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輸送

ゲーム無能集団 nasne(ナスネ)急遽発売延期www カッコン9台目

1 :名無しさん必死だな:2012/07/19(木) 19:15:00.55 ID:DVc/qgZU0
 早速nasneのレビューをお届けしよう、と思っていたのだが、残念ながらまさにHDD不具合の対象機材だったようで、
編集部のnasneは動作しなかった。具体的には、電源投入後に、電源ランプが緑に点滅したまま(起動中の表示)となってしまうという症状。
取扱説明書には、起動まで約1分と書かれているのだが、10分経っても緑点灯(電源オン)にならないのだ。

 また、電源投入直後に耳をそばだてると、カリカリとかなり大きな音がしている。電源ケーブルの抜き差しも何度も試したが、
改善の兆候もないので故障と判断した。そのため本稿は、nasneの外観写真と内部構造の簡単なレポートとしたい。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/20120719_547799.html

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/547/799/nasne22.jpg

ネットワークレコーダー&メディアストレージ 『nasne(ナスネ)��錙� 発売延期のお知らせ
http://www.scei.co.jp/corporate/release/120718.html

前スレ
無能集団 nasne(ナスネ)急遽発売延期www カッコン8台目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1342670736/

54 :名無しさん必死だな:2012/07/19(木) 22:07:13.95 ID:1SmeExQb0
ナスネ延期真の理由ってHDD破損じゃなくて
録画したHDDパソコンにぶっ挿しただけで
TSファイル抜き取れる仕様になってたからだったのか

56 :名無しさん必死だな:2012/07/19(木) 22:08:54.00 ID:IIoT7I5w0
>>54
それはガセネタが確定している

58 :名無しさん必死だな:2012/07/19(木) 22:15:55.35 ID:5s+EAmRL0
>>56
ソースは?

98 :名無しさん必死だな:2012/07/19(木) 23:52:44.90 ID:fbezangg0
前スレ辺りでTS抜きができるとかツイッター作ってまで拡散させてた人いたけど、消した方がよくないか?

101 :名無しさん必死だな:2012/07/19(木) 23:58:27.95 ID:yr2vVLj70
二股USBケーブル使っても、カコンカコン
そもそもPCがデバイス(ナスネのHDD)を検出しないんだよ

112 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 00:30:23.59 ID:BtN5tpeI0
>>98
どうせ4人しかリツイートしてないからほっといても誰も気にせんだろ
まあ一応後で消すけどね
しかしわざわざツイッターの副垢まで作って嫌儲にまで晒されて恥ずかしいことこの上ないなwww

148 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 03:15:41.06 ID:wQ5Bvgla0
マジレスしておくけど、nasneはイマイチ話題になってなかったからな。
今回の故障で一躍有名になった。俺なんて今回の騒動が元でナスネ欲しくなって
買ったからなあ。俺みたいな奴結構多いと思う。

170 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 04:37:59.15 ID:wQ5Bvgla0
159 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 03:59:09.35 ID:Cg5goZrt0
ID:wQ5Bvgla0 もどってこないな

こんなこと書いて、よく再び書き込みできましたね?厚顔無恥とはあなたのためにある言葉だと思いますw
しかし、なぜ、キチガイ君って、句読点をスペースで代用するんやろね?

205 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 07:40:16.85 ID:7jwMejoV0
うちのは初回起動は何の問題も無かった
電源抜いて二回目起動はカッコン
三回目からはhddのアクセスランプすらつかないでカッコンだよ
再販されるまで持ってて交換して貰おう


235 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 08:24:36.47 ID:LPhDoUSJ0
>>1が基板って・・・
HDD固定してないの?ありえねぇ
そりゃ逝ってもおかしくないわ

276 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 10:26:47.80 ID:AKGfK/xT0
このスレにいる人で届いて起動したら壊れてたって人は結構いるのか?
自分のは運良く無事だったらしく何事もなく普通に使えてるよ~
まぁいつ不具合起こすかわからんがww
とにかく現時点では何の不満もなく快適に使えてるから
この騒動が不思議な感覚だわw

285 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 10:42:10.21 ID:0PA5eDw60
VITAといいプレステといいPSPの□ボタンといいナスネといい
毎回よくやらかしてくれるよな。
でも、今回は自主回収なので進歩はある。
昔なら仕様といいきってた。

288 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 10:44:15.88 ID:HJmeXyK90
>>285
いやこれ回収してなかったら大変な騒ぎになってたと思うぞw

305 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 12:19:31.49 ID:OIcegOle0
【レビュー】「nasne」ファーストインプレッション-ネットワーク録画機ならではの操作感
http://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/20120720_547794.html
>AV Watch編集部でも、レビュー用に19日に2台確保した。
>しかし、いずれもHDDが原因と思われる起動不能状態となってしまった(うち1台はすでに分解してしまったが……)。
>ただし、Impress Watchのスタッフが個人的に購入した1台が動作したため、
>その機材でnasneのファーストインプレッションをお届けする。

よくぞここまで壊れる輸送をしたものだ(棒

307 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 12:41:10.88 ID:Ec/6FdWl0
>>288

いや問題にならない、させないでしょ。
鉄平とかのステマブログ、ファミ通などのマスコミが一致団結して無視。
ネットでの不具合報告もゴッキーがウソと決めつけて。
いつものパターン。

312 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 13:11:15.13 ID:WX3Am+/bP
>>305
この状況で、既に配送済みの物は積極的に回収せず
ユーザー任せとか狂った会社だな

313 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 13:12:59.08 ID:EFQDeyQS0
PS3みたくHDDだけ交換すればいいだけだから問題ない
純正HDDでボッタクリの糞箱と一緒にしないで欲しい

322 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 13:47:49.26 ID:t/kpSMjxP
何が原因だろうがソニーの体制がお粗末なのに変わりはないわけで
一般紙に載らないのが不思議なレベル。リコールより性質悪いだろこれ

327 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 14:13:09.05 ID:pwcOzcRe0
前日動いたけど朝起きたらしんでた例もでてきたから
今後も動作状況に注意してください

345 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 15:36:58.55 ID:5okc/3W/0
これ次に販売再開してたときに基盤のパターン変わってたら大笑いだよな
輸送云々は大嘘だったってことになる

361 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 17:11:18.15 ID:FWAHLYgh0
駄目だ緑点滅+一番下オレンジ点滅→オレンジ消灯緑点滅のまま起動しない。
サポート電話「返品じゃない場合は対応決まったら折り返す」と言われた。
今週末のF1録画するつもりだったのにクソニー

367 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 18:07:26.74 ID:Zuz7T7Ms0
地デジとBS/CSが一緒の端子になってるのはいいとしても、
その端子に電波を混合して入力しても、スルー端子からは地デジ電波しか出てこない
という報告をどこかで見かけたのだが、本当?

