくない

399 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/03(土) 03:00:49.86 ID:rPGFa8gy0
えんかうんとつー
えんかうんとつー
えんかうんとつーまいはー

400 :名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国):2011/12/03(土) 03:02:32.54 ID:KTkefjXA0

http://www.copycatcrafts.com/wp-content/uploads/2011/02/tgif-broccoli-soup-recipe.jpg
http://simplyrecipes.com/photos/broccoli-cheese-casserole.jpg

401 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/03(土) 03:03:11.06 ID:mPzMfU4A0
森食ってるみたいで、おまえどこのブロキオザウルスだよwwwってなる。

402 :名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国):2011/12/03(土) 03:06:21.79 ID:KTkefjXA0

Final dish REBECCA

http://www.veoh.com/watch/v1184199Zb4EmpJ2?h1=Galaxy+Angel+III+-+51-52



403 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/12/03(土) 03:06:39.36 ID:Ja0WF3OLO
>>401
ちょっと分かりにくいねぇ

404 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 03:07:20.21 ID:U8tR/PWN0
>>4
俺はカリフラワーのほうが好きだけどなぁ。
高いから買わないけど

405 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/12/03(土) 03:07:55.43 ID:PzwuupzvO
ニンニク、鷹の爪、塩、オリーブ油でペペロンチーノ炒めにしろ

406 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/12/03(土) 03:08:11.95 ID:wJdbaHh00
茎だけキンプラ風にすれば美味い

407 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 03:08:53.47 ID:O50xiie40
茹でて食うと甘くて美味いだろ

408 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/03(土) 03:12:06.37 ID:lKvQmmUZO
>>407
俺も芯の方が好きだな。
普通にフライパンで炒めても旨し!

409 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/03(土) 03:13:36.12 ID:RUZzheHn0
三十路超えてから食えるようになった
まあなくてもいいけど付いてれば食うってくらいには

410 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/03(土) 03:34:12.97 ID:kYR5tuCX0
モサモサしたとこは味つけすれば、案外美味い
けど茎?の部分は繊維質だしまったく要らない

411 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/03(土) 03:58:17.07 ID:FhgoSGPK0
たらこマヨネーズで和えると旨いぞ

412 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/12/03(土) 04:02:54.37 ID:zV4JH3QS0
多めに茹でて胡麻ドレッシングとイタリアンドレッシングのローテで食う

413 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/03(土) 04:04:56.35 ID:Ky5KQwR60
ブロッコリーは何でか知らないけど妙に体に良さそうな感じがするんだよ

414 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/03(土) 04:07:55.99 ID:KXD2HvFa0
まよはうまいだろ
放射性物質やら農薬やら全然洗えてなくてべったりついてそうだがw

415 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 04:10:23.48 ID:R/40GDJ50
ブロッコリーは森と茎、二つの使い道があるからコスパがいいな

416 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 04:13:37.04 ID:nzPtI4Ut0
美味しんぼでブロッコリーの茎を食べる話があったよな。うまそうだった。

417 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/03(土) 04:21:41.02 ID:S/F40sQD0
ブロッコリーとカリフラワーは世界3大不味食物だよな
美味いとか言ってる奴って実は虫なんじゃね?
一度精密検査してみろ

418 :名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/03(土) 04:23:55.41 ID:3oYCPwN3O
子供の頃から大嫌い
大人になって数年ぶりに食べたがソッコー吐いた

419 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/03(土) 04:24:33.30 ID:Zs4UQjAA0
茹でたてにマヨネーズはそこそこ美味いよ
冷えると無理

420 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/03(土) 04:25:13.76 ID:+EBV04090
1人用のチーズフォンデュが100円で売ってる。
捗るぞ。

421 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 04:25:41.84 ID:GMFhKRaU0
ブロッコリーとか生ゴミみたいなもんだろ

422 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/03(土) 04:26:06.75 ID:+EBV04090
使い切りのチーズフォンデュな
箱とプラに入ってる
イオンとかで
捗るぞ

423 :名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/03(土) 04:28:39.78 ID:H+c6edmfO
茹でて真っ二つにした後、上からチーズ被せてオーブンで焼く
これ旨いから

424 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/03(土) 04:29:45.53 ID:XjT21AlVO
そう思っていた時期が僕にもありました

あ~ブロッコリー美味ぇww

425 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/03(土) 04:30:03.86 ID:t1PKYXfp0
シチューに入れると緑の部分が枝からとれるのどうにかなんないのか?

426 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/03(土) 04:32:31.24 ID:D0TlYxFS0
不味いけど栄養価は高いよね
筋トレオタは毎日食うらしい

427 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/03(土) 04:33:45.94 ID:+EBV04090
椎茸は薄切りにすると割り増しに見えて捗る

428 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/03(土) 04:34:19.59 ID:KHcIICa/O
>>419
マヨネーズがうまいだけ

429 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/03(土) 04:34:20.65 ID:+EBV04090
【ニュー速ベジタ部ル】

430 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 04:35:02.98 ID:jFg7F9jw0
ロマネスコ買ってきた。どうやって食べよう



431 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 04:35:58.04 ID:2jzQ9Kuv0
ブロッコリー不味いとかどういう育ち方したらそうなるんだよ

432 :名無しさん@涙目です。(富山県):2011/12/03(土) 04:57:16.60 ID:NQLB07Fa0
ブロッコリーってどんな栄養あるの?


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ニュース【調査】コメ「高くても国産」89%…読売新聞世論調査[11/19]

1 :( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)φ ★:2011/11/19(土) 23:16:21.98 ID:??? ?PLT(20438)
読売新聞社の「農業」に関する全国世論調査(12~13日実施、面接方式)によると、農業の生産性を
高めるために規模の大きい農家を増やしていくことに「賛成」は68%で、「反対」19%を大きく上回った。

農家に補助金を直接支払う制度の拡充に関しては「賛成」59%、「反対」29%だった。新たに農業を
始める人を政府が補助金などで支援することに、「賛成」と答えた人は80%に達した。政府が検討している、
これらの農業再生策は多くの支持を得ているようだ。

仮にコメの輸入が自由化された場合、価格が高くても国内産のコメを主に買いたいと答えた人は89%を
占め、価格が安ければ外国産のコメを主に買いたいとする人は7%に過ぎなかった。

日本が環太平洋経済連携協定(TPP)に「参加すべきだ」は41%、「参加すべきでない」は37%だった。

読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111119-OYT1T00835.htm

3 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 23:18:29.05 ID:MNRrqE3i
推進派の世論調査は信用するな

14 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 23:24:20.88 ID:9fLRyJyp
>>3
事実は事実です
推進派の言う事といっても、89%が国産米を選ぶと言うのだから完全なる民意です。
>>3さんは既得権益にしがみ付く農家なの?それとも医者?
見苦しいよ!

