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農作物

ニュース【社会】奈良のシカ、県が駆除検討…公園外の食害絶えず

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/11/12(月) 07:24:35.96 ID:???0 ?PLT(12557)
国の天然記念物に指定される「奈良のシカ」について、奈良県などは、奈良公園を離れて
周辺の田畑で農作物に繰り返し被害を与えたり、周辺の山にすみついたりしている鹿の一部を
駆除する検討を始めた。手厚く保護されてきたが、農作物の食害が絶えないため、
県などは今後有識者を交えた組織を設け、文化庁の許可を得られれば頭数管理に乗り出す。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/eco/news/OSK201211090073.html

8 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 07:27:46.74 ID:eNqmiQ8g0
シカ肉っておいしいよね

11 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 07:29:34.23 ID:FIHXKlC00
食えるの?鹿食えるの?

60 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 07:45:24.35 ID:OmQ1ZbWA0
躾がいるよ。
しっかり叱っとかないとね。

84 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 07:54:59.89 ID:WFt5WYwq0
生かシカの選択を迫るわけだな

128 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 08:16:41.13 ID:vUZeG4yhO
奈良の鹿は神の使いじゃなかったっけ?
駆除なんかして大丈夫なのかよ?(´・ω・`)

134 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 08:19:16.74 ID:3d42fWbh0
>>128
武神にして剣と雷の神タケミカヅチノミコトの乗り物だった鹿の末裔と言うことになってる

226 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 08:58:41.37 ID:Deae9H2l0
あいつらの鹿せんべいセンサーは異常。買った瞬間すぐに襲ってきやがる

230 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 09:00:42.27 ID:O47YQk2h0
>>226奴ら、センベイ売りを襲わないんだぜ。賢いのか賢くのないのかわからんが。
一番匂いが凄い場所は狙わない。

295 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 09:39:00.32 ID:mITz134M0
鹿ってジビエの定番の一皿でしょ。
適当にオスを間引きして食肉に回せばいいんじゃない?
ジャーキーだったら手頃なお土産にもなるし、一石二鳥かと。

306 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 09:45:05.26 ID:c+PSiV540
食料にする話がちらほら上がってるけど
なんだか中国人みたいな考え方してるねお前らって
やっぱりいくら白人に近づこうとしても所詮根っからのアジア人ってことか

337 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 09:55:52.23 ID:ymIm7nze0
あ、いいこと考えた
動物園の肉食獣用に加工して安く売れば?

376 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 10:15:54.01 ID:k81TE+/LO
>>134
タケミカヅチさまの?へー勉強になった、有難う

422 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 11:07:39.34 ID:EsZiwOKy0
今こそオオカミの再導入をすすめるべきだと思う
あれだけの大型草食獣がいるところに肉食獣がいないほうがおかしいんだよ

454 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 11:40:57.46 ID:S+c8u6RS0
シカの害、と言われてもピンと来ない人向けの画像探してきた
恐らく日本最悪の鹿害事例と思われる、奈良県大台ヶ原
http://www.rinya.maff.go.jp/kyusyu/sidou/shika/img/3-1.jpg

かつては鬱蒼としたトウヒの原生林だったが、今はこの有様

473 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 11:52:10.17 ID:B7hNH+X00
>>454
人間があちこちの樹木を切り倒して建物や道路を作りまくるのに比べれば
可愛いものだと思うんだが。実際ほっといても日本全土が鹿が原因で
禿山になるなんてことは絶対ないかと。

478 :小野BPD圭介(阪大医医):2012/11/12(月) 11:57:21.97 ID:Q5dKuQiIO
牡丹鍋に入れる肉を馬肉と嘘ついてた奴がいたな。
鹿を食べるのは可哀相らしいんだ。
最近は鯨肉とか言ってるのかな

541 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 14:23:01.41 ID:6m8fFIyQ0
なんで人類は増えすぎてるのに駆除されないの?
地球の生態系が滅茶苦茶になってるのに

560 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 14:54:24.83 ID:D6g4oC/90
>>11
鹿肉はかなり美味いよ。
見ての通り、写真のみでも美味しそうだろ?

