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ニュース【速報】 ロシアが日本に4島返還を提案、ただし日露軍事同盟、シベリアのインフラ開発・整備も要求

1 : マーブルキャット(愛知県):2012/12/18(火) 21:29:19.83 ID:uuObQrve0● ?PLT(12051) ポイント特典

ロシアを代表する国際関係の専門家である、カーネギー財団モスクワ・センターのドミトリー・トレーニン所長
が、北方領土問題に関する論文を発表し、50年後に北方4島を日本に返還し、日本の協力で極東シベリア
開発を進め、アジア太平洋の安全保障を強化する――との未来志向を前面に出す提案を行なった。
民族愛国主義が主流のロシアで、4島返還論が登場するのは異例。

改善基調にある日露関係に影響を与えそうだ。

両国指導者は互いの妥協に必要な支持を国民から得る必要がある、「北方領土問題を解決する唯一の道は、
日露が互いを価値のあるパートナーとみなす抜本的に新しいアプローチを採用することだ」とした。

また、領土問題解決により、「ロシアは未開発の極東建設に協力できる価値あるパートナーを持つことが
でき、日本は新しい同盟国を持つことでアジアの安全保障を強化できる」と将来の日露準同盟関係にも言及。
両国は中国に対する外交的立場を強化でき、アジア太平洋の安全保障環境に貢献するとし、
米国にとっても好ましい展開になるとしている。

詳細 2012/12/18
http://getnews.jp/archives/279299

2 : オセロット(千葉県):2012/12/18(火) 21:30:41.08 ID:VY+jtOsI0
50年後にロシアが存在していればな

6 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/12/18(火) 21:31:22.20 ID:RTtOI2rr0
ロシアとの同盟ほど信じられないものはないと思うのだが

14 : トラ(大阪府):2012/12/18(火) 21:33:56.66 ID:AYCF5p5m0
遅ロシア

50 : 黒(東京都):2012/12/18(火) 21:39:48.43 ID:qYyEL/NX0
おそロシアw

88 : サイベリアン(広島県):2012/12/18(火) 21:48:05.46 ID:F5Zip8+g0
50年後はブラフ
まずはふっかけてここから交渉のはじまり

新党大地の結果をみてのこのタイミングはなんかあるのか?

108 : アメリカンショートヘア(愛知県):2012/12/18(火) 21:52:22.34 ID:scsYKzJ00
>>88
まあ、先にありえない条件を出すのは詐欺というか交渉を有利に進める上で必須テクニックだよね
そんで譲歩した形にすることで同意させる気なんだろうなw

137 : アジアゴールデンキャット(関西・東海):2012/12/18(火) 21:57:50.66 ID:yLn9Of3PO
俺はネトウヨだがこれだけは激しく反対する
ロシアは信用するな
返還に50年必要な理由がわからないのか?北方領土の水産資源を時間をかけて絞り尽くし残りカスになったただの島を渡されるだけ
若しくは反故にするつもりに決まってるだろ
大体交換条件がそもそもおかしい
元々日本の土地だろ。それを強奪された立場なのに何故取り返すのに向こうにメリットがあるんだ
無償で返して当たり前だぞ?ここで前例を作れば必ず尖閣、竹島でも日本はまた痛い思いをする

143 : チーター(やわらか銀行):2012/12/18(火) 21:59:19.71 ID:pxf/25bo0
条件全部丸呑みでいい。
それで戻ってくるなら望外、破格の条件だ。

シベリアも開発して、四島経由で交流も盛んにし
お互い良い影響与えあえる関係になろうぜ。

天然ガスも買うからラインも引こうず。

145 : サイベリアン(広島県):2012/12/18(火) 21:59:44.90 ID:F5Zip8+g0
>>108
ただその交渉ができる奴がいるかが問題
外務省は糞だからまじで一級政治家の出番

ミヤネ屋で伸晃とか言ってたがそれどころじゃない
トップ会談ならいいけどな

159 : トラ(大阪府):2012/12/18(火) 22:02:45.56 ID:n3fnyiuK0
>>145
相手プーチンだろ?誰がやっても勝ち目なさそうなんだが…

>>143
歴史勉強してき。一度あることは二度あるし、二度あれば三度あるからな。

162 : チーター(埼玉県):2012/12/18(火) 22:03:16.74 ID:cOSsnDI70
ドイツの借金を18分の1に値切ったプーチンの外交手腕も知らないやつが
さも知ったかのようにライン引こうといっているのに苦笑
んな馬鹿だから北方領土を手放すことになった自民党の信者なんかやってられんだな