368 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 18:09:06.67 ID:VDZy1us+0
作っちゃったので仕入れ先、組み立て工場には支払いが発生。
CMも打っちゃったので当然支払いが発生。
回収にも再検査にも再梱包にも再発送にも余分な支払いが発生して、
更に再度のCMにも支払いが発生。

さて、採算分岐点はどのあたりに設定されてたんでしょうね?

384 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 19:00:13.41 ID:gfWt5zBd0
>>368
元々安いし下手したら無かった事行きだな
その方が安くつく場合も有る

391 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 19:37:31.09 ID:C/Pan97s0
nasne一手間かければ500GBHDDを大容量のものに換装可能!
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2012/07/nasnehdd-ebec.html

396 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 21:09:22.99 ID:iyj7nor70
>普通にFAT32のHDDに400MBのDATファイルが保存されており、
>TSファイルがそのまま転がっているということはありませんでした。

・・・・・・・・・・・・・・・・( ゜д゜)ポカーン

FAT32? マジで? これ1ファイルの容量上限が4GB。
ナスネは圧縮デフォルト?

とんでもない仕様だなぁ。アホすぎる。

398 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 21:16:32.42 ID:WnuC9BSJ0
こういうあり得ないことをする大企業が今まであっただろうか。いやない。

399 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 21:21:32.19 ID:IMOfTP/R0
>>398
任天堂株式会社 ニンテンドー3DS専用ソフト『スーパーポケモンスクランブル』発売延期のお知らせ
http://www.nintendo.co.jp/3ds/accj/info/

発売3日前に理由不明の延期

425 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 10:06:13.11 ID:3yl7ngxy0
設計ミスだと先行評価版?デモ用?
何といったら良いのか分からんけどそういうのも全滅何じゃないのか?

432 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 10:24:27.20 ID:iAGNeJOs0
運用2日目異常なし
ただCHANTORUから予約した番組が途中で終わってた。
サマーウォーズはちゃんと撮れたが、試用期間は続く…
人柱な気分だ、牛の外付け2.0TBポチりたいが踏み切れない。

437 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 10:34:00.93 ID:GQ44zJlG0
>>432
人柱乙
むしろ本体がいつ逝ってもいいように
外付けに保存した方がヨクネ?

439 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 10:36:48.27 ID:lLySnyhy0
ちゃんと録画したいのなら別のHDDレコーダーなり買ったほうが有意義だろ。

441 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 10:39:08.07 ID:90pCO1mh0
やっぱ外付けで録画したやつは別のナスネにつないでも録った番組観れるわけじゃねーのか

442 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 10:44:41.68 ID:31GP6wpj0
まぁSONYのレコーダー買ったほうが幸せになれる。

でもバカはPS3持ってるならnasne安いじゃん!とかで手を出しちゃうんだろうけど。
足し算できないから。

445 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 10:51:41.58 ID:89OJbWyk0
>>441
見れちゃいけないんだっけか
外付けも他の本体で見れないからなぁ

447 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 10:59:52.04 ID:GQ44zJlG0
>>445
機器認証しなおしもできないのか?

>>442
トルネとゴッチャにシテナイカイ
てか、この期におよんでまだSONYをオススメするかw

462 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 19:00:01.32 ID:xmliGuAK0
てかお前らの予想では発売日はいつごろになりそう?
できれば五輪までには間に合ってほしい
BSとかでやってるマニアックなスポーツも録画したいんだ

469 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 19:35:09.15 ID:tUrgbXa50
いや、発売できない可能性が高い
まじでSCEにはお金が無い
この不具合でのダメージも痛い

507 :名無しさん必死だな:2012/07/22(日) 09:01:13.41 ID:FDaVCH3X0
HDDの不良がほぼ確実から謎なんだよ

死んだHDDはPCに繋いでも認識せず
稀にカッコンから復帰するHDD有り(即PCでdupeすれば新HDDでナスネ起動可能に)


511 :名無しさん必死だな:2012/07/22(日) 10:27:45.57 ID:qPclKg/80
富士通製HDDの大量死はあったよな
採用されていた米シーラスロジック製半導体が不良品で、もとをたどるとその半導体の住友ベークライトの半導体封止材が不良品だった
高温多湿環境で寿命が激減して製造から短期間で死亡

富士通が汎用3.5インチHDDから撤退する要因になった事件

518 :名無しさん必死だな:2012/07/22(日) 13:53:09.50 ID:yPFa6uCP0
>>511
そういうのがあれば確実にバルク品としてパーツショップにも出回っているだろうから
自作PC界隈でも大騒ぎになってるぞ

521 :名無しさん必死だな:2012/07/22(日) 18:20:58.42 ID:qPclKg/80
>>518
ロットの問題だから欠陥は大量納入品だけというのもある、どのくらいのロットあったかどうかの問題だしな
富士通の場合、住友ベークライトが製造した半導体封止材を使ったシーラス・ロジック製半導体を使ったロットの
HDDが大量死した
元も正せば住友ベークライトの単純ミスでそのとき製造したシーラスロjック向け半導体封止材だけ、材料の調合を間違ったせいで
急速に劣化して半導体がショートしてお亡くなりになった

一回のロットでどのくらい製造する部品か完成品の不良品もどのくらいなるか違うしな、100台かもしれないし数万台単位かもしれない

529 :名無しさん必死だな:2012/07/22(日) 22:22:51.74 ID:8K1RjY/s0
>>521
この富士通のHDDは凄かったな
当時、このHDDを登載したPCを顧客に30台に納品したことがあるんだけど
約半分がOSのセットアップ中にハングアップ
何回か電源入れ直したりして何とかセットアップは終わらせたが
導入後1ヶ月も経たずにHDDの故障が頻発して
結局メーカーにクレームを入れてPC本体ごと交換になったよ


531 :名無しさん必死だな:2012/07/22(日) 22:58:14.50 ID:Dn1y1ld20
回収騒ぎになるような不具合品が
厳格なソニーの検品をクリアできるのか?
と考えたらおそらくノー
やはり運送会社が乱暴に運んだのだろう

535 :名無しさん必死だな:2012/07/22(日) 23:29:49.67 ID:KXMb5LeI0
>>529
現象が酷似してるね
当時のPCもメーカー製造検査クリアして出荷(この時までは正常稼動
客先に渡ってからHDD不具合多発
正常可動品も時間経過後にはHDD死亡

ってことは日立HDD内のパーツ原因説もでてくるね

536 :名無しさん必死だな:2012/07/22(日) 23:31:36.29 ID:cVMnJseY0
>>535
だとすると検査である程度原因はつかめてるはず
にも係わらず「運搬時の問題」と発表した理由はなんだろ?