エゾ鹿のふっくらハンバーグ
http://blog-imgs-13.fc2.com/i/c/h/ichii445/20061128082739.jpg

森のきのこと北海道産鹿肉のラグーソース 
http://sapporo.100miles.jp/account/bine/images/20100305-00.JPG

鹿肉のロースト
http://blog-imgs-36.fc2.com/m/i/l/milfordsoundbbqbus/CIMG6284.jpg

鹿なべ
http://image.mapple.net/ospot/photol/20/01/06/20010668_2781_2.jpg

587 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:36:39.59 ID:enLPL3tu0
実行するなら夏まで待て

590 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:35:45.13 ID:8E3wHs4+0
>>587
鹿肉は夏が美味いって爺ちゃんが言ってたわw

600 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 20:32:46.82 ID:aV0bhsoJ0
>>590
夏は禁猟じゃなかったっけ

604 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 20:36:37.13 ID:UZcZOZkm0
>>600
駆除の許可だと猟期以外でもやれるよ

620 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:01:52.67 ID:DiM/FSue0
鹿じゃなくて犬だということにしたらいい。

622 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:05:53.94 ID:X1Llc0mm0
>>620
野犬かよ。
なら堂々と保健所にその『犬』を引き取りにいけるな。
奈良の人って鹿飼ってる、が現実になる。

645 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:37:33.05 ID:RJe+YAdw0
そういや日本列島の北の方で増えて困ってるとかいうエゾジカなんかとは、どの程度生物学的に異なるの?

648 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:42:13.33 ID:inW1IsVw0
奈良のおまいらが鹿を襲って一代雑種産ませれば遠からず絶滅する。
遷都君だらけになるがそれは我慢してくれ。

650 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:44:20.96 ID:X1Llc0mm0
>>645
ニホンジカの亜種だよ。
ニホンジカの中のキュウシュウジカとかホンシュウジカとかその中の一つ。
ただ、北はウシもシカもデカくなる。

652 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:49:56.59 ID:UZcZOZkm0
>>650
寒冷地ほど大型化するベルクマンの法則ってやつだっけ?

658 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:56:35.81 ID:X1Llc0mm0
>>652
それだろうねえ。
あっちの人が言うには、同じシカでもこっちのは可愛くない、でかい上にツノ生えてるし。だそうだ。

663 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:03:13.51 ID:UZcZOZkm0
>>658
関東あたりでも西日本のシカに比べるとちょっとでかいぜ
7-80kgのが結構居る
エゾシカは150kgとか居るらしいな
足がデカ過ぎて括り罠に入らねえとか聞いたよ

666 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:06:39.15 ID:X1Llc0mm0
>>663
西日本だから60あったら十分大物なんだが。
くくり罠も北海道だけ別の基準がいるな。
本州の基準は通用しない。

672 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:12:51.51 ID:UZcZOZkm0
>>666
12cm規制を撤廃してる自治体も有るようなので
北海道もそうするべきだろうね
大体12cmだってツキノワグマが掛からない様にって阿保な理由だし
12cmでもかかる阿保なクマがいるんだから意味がないよなw

673 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:13:01.08 ID:vvwlBSKn0
奈良は寝倒れの奈良と言うぐらい物臭な人間ばっかりらしい

680 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:20:23.95 ID:X1Llc0mm0
>>672
狩猟シーズンに限れば普通熊も寝てるしな。
それでも掛かる個体はもうどうしようもないよなあ。
規制のせいで仕掛けるにしても効率悪いよね。

687 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:37:12.25 ID:UZcZOZkm0
>>680
ま、それでも鉄砲持って追い掛け回すよりは効率的にはマシだよw
ひでえ所では罠の数まで10個規制掛かってるとか聞いたが・・・
流石にそうなるときついよな

693 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:47:19.56 ID:6KfGv3Go0
鹿肉ジンギスカンや鹿肉カレー
とかでもいいかも、奈良名物

697 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:00:42.01 ID:UZcZOZkm0
>>693
去年、丸々一頭食ったんだが色々やってみた中で
ジンギスカンはかなり旨かったよ
その他に個人的にお勧めは
しゃぶしゃぶ、ロースカツ、下ろしポン酢で焼肉、荒く挽いてハンバーグ
スモークレバー、アバラの炭火焼、タン塩、筋煮込み
こんな感じかな

