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ニュース【社会】18歳少女が交際相手の母親殺害「遊びに来ていることが分かると施設に通報され、じゃまだと思った」

1 :禿の月φ ★:2012/08/02(木) 19:03:02.20 ID:???P
警視庁少年事件課は2日、交際相手の母親を殺害したとして、
殺人容疑で、千葉県大網白里町に住む無職の少女(18)を逮捕した。

逮捕容疑は7月31日午前2時ごろ、東京都新宿区のアルバイトの少年(18)=殺人容疑で逮捕=と共謀し、
少年の自宅で母親(44)の首を手で絞めて殺害した疑い。

少年事件課によると、2人は約1年前に都内の特別支援学校で
知り合い、事件当日は少年の自宅に遊びに来ていた。

少女は普段、障害者の自立支援施設におり「遊びに来ていることが分かると
施設に通報され、じゃまだと思った」などと話しているという。

ソース:スポニチ Sponichi Annex
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/08/02/kiji/K20120802003820090.html
関連ニュース
【社会】 「母が邪魔。しつけが嫌」 母子家庭の18歳少年、44歳母親の首を絞めて殺○…東京
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343784104/


11 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 19:06:57.56 ID:JjA+zpU/0
44歳母の無念を思うと胸が一杯になるわ

子育てって本当に難しいな

17 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 19:08:08.56 ID:V54BqrNy0
>>11
普通はここまで難易度高くないからw

64 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 19:27:54.27 ID:ag4aNwnG0
ハイハイ、自閉症児の母親が来ましたよ。
言葉の意思疎通がうまくないから
思春期は大変だと思う。
うちは、元々おとなしいキャラクターだけど、母親の自分以外には決して手を出させない
なんで自分はボコられてもいいか?って
うまく会話できないのは、大変なストレスなんだよ。
自閉症でも、脳溢血でも、異国に行った健常者でも
そのストレスをまるっと全て飲み込んで我慢して当然なんて、神様じゃないから誰でもむり!
親は、その負担を軽減したり、ストレスを解消する方法を、常に寄り添って一緒に模索していかなくてはならない
正直、シツケが足りない普通の子の方が、乱暴で非常識で手に負えない奴がいっぱいいます
そういう子ども達は、「遊び」で許してもらえます
でも、自閉症というだけで、やたらと世間から高いハードルを求められるので、誠実な親は命を削って育てているのです



84 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 19:36:31.81 ID:UcmLobVl0
差別はいけないけど障碍者のなかには
性欲が抑えきれない人がいるらしい。

年頃の二人だし、彼のほうはハッキリ分からないが
女は確実に障碍者なんでしょ?

性欲のために殺された母親がかわいそう。

117 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 19:50:41.58 ID:MrcjkFSG0
障害者施設にいるんだおるが、たぶんアスペとかの社会生活にあまり不具合のないレベルなんだろ。

118 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 19:50:58.22 ID:IWPyAwP5O
子供に障害があるってのは何歳くらいに分かるんだろう?
知り合いの所、いつも電話の向こうで子供が叫んでる…小学生のようだが

132 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 20:01:01.05 ID:ag4aNwnG0
無責任な事を書き殴りながら、楽しい夏休みを過ごして下さいませ
ノシ


135 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 20:01:57.89 ID:AmUY1io90
>>118
重度から軽度まで程度は様々だから一様には言えないけれど、
支援学校を卒業して障害者枠とは言えアルバイトができて
異性と仲良くなって家の行き来ができ、共謀して殺人を行えるぐらいだから
言葉が遅く発達がゆっくり目なのが気になってはいたが個性だと思っていた、
しかし幼稚園(保育園)から「他の子と同じ事ができない、言った事を理解できていない」
と言われ発達検査を受けてみたら…
といった所ではないかと想像する。

小学生が五月蠅いのは仕様。

157 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 20:17:41.75 ID:YKpbZ+260
知的障碍者にSEX教えると、増え方が凄まじいぞ。