まあもう帰ってこない自民党のせいで

184 : サイベリアン(東日本):2012/12/18(火) 22:08:57.24 ID:EjpVjSU8O
こんなのは相当昔からロシアの本音だよ。森政権や宗男が暗躍した頃には水面下でかなり進んでた。全ては日露接近を嫌がるアメリカに握り潰された。

外務省北米局辺りが逐次ワシントンに注進し、その意を受けて検察庁特捜部を動かして宗男を潰した。中国に接近した小沢、遡れば田中角栄も同じパターンで潰されている。

188 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/12/18(火) 22:09:54.16 ID:hF1qwuR+0
>>162
プーチンの外交手腕かぁ。
どんなもんだか、詳しく教えてくれないかな。

ロシアの資源に引きずられた会社対会社の交渉で
結局、ロシア国家の決定で涙みてきた話はよく聞くんだけど
これも外交手腕なんだよな?

191 : チーター(埼玉県):2012/12/18(火) 22:11:18.52 ID:cOSsnDI70
>>184
>全ては日露接近を嫌がるアメリカに握り潰された。


あのなあ、はっきりいうがそんな壮大な話じゃない
エリツィンが日本に本気で島を返そうとしていたのに橋本が下手こいたの
それも馬鹿すぎる凡ミスをしたせいでエリツィンの感情を概して交渉にならなかったの

びっくりするほど馬鹿な理由だぞ?

218 : トラ(大阪府):2012/12/18(火) 22:17:37.19 ID:n3fnyiuK0
>>159
領土増えても守る能力無けりゃ維持できないだろ。
今の日本思い出せよ。三年前目先の金に釣られて自分で自分を苦しめて
全部民主党が悪い事にする人が大半だろ?じゃあ無理だ。その分のエネルギーを
他に回した方が効率は良さそう。

俺、ロシアが悪いとはおもわねーよ。
強いから弱者が持ってるのを取り上げるのは常識だろ?
かつて日本がやった事も問題は無い。もし問題があったとしたら
それは負けた事、ただひとつだ。

234 : チーター(やわらか銀行):2012/12/18(火) 22:23:28.36 ID:pxf/25bo0
>>218
悪いが目先に転がる楽な思考停止法に飛びついてるだけにしか見えない。
歴史の悪い所だけを抽出してしたり顔で歩みを止める、厭世家の考え方だよ。

262 : トラ(大阪府):2012/12/18(火) 22:32:14.55 ID:n3fnyiuK0
>>234
対象がロシアってのがまずいんだよ。
これがさほど脅威的でない国なら心配にならないさ。

丸呑みしても返してくれるか分からないし、その場合
日本の持ってる能力だと泣き寝入りするしか無い。
まー話しても水掛け論にしかならんと思うからやめとこう。

303 : トラ(大阪府):2012/12/18(火) 22:42:39.45 ID:n3fnyiuK0
つか、露助ってどこかと軍事同盟結ぶ必要性ってあるのか?
アメリカ以外ならどことやっても最終的に勝ってそうなんだけど。

308 : チーター(やわらか銀行):2012/12/18(火) 22:44:15.45 ID:pxf/25bo0
>>262
見解の相違だなー。
俺は丸呑みしても還ってこない可能性があったとしても
この提言は乗ってみる価値に溢れたものだと思えるが。
インフラ整備の金は日本がだし、日本の業者が請け負うのだぜ?
ODAだって同じ仕組で世界中にばら撒いてるだろ?
その対象にシベリアを一つ増やすだけだ。

シベリアには莫大な地下資源があるんだから、その採掘事業権も
獲得する。距離的に近いわけだから、ヨーロッパに出してるラインから
まわすより、遥かにコストを抑えて資源確保の道をつけることができる。

事業だけでなく、観光込みで人の流れをまず先に作ってしまうんだよ。

313 : チーター(埼玉県):2012/12/18(火) 22:45:52.90 ID:cOSsnDI70
>>303
それはロシアを過大評価しすぎ
単に人の命を水素より軽く考えているだけだから敵味方なく
有利になる作戦をとるトップが多いだけで、無茶なことを顔色ひとつ変えずやるから強いって誤解されてる
チェチェンは首都があの壊滅状態だがいまだにロシアに抵抗やめてないし
結局ロシアは封じ込められていないよ
ガキを集団の兵士が連れ去り拷問にかけるようなことまでロシアはしてるが

321 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/12/18(火) 22:48:51.34 ID:t01bfDPD0
>>308
今火力発電で日本は他国に絶賛ボッタくられ中だからね
他から燃料を得るべく動いてはいるがロシアの地下資源を安く日本に輸入出来れば
間違い無く日本にとってもメリットとなる