55 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 23:46:54.16 ID:YRRUd+T3
価格が10倍違う米が並ぶ光景があたりまえになり
家計が苦しいからたまには外国産買いましょかになり
国産と外国産をブレンドして炊きましょかになり
世代が代わるに従い段々外国産への抵抗も無くなり
クソ高い国産なんか買うやつはバカと言われる時代が来る

57 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 23:49:51.77 ID:JC0P/Dsc
>>55
10分の1の価格で売ってもらえると信じるなんて、アメリカを信用しすぎ。



64 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 23:52:44.27 ID:CXu0xxQW
>>57
アメリカの相場と同じになるよ
皆が日本には2割り増しで輸出してるのなら
日本人がアメリカで定価で買って来て輸出すれば良いだけ。
関税かからないんだからそういうことが出来る


106 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 00:37:28.94 ID:14YqDKy9
ホームバイアスが強いから
今までちゃんと信頼を積み重ねてるなら大丈夫だよ

車だって、一部の人を除いて安いからと新興国の車買わないでしょ?
家電だって日本のブランド買う人多いでしょ?

それと一緒さ

113 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 00:42:51.51 ID:QZ8/hDM6
アメリカに住んでた時は、アメリカ産コシヒカリも悪くないと思ってた。
比較対象は中国米w

が、実際、寿司やら握り飯やら作るには粘り気が足りないので苦労した。
日本の水田で作った米は、陸稲とは完全に違う。

つまーり。これ、売れまっせ。アメリカの1%の富裕層に高額で…w

125 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 00:48:09.87 ID:QtEg/kFZ
>>113

向こうは日本人経営のうまいすし屋でもカリフォルニア米とか使ってるんだがな。
よほど食通でもなければちがいなんてわからない

126 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 00:48:51.56 ID:3/ZiykR/
5kg1700円の米と300円の米が並んでいたら迷ってしまうよね(´・ω・`)

130 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 00:52:36.01 ID:ATaxdPy5
>>126
米が船に乗って港から検査して製品化してスーパーに並ぶまでのコストも含めて5kg 300円?



157 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:08:45.57 ID:QZ8/hDM6
>>125
日本に来たことのある食通(1%の金持ち)なら、日本で食べる寿司と
アメリカで食べる寿司の違いが判るな。

ニューヨークにある蕎麦屋は流行ってる。
そば粉から全て日本から空輸してるからな。

軟水と硬水つーけど、うちんとこは日本でも硬い水だw
炊飯器は向こうでもタイガーのやつ使ってたけど、粘りが違う。
日本から持ち帰った米を炊いて、友人と食べ比べたことあるしw

心配せんでも、日本の手のかかった農作物はそれなりの評価が海外でも
既に付いているし、ま、サボってる農家だけだ。今回怖い目に会うのは。

170 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:21:04.15 ID:3kqxHAJG
>>157
チョコット米国で住んだからって知ったかぶりはかっこ悪い

東京の某蕎麦屋のホモ息子がソーホーに出した某蕎麦屋は蕎麦だけが日本産なのよ
確かに繁盛しているし米国産の天丼も美味しくて有名ね
客単価は高級レストラン並み
米国で客単価の高い店に常連で通えるのは一握り
日本も同じ

すし?ミッドタウンのすしYASUDAは全米のVIPが集まる
ニューヨークで唯一ミシュランで星がついたすし店
ここのシャリはカルフォルニア産のブランド米TAMAKI
日本の有名なすし店より美味しい
日本の高級ブランド米と区別つくか一度お試しあれ

173 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:22:54.85 ID:14YqDKy9
>>170
ソバとかどうでも良いけど
その米は10キロいくら?

ちょっと上に400円ってあるけど
オイラの知ってる知識だと、さすがにそこまで安くなかったはずなんだw

217 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 02:06:50.81 ID:mN8qltAp
てか、このスレで店頭で米の値段を実際に見てる奴いるのか?
賢しげに書いてるアメリカ米の予想価格と同じような値段の米は既にあるんだがなあ・・・。

233 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 02:25:47.45 ID:oo8AvpAs
>>217
野田政権がTPPという日米市場自由開放条約に参加表明した以上、
何時の日かアメリカ産ブランド米が日本のスーパーで大安売りされる日が来る。
その時に販売価格は幾らなのか嫌でも日本国民が知ることになる。
高級な輸入米が日本米と同等の販売価格という幻の思い込みは消え去るだろう。
その頃、想像を絶する格差社会が日本全土を多い尽くしていることをここで約束しておこう。

これも民主党に政権を任せた日本国民の責任なのだ。

312 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 06:56:32.92 ID:egwYvS+I
こういうのは、やってみないと判らない反対してるのは既得権を持ってるやつだけ。

327 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 07:24:03.24 ID:Fd0W+X9A
>>312
やってみないと分からないのに賛成する奴はどうかしてるわ。
失業率やら格差が先進国の中でマシなのに、割の悪い博打を打つ意味は?
TPPを推進してるアメリカを含めた世界中が内需拡大言ってるのに、何故、今貿易自由化なんだ?
アメリカは大変な時期なんだが、一緒に儲けましょうなんてわざわざライバルを増やす理由は?
米自動車業界は大反対らしいが、そんな中、わざわざ日本を巻き込む理由は?

353 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 08:17:24.98 ID:dAiS7K7R
ちょっと話はそれるが、
農業に科学技術が入ってきて、
未来の状況は今と違ってくる。

あと数年でGPS付きの無人田植機などが登場する。
そして、数十年で農業が工業製品のようになる。

そうなると、人口と生産性が比例しなくなる。
つまり、農業で産業革命のようなことが起こる。

これで人件費がかなり抑えられるし、
輸入食料への依存度も低くなる。

356 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 08:21:22.16 ID:/9OZD3cX
>>353
そうはならない。産業用ロボットがある今日でも、
工員給与とか税金の安い中国とかアジアに工場が出て行ってる。
GPS付き田植機が燃料食わなくて、初期投資が軽自動車の最低ランク品より
安ければ有りかも知れないが、それでも棚田は無理だろ。

358 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 08:23:40.50 ID:6wXhw0Hh
>>356
工場が出て言ってるのは人件費より
関税と円高が原因だけどな


359 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 08:28:30.84 ID:/9OZD3cX
>>358
同じことだよ。円高で米はベトナム産とかタイ産とか豪州産の方が
めちゃくちゃやすい状態なら多少の機械化程度じゃ勝てないよ。

360 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 08:29:19.96 ID:6wXhw0Hh
>>359
米なんかは減反やめて米価を下げたらいい話


364 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 08:39:15.73 ID:/9OZD3cX
>>360
関税撤廃なら減反やめるくらいでは効き目がない。
インドネシアとかカンボジアの農家と、
輸送費の差と国産プレミアムの価格差で闘わなければならなくなる。
TPPで関税ゼロになるなら商社はインドネシアとかベトナムとか
オーストラリア等で作付けさせるだろ。消費者価格は確かに安くなるが、
国内米作は壊滅する。

370 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 08:46:53.25 ID:6wXhw0Hh
>>364
そりゃ何もしないと壊滅するよw
なぜ日本の農家、JAは考えないのか?
米をつくる能力はあっても経済の知識がないから無理なのか?