生保の申請も半端ねえ。

178 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 20:29:28.00 ID:pWMrt0oM0 ?2BP(0)
障害児だとして、中絶なんかを母親に選択を迫るのが間違いだ
女は母性本能が出やすいから子供を殺○選択なんて難しいに決まってる

母親が泣こうがどうしようが
国が強制的にでもやらなきゃ無理だよ。

182 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 20:31:24.03 ID:aIwbpyOg0
まあHくらい好きなようにさせてやりゃいい
でも殺人だけはカンベンな

185 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 20:34:02.02 ID:QfkUZWaO0
>>182
断種手術は義務にして欲しいがな。

200 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 20:43:35.79 ID:WKARRL+z0
>>132
私は後天的精神障害者(糖質)だが、
世間様に生かされているという感謝と遠慮を忘れて、
障害者は大変だよと言う主張を前面に出し、周囲に噛み付くあなたのほうが
他の真っ当かつひそやかに生きようとしている障害者たちに対してよほど無責任だと思います。
恥と身の程を忘れた被保護民は見苦しいだけではなく安易に敵視されますよ。

208 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 20:45:49.23 ID:4z8dJnbY0
支援施設で知り合ったってことは彼氏のほうも虐待か何かされてたのでは?
母親を殺○なんて普通の神経ではないからよほど嫌いだったのではないかな?

220 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 20:50:32.21 ID:daDZPBgT0
抵抗できないもんかねえ

236 :納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc :2012/08/02(木) 21:00:12.19 ID:BXUM8z+L0
子離れ出来ない母親が自分の息子の交際相手に嫌悪感を持つのも解るけどなぁ・・・

温かく見守ってやれば良かったんじゃねえの?

思春期の少年少女だぜ?

避妊だけちゃんとさせればそれでいいじゃん???

242 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 21:04:36.31 ID:2zYJoeDGO
>>236
健常者じゃないんだぞ
玄関や廊下や母ちゃんの前でパンツ下ろしてたかもしれないし
それこそ近所の目につく場所でやりまくってたのかもしれんぞ
声だって普通じゃないんだよ。野獣みたいなさ…

お前はそれでもほのぼのできるの?w


243 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 21:04:36.62 ID:U4j9ZhHw0
>>236
恐らく、この少年少女は一生思春期だと思うよw

247 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 21:06:56.47 ID:9M64bR+LP
>>236
池沼だから避妊も満足に出来なさそうだし
男の子の親としては女の子に対する責任も有るし施設に通報するしかないんじゃない?
池沼2人引き受けられる力はなかなかないよ


301 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 22:14:58.92 ID:IFt4+cia0
知的障害者施設で支援員してるけど、


・・・・・・・・・何も聞くな・・・

307 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 22:22:33.89 ID:M7LHAJpG0
>>301
ものすごく聞いてほしそうな顔してるから別に特に聞きたいわけじゃないけど聞いてあげるんだけど……
べ、べつに知りたいわけじゃないんだけど……

施設に美少女っているの?

309 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 22:30:46.10 ID:IFt4+cia0
>>307
>聞いてほしそうな顔してるから

こ・・・こら!その点はスルーで・・・w

で・・
「美少女」と言えるかどうかは分からないが
普通に街で見かける「ちょっと可愛い子」レベルの子は居る。
俺は職場で見てるから「この子も知的障害者」っていう感覚になるが
知らない人が見たら多分ワカランだろうな。

310 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 22:33:01.98 ID:535rAD2I0
ええー池沼って母親を殺○ことに躊躇とかないのか
何が天使ちゃんだよ
生きてる意味ないな

313 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 22:36:49.28 ID:dx5yDh2H0
父ちゃんはどうするんだろ?