698 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:01:54.86 ID:eZb+FNsSO
生態系の健全さはその頂点に立つ捕食者によって守られているというのが近年の生物学研究の成果。
日本の場合それを守っていたのはオオカミと猟師だけど、
高齢化社会を迎えて猟師は減る一方でもう増える見込みはない。

オオカミ再導入が最も有望な解決策だろう。

699 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:03:07.07 ID:X1Llc0mm0
>>687
追い回したりする猟はちと無理だなあ。
つか鉄砲の免許すら持ってないし。
罠あちこち仕掛けまくって掛かろうがずっと放置する人とかも居るから個数制限とか出てくるんだろうなあ。

700 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:06:25.03 ID:UZcZOZkm0
>>698
罠師なら増やせる見込みが有るんだがなあ・・・
実際増えてるし
しかし、防衛的な役割がメインだからな
鉄砲を扱える猟師がもっと増えないときついよね

703 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:13:15.68 ID:UZcZOZkm0
>>699
俺は鉄砲の免許も持ってるけど正直めんどくさいので銃いらねえw
ぶっちゃけ罠の免許を持ってる人間が鉄砲の免許取るのって
10問しか問題出ないので取ろうと思えば楽勝だよw
個数制限は多分別の問題だろうな・・・
まあ、あまり話さない方がいい内容だろうw

704 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:13:54.63 ID:X1Llc0mm0
>>700
猟師が増えた所でその鹿肉の行き先が無い。
イノシシなら売れるけど鹿はタダでも貰ってくれないからそのまま埋めてる。

705 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:14:58.89 ID:eZb+FNsSO
>>700
その罠師も農家の爺さんが畑を守るために免許取ったというのが多いから
平均年齢高くて遠からずまた減少に転じそうだしね。

708 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:17:48.53 ID:UZcZOZkm0
>>704
だよねえw
んでも、俺の地域は猪が不味いんで鹿の扱いはそこまで酷くないよ
ビール1ケースと交換とか米30kgと交換とかそのくらいだなあ

713 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:23:39.47 ID:X1Llc0mm0
>>708
猪マズイ地域なんてあるんだな。
イノシシなら精肉10キロでビール1ケース当たりかな。
逆に鹿は一度あげたらそれっきりだわ。
処理も問題ないはずだが昔から鹿を食べる習慣が無いからだろうなあ。
タレで焼肉にしたらうまいのに。

715 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:26:20.25 ID:UZcZOZkm0
>>705
試験の時3-50歳くらいの農家の人多かったんであと20年は持つかとw
罠に掛かった後どうすりゃいいの?って人が多かったんで
鉄砲撃ちが一定数はいないときついと思う

722 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:33:11.31 ID:6KfGv3Go0
>>697
鹿食ったことない
それ全部食ってみたい、裏山

723 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:33:25.95 ID:UZcZOZkm0
>>713
どんぐりとかが少なくてな
冬になるとヌタ場をほじくり返してミミズばっかし食ってるんだわ
罠師ならそれが臭いくらい予想つくよな?
イノシシに関しては絶対に西日本の方が旨いよ

725 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:36:36.73 ID:UZcZOZkm0
>>722
食いたきゃ獲ってきてやるよ
んでも、解体手伝えよな?w

726 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:36:43.89 ID:mLBnOhl7P
>>703
いいなぁ。俺も89式小銃やMINIMI、M134、M2、M61、GAU-8が
免許で持てるようになったら取りたい

729 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:39:55.66 ID:X1Llc0mm0
>>723
地域によりけりなんだなあ。
こっちじゃ年末とか料亭関係の肉屋から予約入ってたりブランドもんに近いしな。

>>725
多分皮にたくさんついてるダニ見た瞬間萎えると思うが。

734 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:44:45.31 ID:UZcZOZkm0
>>726
おまいさんは狩猟などに興味を持たずに
フランス語を勉強しながら体を鍛えた方がいいよ

738 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:49:33.77 ID:tYvqcDUs0
お前本物の狼てめちゃでかいぞw 大型犬なんか目じゃないくらい