でも…信頼できるか?と言われると首を捻る
50年はどう考えても無理

366 : トラ(大阪府):2012/12/18(火) 22:59:29.42 ID:n3fnyiuK0
>>313
それだそれ。あいつら命が本当に軽いんだよ。
他人のだけじゃなく自分の命まで軽いんだ。俺は怖いよ。
こんな風に思考できる人種ってどうやったら生まれるのかね…

376 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/12/18(火) 23:01:28.76 ID:GfmvIVqb0
四島返還が美味しい話に見えるとは、飼いならされているなぁ
あんなもの返してもらって当然なのに

384 : コドコド(長野県):2012/12/18(火) 23:04:44.54 ID:lgRAKaIg0
>>376
そりゃぁ俺も、そもそも中立条約違反なのだから千島全部と南樺太は返せと思ってるが
4島の返還を要求しちゃったのだから、そこから要求を釣り上げるのは交渉決裂を意味するだろ。

387 : ユキヒョウ(東日本):2012/12/18(火) 23:06:08.77 ID:fy5VwtyMP
中国を牽制したいんだろうけど、
シベリア開発して、中国までパイプライン引いたら
欧州みたいに脅せるから
結局島は返してくれないと思うよ

393 : チーター(埼玉県):2012/12/18(火) 23:08:25.75 ID:cOSsnDI70
>>384
いや4島で当然だよ
間違いなく2島返還で妥協したらそれ以上は帰ってこない

それこそ例えとしてあれだが
北朝鮮の拉致問題よろしく、人質5人プラス家族を返したら拉致問題解決したって言い張るように
2島だけ返したらロシアはそれで領土問題解決したって言い張ってくる

2島プラス2島なんて考えは現実的ではない

401 : コドコド(長野県):2012/12/18(火) 23:09:24.23 ID:lgRAKaIg0
>>387
日本との約束を反故にしてまで伝統的ロシア領でもなんでもない、
火事場泥棒のついでに占領した島にこだわるかね。
千島列島とか、ロシアにとっては日本で例えるなら戦前のマーシャル諸島みたいなもんだろ。

499 : メインクーン(dion軍):2012/12/19(水) 00:32:25.88 ID:lLkPF6Xp0
これは日米同盟の破棄とか唱えてないから
実質中立国みたいになるだろ?日露同盟組んでも問題ないな
一番困るのはチョッカイ出せなくなる中国・北朝鮮・韓国くらいか

503 : スミロドン(兵庫県):2012/12/19(水) 00:37:16.62 ID:9sui4OmfP
>>499
同盟ってのは信頼関係の上に組むものなんだよ。
日米同盟のようにな。
ロシアとは同盟を結べるような信頼関係は皆無。

509 : ヤマネコ(東京都):2012/12/19(水) 00:56:48.78 ID:qhtWlLn40
>>503
日米同盟発効の時に日本とアメリカ間に信頼関係なんて無かったやろw
ただの主従関係があっただけw
同盟ってのは信頼なんて言う曖昧なものに頼らず結ぶことによってメリットがあるかどうか
だぞ。例えば、日英同盟は当時のロシアを抑える為にお互いにメリットあったから結んだだけ。
英国と信頼関係があるから結んだんだぞ!なんてのはゆとり丸出し。

512 : スミロドン(兵庫県):2012/12/19(水) 01:00:19.39 ID:9sui4OmfP
>>509
ロシアと同盟組んだ方がいいと言うおまえの主張の方がゆとりまるだしやないか?

513 : ヤマネコ(東京都):2012/12/19(水) 01:02:39.73 ID:qhtWlLn40
>>512
それ別の人やで。
IDも見れないからゆとりなんだよw

514 : スミロドン(兵庫県):2012/12/19(水) 01:05:27.44 ID:9sui4OmfP
>>513
別であろうとなかろうとロシアと同盟組むなんてのは振り込め詐欺にかかった
やつがリストに載せられて何度もひっかかるのと同じこと。絶対信用したらあかん。
主従関係とか同じ利益とかであっても同盟を組むのは信頼関係があるからだ。
おまえがゆとりや。

515 : ロシアンブルー(東京都):2012/12/19(水) 01:06:13.22 ID:CQGkY13h0
まぁ国家間で結ぶ同盟だの条約だのに信頼なんてのは無いわな。
信頼ってのはつまり利益の優しい言い方なだけであって、何の利益も無いけどあなたの国の事信頼してるから
同盟結びましょ、なんてのはさすがに成り立たんだろう。