319 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 22:39:18.03 ID:5VMDnUKr0
>>313
母子家庭で父ちゃんはいない。
子供に障害があると、離婚して妻子捨てる男が多いんだよ。
養護学校は異常に母子家庭率が高い。
男は最低。

323 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 22:40:58.62 ID:8g58t25G0
>>319
胎内で障害が発覚、父親が堕ろせと主張したのに母親が拒否して、一人で育てる宣言
とかそういうビジョンが浮かんだ。

331 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 22:47:29.48 ID:M7LHAJpG0
>>309
やっぱりいるんですね。
割合的には普通と同じとか、普通よりも少ない感じでしょうか。

日本語は話せるけど、中学校が卒業できないくらいでも知的障害者の範疇に入ったりするんでしょうか。
日本語は話せるけど、二桁の足し算ができないくらいかなぁ。
日本語が話せないくらいになると、自分の健康を維持するのも(歯を磨いたりとか、適度な量を食べるとか)
難しい感じがするので、それよりは色々自分で出来るのでしょうけれど。

たまにそういう人に想像を絶するような美少女がいて、フラフラっとしてしまうみたいな文芸作品があって、
本当にそういうことはあるのかと、疑問に思ったり。
僕が子ども頃には、知的障害じゃなくて精神薄弱とかいって、「あの娘すごく可愛いけど、せーはくよ」
みたいなことを聞いた記憶がそこはかとなく。残念ながら顔は思い出せないのですが……

小学生の頃、可愛いなって思ったけど、あんまり勉強ができなくてメンタルが弱い子はいたかな。

332 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 22:50:45.44 ID:8vp9CO1X0
>>301
入所してる人って勉強とかしてんの?仕事??
すげえ山の中にあったりする?

341 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 23:06:32.04 ID:5NPtjaBF0
親殺しは俺の中では100%ないと思ってるが、実際に親を憎んでいる
奴がいるってのを最近知った。

345 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 23:09:06.24 ID:InFIHYnd0
>>11
息子も無念だと思うよ

346 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 23:09:45.46 ID:IySymcMe0
>>341
そこらの女に聞いてみな

10人に3人は、本気で母親を殺そうと思ったことがある って答えるよ


348 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 23:11:49.74 ID:IWPyAwP5O
>>135
そうか小学生なら仕様なのか…大変だなあ。
子供育てたことないと知らないことだらけだわ。

2人とも障害は軽めだけど、善悪の区別だけが極端にできない人間だったんだろうか。
恋人同士なのは性欲の繋がり?
愛という感情が理解できるなら母親への愛情もあって欲しかった。どんなお母さんだったかは知らないけれど。

358 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 23:30:21.34 ID:ETqICIxA0
こういう中途半端な障害者はまじで怖い
完全に隔離されるとか親を殺○まで考えが至らないレベルはいいけど
健常者と同じようなことが出来ても肝心の理性が足らんのだろう

362 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 23:36:53.17 ID:VRdEEWI50
やっぱ池沼は隔離せにゃならんな
怖いよね

374 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 23:58:36.56 ID:Y7+NX5HAO
これ、知的障害じゃなくて、聾唖とかじゃないの?

377 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 00:08:57.82 ID:K+SGNKyL0
この町のリアル住人なんだけど(;´Д`)
この少女はどの辺りの住民なのかな?

406 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 01:35:13.05 ID:BSpLKJo20
おう、最近メンヘルだか発達障害で障害者作業所に通ってる女の知り合いがいるが、
誘われるとすぐセックルしてしまうらしいわ。

407 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 01:55:46.33 ID:4iQyGj7W0
>>406
知能障害の女と付き合ってる奴が知り合いでもいるが
セクロスとか絶対無理だわ
いや、差別じゃなくて生理的、本能的にブレーキがかかる
なんていうか罪悪感が出るっつーか


412 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 02:06:39.90 ID:O4KVj9z3O
言わなきゃわからないような軽度の障害者って自分で障害者だと自己紹介したがるのは何故?
あれ、すごく気持ち悪いんだけど。


447 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 07:09:10.07 ID:Omjy9xPkO
おそらく統合失調症だな。
身内に統合失調症いるけど、
身の回りのいくら世話しても感謝の欠片も無いどころか世話されて当たり前みたいに態度がでかくなる。
犬みたいに優劣つけて調子に乗るだけだからな。

統合失調症はいくら世話しても弾みで殺人とかやりかねない。
身近で見てるから分かるよ。
それで統合失調症患者による身内の殺人は表に出てこないが割と多いよ。

表に出ないのは人権で保護されてるってね。

465 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 07:48:18.79 ID:GTQ0s6HA0
生活保護受給統合失調症生主
働かないで家で寝転がってニコ生で遊んでます
http://com.nicovideo.jp/community/co1073038
ナマポなのにPC MacBook Pro使用