742 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:52:42.13 ID:mLBnOhl7P
>>734
フランス外人部隊はいいです…
でも実際小銃とかNTW-20みたいなのを
個人所有できたらそれはとっても嬉しいなって

744 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:54:01.92 ID:tggL6hqyO
>>738
お前と違って触ったこともあるけどな
顔なめてくれて、犬同然だったけどな

753 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:02:19.95 ID:7P5Qrdrp0
>>648

>>742君とシカさんの合いの子が鹿目さんというわけね・・・

757 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:06:47.13 ID:RBx52r8/0
獣○マニアの楽園、奈良市。

763 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:23:46.47 ID:HdGtbIDv0
>>742
あ、まどまぎオタってーんだったら
あれに出て来たようなマスケット銃は許可出る可能性が結構高いそうだぜ
俺から見ればキチガイにしか見えないが
法律的には他者に危害を与える可能性が少ないそうだwww

766 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:26:29.90 ID:wYS6LjbS0
>>763
先込式は火縄銃の例があるがあれは伝統文化の保護として認められてるだけじゃね?
目的が明確でないから余計難しそうだが。

772 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:31:00.03 ID:xg/t6+h6P
>>753
まどかみたいな娘がいたら本当にいい家庭だよな…

>>763
マスケか…マミさんみたいな装飾したマスケ実銃だったら欲しいかも
でも個人的にはほむほむクラスの火力を個人で持てれば(ry

774 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:37:25.84 ID:HdGtbIDv0
>>766
目的が明確なら審査が温いんだよ
クレー射撃が目的なら散弾銃の許可はかなり簡単だし(公安の審査はあります)
ライフルも日ラの推薦があればすげえいい加減な条件でOKでるよ
俺のように後ろ盾がなしで鬼畜だと許可は出ないwww

776 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:41:09.99 ID:wYS6LjbS0
>>774
発射可能なマスケット銃を所持する目的が不明すぎるだろw

777 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:41:42.51 ID:HdGtbIDv0
>>772
装飾銃だとなあ・・・・・
700万とか普通に有るぜ?w
しかも性能は11万のレミ87の方が良かったりwww
火力が欲しけりゃテロリストか米軍の友達でも作れ
それが嫌ならテルミットの研究でもすればいい

783 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:53:29.26 ID:xg/t6+h6P
>>777
700万とか勘弁してください…

786 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 01:01:46.12 ID:HdGtbIDv0
>>783
いや、それ美術品レベルだからw
近所の銃砲店で一番安いのは3万だからねw
実用レベルの物ならゲンチャリと変わらん値段だからw
あんま別次元の話と思わんでくれ
むしろ数年後にはお前がやってる可能性が有るwww

796 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 02:16:51.98 ID:VUv9O+MU0
なるほど、みんなで合掌して
おいしく頂いたら問題ないてことか

828 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 15:45:53.64 ID:/ksdmkXBO
シカなんて誰が買うんだよ
普通に牛肉豚肉買うだろ
半額でもいらねーわ


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ニュース「食べて応援」は幻想だ! 「買い叩かれている」福島の農家がブログで「現実」暴露 このスレも幻想だ

1 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/06(火) 19:06:05.43 ID:eRawhmH00 ?PLT(12000) ポイント特典

福島第1原発事故発生以降、被災地を「食べて応援しよう」という機運が高まっている。
東北や茨城県の農作物を扱う飲食店やアンテナショップは多く、農林水産省も「食べて被災地を応援」することを呼びかけ、今や国をあげた取り組みとなっている。

ところがその「食べて応援」に、ある福島の農家が異論を唱えている。
「足元見られてケツの毛毟られてるのが現実ですわ」
2011年6月から、震災後のいわき市の農業の実情について書いてきた「農家の婿のブログ」管理人だ。
12月4日に「『食べて応援』は幻想だ」というタイトルのブログを更新している。
「農作物に放射性物質が入ってるんだから安くなって当然」という意見はもっともだし、自分でも4月の時点では現在の価格よりもっと安くなると思っていた。
その上で「被災地を応援という大義名分に隠れてほくそ笑んでる連中がムカつくぜ」ということを言いたいのだという。