減反をやめて生産量を増やす代わりに
民主党さんのおっしゃってる個別補償を入れて生産コストを下げる。
それを農協が全部買い取る。
ここまでやれば日本の米の価格は相当下がるはずだ。
そして国内消費だけでは余る米を、関税がなくなるから輸出する。
日本の米にホントに商品価値が高いならじゃんじゃん輸出できるはずだ。

こういう仕組みを作れば、自給率も上げられるし、農業も衰退しない。
水田も守られる。


373 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 08:52:18.00 ID:/9OZD3cX
>>370
話が二回りくらい遅れてる。
経済の知識もなにも、グローバル化だ開国だ、って
つまり農家の収入を中国アジアとドルベースで平均するということ。
やっていけないならとっととやめて高付加価値品を作りなさいと。
やりたいなら海外に出て行くしかなくなる。農業も農地を中国で借りて、
小作人雇って、みたいなことになる。その方が安いから。

376 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 08:54:21.81 ID:6wXhw0Hh
>>373
それは国内の農業を改革しないで
競争しようとするからそんなくだらん話にしかならん。
農業の反対論は農協の既得権益を守ることに固執してるだけだ。


378 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:00:22.65 ID:/9OZD3cX
>>376
だから、KAIZEN,JIT必死で努力しても持ちこたえられなくて
海外に工場が出て行ってるのが保護の薄い製造業のいまの状態。
農業なんかちょっと改革したからといって円高、人件費、土地コスト、税
そういう諸々の費用で勝てる訳がない。
ラオスとか人件費日本の10分の1だろ。努力して生産性10倍以上上げろとか
そういうのは現実が見えてなさ過ぎる。

381 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:04:05.14 ID:6wXhw0Hh
>>378
工場が出て言ってるのは関税と円高のせいだろ。
為替なんて政治の無策だ。

農業は民主党さんが戸別補償やるっていってんだから
生産コストを相当下げられるはずだ。
生産コストのほとんどを国が見てやるっていってるんだろ。
製造メーカーの工場にそんな優遇ないよw


384 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:10:22.64 ID:/9OZD3cX
>>381
門戸を開けば壊滅する産業に税金突っ込んで支えようとすれば
莫大な補助金が必要になる。関税があれば国内保護の原資に関税を使うこともできるが、
関税をなくせば潤うのは商社と外食産業、農業は壊滅、補助金では支えきれずとなる。

387 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:17:02.14 ID:6wXhw0Hh
>>384
それで国内の製造業がやってけるならいいけどな。
参加しなければ、工場が出ていくから雇用が縮小する。
海外投資も期待できないので経済も小さくなる。
農業だけは戸別補償と減反で米価を釣り上げる。

こんなの農業以前に国民生活が壊滅するよw


390 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:21:05.64 ID:/9OZD3cX
>>387
TPPと国内製造って関係あんのか?
TPPやろうがやるまいが製造は海外に出るだろ。円高だから。

398 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:35:29.34 ID:Bvy11SKp
>>1
週刊ニュース 深読み 「TPP どう守る?私たちの食卓」
http://togetter.com/li/213135

421 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 10:12:10.97 ID:M+GumsW6
牛肉自由化の時も同じこと言われてたがな
で実際はどうだ
高くても国産肉しか買ってない奴どのくらいいるんだ?ん?

457 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 12:06:23.22 ID:+75hTOdr
米の「価格」

カリフォルニア米 300 補助金「4700円」
日本米      3000  補助金「2000円」

=注意=補助金はあくまで仮想設定=
仮に現状がこの額だったとしよう。

TPPで補助金を非関税障壁として撤廃します。

カリフォルニア米 5000円
日本米       5000円

どちら買いますか?


460 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 12:16:28.51 ID:15fCpDEB
>>457
売価は

カリフォルニア米 300円??
日本米       3000円??

になるんじゃないの?

503 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 13:46:02.51 ID:nLYY/fgC
カレーには、バスマティ使ってるから安くなると嬉しい。
バスマティは、日本米の高級ラインより高いからな。
タイ料理つくるときもタイ米、ガパオとかカオマンガイとか
タイ米じゃないと合わないし。

576 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 18:49:18.32 ID:TP0whoYd
カリフォルニア日系スーパーの広告の品「最高級米こしひかり」
15ポンド≒6.8kgで16.99??ということは、10kgで1900円ぐらい?
関税率・流通コストにもよるけど2000円強なら売れるかもね。
http://www.nijiya.com/img/sale/ca.pdf

605 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 19:51:26.46 ID:p0IZ+lIs
「仮にコメの輸入が自由化された場合、価格が高くても国内産のコメを主に買いたいと答えた人は89%を
占め、価格が安ければ外国産のコメを主に買いたいとする人は7%に過ぎなかった。 」

これ無責任すぎるだろwwww
自由化した後「やっぱ安いから外国産がいい」って言われたら、誰が責任とるんだwwww

国産のコメを買うと消費者が言ってるから、参加しろって?w


608 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 20:00:35.03 ID:v+9dcw5d
>>605
安い方を選ぶのは消費者の自由、そのほうが国全体の利益にもなる

609 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 20:03:19.20 ID:vySqvKeA
>>608
国内で米が作れなくなって、何が国益だ、バカ野郎!!!!

614 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 20:24:42.97 ID:OjXDWT6l
>>609
国内で米を作ることが国益なのか?
輸入をブロックした結果の不当な円高に製造業は苦しんでるし、
福島産のセシウム米を食わされるリスクを全国民が取らされてる

637 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 21:56:24.96 ID:2R2tCRCq
どちらにしろ10年後には米を作る人が1/3になるから
輸入米で埋めるしかない。

農業従事者は不老不死ではない。

639 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 22:29:01.87 ID:qbZ2dzEn
>>637
今でも農業従事者は先進国で最も多い国なんだよ。

農業の大規模化、効率化を進めるならば農業従事者が減少するのは
むしろ好ましいことなんだよ。
趣味で農業やってる人が農地を手放すわけだから。

専業農家が農地を集約して少人数で経営する方が効率も良いし、
利益率もアップする。

657 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 01:34:13.38 ID:ixK1D7mA
どうせ外国産の米でもおいしく食べれる振りかけとか調理方法、レシピが出回って、安い外国産でいいやってなるだけだな。

683 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:20:04.66 ID:lTweW/EO
正直言って、カリフォルニア米の上級グレードは日本の米と同等かそれ以上だね。
粘り気はやや少なめだが、甘くてとても美味しい。
10年以上前から、俺はカリフォルニア米が日本人に合うのかどうか興味があっ
て、いろいろ試してみたんだよ。少なくとも自分とその家族には日本米と同等か
それ以上合ったからね
俺の母は典型的日本人で日本の食事こそ世界一うまくてアメリカの料理を心底バ
カにしている。日本でも良いコメを食っている。彼女が来米したとき、こちらで
美味いといわれていカリスマシェフの店に行っても不味いとボロカスなのだが、
カリフォルニア米だけは「すごくおいしい」という。
炊飯器は三洋の圧力5号炊きだ。

また、日本に帰国したときカリフォルニア米を持って帰ったことがある。
ちゃんと農水省の検疫をとおして、友人たちの会合に持って行って、その場で炊
いてもらって食べてもらった。感想は異口同音「美味い」
日本から来たばかりの人も含めて、日本人でカリフォルニア米を美味いと言わな
い人は見たことがない。

10年ほど前は「中種米」という、やや長めの米もカリフォルニア米として売ら
れていて味はいまいちだった。でもそれらは殆ど消え、日本食のブームと日本人
の嗜好に合わせて日本の品種を取り入れ、どんどん味はレベルアップしている。
もし自由化されれば、正直日本のコメは壊滅、もしくはマニアックは一部の品種
のみ細々と食われる程度になるのは間違いない。