ナマポで遊んで暮らすおっさん
http://com.nicovideo.jp/community/co1683368


障害年金統失調症生主
http://com.nicovideo.jp/community/co1012468
まともに年金おさめてないのに障害年金もらってる
長時間車の運転出来るのに仕事は出来ない
毎日日曜日で遊びまくってる41歳のおっさん


466 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 08:01:26.32 ID:7bb+HVtNO
何で知的、精神障害前提で話してるんだ?
聾唖者の可能性もあるだろ

469 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 08:24:49.67 ID:2DL7rFvv0
>>466
精神に障害がなけりゃ「じゃまだと思った」で彼氏の母親を殺さないだろ

470 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 08:31:22.86 ID:Si5+AyVw0
>>469
それなら殺人者は全員精神障害だね
そういう意味で言ったの?

476 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 09:07:28.07 ID:ZZjC5Wx90
>>465
役所の連中はこういう動画を見た方がいいな
働けるだろって最たる証拠になる

485 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 09:21:35.10 ID:2gWvEOAB0
シャブ中の更生施設じゃないのか

493 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:18:22.03 ID:VvwhkyhC0
アウアウアーどうしが、性欲に火がついて、セクロス阻止する邪魔者を始末したってことか。

この2人が所帯持ったら、同じく池沼のガキをボロボロ産んで、生活保護で大家族になるんだろうなー

494 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:22:11.77 ID:q/Vhp6BJ0
>>493
そうなんだよ
擁護学校の高等部には比較的軽度の知的障害が多く入ってくる
そうすると体育館やトイレで盛る奴らも出てくるんだ

叩かれるの承知で言うが知的障害があったら去勢をした方が良いと思う
しかし人権屋が…なあ

504 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:58:14.42 ID:2D6eHPQ10
障害者の人権って言われるけど
健常者の人権はどうなるんだよ。

知り合い(女)がドア開けたら、池沼(女)が乱入してきて
知り合いは、腰に蹴りいれられて骨折。
知り合いの娘さんは次週結納だったが
顔を爪で何度も何度も引っかかれてひどい傷を負って重症。

近所のみんなで取り押さえて警察呼んだが
警察「池沼は私たちでは引き取れません」
って連れて行ってくれない。みんなで
そんなこと言われても連れて行ってくれないと困るっていって
しぶる警察に無理やり連れて行かせた。

池沼の両親が、平謝りで出てきて
父親「あの子は私が殺しますので」と言ってたそうだ。
いつも両親は池沼が暴れるのでベランダで寝てるそうな。
しばらくしたら池沼がまた戻ってきたが

障害者の人権人権って言われるけど何の罪もない健常者の人権はどうなるんだよ?

507 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 11:20:55.30 ID:E1yZFXhx0
やっぱ子供いらんなぁ
こういうのが産まれたら終わりだもんな

515 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 11:55:42.09 ID:l7GcT1/q0
>>323
妊娠中に障害が分かるとかレアケースなんだわ。
TVドラマが悪いなほんとに。

517 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 11:58:37.30 ID:yk2Qn61P0
>>515
とりあえずダウン症は羊水検査で分かるけど
妊婦が検査を嫌がって受けてくれないんだよねえ

522 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 12:06:46.82 ID:cV5XklGBi
児童自立支援施設
非行行為で突っ込まれる
いわゆる『感化院』だ

525 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 12:37:38.54 ID:q/Vhp6BJ0
>>522
違うよ
障害児自立支援法ができてそういう名になったが、知的障害児が居るところだ

526 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 12:49:23.23 ID:l7GcT1/q0
>>525
発達障害を知らんの?