537 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 00:20:02.71 ID:0h4TLkXPi
>>536
ソニーチェックは問題なかった!配送業者のせいだ!
ほらこういうやり取りゲハでもよく見るしw

540 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 00:34:21.29 ID:zPYu94650
下衆の勘繰りしてる人がいるね
長く電子機器売ってるとこが杜撰な検査するわけないじゃん今さらw
ならもっと前に問題視されるはずだけどねえ

555 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 13:27:34.43 ID:fcIh04GQ0
ソニー製品をまだ買いますか? --

psw
ポコンッ、山口ひかりが半身不随になった 150G
PS3のフレンドに自殺未遂のニュース教えたらかなり喜んでたw (死んだらマジで赤飯炊く) って言ってたよwwwwww
218 名無しさん必死だな [] Date:2011/03/01(火) 21:37:29.10 ID:azJcQDmUO Be:
半身不随の実績解除おめでとう




556 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 13:47:20.42 ID:/Hj89oer0
届いた直後は動いていたのに、電源入れ直したら起動しなくなった。
(電源ランプ点滅状態)
サポセンに電話するか…

568 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 19:55:26.14 ID:ohLQMffC0
831 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 18:31:40.91 ID:yrTjja6d0 [5/5]
さっきサポに電話したら交換以外の提案はしてないっていわれたけど
返金は販売店にかけあえってことかな


金は返さん!!になったようだ

591 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 16:54:49.76 ID:0H6K2RJ50
再発売の日程きまったかい?

HDD不具合だけなら、とっくに調整ついて日程くめてないとおかしいよ。

592 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 16:59:00.91 ID:zG8Cik7l0
>>591
そのとおり。ソニーが説明したHDDが輸送中のトラブルでっていうことなら
違うHDDを再度輸送して組み立てればすぐに出荷できるはず。
それも逆算できるから日程もすぐに発表できるはず。

やっぱ違うところに原因あるんだよ。

620 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 21:47:03.73 ID:9zxmAhkq0
設計変更が有ったらどんなに早くても三ヶ月から半年はいるだろうな。
輸送が原因で設計変更無いなら早くて一ヶ月かな

631 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 01:45:43.69 ID:ALMd6Ho20
電源の問題でもねーし
HDDがついてるとこって基板の回路もなんも無ねーからショートしようもねーし

単に梱包の甘さとHDD自体の作りが衝撃に弱かったのか
そもそも数回の電源投入で故障する不良HDDつかまされたって感じだな


634 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 02:22:33.76 ID:9fc5YBQ70
狼少年って最後どうなったっけ

635 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 02:39:59.86 ID:MnuvjXCf0
>>634
社交界デビューするんじゃなかったっけ?
博士が見つけてきた狼少女を矯正するんだけど、オチは少女じゃなく少年だっというハナシがあったよね。

うそつき羊飼いなら、村人が狼に襲われる最後。

636 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 03:20:56.53 ID:9fc5YBQ70
>>635
そうそれ、嘘つきの童話
確か毎日嘘で村人困らせてたはずだけど
断罪されるのは信じなかった村人なのか

659 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 14:09:02.41 ID:rF9G43NK0
換装成功した事例あるの?

683 :名無しさん必死だな:2012/07/26(木) 09:52:27.02 ID:n4UE2U8Z0
チャントルでBDレコーダとナスネの間で予約の移動とかできるようになって、便利になったよ。
BDに残さないような番組の予約はナスネに移動した。

685 :名無しさん必死だな:2012/07/26(木) 11:04:51.19 ID:f/ZvMISr0
割りとマジでソニータイマー暴発の線もあると思う
生き残ってるナスネからなんかその辺の証拠出ないかな
わざと部品寿命短くしてたらやりすぎちゃったみたいな

687 :名無しさん必死だな:2012/07/26(木) 17:44:16.01 ID:TE5xRHmP0
オリンピックにも間に合いそうにも無いし、萎えたから楽天にキャンセル出したら
しばらくお待ち下さいの一点張り。

キャンセルできないかもしれない

688 :名無しさん必死だな:2012/07/26(木) 18:33:24.94 ID:EbRh+38r0
キャンセルや返金対応不可って
酷い話だよな
発売未定で

726 :名無しさん必死だな:2012/07/28(土) 23:15:10.64 ID:uwB+3BpD0
未だに18日に出した発売延期を知らせるページも放置してるからなw

あれからもう10日経ってるのに全台数を検査して判明したこととか、
いつごろ新しい発売日を発表できるかという情報を「発売を心待ちしていたお客様」に
全く開示しないってのはソニー様にしかできない芸当だよ

728 :名無しさん必死だな:2012/07/28(土) 23:52:42.11 ID:iv4X55g+0
>>726
俺の手元にナスネあるから全数は絶対無理なのさ。
完全に機械的、構造上の問題なら家のもダメかね。
これだけ時間掛かると最悪発売中止、早くても1、2ヵ月かなぁ?オリンピックにも間に合わなかったし。


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ニュース【話題/鉄道】時速200キロ超の『貨物新幹線』、国交省が来年度予算に調査費用要求 [10/14]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2011/10/14(金) 22:06:14.56 ID:???
時速200キロ超で走る「貨物新幹線」は導入できるか――。

国土交通省が来年度予算で、効果などを探るために1千万円の調査費を求めている。
実用化するとなったら1千億円以上かかるとされる。本当に必要なのか、疑問の声も
あがりそうだ。

「トレイン・オン・トレイン」と呼ばれ、新幹線の車両に在来線の貨物列車を丸ごと
乗せて走る。2005年度にJR北海道が開発に乗り出し、10年度からJR貨物と
共同開発している。車両の開発費は約70億円の見込みだ。