値段だが、2年ほど前穀物不足で急に値上がりしたこともあって、
現在15ポンド(約7キロ)25ドル~30ドル程度。
田牧米ゴールド、玉錦といった最高グレードでだ。
為替レートで換算すると270~300円/キロだが、貨幣感覚は100円/ドル
なので感覚的には350~400円/キロとなる。
でも日本に輸入されるときは円高なのでかなり割安な感じになるだろうね。

まとめると、味の評価は()はキロの値段
日本の超高級米(1000円)>高級カリフォルニア(300円)>日本の普通米
(400-500)>日本の標準米(200-300)≧アメリカの普通(100-200)
という感じか


711 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 19:11:51.31 ID:zr4Ftw4l
だって外国米はパサパサしてるもん、毎日チャーハンばかり食え言うのか
国産米のほうが甘くて粘りがあって美味い


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ニュース【経済】TPP参加でアメリカ農業は壊滅する-大前研一氏

1 :九段の社で待っててねφ ★:2011/11/23(水) 15:49:52.56 ID:???0

 そもそもTPP(環太平洋経済連携協定)とは何なのか。推進派も反対派も議論ばかりは百出するが、
もし実現したらどうなるのか。大前研一氏が解説する。

* * *
 農業も、実はアメリカは補助金漬けで弱い分野なので、TPPの交渉では強く出られない。農業「世界最弱」国の
日本には攻め込めるが、競争力の強いオーストラリアの農作物に攻め込まれたら、アメリカの農業は壊滅するだろう。

 既にアメリカは、TPP交渉の場でも砂糖や乳製品を例外にするよう主張し始めており、今後、交渉が本格化したら、
「逃げ」に回ると思う。

 ということは結局、TPPはかつてのGATT(関税と貿易に関する一般協定)ウルグアイラウンドと同じようなものだ
と考えればよいのではないか。日本はウルグアイラウンドでコメの「市場開放」を延期する代償としてミニマムアクセス
(最低輸入量)比率の引き上げを選択した。

 しかし輸入米の関税率は、未だに当初の778%相当のままである。ウルグアイラウンドが暗礁に乗り上げて
しまったため、TPPという太平洋地域限定の新しい仕掛けを誰かが思いつき、それに来年の大統領選挙までに
是が非でも雇用創出をアナウンスしたいオバマ・アメリカが便乗してきたのだろう。だとすれば、恐れる必要はない。

ソース    NEWSポストセブン 2011.11.23
http://www.news-postseven.com/archives/20111123_71598.html

9 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:51:26.15 ID:HQt/EDsM0
【国際】韓国議会、米韓FTA法案を可決 催涙弾や怒声で議場は大混乱
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321970903/

米韓FTAでのISD条項


明日は我が身…

10 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:51:52.07 ID:T4y0xEvN0
日本もいろいろ壊滅しそうだが
案外、日本の農業は強い分野かも


13 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:52:29.14 ID:OYEtsX590
>>9
大丈夫じゃない。
日本はTPP参加できないでしょう。
国会で批准が可決されるとは思えないし。

16 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:53:45.84 ID:HQt/EDsM0
>>13
>国会で批准が可決されるとは思えないし。

衆院議席のほとんどは民主党だろ?

22 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2011/11/23(水) 15:55:01.36 ID:vZsWzO7W0
>1
NAFTAのメキシコを例に取れば、補助金漬けだからこそ生産原価を割った価格で、メキシコ市場を荒らしたぞ?
おかげでメキシコ農家は4割が失業。

23 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:55:12.58 ID:OYEtsX590
>>16
でも、参議院は自民党議員が多いからね。

46 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 16:01:11.09 ID:3s5PjAD90
まぁこれはウソじゃないよ。

TPPって見た目は「オバマの選挙対策で、アメリカを強くするための政策」
と宣伝されてるけど、

実際には、TPPに参加する全ての国と国民が貧乏になる。

TPPで利益が出るのは、国際展開している大企業だけ。

これはバックに国際金融資本グループがの存在があり、
こいつらアメリカの政府とかも完全に裏で操っていて、

アメリカを含めた全ての「国家権力」を弱体化させて、
大企業に有利な税制(法人税をなくす)や、各種規制の撤廃をさせて企業利益の最大化を目指そうとしているため。

国も国民も疲弊し、国際展開する大企業だけが強くなるルール。これがTPP。

77 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 16:10:48.32 ID:3s5PjAD90
だいたい、ISD条項とかが各国の法令を上回るって事自体、

国 < 企業

っていう力関係になってしまうんだよ。
今まで左翼とかが国家権力を敵対視してきたけれど、完全に敵を間違えていて、
企業から国民を守るために、本当は国家権力がしっかりしてないとダメなんだよ。

アメリカなんて企業家が国そのものを乗っ取ってしまった状態だから、
アメリカの法制度は大企業ばかりが優遇される政策が乱発されて、国民がどんどん貧乏になってる。

その上でTPPを実施することで、国家の法制度よりもTPP条項が上に来てしまうから、
国が国民を規制や税制で守ろうとしても、守ることができなくなる。
大企業は国家を訴え放題になり、自分の有利な制度を作り放題になる。

95 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 16:14:30.93 ID:iEoLxY8y0
>>10
原発が長期化してるから農業なんてかなり厳しい状況

165 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 16:37:13.76 ID:gY7/os1b0
大前研一氏 「東京一極集中、そろそろ終わりにする時だ」
大前研一「親友がいないという悩みは、ペ○スが短いというのと同じぐらいどうでもいい」
【話題】 国際結婚の大前研一氏 「日本の戸籍制度はバカげている」
大前研一「一極集中で首都移転が話題になるのは日本だけ」
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【論説】 「日本の政治家、指導力欠如の主因は低レベルなマスコミにあり」…大前研一
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【TPP参加】 大前研一氏「TPP反対派の多くは情緒に流されているだけ。国論を二分するほどの問題ではない」
大前研一「TPP反対派は情緒に流されてる。国論を割る程の問題でもないし」
【原発事故】大前研一氏 福島第一原発事故原因調査データをネットで公開
大前研一「真剣に日本という”国”の経済成長を考えたら移民を受け入れるしかない」
【話題】 大前研一氏 「日本の原発は世界最強のマシン。輸出して稼ぐべきだ」

188 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 16:51:30.92 ID:jQRSMyjT0
嘘つきは自分から目立つところに這い上がり、立場を維持しなきゃいかん。
最後はどこに行くんだろう? 追い詰められているのは誰なんだろう?
誰に追い詰められているんだろう?

199 :エラ通信:2011/11/23(水) 16:57:34.00 ID:5Xb+kj7+0
>>188
大前は、アルゼンチン破綻のときもアルゼンチンを誉めそやしていたが、
あまりにそんなことばっかやってるから、日本の言論界からつまはじきにされた。

で、逃げた先が韓国で、あそこで靖国つぶせ、だの、日本の戦争責任だの、
慰安婦への賠償がどーたら、くっちゃべって、メシのタネを稼いでた。

こいつ昔、日立の原子炉関連の技術者だった時代があるらしくて、
それが福島の件でオファーがきて、それから韓流マスコミに都合のいいオピナーとして、
迎合的な主張かましている。


213 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 17:04:02.74 ID:9Z/w1FXp0
>>199
韓国で活躍してるのはそうだが、戦争責任とか慰安婦とか韓流押しとか、おまえの捏造じゃねーか

224 :エラ通信:2011/11/23(水) 17:07:11.06 ID:5Xb+kj7+0
>>213
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178143285/-100
【大前研一】日本は慰安婦の強制連行を認めていた 客観的に見れば従軍慰安婦もまた拉致問題である

【日韓】大前研一氏:「建設的な日韓関係のために、独島(竹島)と靖国神社を潰すべき」[11/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163006778/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295444536/-100
【話題】 大前研一氏 年間40万人の移民を受け入れねば日本の国力維持は困難と指摘
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292846838/-100
大前研一【話題】これから先、グローバル企業のアジア本部長になるのは韓国人だ!日本人は韓国人の上司にレポーティングするのが関の山だ!