「米がね、業者にクソ安く買いたたかれてるんスよ それが食品会社やら、外食産業に流れ込んでるんですよ」
「直聞き情報として1俵8000円提示 中通りの伝聞情報として、1俵5000円提示 野菜だって似たようなもんでしょう 今日1玉98円の白菜を見ましたよ」
「わかりますかね 農家儲かってねーっすよ 足元見られてケツの毛毟(むし)られてるのが現実ですわ
まあ彼らは大抵こんなことを言ってたりしますね『私共は復興を支援しております。食べて応援しましょう!』ふところ温まってるのはテメー等だけだクソったれ」

自社の利益のために被災地支援という言葉を使う業者に、「本心から応援したいなら例年の定価で買え それが嫌なら綺麗事ぬかすんじゃねえ」ということを伝えたいようだ。

コメント欄には「福島県産、いたるところで見かけます。安くなるかと思いきや決して安くないですよ。不思議です」
「仲介業者が私腹を肥やしているのが気に食いません」などブログの意見に同調するものが多かった。
「食べて支援・食べて復興だと思ってるバカどもへ言いたいのは

『本当に被災地の農家を応援したいなら現金送れよ』『直接、その農家さんから買い取れよ』ってことですよ」と、「食べて応援」という気持ち自体を批判する人もいた。

http://news.livedoor.com/article/detail/6094921/

5 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/06(火) 19:07:37.41 ID:eRawhmH00
>>1 つづき
「大企業が食べて応援キャンペーンをやってくれるのはありがたい」
ブログが更新されるとすぐさま、「これがこの国の現実でしょう。外食産業コスト削減第一だからなぁ」
「原料米を農家から買い叩いておいて、売値は通常。利益ガッポリ。何が『食べて応援しよう』だ」などというコメントともにツイッターで広められた。

ブログ主には「福島の農作物が安くなるのは当然」という批判も届いたようで、
自身のツイッターで「ブログであんなに前置きしたのになぜ誤解されるんだ…。
買い叩きは市場原理からは当然の帰結で、やってるほうも悪いとは思ってないのに…
ただそれを都合よく綺麗な理由をつけて正当化しようとすることに憤ってるだけで…」と付け足した。

ブログ記事の内容について、ある福島県の農業事業者に話を聞いたところ
「中間業者が農作物を安く買い叩いて首都圏などで高く売るという話は、噂話としては聞いたことがあるが、
どの会社がやっている、うちにも業者が来たなど具体的な話は聞いたことがありません」とのことだった。

その上で、「食べて応援」に求めることについて聞くと
「たとえば大手のレストランチェーンなどが『福島の食材を使用しています』と言ってキャンペーンをしてくれた方が、
安全性が多くの人に伝わるという意味ではありがたいです。
業者に不信感を持つ消費者にとっては、インターネット通販などを使って生産者から直接購入するのが一番いいと思います。
サイト運営費など多少の上乗せはするが、儲けには走っていない直販サイトも多くあります。
いずれにせよ最近、農産物から基準を超える放射性物質の数値が出ていることは確かなので、
福島県の農家は信用を取り戻すためにこれからも頑張っていくしかありません」
と話してくれた。

173 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/12/06(火) 19:36:41.18 ID:0IAHDcUq0
それでも買い叩いて販売、ボロ儲けしてる側を悪く言う奴はいないのなw
大企業の所業である以上どこかで関わってる可能性があり得るからだろう
本丸を見て見ぬふりして足軽だけ叩いて満足してろや


179 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/06(火) 19:38:20.44 ID:w3wD+ERx0
近所のスーパー茨城産の野菜ばっかりなんですけど
長野産とかはどこ行ったんだ?

209 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/06(火) 19:42:24.62 ID:GlXZ+3Xv0
>>173
消費者が福島県産を嫌って買わなければ
業者は不良在庫の山を抱える事になる

しかし安全な他県産より安く売れば多少のリスクはあっても買う馬鹿な消費者が居る
汚染された野菜をいままでより安く買い叩くのは資本主義経済として当たり前
むしろ、いままでと同じ値段で買ってもらえると思ってる生産者が狂ってる どうかしてる

218 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/06(火) 19:44:01.69 ID:32AkZKAK0
買ってもらえるだけましなんですよ?現実みようね?