この新幹線は、15年度末に開業予定の北海道新幹線・新青森―新函館(約149キロ)
のうち、青函トンネルなどの在来線と新幹線が共用する区間(約82キロ)を走ることを
想定している。

●貨物新幹線は、新幹線タイプの貨車に在来線の貨物列車をそのまま乗せて走行できる
http://www.asahi.com/business/update/1014/images/TKY201110140603.jpg

http://www.asahi.com/business/update/1014/TKY201110140521.html

21 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 22:19:42.07 ID:Eb+Ena5A
これはいい政策。

エコだなんだと騒がれているわりに、エネルギー効率の悪い長距離トラック輸送が
ハバを利かせているのは、大問題だもんな。

あのアメリカだって、長距離輸送(州間輸送)は鉄道のシェアのほうが高いんだし、
日本も、長距離輸送の鉄道・海運へのモーダルシフトをもっと推進しないとな。
クロネコや佐川はすでに長距離は鉄道輸送にシフトし始めてる。
(が、なぜか昔は鉄道や海運におんぶに抱っこだった日本郵政(旧郵政省)が、
今はモーダルシフトに消極的な謎)

どうせリニアが開通した暁には、東海道もガラガラになるんだし、
青函だけじゃなく、全新幹線で貨物輸送開始すりゃいいわ。


127 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 01:09:45.76 ID:URveCDFZ
新幹線を貨物にするより、10cm ぐらいの幅の線路を日本中に張り巡らせる
で、その上を走る貨物列車はダンボール1個載せられるサイズにする。

これで日本中をやり取りさせる。
個人がアマゾンから本を買ったら、アマゾンの倉庫内を走っているその車両に本を乗せて、配達先をインプット
で、翌日には、その貨物列車が自宅に届く。
同様に、漁港からはサンマ3匹を乗せて、それも自宅に届く。

全ての宅急便の荷物が、超小型貨物列車で運ばれてくる。


131 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 01:13:21.32 ID:LPE6fBGO
鉄分の多い空気でこんなこと言うとアレだけど

貨物鉄道はものすごーく長編成にしないと、高速道路に輸送力で勝てない
だから、高速道路にトロリー架線を引いてハイブリッドトラックを電気で
動かしたほうが、採算がいい

【3車線高速道路=2400本/h】
時速80km、車間距離83mで、車体長17mの40ft海コントレーラーを
片道3車線高速道路で走行させた場合の1時間あたりコンテナ本数は
 80km÷(83m+17m)x3車線=2400本/h

【26m連接コンテナ貨車x25両x6分間隔 500本/h】
40ftコンテナ2本x25両x(60分÷6分)=500本

つまり、125両編成 3250mの長さのコンテナ駅がないと、鉄道は道路に比肩できない
こんな長い駅を都心部に作るのは無理。

かてて加えて、鉄道はドアツードアではないが、高速道路トロリー架線なら
ドアツードアにできる
 
旧運輸省と国土省の縄張り争いの残滓でトロリー車両は鉄道法になってるが
道路交通法に組み替えて、高速道路に架線したほうが合理的だろうな

青函トンネル以外では

284 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 09:19:37.39 ID:Iroj8uam
吉岡と竜飛に貨物用の待避線作れないの?

388 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 01:51:36.45 ID:lI5hBaU0
なんで青函トンネル用のその場しのぎ策を東海道新幹線で使う、とかいうトンデモない話に飛躍しているのか理解できん。

本気で新幹線貨物物流やるなら、標準機貨車を作る方がいいに決まってるだろ。
港湾とセットで整備して海洋コンテナを直接運搬できるとか、そういうメリットのほうが重要だろ。

「コンテナが高速で運ばれる!!!」つって興奮してんじゃねーよ、ガキが。だいたい200km/h程度のトレインオントレインじゃ鈍足過ぎて話にならねえんだよ。

405 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 12:48:39.09 ID:07T6M7OZ
貨物専用に青函連絡船を復活させた方が良いような気がするんだが。
今だったら、青森~函館の在来線特急の時間くらいで航行できる
船作れるだろ?

426 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 07:12:20.34 ID:jk7FEBzz
新幹線用の貨車作ってコンテナ乗せた方が作業早いと思うんですけど???
貨車にコンテナ乗せて、その貨車を新幹線用の貨車に乗せるってわけわからん
空の貨車を待機させないってか?

444 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 10:38:45.19 ID:Vbc+v/h4
青函トンネルは複線なんだから
1本を新幹線用の標準軌道(単線)、1本を貨物用・在来線列車用の狭軌(単線)にすればよい。

トンネル全長53.85kmだから時速300kmの新幹線ならトンネル区間を11分で通過でき、
単線でも1時間1本の運行に支障ないはず。無駄な税金利用も避けられるし。

446 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 12:51:56.84 ID:crWO9oku
>>444
ダイヤ上のボトルネックとなるため不可
ボトルネックは東京~大宮だけで十分

461 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 15:18:02.69 ID:PXl3KDi+
普通の貨物列車ってそんなにつかいづらいの?
長距離トラックよりよっぽど安全だし無理な労働が減りそうなのに

472 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 18:30:45.25 ID:Vbc+v/h4
>>446
たぶん、その考えで硬直的思考に成り下がっている。

本当にボトルネックになるのか?
1000億円が浮くと思えば安いもんではないか?

492 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 21:53:49.00 ID:UApREBsI
1000億円かけてまで北海道に急いで送る荷物なんてないよ。
北海道は本州にタカる寄生虫みたいなもの。

524 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 22:40:43.49 ID:YrSBdFOH
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/video/?c=special&v=75929401001

探したら面白いのあった

527 :名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 16:53:54.57 ID:+3Rb5xU4
>>524
動画初めて見た。改めて思ったがホント絵に描いた餅だわ。アホすぎる。
つかまさかトラバーサー使うとは思わなかった

528 :名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 17:01:14.49 ID:F1S3IpSj
>>527
何が絵に描いた餅なの?
新技術ってそういうもんでしょ?