531 : ヨーロッパオオヤマネコ(dion軍):2012/12/19(水) 01:16:09.32 ID:7fWY0O+z0
>>514
じゃあどう中韓とたたかうんだよ
ロシアの視点にたってみろ 中韓と日本、どっちと組みたい?
いまのゴタゴタ逃したらロシアまた既定路線だぞ ロシアと組んでアメリカとも交渉に使う、それしかねーだろ

537 : スミロドン(兵庫県):2012/12/19(水) 01:19:08.04 ID:9sui4OmfP
>>531
それは違う。中韓とは西側諸国で同盟や包囲網を作るべき。ロシアなんてのは
全く信用したらあかん国。おまえのおじいさんに聞いてみろ。

542 : アメリカンカール(東京都):2012/12/19(水) 01:30:56.13 ID:aZOFPpCM0
>>537
なんかそれって日帝に謝罪と賠償を請求し続けてる某半島みたいな考えだな。
当時のソ連と今のロシアは全然違うと思うし、今更スターリンの悪行を引っ張りだしてきてどーのこーの言う気には
ならんけどな。信頼するなってのは間違い無いと思うよ。ロシアに限らずどの国の事も信頼なんてしちゃいかん。
北方領土の事については許すわけにはいかんが、シベリア出兵とか日本側の体たらくで戦果が無かったからこそ
あんま話題に上らないけど、北方領土強奪と変わらんくらいひどい事やってたんだぜ。
過去ばっか見てるんじゃなくて、これからどう付き合ってくかが大事だと思うけどな。
もちろん裏切られても大丈夫なような緩い同盟みたいに策は練って。

547 : スミロドン(兵庫県):2012/12/19(水) 01:36:52.19 ID:9sui4OmfP
>>542
ロシアと当時のソ連が全然違うと感じるあんたの感覚が俺とは違う。
シベリア、北方領土、その後の諸外国にしてきたこと、主要政治家の発言、
俺には今でも信用できない国のNO1や。ある意味、北朝鮮や韓国、中国の方が
まだ予想がつく。ロシアは詐欺師みたいなもん。

574 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/12/19(水) 02:07:55.93 ID:SAzi22dq0
>>547
お前のその発言はチョンシナと同様の都合のいい戦時思考停止とまったく同じだ。
説得力皆無って気づいてるか?

575 : スミロドン(兵庫県):2012/12/19(水) 02:12:54.62 ID:9sui4OmfP
>>574
おまえこのスレ最初から見てみ。ロシア信用できんと思ってる方が圧倒的多数
やろ。ここ最近でもウクライナの石油パイプ止めてみたり、北方領土に上陸して
なにほざいてた?戦時思考停止と考えるあんたのほうが俺的にはおかしい。

584 : ノルウェージャンフォレストキャット (群馬県):2012/12/19(水) 02:18:49.00 ID:w2JpDOn+0
>>1
共通の敵であるシナに対して日露同盟は有益である
お互いこの認識をもつべき

586 : ラガマフィン(埼玉県):2012/12/19(水) 02:21:31.55 ID:BFnzcAwI0
>>584
でも、どっちにしても背後から撃たれそうなんだよな

601 : ジャガーネコ(東京都):2012/12/19(水) 02:31:28.49 ID:DXOHVDPD0
日ソ中立条約の一方的破棄と北方領土は実はあんま関係無いんだよな。
日ソ中立条約は満州を主とした大陸では争わないでおこうって内容なのは明言されてるし。
そもそも失効の経緯については先に関東軍が中立無視してソ連と国教を接する満州とモンゴルで
動員強めたって経緯もあるわけだし。たぶん、独ソ戦でドイツ勝ってりゃ日本は全力で攻め込んで
たよ。
まあこういった経緯を踏まえてもロシアは信用するわけにはいかんけどね。
ただ、こういう経緯から目をそらして一方的に被害者面で謝罪と賠償をーってやってるヤツはアホだな
とは思う。アメリカに洗脳されきってるな。

654 : アメリカンカール(東日本):2012/12/19(水) 04:01:33.97 ID:/cadPim/T
3年以内に北方4島と樺太を寄越せば
シベリア開発、日露同盟は大いに価値が有るだろう。
そして、真の日露友好が生まれる。

しかし、50年後に4島返還など何処の馬鹿が乗ると思ってるんだ?w
50年後の日本は間違いなく衰退してる。
今のうちに開発を手伝わせて、50年後は経済、軍事共に弱体した日本を
脅し知らん顔を決め込むだろう。

705 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/12/19(水) 06:24:16.43 ID:jLi4HPof0
ロシアにどれだけ恐ろしいイメージを抱いてるのか知らんが、
中国を抑えたかったらロシアとも仲良くしなきゃダメだよ