530 :かしら:2012/08/03(金) 12:55:52.58 ID:yTISgk9n0
大津のいじめ事件では自分らが正義のように偉そうな事を言いながら
障害者差別の言葉を連発しじぶんらもいじめとたいして変わらないことをしている
人が多い掲示板ね。


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ニュース【テレビ】14日放送のクイズ番組「Qさま!!」で、先天的な脳の機能障害と考えられる自閉症を病気として扱ったとしてテレビ朝日がおわび

1 :禿の月φ ★:2012/05/16(水) 15:36:36.55 ID:???P
テレビ朝日は14日放送のクイズ番組「Qさま!!」中で、先天的な脳の機能障害と考えられる
自閉症を病気として扱ったとして、同番組の公式ホームページにおわびと訂正を掲載した。

テレビ朝日広報部によると、14日の放送中に、「ここ10年で患者数が増えている病気を選びなさい」という問題を出題、
自閉症を正答の一つとした。視聴者から放送中に指摘があったことから誤りが発覚した。
広報部では「設問の事前チェックが不行き届きで、誤解を与えてしまった」と話している。

ソース:YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120516-OYT1T00647.htm
テレビ朝日「クイズプレゼンバラエティー Qさま!!」公式(ピヨピヨ)
http://www.tv-asahi.co.jp/qsama/



15 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 15:40:37.78 ID:ZsX2JYGu0
自閉症は機能障害だ → 2ch⇒「病気だろ」
自閉症は病気だ → 2ch⇒「機能障害だろ」

80 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 15:57:09.09 ID:rc9UWJgk0
病気ちゃうの?

91 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 15:58:22.12 ID:wmsptEub0
>>80
病気は後天的なもの。
障害は先天的なもの。
自閉症は障害。


93 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 15:58:51.31 ID:Lb9UFBae0
自閉症は病気がだめなら機能障害
病気のほうがいいような気がするけどな

98 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 16:00:21.68 ID:hvOzx6R+0
>>91
その分類もおかしいだろ。
先天的な病気もあるし、後天的な障害もあるじゃん。

100 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 16:00:48.39 ID:+FG+26xJ0
あ、ところでさ、介護って登録商標だって知ってる?
なんでホームヘルパーってメンドイカタカナで言ったり、社会福祉士とか言ったり、
わけのわからんケアマネージャーと言ったりするのかを
調べてたら、介護って言葉が登録商標らしい。
ワタミの登録商標。

105 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 16:01:20.33 ID:wmsptEub0
>>93
自閉症はかつて後天的、かつ親の育て方(特に母親)が原因とされてきた時代背景がある。
病気という扱いになると、こういうイメージが復活する事が自閉症の子を持つ親の心配の1つでもある。


141 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 16:09:50.38 ID:hvOzx6R+0
>>105
いやいや、それじゃあ「ホントは病気なんだけど、差別されるから障害にしちゃえ」って言ってるようなもんじゃん。
病気かどうかを当事者の都合で変えていいのか?
それならオマエさんが書いた病気と障害の定義自体、意味がないじゃない。

146 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 16:11:04.59 ID:cqiA1zGB0
これは、クレーム付ける方がどうかだよな~
広義の病気として悪くはないと思うけど。
とても言葉に敏感な人でしょうね。

158 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 16:14:41.77 ID:wmsptEub0
>>141
病気は広く曖昧な概念で、実は正確な定義はない。
そういう意味では自閉症=病気という扱いは必ずしも間違いではない。
一方で障害は医学上の定義自体は大体確立している。

でも病気だとその曖昧な概念の問題で、親の責任にされがちだからより正確な障害とした方がいい、という事。


237 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 16:41:07.86 ID:cqiA1zGB0
LCD-10のF840だから、病気と表現して何ら悪いことはないでしょ。
クレームつける人が結果的に差別を助長しているような気がする。

250 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 16:45:06.64 ID:OD5S9IwHO
>>237
病気と障害の違いは理解しなくていいんですか?

266 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 16:49:38.79 ID:kgsHbaQt0
治るモノと治らないモノの違いでおk?

279 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 16:54:46.80 ID:H1hzxXeP0
>>266
機能障害により発症する→障害
発症したことで機能障害が出る→病気

282 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 16:57:45.96 ID:9nCwJVhn0
>>279
先天的なもの、例えば奇形なんかと同じって事か?
心臓の奇形みたいなのは病気では無いって事???