「列車が200km/h以上の高速で走れるわけがない」
「海底にトンネルなんて掘れるわけがない」

そう言われながら実現させてきたんだよ。

531 :名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 20:15:13.61 ID:+3Rb5xU4
>>528
弾丸列車や海底トンネルを実現していた頃とは時代が違うんだよ
あと絵に描いた餅って未知の技術の事を言うんじゃない
どちらかと言うと机上の空論

そりゃTOTなんてやろうと思えば今日にも出来るけど、実際にはまだ予算を取るかどうかの段階だし
それにはそういう理由がある。要は「そんなもんにカネなんか出してられない」ってこと
そもそもトンネル前後の機関車組み換えで最低10分ずつかかってる段階で論外
普通に在来で通過させたほうが速いだろあれ
仮にTOTの方が速かったとしてもカットできるタイムはものの数分

唯一のメリットである新幹線とのすれ違い、新幹線を減速させればいいという結論がでてる
TOTなんざその筋の天下り業者を儲けさせる以外になんのメリットもないよ

535 :名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 22:41:05.62 ID:F1S3IpSj
>>531
トレインオントレインは二つの問題点を解決できる

ひとつは安全性
たしかにこれは新幹線の減速でも解決できる

もうひとつは、容量の問題。
140km/h程度では新在併せて片道4本程度しか走れない。
これでは札幌延伸時に容量不足になる

536 :名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 22:48:51.13 ID:+3Rb5xU4
>>535
容量か。それは考えてなかったなあ

でも北海道新幹線スレ(今はもうない)だと、仮に札幌まで開業にこぎつけたとしても
精々2本/時で事足りる程度の客数しか見込めないって話だよ
しかも下手するとそれ以下でも間に合うんじゃないかっていう

541 :名刺は切らしておりまして:2011/10/26(水) 07:56:01.12 ID:BgzQAQ6F
>>536

同じく北海道新幹線スレからだけど、
JR北海道リリースでは最大時間三本の新幹線を想定しているが、この場合は在来貨物は一本も通せなくなる。

時間二本でも現状の貨物筋は維持できないそうだ。

542 :名刺は切らしておりまして:2011/10/26(水) 16:36:39.78 ID:RdMaSHeQ
>>541
現状の新青森駅の発着数や函館空港の輸送量を見るに
そんなに需要があるとも思えないし
一時間に3本なんて数字を出してきたのは
貨物は通せないという前提ありきの数字じゃないかとゲスパーしてみる

545 :名刺は切らしておりまして:2011/10/26(水) 20:40:51.41 ID:yfRuJ72/
>>542
盛岡~新青森の中間駅は数もたいしたことないし、利用者も多くはないから
毎時1本のはやてが適当に中間駅に止まることで対応している。
新函館延伸時も同様のダイヤになると思われるが、
札幌延伸時には主要駅以外の中間駅の数が増えるので、速達タイプ1本のみで盛岡以北をまかなえば、
停車駅数がえらいことになる。


そうなれば主要駅停車タイプ(盛岡、新青森、新函館、札幌+2、3駅)と各停タイプの運行が必要なことは必至だ。
すると毎時2本は普通に必要。繁忙期や、はやぶさのような看板列車を走らせれば毎時3本になる。


547 :名刺は切らしておりまして:2011/10/26(水) 20:53:51.05 ID:YEtmJ1pE
>>545
そうではない
まず、盛岡~新青森~函館で速達と各停タイプの2本が必要という前提からして間違っている
この区間にそんなに客はいない
現状、在来型が6連でトコトコ走ってるのが、新幹線になったとたん25m級の8連が2本も3本も必要になるわけがない
速達はやぶさと各停はやてのどちらかが一時間一本で十分。下手したらそれでも多いかもしれない

550 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 01:09:44.85 ID:2vVzK0UF
>>547

新函館開業時はそうだけど、札幌開業時はいきなり増えるだろ。

東京から四時間を切れるかでどれだけシェアを食えるか異なるが、
世界一の年間座席供給数の航空路の客が移って来るんだから。

554 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 09:51:21.21 ID:gNqsn6/Z
>>550
> >>547
>
> 新函館開業時はそうだけど、札幌開業時はいきなり増えるだろ。
>
> 東京から四時間を切れるかでどれだけシェアを食えるか異なるが、
> 世界一の年間座席供給数の航空路の客が移って来るんだから。

そのへんは北海道新幹線スレですでに結論が出ている。要約すると
??東京-札幌4時間切りは、仮にノンストップはやぶさが運行されたとしてもほとんど不可能に近い
??着工時とは国内情勢が大きく変わった今、函館-札幌着工すら懐疑的

556 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:13:41.69 ID:Xw+rZhMB
独・仏・伊なんて、在来線での200km/h運転なんか1970年ごろから始めてるじゃないか
貨物列車だってハンパな数じゃない
在来線だから軌道中心間隔だって狭い
それでも、トンネル内では140km/h制限してるとか聞いたことないぞ

558 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:30:33.32 ID:zFI97nhR
>>554 君個人の見解

559 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:40:21.47 ID:2vVzK0UF
>>554

??それは札幌開業時まで盛岡以南320キロ・整備新幹線区間260キロ運転が前提+共用区間140キロ減速の場合ね。

北海道新幹線スレで長年言われている通り、
盛岡以南の360キロ化と整備新幹線区間の最高速度緩和が実施されれば普通に切れる。TOTもその為に考えられている訳だし。
まあ最高速度緩和は使用料引き上げの話が絡むから札幌開業時まで揉めるかもしれないがな。



??は理由にはならないな。
大震災の経験から交通インフラの冗長性を強化すべきとも言える。

573 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 20:05:05.59 ID:oDA57iv8
どうやら木古内と五稜郭との間の在来線は
貨物を除いて廃止するようだ
行き違いのできる駅を信号所に格下げして

575 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 20:12:22.03 ID:ok+OGiUx
>>573
ようは普通列車をなくすってことだな。
経営は誰がすんの?JR北海道?

まさか第三セクターではないよね?

584 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 21:50:36.72 ID:B1td/9fp
>>575
地元が旅客営業したければ三セクでしょう。
それもなければ、JR貨物が保有するんかね?

586 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:06:30.51 ID:2vVzK0UF
>>584
JR貨物が自分で路線を持つにはJR法の法改正が必要だからかなり厳しい。

588 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 00:39:20.90 ID:RfDt/8T2
>>586
JR貨物持ちの線路は発足時から少しあるが、それでも法的問題が発生するかね?