240 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/12/06(火) 19:49:25.95 ID:qqiiG6PZ0
>>209
>>5に書いてあるぞ

250 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/06(火) 19:51:13.58 ID:Hq7Mtzp+0
>>209
狂って無いよ
そもそも放射能の被曝を農家の個人個人が背負う義務がどこにもない

253 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/06(火) 19:51:42.59 ID:GlXZ+3Xv0
>>240
じゃあ放射能価格の安値でこれからも頑張って生産続けるしかないね
採算合わなくなって生活が苦しくなったら転職するなり首を吊るなり勝手にすればいいよ

300 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/06(火) 20:03:22.89 ID:iEX0tbfm0
> 「たとえば大手のレストランチェーンなどが『福島の食材を使用しています』と言ってキャンペーンをしてくれた方が、
> 安全性が多くの人に伝わるという意味ではありがたいです。

ここだけは同意

310 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/06(火) 20:07:43.78 ID:GlXZ+3Xv0
口蹄疫のときに宮崎県の畜産業がどういう対応取ったか福島県の農家は知っているか?
宮崎県の被害が国から全額補償されてとでも思っているのか?

ウイルス性の病原菌と放射能の違いはなんだ?  
福島県民はちょっと都合よすぎじゃないか

333 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/06(火) 20:16:48.14 ID:gpN2h1fu0
農家の人には悪いけど
放射能汚染されてる土壌で作物を作る人の気がわからない
その行為がすごく怖い。


348 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/06(火) 20:20:54.81 ID:5C/LbwAW0
需要と供給っていう市場原理を無理矢理歪めようとしてるんだから
どこかが割を食わされるのは当然
需要と供給って要は「欲しい」と「儲けたい」の利害なわけで
それが一致していて始めてみんな円満に進むものなのに
未だに福島産が安全だと思ってるマイノリティ以外は
福島産に対しては「欲しい」が満たされないんだから
福島農家の「儲けたい」も満たされないのは当たり前
福島農家はマイノリティしか相手にできないんだから商売として苦しくなる

この需要と供給の大切さを訴えたりとか「見えざる手」とかで有名なアダム・スミスは
各個人が自分の利益を最大限に追求すれば
単純な市場であれば大抵はみんな幸せになれるって言ってる
「福島農家はさっさと諦めて他の場所で農作物作れよ」ってのは
まさに農家の利益を最大限に取らせるためのアドバイスなんだよな
アダム・スミスに言われせれば、いや、誰が見てもだけど
未だに福島農家が同じ場所で農作物作ってるのは明らかに不合理的

358 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/06(火) 20:22:48.05 ID:wS9dd0690
風評被害や実際の健康被害のリスクを考えると
税金使って農家を食わしてやるのがベストだと思うけどね
他にこの人たち救う方法はないでしょ

361 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/06(火) 20:23:02.80 ID:pwnEAtJMi
>>348
いや、東電が無条件で賠償すればそれで済むのだが。

366 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/06(火) 20:25:14.52 ID:NXgROUvR0
いまだに除染してふるさとで暮らすとか寝言言ってんだから

368 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/06(火) 20:26:05.77 ID:GlXZ+3Xv0
なぜ流通業者じゃなく農家が責められるか
一旦、出荷されてしまえば、どんな奇麗事言おうが
混ざってしまうのを、みんなわかっているんだよ

だから汚染食物を流通させない為には最前線に居る生産者が生産を止めるしかない
もちろん泣き寝入りしろとは言わない 国や東電に遠慮なく補償を求めてくれ
それで税収が足りなくなるなら増税も甘んじて受け入れよう

だけれども福島県の生産者に汚染食物を流通を食い止めようとする意思が無く
「とにかく俺たちの生活を補償してくれ」  そういう態度なら金は出さない 支援もしない
むしろ逆に訴訟起こして追い込んでやる

370 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/06(火) 20:26:32.47 ID:V3cJR9OM0
>>358
税金っていうのは自分の金だぞ
農家救いたい奴は金払え

373 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/06(火) 20:27:16.21 ID:5C/LbwAW0
>>361
それ俺に言うことなの?