240 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 17:17:17.88 ID:W5R0uqcF0
明博政権が物凄い勢いでFTAに熱を上げたおかげで
小泉竹中以降10年ネオリベに憑依されて狂っていた日本の保守が
半分といわずとも相当数は目が覚めた
これは非常に良いこと

249 :エラ通信:2011/11/23(水) 17:20:19.05 ID:5Xb+kj7+0
>240
小泉の息子が親父そっくりのネオリベだったのは大失望・・・・

大阪市みたいに、部落・在日の不労特権が維持されているのは問題だけど、
自分で一生懸命働いて生計たてることすら、既得特権扱いするバカに政権任せられねえ。



253 :ロンメル銭湯兵 ◆JAlCYz0cLBMK :2011/11/23(水) 17:21:08.44 ID:3RdA/W6X0
日本はかわいい萌えキャラの袋に入った米をアメリカに売り込もうぜ。
アメリカからはターミネーター印のカリフォルニア米が来るだろうが。

257 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 17:21:39.28 ID:Da4+7JJJ0
>>249
小泉の息子なんかに期待すんなよww

260 :エラ通信:2011/11/23(水) 17:23:19.87 ID:5Xb+kj7+0
>>257
親父の失敗、理解してるかとおもったら、全然理解してなかった。
あれは竹中みたいに、“もっと推し進めないからいけないんだ!!”派だよ。

多分、目がさめないだろうな。


346 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 18:22:36.52 ID:hFtEj6YJ0
TPPに反対してるのは極左、左翼、公明、国民新党、農協、漁協、生協、共産系組合、医師会など。
一般の良識ある市民であれば、このような組織に肩入れしたいとは思わない。


358 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 18:31:42.59 ID:hxRAY+JB0
いずれ日本の商社がオーストラリアやベトナムで農場を経営して
アメリカに切り込むようになるよ。
日本の底力を侮ってはならないよw
日米経済摩擦がこれまでいろいろあったが、
外圧だろうが何だろうが結局は日本は勝ち組だしね。
鉄鋼 自動車 などなど。

369 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 18:38:43.37 ID:hFtEj6YJ0
TPPに反対してる組織は2種類、一つは反米媚中の政治的思想を持つ組織。あと一つは
既得権益を死守したい組織。当然両者とも国益より自己の利益を第一に考えている。


377 :【 解散総選挙を !!! 】 餌としてTPPに参加する日本 :2011/11/23(水) 18:45:27.69 ID:kcJd3j/p0

TPPは、
消費税増税とは比較にならないほど
大きな問題。

強引な手法で
国を売渡すような条約参加を決める前に、
解散総選挙で信を問うべき!

心ある方は、
勇気を持って政界再編に動くべきです!

私は、TPP参加に強く反対します !!!


381 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 18:47:12.58 ID:jon3+sP30
>>377
TPPは賛成が多いだろ
世論調査でも圧倒してるし
自民も世論を恐れて反対とはいってないし

383 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 18:48:07.38 ID:alCkIfze0
民主党に投票した人がTPPの損失を負担するんだったら
参加してもいいよ。

385 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 18:49:30.36 ID:jon3+sP30
>>383
農家は自業自得だろw
どこまで既得権益にしがみつく気だよw

394 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 18:58:25.26 ID:hxRAY+JB0
日本の農業が壊滅するわけないじゃん。

良く考えてごらん。
葉物野菜は少なくとも生き残るぞ
缶詰のほうれん草を日本人は買うと思うかい?

398 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:00:16.62 ID:alCkIfze0
>>385
農業なんて一言も言ってないんだけど。
損失が出ることに関しては異論がないみたいだね。

402 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:03:18.31 ID:jon3+sP30
>>398
そりゃ公務員改革をすれば公務員に損失出るだろ
だからといって改革せずにギリシャみたいになる気か?ってのと同じ話

425 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:43:40.96 ID:Pm+I/JmH0
TPPで気が付けば、アメリカがオ―ジ―ビーフの一番の消費国になってたりして・・・(笑)

430 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:50:11.74 ID:tkoHUFQk0
>>425
はっきり言えばオージービーフってあんまり・・・
やっぱ国産強いんじゃないかなぁ
海外の富裕層に売っていけばいいと思うよ
今より儲かると思うんですけど

432 :怒りを鎮めて…漢:2011/11/23(水) 19:52:14.94 ID:8aEAJRj50
>>46の言った事が真実なんだろうな
そう考えれば全て納得が行く

434 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:55:32.34 ID:XQwr/Uv40
>>432
俺が貧乏だから
回りも貧乏なれか

破滅主義の売国右翼がすきそうな政策だな

436 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:58:59.83 ID:tkoHUFQk0
>>430
日本の国産牛、その他セレブ向けは強いって事です
アメリカはカリフォルニア米とか凄く美味しい
日本食と相性抜群だから
日本食世界普及とタッグを組めば!
国産米は国民消費とか色々夢見ようよ

440 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 20:01:33.97 ID:eMPVyV3X0
あのー、結局、日本もアメリカも
金持ちは安全で品質の高くてしかも値段の高い食べ物を食べ、
その他雑多は、安いものを食べろっていうことですか?

441 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 20:02:37.13 ID:g5O5hJK30
>>436
自分の口に入らないおいしい農産物をせっせと生産して輸出するのって惨めじゃね?
なんかに似てると思ったら発展途上国だ

480 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 20:48:54.01 ID:QzZUXfDg0
アメリカは自分にふりになったら自分に有利なようにルールを変える国だからな。

485 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 21:01:41.05 ID:odVt5am10
>>480
スポーツでも何でもすぐにルール変えるよな

490 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 21:14:11.03 ID:jFyeMQwq0
わかってないな大前は
アメリカの補助は 許されるいい補助
日本の農業保護は 自由経済に弓を引く 決して許す事の出来ない暴挙
って事にするのがアメリカだ。
外交の交渉力がある所は 妥協出来る落としどころに持っていくのが上手いんだよ。

あと意に反してうっかり完全自由化になったとしても
オーストラリアに かってない干ばつや見たこともない大洪水が
誰のせいとはあえて言わないけど 何故か頻繁に起こるようになる 
って事を想定してるのか?