598 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 11:26:35.01 ID:XWvLHsGW
>>588

貨物が持っている本線級の線路ってあったっけ?
連絡線程度なら知ってるけど。

606 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:21:05.73 ID:9yBYu+iW
両端が旅客線に繋がっていれば、たとえ貨物専用線でも旅客会社の所有になっていたはず。
JR貨物保有は、盲腸線だけ。

607 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:31:26.68 ID:RfDt/8T2
>>606
ほう、法規に「盲腸線」と記載があるなら条文を見てみたいもんだなw

636 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 23:58:27.86 ID:Ebx2sxfM
これできたら青函トンネル以外も含めて札幌から本州まで高速貨物輸送してくれるの?
そうでないならそれより高速道路ちゃっちゃと作ってくれ
道東道でだいぶ変わるけど

651 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:49:58.11 ID:MUn2HeHU
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20111028ddr041020005000c.html

五稜郭ー木古内間の 旅客輸送停止、 貨物輸送はどうなるのだろうか?


657 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:45:37.03 ID:Pjq8+AqV
>>651-652
ToTで函館まで貨車を運べば解決。

というか、北海道新幹線開業後の在来線廃止のことまで考えて
ToTを開発しているんじゃないの?

659 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 19:24:44.16 ID:7XoTVaEs
>>657-658
山線廃止になったら有珠山に噴火の兆しがあった途端に札幌が物流網から切り離されてしまうのか。

北海道新幹線って胸が熱くなる計画だな。

672 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 00:00:28.43 ID:cx5p09RM
トレインオントレインを最大限に伸ばしたとしても、函館まででしょ。
函館や苫小牧での貨物取扱もあることを忘れてない?

積み替えターミナルをいくつつくるつもりなの?函館、長万部、札幌の三か所に作るのか?やりすぎだろ。

689 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:38:36.65 ID:ukCCx1z+
海峡線区間以外でToTが実用化できそうな区間

・上越新幹線 高崎-長岡または新潟間
北陸新幹線開業後は本数が少なくなると思われるので走らせてもいい
国鉄時代に造られた頑丈で無駄に豪華な設備を活用できるメリットもある
上越線が廃止に追い込まれる可能性ありだが・・・

・リニア開業後の東海道新幹線
ここも元々貨物新幹線計画があったようだが・・・ダミー計画だっけ?
一応設備はあるので

690 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 21:50:33.48 ID:8cYo22u2
>>689
東海道新幹線の貨物列車計画は、世界銀行から借金するために
作ったもの。貨物列車の走らない路線なんて概念が当時無かったから。

703 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 20:43:29.48 ID:ko+she+a
貨物なんてフェリーでじゅうぶんだろ

704 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 22:06:17.94 ID:yTu1PkND
>>703 洞爺丸事故を忘れたのか?

710 :名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 16:22:51.45 ID:FFkHobxl
リニアが開通すれば、現東海道新幹線は、高速貨物鉄道に?

711 :名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 18:13:22.65 ID:T1RY0H4v
>>710
ありえん。
並行在来線が高規格だから


貨物通すなら、九州新幹線か北陸新幹線だろう

714 :名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 20:49:54.06 ID:CgRuS2Zf
>>711
それやったら

九州はおれんじ鉄道廃止確定だろうな

北陸は敦賀-糸魚川間かな
けど高規格の北陸線がもったいない・・・
特に北陸トンネルとか頚城トンネル


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ニュース【国防】中古輸送機初めて購入へ 150億円で米海軍から6機 防衛省

1 :依頼207@初恋φ ★:2011/10/15(土) 14:56:06.45 ID:???0
★中古輸送機初めて購入へ=150億円で米海軍から6機-防衛省

防衛省は14日、海上自衛隊が保有するYS11輸送機の後継として、米海軍から中古の
C130輸送機を6機購入すると発表した。自衛隊が中古の航空機を購入するのは初めてで、
今年度の第3次補正予算案に取得費約150億円(契約ベース)を要求した。

同省によると、東日本大震災で国産プロペラ機YS11の飛行時間が急増。3機の運用停止時期が
当初の2015年3月から14年11月に早まり、後継に新造機を選定しては間に合わないと判断したという。

空自も運用するC130は、新品だと1機約70億円。中古の本体価格(諸経費除く)は約20億円で、
20年以上の使用が可能としている。

▽ソース:時事通信 2011/10/14-19:44
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011101400864

4 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 14:58:12.72 ID:Z6nXmNAD0
間違ってAC130買うなよ

5 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 14:58:13.29 ID:Q/pZuAnr0
YS11をまだ使ってるのか

物持ちいいな

8 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 14:59:06.64 ID:8Fsy14Kc0
>>1
>当初の2015年3月から14年11月に早まり、後継に新造機を選定しては間に合わないと判断したという。
あと3年もあるのに何を言っとるんだ。
国防を担う連中がこんなノロマじゃ困るだろ

10 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 15:00:12.54 ID:F3nWq2Ya0
C-17の中古は無いのけ

11 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 15:00:30.82 ID:/OSieTPt0
>>5
YS-13は名器と聞いてるよ



13 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 15:01:42.77 ID:Pd4nAHy00
おお、これはまた安い買い物だ。国産CXはどうなった?

15 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 15:03:21.46 ID:P+EGMlytP
ジョージ・ワシントンも経費削減で処分対象の確率があるらしいな。

もともと日本周辺の守り用なんだし、こっちも売りに出たら買えよ。
艦載機込みなら多少色つけてもいい。

沖縄周辺ウロつかせとくだけで抑止力ハンパねぇぞ。

17 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 15:03:35.45 ID:GxuxY41w0
>後継に新造機を選定しては間に合わないと判断したという。

普通に選定してたら「C-27J スパルタン」あたりになってたのだろうか

31 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 15:07:57.95 ID:J3CBtP/L0
>>13
C-2は来年度から2機調達開始だった気がする
>>15
原子力空母なんて維持費だけで氏ねる

32 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 15:08:44.70 ID:cP+gCiOo0
C130なんて航続距離短いし
役に立つのか?