295 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 17:01:26.49 ID:H1hzxXeP0
>>282
大体そう。

303 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 17:06:33.96 ID:9nCwJVhn0
>>295
先天的なものでも一般的には「心臓病」って言うよね?
医者なんかは区別するって事なの???
じゃあ遺伝病なんかに分類されるのは生後に発現するものだけなんだ。
「先天性」って付いたら病気ではないって事になるよね。

血友病なんかも病気ではないって事でFA?

310 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 17:10:03.32 ID:cqiA1zGB0
自分の子どもが通っている学校には、発達障害のある子を、『しょうがい』と呼んで差別している子が居て、
そのせいもあって、どちらかと言えば、障害の方が差別用語になっている気がしています。

315 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 17:12:26.73 ID:H1hzxXeP0
>>303
先天的は関係ない、原因が何かだって、
機能障害で発症→障害
この場合は原因が機能障害。

319 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 17:13:52.11 ID:QnidtEM5O
>>310
昔はちょっと変わった子供、どんくさい子供、で済んでたのに
(軽度)発達障害なんて病名つけたがために、逆に差別が増えただろうな

326 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 17:17:54.51 ID:9nCwJVhn0
>>315
原因があって機能障害になるんだろ?機能障害ってものが独立してある訳じゃない。
機能障害が生まれつきなのかその後発症するかの違いって事じゃないん?

自閉症は症状を指す言葉であって病名では無いって事とは違うん?

335 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 17:23:02.40 ID:CokGELfd0
医者にかかる類のもの、という意味で病気と言ってるんだろ
そんな基礎的な単語を、人権とか個人の心情にまで配慮して使わないよ


341 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 17:24:30.33 ID:H1hzxXeP0
>>326
先天性で病気の場合もあるし障害の場合もある。
生まれつきどうかで病気や障害と分けるわけじゃないってこと。

344 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 17:25:54.05 ID:XEHwbs2P0
これだけ喧伝してても
いまだに自閉症を内向的になり引きこもるみたいな症状だと思ってるやつたくさんいるからな
名前が悪いんだろうが

349 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 17:29:31.51 ID:OD5S9IwHO
>>344
それを助長するようなイラストに痛風やAIDSとならんで病気と区分

障害という区分があるのに病気でいいだろはおかしい

353 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 17:31:16.73 ID:9nCwJVhn0
>>335
クイズだから厳密であるべきじゃね?
病気じゃないと自閉症を除外して回答出来なかったクイズオタクのクレームかもよ?

>>341
病気の場合は病気で俗に言う「障害」が生じるんだよね?
それ以外で「障害」が生じたの場合は病気じゃないって事になるはずだけど
じゃあ、それ以外ってのは何なん?怪我とか???
もともと病気の定義を問題にしていたんで、
病気であるかに基づかないで病気を定義しないとダメだろ。

367 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 17:36:42.40 ID:H1hzxXeP0
>>353
病気以外で障害が生じたなら障害だろ。

370 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 17:39:41.72 ID:9nCwJVhn0
>>367
だから病気を定義できなきゃ「病気以外」かどうか分からんだろ?
自閉症が病気かどうかってのはどうやって分かるん?
「機能障害のせい(=病気ではない)」と書いてあるから?
書いた人はそれをどう判断したのかを問題にしているんだよ。

393 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 17:56:13.33 ID:KoDjzLG3i
乙武さんは病気か?
障害だろ

それと一緒

403 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 18:06:00.42 ID:QnidtEM5O
>>393
障害者は、障害を持ちながら病気も患っている場合が大半だと思うぞ
ダウンだって知能障害だけでなく、内臓疾患も患ってるのが多いし
自閉症児も薬を服用しているのが大半だから
脳内の血流や脳内物質異常という視点から見たら、病気とも言えるし、障害とも言える

何故障害か病気か と2択に分けたがるのかそれがわからん


414 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 18:13:01.98 ID:4JfuasSA0
>>403
お前の理屈って「高齢者は何らかの病気を持っていて薬を服用している人が多い。だから高齢者=病気だ」って言ってるようなものだと思うけどw