492 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 21:17:30.05 ID:qD0MV6nE0
>>485
五輪でもすべて日本に不利な設定にアメリカとフランスが変更したからねぇ。
フギュア、水泳、ジャンプ、全部変更しやがった。自由主義の側面は、犯罪主義の自由化

493 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 21:22:54.99 ID:fuXXCeY40
食い物に税金かけるからわるい。海外で安く生産できて国内でできない理由がない。


514 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 22:08:43.10 ID:O8EhgoUe0
>>1
ばーーーーか。
オーズトラリア、NZとは
二国間で既に話しがついてて、
しかもそれはTPPに優先するという内容。
それを知らずにアホ丸出しの大前。
逆神の本領発揮だなw

542 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 23:50:45.23 ID:1wvkwd5d0
衝撃! EUパワー 世界最大「超国家」の誕生
大前 研一 著 2009年11月刊

EUの実態を知らずして現在の世界経済は語れない! 域内GDPが北米圏を抜き、EUは世界一の経済圏となった。
ところが日本ではEUを「国家」として、「ひとつのマーケット」として認識せず、通貨ユーロ対策も検討されていない。
このままでは日本は世界経済の潮流に乗り遅れてしまう。EUの現地調査を続ける著者がEU市場の攻略法を解き明かす。



581 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 10:30:31.58 ID:w9kFLgxN0
農産物の関税が撤廃されると、それまで関税障壁があった国に農産物が安い国から
農作物がなだれ込むことになる。
供給国側の農民は需要増加による価格上昇の恩恵を受けるが、それ以外の国民は
物価上昇のダメージを受ける。


588 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 10:50:54.67 ID:w9kFLgxN0
>>581続き。
需要国側の農民は(国内品と比較して)安価な外国産のダメージを食らい、農業が
成り立たなくなって破綻、破産、廃業と農業が衰退する。
仲買の穀物メジャーは十分供給が少なくなった頃合いを見計らって、需要国の価格を
吊り上げて莫大な差益を稼ぐ。
供給国側では増産を始めるが、そんなに急に生産量は増えないし、増えたら増えたで
供給過剰として価格を下げられ、国内の物価上昇によるダメージほどの利益は出ない。
そうこうする内に、需要国側で破綻、破産、廃業した農民の農地や付属の資産を買い
叩いた大資本家達が後進国の安い労働者を雇い入れこき使って「国内農業」を立て
直し、最終的には農作物の価格は低迷し、供給国側も増産に費やした資金の回収も
出来ず破綻する。
この構図の中で本当に儲けるのは一握りの大資本家だけだ。

609 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 11:24:07.66 ID:/1VEVf7z0

自動車産業のためにTPP参加するのはいいけど、
やつらは利益を決して日本に還元しないよ?

それなら日本に利益を還元する百姓のために不参加もアリなんじゃないの?


620 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 11:51:55.53 ID:SHf9g5VJ0
補助金ってのは非関税障壁に入るのかな?


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ニュース【コラム】若い世代のTPP反対は「尊皇攘夷」に似ている(田原総一朗)[11/11/18]

1 :本多工務店φ ★:2011/11/19(土) 00:09:11.65 ID:???
野田佳彦首相が11月11日夜、首相官邸で記者会見し、環太平洋経済連携協定(TPP)交渉参加の方針を明らかにした。
また日本時間の14日朝、米国ハワイで開かれたアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議でTPP交渉参加を表明した。

日本の参加表明で他の国々も動き、タイミングはよかった
官邸での記者会見で野田首相は「TPP交渉参加に向けて関係国との協議に入る」というややこしい表現を使ったが、
日本がTPP交渉に参加することを決めたのは大変よいことだと思う。
反対派は、TPP交渉参加国はアメリカ、オーストラリアを除けば小さな国ばかりで貿易拡大のメリットが少ないというような反対理由を述べている。
しかし、日本の交渉参加表明に続いてカナダ、メキシコも参加を表明したことにより、
TPPは世界の国内総生産(GDP)の40%をカバーする規模に拡大する可能性がある。
タイミングから言えば、日本の参加表明によって他の国々が動いたことになり、よかったのではないか。
それにしても野田首相の国会での答弁は歯切れが悪い。

野田首相の歯切れの悪さは党内反対派への配慮
15日の参院予算委員会で自民党の山本一太氏が「交渉に参加しない選択肢もあるのか」と迫ったのに対して、
「国益を損ねてまで交渉に参加することはない」と言ったり、「協議に入ることと交渉参加を前提としないというのは矛盾しない」と言ったりして、
山本氏から「二枚舌外交だ」と突っ込まれる場面もあった。
野田首相のこれらの発言はもっぱら党内の反対派を意識したものだ。
山田正彦前農水相や鹿野道彦農水相など「TPP慎重派」と称する反対派への配慮があるために、歯切れが悪くなっているのである。
今回のTPP交渉参加をめぐる問題の中で、その存在理由がなくなったのが自民党である。
なぜ、あれほど反対するのか。自民党の国会議員201人のうち、166人以上が反対にまわり、結局、党として反対の立場をとった。
「自民党って一体何だ?」と問いたい。

党利党略ばかりの自民党、その存在意義はない
いやしくも、長期にわたって政権の座にあった自民党が党利党略のみで動いている。
民主党に対して、ただ「反対」と言うだけである。
与党に「反対、反対」としか言わないのなら、共産党と同じではないか。自民党の存在意義はない。
自民党の反対派の中には「TPP参加は時期尚早である」と言う議員もいるが、「では、いつならよいのか」と聞きたい。
時期尚早とは、反対のための弁解に過ぎない。
先日、自民党三役の一人に「私のテレビ番組に出てほしい」と頼んだ。
出演を承諾してくれたため、テーマはTPPであると伝え、「あなたはTPPに賛成でしょう」「そうだ」、「では、番組で賛成意見を言ってくれ」と話を進めると、
「いや田原さん、それは無理だ」と断った。
彼はこんなことを言っていた。
「TPP賛成と言ったとたんに、自民党内で袋叩きにあう。番組で賛成と言うのは無理だ」
私は何人かの自民党議員に聞いてみたが、ほとんどが「自民党内で賛成とは、とても言えない」と語っていた。
つまり自民党は国益ではなく、単に党利党略だけを考えているのである。
そんな体たらくだから、自民党の存在意義は失われた、と言うのである。

若い世代に「TPP反対」の声が多いのはなぜか

>>2に続く

ソース:nikkeiBPnet 田原総一朗の政財界「ここだけの話」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20111117/290842/

2 :本多工務店φ ★:2011/11/19(土) 00:09:30.17 ID:???
>>1の続き

14日夜、文化放送の番組「田原総一朗オフレコ!スペシャル」(テーマはTPP)で大田弘子さん(政策研究大学院大学副学長)をゲストに招き、TPPについて話し合った。
大田さんはTPP賛成派である。
番組はニコニコ生放送でも同時放送され、同生放送で「TPPに賛成か、反対か」のアンケート調査を行った。
驚いたことに、その結果は、反対が74%にも上り、賛成はわずか26%だった。圧倒的に反対意見が多い。
日本経済新聞の世論調査(10月28~30実施)によると、TPPに「参加すべきだ」が45%、「すべきでない」が32%。
朝日新聞の世論調査(11月12、13日実施)でも「賛成」46%、「反対」28%となり、賛成派のほうが上回っている。
ニコニコ生放送の調査回答者はインターネットの利用者で、若者が多い。
私は、「大人が決めることはよくないこと」という若者たちの反体制の声ではないかと思っている。