375 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/12/06(火) 20:27:32.42 ID:1Jk/14fa0
>>366
あいつら本気だよ原発の町からの避難民が汚染地域から汚染農機具を
那須にもってきて那須で農業始めたし
あんなところに何ヶ月もあったやつもって来るなよ…

388 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/12/06(火) 20:30:43.95 ID:0IAHDcUq0
>>375
那須は地元だけどお前県南の奴か?
県北の現実をわかってないな

391 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/06(火) 20:30:50.82 ID:fKV/xwKQ0
>>368
家庭菜園持ってるから関係ないんじゃなかったんすか?

398 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/06(火) 20:32:38.68 ID:GlXZ+3Xv0
>>391
自分だけ大丈夫なら それでいいんですかね?

431 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/06(火) 20:40:40.82 ID:3t8CcGom0
放射能撒き散らされた土地で作った食べ物売っちゃったら
もうそれは人じゃないでしょ?
テロリストでしょ?
無理やり食わしたりしたら暴力行為
そういうこともしかして
わかってらっしゃらない?

451 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/06(火) 20:46:44.33 ID:oDFcEVdJ0
スーパーで誰も手を付けない福島産は次の日惣菜として売られてる
日本全国総被曝状態

452 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/06(火) 20:47:13.47 ID:fKV/xwKQ0
国民vs農家の構図になってニヤニヤしてんだろうな糞どもは

459 :名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/12/06(火) 20:49:37.59 ID:5eEgSMni0
近頃、異様に安い国産肉があるが
つまりはそういうことだなw
肉って、国産って書けばいいの?産地を書かなくていいの?

552 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/06(火) 21:31:30.56 ID:sHHLktIgO
一見すると農家の主張は正論のようにも聞こえるけど、
企業側からすると、放射線リスクのある農作物を低価格で買い叩くのは
回避出来ない正当な商売倫理なんじゃないか?
実際問題、放射線リスクが有る欠陥農作物を、低価格にしても買い手が居なかったら農家は今以上に困窮、虐げられる事になるんじゃないか?

555 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/06(火) 21:33:07.75 ID:/TRU9R6N0
>>552

買いたたかれるのは仕方がない。が、それを「買って応援」と称して
高値で売りさばくのはどうよ、という話をしとるんじゃないのか? >>1は。

563 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/06(火) 21:42:24.22 ID:sHHLktIgO
>>555
いや、だから応援と称して阿漕な商売されようと、ボッタクリ紛いな商売されようと、
福島の農家はそれが偽善だと理解してても受け入れるしかないんじゃないかって、ハナシ
その偽善的、阿漕な商売を否定したら結局は自らの首を絞める事になるだけでしょう

637 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/12/07(水) 00:07:44.97 ID:DK0j8BXB0
おまえら、たまには元のページ見に行けよ。
この人、嫁に食わせたくない米を人様に売れないって言って作らなかった人だぞ。
そんで、買い叩かれるのは当然って言ってるんだぜ?
ただ買い叩いといて被災地頑張れとか綺麗事言ってんじゃねーって怒ってるの。
ほぼお前らと同意見じゃねえの?

648 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/07(水) 00:19:03.89 ID:O5moKPpR0
福島産買った外食チェーン店を探せ

657 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/07(水) 00:27:31.29 ID:VkqKKzIa0
ほんと作らないでくれよ
作るから誰かが買って流しちまうんだ
放射性物質を全国の人の体の中に狙い撃ちする殺人行為だぞ

658 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/07(水) 00:28:43.13 ID:T5CD9SAL0
この人の意見は立派で気持ちもよくわかる
でも正しいことほど伝わりにくいのが本当に残念

とりあえず福島産のは可能な限り消費しないことで
利益のみ重視のクソ野郎どもを儲からせないようにするしかないな

660 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/07(水) 00:29:53.74 ID:ml69lNYa0
すき屋の米は福島産
すき屋の野菜は福島産と茨城産


まさしくこれが答え

661 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/07(水) 00:30:26.50 ID:tdeP0WoP0
>>658
売ったということで、人殺しだから
立派というのは賛同しかねるな

671 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/07(水) 00:37:23.71 ID:HlkEVKqH0
>>661
その理屈なら車乗って排ガスばら撒いてるお前も人殺しだよな
つか大阪ってアホでヒス持ちのキチガイしかいないのかw