自閉症児は薬を服用してるのが大半?何の薬?
自閉症そのものは治療薬はないよ。
自閉症でADHDがあって中枢神経興奮薬等を服用している人ならいるけど。

そもそもダウン症と自閉症は違うし。

425 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 18:19:17.67 ID:QnidtEM5O
>>414
主にはリタリンだよ。知らないのか

428 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 18:22:51.57 ID:EZLLzQMj0
俺はADHDの疑いが子供の頃あったから脳波検索とか知能テスト沢山やらされた

薬も飲んでたよ

432 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 18:28:03.89 ID:QnidtEM5O
>>428
そういう人間は幸せ。子供の時に(軽度含む)発達障害と臨床で認定されないと
リタリン等の成人してから症状を軽くする薬をもらえない(認可されてない)のが日本の現状

アメリカでは、発達障害は障害なので勿論完治はしないが
薬で症状を緩和できる「疾患」として扱われている。
実際軽度の発達障害なら、薬があればほとんど健常者と同じように暮らせる

しかし日本は認可が降りてない

433 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 18:28:57.31 ID:4JfuasSA0
>>425
私看護師だよ
君の言ってることは「ダウン症の治療薬はNアセチルカルノシン点眼薬だ」
って言ってるくらい検討違いなことだよ。

リタリンは自閉症ではなくADHDの症状のひとつである多動性を抑える薬
ADHDの人ですらリタリンを服用している人は半数以下だよ。

434 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 18:29:31.04 ID:wmsptEub0
>>425
そりゃ根本治療薬じゃねーw
二次障害・三次障害を抑える為のもので、基礎障害に作用するものじゃないw

439 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 18:32:48.96 ID:QnidtEM5O
>>433>>434

>>432

誰が「根本治療薬」なんて言った?よく読め

447 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 18:39:51.25 ID:4JfuasSA0
>>439
根本治療薬とかそれ以前に
リタリンは「自閉症の薬」じゃないんだよ。

例えば、ダウン症は白内障を合併する人が多い。
白内障の中には「Nアセチルカルノシン点眼薬」を処方されてる人がいる
じゃあ君は「Nアセチルカルノシン点眼薬」は「ダウン症の薬」だと解釈するの?
違うでしょ。白内障の薬であってダウン症の薬ではない

これと同じように解釈すると
リタリンはADHDの対症療法の選択肢のひとつとして使われてる薬で
自閉症の薬ではないんだよね。

恐らく君はADHDと自閉症の区別もつかない程度の知識しかないんだろうけど。

448 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 18:44:13.96 ID:QnidtEM5O
>>447
最近のアメリカの研究論文読んでないの?
アメリカでは自閉症患者や発達障害者の前頭葉の血流をよくしたり
脳内物質をコントロールする事で症状を緩和する薬の開発が進んでるんだよ

日本じゃ認可が降りてないだけ。そのうち不治の「障害」ではなく
行動療法や薬で症状を緩和できる疾患になるよ。



456 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 18:54:39.98 ID:9OfL0Pmy0
頭抱えて落ち込んで座ってる ようなイラストだったから

問題があるとかないとかより、この問題作った奴自閉症知らないんじゃね?

とは思った

560 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:40:06.87 ID:SHjx14910
まーーた キチガイクレーマーの言論封殺かww

562 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:45:35.54 ID:9OfL0Pmy0
>>560
http://livedoor.blogimg.jp/tabetabe22/imgs/0/e/0e169080.jpg

だってイラストがこれだよ?

569 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:52:49.68 ID:7KguA2VJ0
>>1
> 先天的な脳の機能障害
病気じゃね?

583 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 22:07:26.43 ID:OobR1a/YO
>>569
先天的は一生治らない
病気は治る

大きく違う

587 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 22:15:06.34 ID:2wq5wEPy0
>>583
だったらまだ「病気」って言った方が救いがあるような

588 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 22:17:00.45 ID:vAaRnwVnO
この手の連中って高圧的なんだよな
理解して下さい、じゃなくて理解しろよって言い方なんだよ気持ちわりい

592 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 22:20:31.46 ID:1R97r5hN0
病気でないなら生活保護は受けれないてこと?それは別?