若者のTPP反対は裕福な年寄り世代へのアンチテーゼ
チュニジアやエジプト、リビアで独裁政権を倒す革命が起きた。
米ニューヨークのウォール街で始まった反格差デモがアメリカ各地、世界へと広がった。
こうした革命や反格差デモの中心に若者の存在があり、それと同じように、若い世代の「TPP反対」は現体制を作り上げてきた年寄り世代へのアンチテーゼではないか。
「年寄り世代が富を独占し、若い自分たちには何もない。就職すらできない」という反発が、アンケート結果に表れているのではないかと思う。
15~24歳の若年層の失業率は世界的に高い。ユーロ圏で約20%、ギリシャやスペインでは40%を超える。
アメリカでも約18%に上り、いずれの国でも若年層の失業率は全体の2倍以上に達している。
日本でも完全失業率は全体の4.1%に対して若年層は7.2%と高い(総務省統計局「労働力調査」平成23年9月分より)。
若い人たちを「TPPとは何か、よくわかっていないくせに」と批判することは簡単だ。
しかし、若い世代が「TPP反対」で大多数を占めるのは、実は深刻な現象なのである。
私はここに「尊皇攘夷」を見る。
開国を迫る外国人を排撃する幕末の思想だが、内にこもり、国際化から目を背ける現在の若者の姿勢は「尊皇攘夷」に似ているからだ。

条件闘争をにらんで反対する農業団体
前回の本連載「日本は戦略的にTPPや『ASEAN+6』を議論せよ」でも述べたが、日本の農業は、TPPに参加しようがしまいが、その将来が見えない。
農業就業者の高齢化が年々進み、その平均年齢は2009年で65.3歳、2010年には65.8歳となり、企業の定年よりも6歳も上回っている。
あと何年かすれば70歳を超えるような事態になり、農業は崩壊に追い込まれる。それは日本の農業に魅力がなく、若い後継者が出てこないからだ。
今こそ農業改革が必要であり、その意味ではTPP交渉参加は農業にとってよい機会になるかもしれない。にもかかわらず、農業団体は「反対、反対」の大合唱である。
しかし、農業団体の本音は反対ではない。確かに、関税が撤廃されれば海外から農産物がたくさん入ってくるだろう。日本の農業は当然、ダメージを受ける。
それに対して反対と言いつつ、実は「いくら補償金を出してくれるのか」という条件闘争に入っているのである。
2011年度の第4次補正予算では、農業対策費が組み込まれることがほぼ決まっており、その金額をめぐってのやり取りなのである。
こうした流れの中で、TPP交渉参加に反対する農業団体の動きと、若い世代の強烈な反対が私には大変気になる。

192 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 01:13:46.08 ID:aGW1rYF2
おそらく日本には将来的に3つの選択肢があります。
・アメリカの主導するTPPに参加する
・中国の主導するASEAN共同体に参加する
・いずれにも参加しない

いずれのl経済圏にも参加しない場合、それらの地域での日本の商業圏が
縮小する恐れがあります、
日本がそれらの商業圏で生き残るには、高度な政治力が必要になるでしょう。

270 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 01:57:48.52 ID:J0+jB6Zs
ネットでは反対派が暴れまわってるから、感化される若者も多いだろうよ。
何度も見たコピペがそこら中に貼られているし。
とかく若いうちは、ネットに真実が埋もれていて、マスコミは嘘ばかりと思いたい年頃だしな。

290 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 02:21:41.13 ID:RipxDnvl
TPPで誰が得して誰が損するのかと冷静に考えてみれば、
若者が反対する理由なんて全く無いんだよな

結局、農業で暴利を貪っていた農民が損をして、その他の庶民が食品価格下落の恩恵を受けるって構図で、
農業従事者の平均年齢は65歳だから、これは若者にはほぼ無縁な仕事
親や親戚が農民だから反対している奴もいるかもしれないけど、じゃあ農業は今の姿でいいのかって言ったら
良いと言える奴は殆どいないはず
でTPPが無ければ農業改革はまず進展しないだろうと考えれば、TPP受け入れは仕方がないという結論に到達するはず

農業以外の問題を心配する奴もいるけど、農業以外の話は殆ど妄想レベル
アメリカは自動車や簡保を問題にしたがっているけど、自動車は言い掛かりレベルで具体的な話が無いし
簡保は別にどうなっても若者には影響なし

じゃあ、何で若者はTPPに反対するのだろうかって・・・
民主のやることにはとりあえず反対しとけって考えの奴か、ネトウヨレベルの馬鹿か、どちらかじゃないかな

296 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 02:39:47.39 ID:J0+jB6Zs
>>290
概ね同意。
2ちゃんやニコニコで反対してる若者は、漠然とした恐怖に囚われているのだと思う。
農家が明確な意思をもって反対しているのとは違うと思うね。

301 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 02:42:43.24 ID:4CQ/mMh/
>>270>>296
わからんでもないが、TPPすると間違いなく医療福祉農業うばわれて、
概ねソレ以外もやばいのに
TPPで一体誰が得するのかな?この円高で

だけで終わるんだけどなTPPって。

単に中国包囲網だから、TPPに反対せず北米と協調したいのはわかるし、
親中とか左巻きのアホが、北米信者を攻撃するネタ探ししてるってのもわかるし。

で、TPP本体に関しては、日本にメリット1つでもあるの?
真剣にそこは問い直したいけどね。漠然とした不安とかじゃなくてさ。

自由診療はアメリカを見ればわかるけど、底辺死ぬぞ。
で、移民入れて底辺補充?アホじゃないの。

359 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 03:22:30.44 ID:4CQ/mMh/
IT関連も特許で一気に乗っ取られるだろうなw
日本のソフトウェア産業なんて、パクリばっかりだし。
欧米型訴訟合戦くるで。そなえときや。

361 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 03:24:52.54 ID:50vLYEZT
>>359
本当にパクリばっかりなんだったら潰れた方が日本のためだ。
まあ風説の流布で捕まらないように気をつけるんだね。

362 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 03:27:04.76 ID:4CQ/mMh/
>>361
例えば大流行のケータイゲーはパクリばっかりだよ。
これは北米のソーシャルゲーム見てれば結構わかる。
ある程度地盤が固まって利益が上がってれば訴訟されてもおかしくない。
某企業が海外進出できない理由だよ。

ところで風説の流布の意味知ってるか?w
どこの会社のどこのソフトを、とか言うならともかくw

366 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 03:33:39.99 ID:50vLYEZT
>>362
だからパクリばっかりの企業は潰れた方が良い。
パクリばっかりの企業を守りたいのは君の方でしょう。
そんな企業を守って日本の国益になるのかね。

368 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 03:35:01.68 ID:4CQ/mMh/
>>366
ソーシャルゲーくらいなら潰れたほうがいいと思うが
OSとかその他もろもろはほとんどライセンスが取られてて
自由に開発することもできんよ。クロスライセンス狙いで開発するしかないな。
中小企業向けのソリューションも大半やられるんじゃないかな。

あっちの訴訟はえげつないからなあ。

544 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 09:22:39.73 ID:h8M/ywbG
関税自主権の回復のために
どんだけ時間も金も労力も命も消費したとおもってんだろ
TPPとか日露戦争前にもどすようなもんじゃん

548 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 09:26:06.30 ID:ifOMYWQa
ニコニコとか引用するなよ~
若い世代も分かって無いのは同じ
TPPと小泉路線はやってる事はほぼ同じだけど、小泉支持は今も高い
つまりはその場の雰囲気に流されてるだけ