683 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/07(水) 00:43:51.32 ID:tdeP0WoP0
>>671
そういうのは話のすり替え、詭弁のいい例
もしも、今までの法律上の規制値かつ、諸外国の規制値と変わらない値だったら、
それを守って出荷している農家を非難しない
もし、大きな自動車会社を救うため、今までの何百倍も汚染されている排気ガスを
急に許可したら、その基準を守っているからといって安全だとは言えないだろうが

685 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/12/07(水) 00:46:13.86 ID:DK0j8BXB0
>>683
ほう、じゃあ売ってないこの人はなんで人殺しなのか、話をすり替えないで言ってみな低能w

687 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/07(水) 00:50:52.97 ID:HlkEVKqH0
>>683
食いついてくんなよ気持ち悪い><
福島も規制値を超えた野菜や米は出荷停止してるっての
お前さん>>683で自分で答え書いてるけど人殺しは東電と政府であって福島の農家じゃないんだよ

692 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/07(水) 00:57:00.64 ID:tdeP0WoP0
>>687
危険なものを売っている農家は人殺しだよ
だまされていようがいまいが、人殺しには違いない
しってて売っている農家も人殺しだよ
善意か悪意かの違いが有るだけ

696 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/07(水) 00:59:39.01 ID:HlkEVKqH0
>>692
はいはい。じゃあ車乗ってるお前も人殺しだなw
善意の人殺しの部類な

703 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/07(水) 01:03:30.50 ID:tdeP0WoP0
>>696
どれ位の排気ガスで、何人位死ぬの?
マジで知りたいんだが

713 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/07(水) 01:16:38.05 ID:RiLavyWl0
排気ガスの例を出している人がいるけど、かりに死亡率が高いとしても、行為が反社会的かどうかの差は大きいんじゃねえかなあ。
毒の入った食品を出荷するのと、車を運転することとを比べると、明らかに前者は反社会的だろう。

717 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/07(水) 01:21:58.63 ID:HlkEVKqH0
>>713
排ガスの例なんて意味無い、アホが居るから茶化しただけ
問題は単純な話なの
東電と政府が農家に補償して広範囲に作付けを制限すればいい、それで済む話
東電はゴネて政府は財源の問題で渋ってるから「食べて応援」とかいう訳の分からん事になってるんでしょ

720 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/07(水) 01:25:27.40 ID:RiLavyWl0
>>717
消極規制なのに、法律で広範囲に作付け制限することは出来ないんじゃないの?
無茶苦茶じゃねえ?

725 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/07(水) 01:31:37.75 ID:HlkEVKqH0
>>720
東電賠償スキームに農家への広範囲の補償を入れたら済む話でしょ
もう後の祭りだけどさ

726 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/12/07(水) 01:33:32.54 ID:DK0j8BXB0
あー、この人は米も作らず、平常時の基準値以上のものは規制すべき、危ないところは調査に専念すべき、それをしないから信用してもらえない。
と、かなり早い段階から言い続けてきたのに、結局は脊髄反射の馬鹿共に叩かれる運命だったのねw
そんなの無理と言うなら、補償も無しに作るのやめさせるのはもっと無理だよ。
なんか可哀想過ぎて涙出てきた。

732 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/07(水) 01:41:55.62 ID:RiLavyWl0
>>725
消極規制でも、補償すれば違憲じゃなくなるの?
それは無理でねえの?

736 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/07(水) 01:46:55.01 ID:XNenNH9E0
昨日スーパーで白ネギ
広島産98円、茨城産28円
だった
茨城産手付かずでかわいそうと思ったけど買わなかった

739 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/12/07(水) 01:49:20.99 ID:8k8OgkE20
てかさ、粉ミルクメーカーは基準値の遥か下の値が出ただけで全品回収したよ?
なんで福島農家は、安値であっても売って市場に流通させようとするのさ?
農作物メーカーとしては間違った判断だろ。
少しでも危険の可能性があるなら、回収してでも市場に出さない努力をしろよ、カス。

771 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/07(水) 02:46:48.48 ID:D0WcxOqm0
つまりJAはクソってことか


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