>>587
>だったらまだ「病気」って言った方が救いがあるような

治るんならね。
治らないのが現実だから




613 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 22:40:19.15 ID:FYj0pnWL0
都合のいいときは個性といい、なのにしっかり行政で保護や支援しろとかわけわからん
障害児を持った境遇を認めたくないから「天使」とか言い換えたり「害」の字を使うなとか
障害児持った親のケアやオナニーに付き合わされる身にもなってみろ

641 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 23:14:43.79 ID:Z8001VqW0
自閉症って区分けしたらダウン症みたいなもんだろ?
ダウン症の奴にはダウンちゃんっていうのに
自閉症はてじへいちゃんって言わないのな

654 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 23:21:35.08 ID:QnidtEM5O
>>641
身近に自閉症児がいないと具体的に実感出来ないと思う。
自閉症とダウンが違うところは
自閉症は完治はしないが、軽度なら行動療法で社会に適応できる人もいるって事
情緒の発達が遅い事が特徴だが、成人してやっと情緒が育ち
社会人として仕事できる場合もある

ダウンは知的障害入ってるから死ぬまで改善しないし難しい

671 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 23:38:55.39 ID:QnidtEM5O
まぁ、自分の生活を振り返って以下に当てはまった奴は
高確率で軽度発達障害である可能性が高いよ
叩く前に軽くチェックしよう

・片付けが苦手
・忘れ物が多い
・人の話を聞かない
・何故か勘は鋭い
・思った事を口に出す
・友達が少ない
・でも独りでもわりと平気
・何かにハマるとそればかりやる
・拘りが強い
・他者に対して同情心が薄い
・自分の話ばかりする
・待つ、並ぶのが嫌
・環境の変化に弱い

699 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 00:06:36.00 ID:M86yNkY30
>>671
逆にこれらのものに一つも当てはまらない人がいるんですかねえニヤニヤ

708 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 00:17:47.05 ID:rbpTJNVXO
俺は軽度のアスペで、従兄弟が自閉症
やたらと知能や言動について優劣を付けて考える人がいるけど、ちょっと違うんだよな
単に優劣というのは一面的な話であって、実際は知性や知能の立体的な「ズレ」なんだと思う
俺は半分ズレてて、従兄弟は一つズレてる感じ

一般には知性や知能は平面的、二次元的に捉えられてる
球体を輪切りにした感じ
その球体の赤道面が平均、標準とされてて、それ以外は淘汰、オミットされてる
球体の位置が上下にズレれば、輪切りになる面積は小さくなる
そんな感じかな

712 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 00:20:08.47 ID:UHbBq6JyO
>>708
何かズレてるは正解。そのズレが本人には当たり前だから自覚出来ない。

737 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 00:47:39.29 ID:rbpTJNVXO
>>712
俺は従兄弟と一般人の間にあって、その両方とも理解しようと努めてきたわけだけど、そうやってくると標準とされる一般人の狭量さというか、不寛容さというか、標準であるが故の無理解と傲慢さには苛立つことがある
傍から見れば無茶苦茶な話だというのは分かるんだけどね
そういう意味では無自覚なのはお互い様だとも言えると思う

理解しようとして、何とか理解できるところにまで漕ぎ着いても、それは主体的な理解ではなく、あくまで客観的な理解なんだよな
別の次元の住人として、一般人の世界でも暮らしている、みたいな感覚は無くならないんだ

777 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 08:12:36.29 ID:U7Ejo/cxO
親の教育のせい、
頑張れば治る、

なんて思ってる奴の方が多いからな。

昔はそういう認識だったから仕方ないけど、母親は大変だね。

784 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 09:08:52.39 ID:z3499JpE0
>>777
実際頑張って治したとか、普通学級に入れたとかブログやホームページで
語ってる人山ほどいるだろ。

792 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 09:48:14.64 ID:U7Ejo/cxO
>>784
っていうか 大抵は普通学級入れるぞ


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