47 :エラ通信:2011/10/15(土) 15:13:42.31 ID:7fyaGPkG0
C130は、将来的には中長距離ミサイルリフターになるかもね。


50 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 15:14:32.16 ID:e921D8Ze0
中古のC-130を買ったら、貨物室にトンデモナイ物を発見してしまった。どーしよー(棒読

75 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 15:21:51.15 ID:XsZmNdQN0
F-2修理費1000億をジョージワシントン取得にあてろよ

96 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 15:32:17.71 ID:kJUnUsu00
>>75
お前空母戦闘群がいくらだと思ってるんだ

110 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 15:36:10.37 ID:hWqzSW8q0
違憲自衛隊はまずこの責任の所在を明らかにしろ
国民は軍事費を口実にした税金の無駄遣いをこれ以上絶対許さないぞ

天声人語

▼一方で、「羽があるのになぜ」と思わせたのが、宮城の航空自衛隊松島基地で津波を浴びた戦闘機である。1機110億円で買った18機が水没した。
うち12機は処分、6機は修理されるが800億円かかる。「お粗末」という投書が先の声欄に載った

▼被災機が修理可能かどうかを見る分解調査だけで136億円かかった。これだけで、あの凍結された公務員宿舎の総工費を上回る。
あれやこれや計1090億円を防衛省は第3次補正予算に要求した。羽が生えたように血税が飛んでいく

▼離陸には時間がかかり、間に合わないとの判断だったという。無理をすれば人命も危なくなる。それは分かるとして、これだけの損失と出費を、
気前よく不問には付せない国民も多かろう

▼予想される津波にハード、ソフトでどんな対策を講じていたのか。よもや「想定外」ではあるまいが、ならば不作為の責任はなかったか。
次期戦闘機という総額1兆円規模、ピカピカの買い物の前に、進んでの検証と開示が欲しい。

2011年10月14日(金)
http://www.asahi.com/paper/column.html

120 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 15:39:42.35 ID:lbTCjKVNO
B2爆撃機買えよ
てか、日本に爆撃機は必要か?

124 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 15:41:03.46 ID:yvZVeeJB0
戦争もしないのに何に使うんだよ。もう北方領土にミサイル配備されてるぞ。

でも何もしないんだろ。

125 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 15:41:39.24 ID:aFcVOEDB0
まちがえて5機C5が届いたら置き場に困るね。

135 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 15:45:02.16 ID:BY7RLUBH0
YS11まだ使ってたのか

飛行機ですら40年使えるんだから
俺の愛車の昭和63式カローラはあと20年使えるな


148 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 15:58:20.37 ID:bwkpvk3Y0
》139

海自のUS-2は最新型のC-130Hが使用しているプロペラブレードが使えたはず?
ただし、C-130Hのエンジンは出力不足の為使用不可、エンジン取り替え
搭載可能にするには、新規にエンジン購入と、エンジン出力に対応可能な、
改修工事が必要。

高額な出費になる。

162 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 16:11:49.67 ID:LmwZ0lJR0
http://www.cac-net.ne.jp/~shigeo/hangar/pic/C-130.jpg
胸熱

166 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 16:13:58.96 ID:FsuOFauq0
えらいボッタくられてるように思えるわ。
本当はその半額くらいが相場だろ。


167 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 16:13:59.81 ID:sVwjJC3e0
なんかの間違いでAC-130とかMC-130とか送ってよこさないかな?

168 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 16:15:32.87 ID:kn5sFw4n0
たぶん色違いのが届くな

171 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 16:19:11.41 ID:uHI5qNPm0
>>162
ぜろ距離離陸の130だが、ロケット逆噴射で無謀な着陸をして大失敗。探せば、ようつべにあぷされてる。

172 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 16:20:09.41 ID:I3fzuBz80
>>167
> なんかの間違いでAC-130とか

対不審船に便利そうだな

175 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 16:23:02.40 ID:7R10QRoI0
>>162
それ熱線追尾ミサイルを撹乱するためのフレアだから。
こんなんに萌えて貰っては困るんだが。

>>166
円高で目茶イイ買い物をしたと思う。

普天間のすぐ近くに住んでタッチ&ゴー練習しているのをたまに見るけど、
C1とは積載量=大きさが違い過ぎて比較にならない。
予算の余剰分で空中給油ポッドを加えるとベスト。


176 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 16:23:33.03 ID:bwkpvk3Y0
>>168

空自運用 130Hはブレード4枚 アリソンを石播がライセンス生産
米軍    130Jはブレード6枚  調べてくれ
海自運用 US-1はブレード4枚 C-130Hと同じだったと記憶
       US-2はブレード6枚 ロールスロイス製

190 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 16:41:06.47 ID:HuSJOQSJ0
>>125
千歳と入間に野ざらしで置いておけばいいよw
いっその事、An買うとかいえば面白かったのにね。

194 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 16:46:57.25 ID:EhtSISWT0
YSの後継にC-130はオーバースペックだろ

203 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 16:59:41.95 ID:zbePvceB0
海自ではC-2は使いきれないよ。主要空港の滑走路の長さが違いすぎる。

しかし中古C-130とあるけど本文どこにも「C-130H」とは書いてないよね。
もしかしてC-130B/Eなんじゃないの?

221 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 18:33:47.82 ID:7UskO9Ge0
どうしてリストラ空母をかわないのだろうか?
原子力動力を外していいから、1日中、日本海に浮かせとけばいいのに

229 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 19:08:33.04 ID:3nf6+UZy0
空自はB2爆撃機買えよ

245 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 20:13:15.30 ID:nYKcpTKS0
>>110
当然今回の災害に対応できるだけの準備が必要だったよな。
全ての機体をアラート任務に就けられるようパイロット及び整備員を増員、育成し
何かあっても5分以内に全てあげられるだけの準備をするべき。
整備員の避難の為にも基地内建造物の高層化と強化も必要。
その為には防衛費の増額を朝日新聞は声を大にして政府に要求すべき

253 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 20:41:22.78 ID:SwiXH4EV0
歩兵が対空ミサイルを持っている現代では
AC-130なんて時代遅れ。

まあアフガニスタンでタリバンを相手にするならともかく
日本では使い道がない。

254 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 21:06:28.77 ID:vXm5ALdM0
>>253
A-10!A-10!