556 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 09:38:00.46 ID:+7uHjd1Q
>>548
単にマスコミが酷いからだろ。
一つ例にとっても、
TPPにより2.7兆円成長という情報をバンバン流す。
(実は10年間でという前置きが付くということがネットで発覚)
→マスコミは何食わぬ顔で最近は10年でとつけ始めた。
(この試算が農業の関税がそのままだったということが国会で発覚)
→あれだけ2.7兆円成長と報道してたマスコミは完全無視

ニュースを軽く見てる程度ならTPPは単年度で2.7兆円成長すると
いまだに思ってる人も多いだろな。
雰囲気とかでなく実際おかしいからだろ。

571 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 09:49:27.96 ID:ifOMYWQa
>>556
いや、雰囲気だね
小泉が同じ事したら皆大賛成になるよ
冷静に議論て話なら、小泉改革の結果どうなったかを検証する事から始めないと。
そーゆう話はさっぱり聞かないし

584 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 09:56:08.20 ID:+7uHjd1Q
>>571
時代が違うから比べるのは無理だろ。
しかしネットがなければ大賛成になってるのは否定しないけどな。
役者は劣るけど。

595 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 10:03:44.26 ID:ifOMYWQa
>>584
分かりやすく言うと郵政民営化
小泉の民営化とTPPの民営化はほぼ同じ内容
だけど小泉がやれば皆賛成
TPPだと皆反対

一体どっちなんだと

613 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 10:23:38.56 ID:gyAOQAEV
中長期的に見れば、貿易自由化は不可避なんだよ。
日本だけ置いてきぼりになるのは、いくらなんでもヤバすぎるだろ。

だから、熟慮しなければならないのは、「どの国々が参加する経済圏に属するか」、ということ。

今回、TPPへの参加に反対している人は、「アメリカ主導の環太平洋の経済圏」では駄目で、
小沢・鳩山の言ってた「アジアをひとつの経済圏に」みたいなものの方が良いって言うのかね?


621 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 10:32:35.69 ID:ZZBf7+YZ
アメリカ産サクランボ輸入自由化する時に「そんなことをしたら、国産サクランボが壊滅する」
って言ってたけど、今じゃ生産量は2倍に増えてる。

片手間でやってる兼業農家はやる気のある人に土地を明け渡すなりの対策が必要だな。
みんなで仲良く減反とかアホとしか言いようが無い。早く社会主義国体質を脱しろよ。

622 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 10:32:37.29 ID:YUPcgmh2
反対派が客観性を求めているのに
賛成派は主観的に賛成だから議論が組み合わないんだよね。

賛成派って坂の上の雲とかで感化されてそう。

628 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 10:39:17.28 ID:ZZBf7+YZ
>>622
反対派が客観性というが、米の流通量の9割が海外産に置き換わるとかの
農水省のトンデモレポートとか、明らかに偏った情報が多いんだが?

ここで反対している人の中には93年米騒動でインディカ米の大量不法投棄すら知らない世代も居て、
そういう間違った情報を本気で信じている。というか、会社の新人社員がまさにそう。
あんなマズい米を食えると言い切ってしまうが非国民だよ。

TPPに賛成、反対をするにしても今は客観的に判断出来る情報が少なすぎる。

639 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 10:45:40.23 ID:8jmYnksW
>>628

TPPで「物価が安くなります。お米も10キロ300円に。」なんてマスゴミが言い出した。

反対派はそんなことあるわけないと言ったんだよ。ボケ



651 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 10:51:22.79 ID:ZZBf7+YZ
>>639
反対派の代表でもしてるかの物言いだが、反対派も一枚岩じゃないだろ。
お前の様に情強(笑)じゃないし、むしろ情弱の方が多いくらいだろ。

663 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 10:55:58.82 ID:8jmYnksW
>>651
TPPで問題なのは食の安全に関わる事だ。
BSE、残留農薬、遺伝子組み換え。

これらの規制を緩和することが求められてる。



677 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 11:02:11.06 ID:8jmYnksW
>>651

【TPP】民主・前原氏「良いものを、より安価に選べるようになる」 TPP参加のメリットを強調★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321455023/l50

こんなことを推進派が言ってるから嘘だろって突っ込んでるんだよ。


685 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 11:10:59.73 ID:ZZBf7+YZ
>>663
食の安全と声高に叫ぶが、現状、ホルモン注射たっぷりの牛肉を受け入れているんだから、
安全とかマヤカシじゃないか。

「中国産なんて口に出来るか!」なんて言ってるヤツに限って、
牛丼屋で中国産紅ショウガをぶっかる情弱っぷりを発揮して、本当オメデタイやつばっかり。

言動と行動が一致してるやつが一体どれだけいるのか。。。

690 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 11:23:30.52 ID:+7uHjd1Q
>>685
それはそういう知識あれば防げるよね?
利益のための自殺機能付遺伝子組換が表示もなく
国内でも生産広まればどうやって防ぐのよ。

697 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 11:34:23.57 ID:Yf4tq1TK
TPPに入ったらどうなるか馬鹿でも分かる

まず人件費と物価が高い日本では物が作れなくなる
何倍もする人件費に何十倍もする土地を買って何十倍もの資金を投入して物を作らなきゃいけない
それで作った物で関税も無い安い製品と価格競争しなきゃいけない

関税によって守られてるから、それを取っ払った方が競争力がつくというが
こんなもの努力でどうこう出来るレベルをとうに超えている、仕事が全て他国に流れるだけ
関税を0にするということはそういうこと

人件費の安い国、土地の安い国、物価の安い国
工場が移転し、仕事が全て日本から無くなっていき、日本は失業者で溢れる
ISD条項により、階保険制度も崩壊し、医療費は民間の利益を上乗せされ高騰

アメリカのように抜歯10万、盲腸600万、救急車一回呼ぶのに10万取られ
保険会社に入ってても利益を求める保険会社は金を出してくれず破産する者が続出

アメリカじゃ破産する2人に1人は高額な医療費が払えなかった人
その高額医療費が払えずに破産した75%はちゃんと民間の医療保険に加入してた人

そんな日が日本に来るってことだぞ

775 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 13:05:06.11 ID:XqV2ArZ4
明治維新の直前なんて、西洋列強による植民地化まっただ中で、
戊辰戦争なんて、英仏の代理戦争そのもんやろが。
国際化国際化と口だけ上手なくせに、考え方の土台が「日本史」に
凝り固まってる団塊のクソムシ共には反吐がでるわ。

ちょっと前の戦争で負けたぐらいでピーピー言いやがって、
少しはご先祖様に顔向けできるように、精一杯世界を見渡して
アタマ使えや、マジで。
今の若い世代の法が、WGIPの影響が多少薄れてきたせいで、
団塊のクズ共よりよっぽどまともな感覚だと思う。
そこに多少知識が増えてくれれば、それはそれで行幸だけれども。

776 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 13:08:28.65 ID:wFxePKX3
>>775
世代間で区切ってる時点で君の低能さが垣間見れるけど
一応50代、60代、70代世代は高度成長期というバックグラウンドがあるにせよ
結果を残してきた。
今一番忌み嫌われるのは、君みたいな口だけで行動力が全くと伴っていない人種じゃないか
下層の上から目線層


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