256 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 21:10:08.66 ID:Qt0hNwmS0
>>253
ヒント:高度と射程距離

268 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 21:29:30.92 ID:xtUl63EV0
貨物室の床の下に使用済みの核燃料がおかれているかもしれないよ。

291 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 21:58:07.66 ID:SwiXH4EV0
>>256

AC-130は高度3000m付近で目標の周囲を円状のコースを
取って飛ぶ。
肩撃ち式対空ミサイルを含む対空火器にとって
これほど狙いやすい目標はない。

事実、湾岸戦争ではイラク軍のSA-7で1機撃墜されている。

293 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:00:11.68 ID:XsZmNdQN0
F/A-18を空中給油機と空母とセットで運用したら
F-2いらなくなりそうだな

294 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:01:47.98 ID:5479/8ka0
>>293
いっぺん、F-2がどれだけのASMつんで、
どういう高度をどれだけ飛べるか、
調べてみてくれよ。

300 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:12:51.60 ID:Qt0hNwmS0
>>291
初心者質問スレまとめより転載

AC-130は空飛ぶ死と恐れられていますが、鈍重だし携帯対空火器で楽勝で撃墜できるんじゃないですか?

その為の105mm砲ですよ。
チャフ/フレアディスペンサーも大量に積んでるし。

まぁ現実問題としてあまり激しい対空砲火が予想されるところには出撃しないが、
105mm砲の射程は大概の携行対空火器の射程を越えているので、これで狙われたら
地上からでは歯が立たない。

対空陣地や対空砲があるような目標を攻撃するときは、まず遠距離から105mm砲で
それらを潰す。


308 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:35:31.22 ID:8q7gXxuk0
>>221
日本の潜水艦の静音性が世界一だから。
先の合同演習でも、米空母の真後ろ200mから急浮上し、
米軍はそこで白旗

309 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:40:56.06 ID:ryYLDXGn0
>>308
一方中国は演習でなくアメリカの空母群に全く気が付かれずに
空母の数メートル横に浮上した
アメリカでは大問題になったようだが

327 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:40:21.49 ID:SwiXH4EV0
>>308

海自に花を持たせた可能性もあるな。
海自の潜水艦の静粛性がNATOのレベルに追いついたとされるのが
80年代後半。
それから30年で果たして世界一になったかどうか。

ちなみに嘘か本当か知らないがこんな話もある。

1.米軍との共同演習に参加した海自の対潜哨戒機が
  「うちの潜水艦に比べて米軍の原潜は静かだ。探知できん」と言った。
2.冷戦終了後、アメリカの雑誌のインタビューに対し元ソ連の
  対潜部隊の指揮官が
  「日本の潜水艦は脅威ではなかった。
   やかましく、探知が容易だったからだ」と答えた

332 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:46:24.83 ID:8q7gXxuk0
>>327
まあ真偽はともあれ、世界一の静粛性と信じたいね…

336 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:52:45.95 ID:SwiXH4EV0
>>332

そりゃ信じたい気持ちはあるけどね。
ちなみに世界一と言う根拠は何?

346 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 00:08:34.53 ID:16Qq8MOx0
C-2買えなかったのか?
国内に金落とせよと

372 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 03:22:12.23 ID:jRF93rPR0
純国産飛行機界のスーパーカブといわれたYS11をヴァージョンアップ出来んの
かいな?安全性、燃費とも世界一だろ。言い過ぎか。

382 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 04:05:36.83 ID:5FZ6zFMa0
ついにこれが来るのか!


388 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 05:07:10.84 ID:pS7s5hoV0
>>1
>当初の2015年3月から14年11月に早まり

たったの4カ月にワロタw
建前とは言え…

393 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 08:52:11.23 ID:9xpTU5FBP
海自もP1はカワサキだからミゾがある訳じゃ無いぞww
C2は持て余しちゃうから要らんだろうけど。
逆に空自もC-130の潰しが効く所を捨てきれないと思う。
ちなみに、海空とも保安庁のYSを部品剥ぎ取り用にゲットしたが、
それでも足らないみたいだね。

394 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 09:13:51.75 ID:NHdyZliR0
>393
C-2じゃ日程的に間に合わないんだよ
空自にようやく量産1号機が納入されるかどうかの時期なのに…

401 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 13:30:48.26 ID:31hIvwpE0
中古ってことはあちこちに

こーいうのってアリゾナ辺りの砂漠に行けばたくさん捨ててあるんだろ。
アメリカもイイ商売してるよな。

417 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 21:26:26.28 ID:GFH33UIT0
要らん前例作ったな
以降、戦闘機や戦車ですら
中古じゃ駄目なんですか!
とかマジで言いそうで怖い


427 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:25:44.38 ID:rbX8E1LV0
どんなカラーリングになるか楽しみだな

444 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 06:48:54.15 ID:sKhKajb90
>>291
携帯SAMって夜間でも撃てたりするの?
AC-130は余裕で105mm砲を夜間乱れ撃ちするけど

445 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 06:51:12.16 ID:xgrqGioT0
C-130はもちろんレシプロ機なんだが、滑走路の離陸距離が足りないときにはこんなこともできるんだぜ



こっちは有名なブルーエンジェルスのファットアルバート



460 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 18:55:21.19 ID:IOCZsKz80
米軍のボロ中古とか、
もうほんと日本は1950年代の貧しい時代の国になってんだな
オーストラリアは新品のC-17購入して、今回の大災害にも派遣してくれたというのに

463 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 19:23:09.94 ID:IOCZsKz80
C-5と間違ってないか、C-17は離着陸距離はC-Xにはどどかんが短いほうだぞ
しかしC-Xのペイロードは肝心の戦車を運ぶのに足りないという弱点があるのだな
北海道に置いてある機材を本州に迅速に本州に回すような柔軟な運用ができない
従って常設部隊と制限されてしまう、その点で大拠点間の
輸送にはC-17はよくマッチする

466 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 20:20:53.24 ID:QTCFhejA0
>>463
チハたんを思い出すなぁ
荷揚げの港湾施設等を考えて最弱の戦車の出来上がり
また空輸することを考えて対人榴弾で貫ける戦車を新規開発することになるんだろうなぁ
自衛隊なんて結局旧軍の血をひいてるんだし

468 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 20:36:23.77 ID:8Sbik89e0
>>466
妄想膨らませるのはチラ裏でどうぞ

475 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 09:44:47.43 ID:V90PTrd+0
YSの代わりがなんでC130なんだよ
どんだけ巨大化するんだよ
スパルタンでいいだろナニ考えてんだ

476 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 10:14:10.50 ID:QCUIUgkq0
>>475
130なら今までの整備基盤が使えるし、空自からの流用も効くから。

整備委託先の川崎重工や日本飛行機にも頼みやすいし。

481 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:11:44.77 ID:AWx86wg+0
C-5にしようぜ


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