759 : マーゲイ(東京都):2012/12/19(水) 10:32:35.85 ID:AcxCln8h0
呂助が返すわけねぇだろ
奪還するには戦争しかない

760 : ジャガー(東京都):2012/12/19(水) 10:43:41.12 ID:hkvCECo10
>>759
何度も返そうとしてるがな。
四島全部同時じゃないと応じません、ってバカな対応してるのは日本側。
分割返還や段階的返還を掲げる政治家は潰される。

764 : コドコド(東京都):2012/12/19(水) 10:57:51.67 ID:fTk99TY00
>>760
本来は樺太南部と千島全島を主張するところを日米は4島まで譲歩してやっている
バカはロシアの方なんだが、今トレーニンがこういう意見を出しているということは
数年後にはプーチンも同じ提案を出してくるだろうな

780 : 黒トラ(埼玉県):2012/12/19(水) 13:30:25.16 ID:LIZsO5Kt0
米露で組む気があるなら日露も組めるだろうけど
それが無理なら米優先だろ

795 : アメリカンボブテイル(庭):2012/12/19(水) 14:06:22.08 ID:WIB3Y2oN0
アメリカが金欠でモンロー主義回帰を起こしてるんだから
2chのアメ信者がどんなに願望垂れ流してもいずれ日米安保はなくなる
もはや日本がアメリカを支えてやれば助かるとかそういうレベルの話じゃなくなってる
アメリカはデフォルトするだろうし、日本もデフォルトするだろうさ

アメリカの属国でなくなった日本が中国の属国にならずに独立を維持するには
嫌でも露助と共闘するしかないだろ
ロシアにとっても中国が最大の脅威なんだから

796 : アメリカンワイヤーヘア(関西・東海):2012/12/19(水) 14:18:25.65 ID:k8cyLJZbO
>>795
同意

それに、何十年も前のことをネチネチ思うのは中国韓国の人達と一緒だ

日本人の美徳の寛容な気持ちで新たな関係を築くようにしなきゃいけない

801 : チーター(新潟・東北):2012/12/19(水) 14:25:35.03 ID:DmfiZVrdO
返還ちらつかせてインフラ整備させる
ある程度整ったところでやっぱり返還しないよと手のひら返す
だいたいこんな感じ


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ニュース【速報】 日本が新型戦艦を開発!多弾頭ミサイルほか、次世代兵器を拡大

1 : パンパスネコ(愛知県):2012/11/28(水) 15:16:34.57 ID:3o2nbT5y0● ?PLT(12051) ポイント特典

◆日米、新型戦闘艦を共同研究へ 中国抑止の象徴に

日米両政府が来年度からの新型戦闘艦の共同研究に向け最終調整に入ったことが23日、分かった。
「三胴船」と呼ばれる船体の研究で、構造に関する試験データを共有し研究を効率化するのが狙い。
実用化のメドが立てば開発に移り、海上自衛隊の艦艇として平成30年代後半に導入することを想定。
三胴船型は多様な任務に活用でき中国を抑止する「動的防衛協力」の象徴と位置づける。
日米間ではミサイル防衛(MD)で次世代海上配備型迎撃ミサイル(SM3ブロック2A)について、
共同研究を経て共同開発に入っている。三胴船研究はそれに続く大型案件となる。
三胴船は主船体の左右に副船体を持つ。通常の艦艇に比べ
(1)海中に沈む部分が細長いため抵抗が少なく高速航行が可能
(2)副船体を備えることで横揺れに強く安定性が高い
(3)副船体の幅だけ船体上部を拡幅でき、格納容積と甲板が大きい-と
三拍子そろっている。

詳細 産経新聞 2012年11月24日
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121124/plc12112409170004-n1.htm

新型艦載ミサイル スタンダードミサイル-??A
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/images/jftm-3.jpg
http://japanspace.files.wordpress.com/2012/03/sm-3-image271.jpg

新型戦艦
http://blog-imgs-53.fc2.com/z/a/i/zaitokuclub/4c7774e7-s.jpg

3 : セルカークレックス(東京都):2012/11/28(水) 15:18:06.73 ID:UuEbAv2u0
日本だけでF22並の戦闘機の開発をしてください。

7 : ラガマフィン(関東地方):2012/11/28(水) 15:23:01.38 ID:OgcYH/wHO
中国相手なら装甲厚くした方がいいんじゃね?
体当たりとか、原始的な手段で攻撃してくる奴らには

10 : マーゲイ(韓国):2012/11/28(水) 15:25:54.16 ID:u9rSJNaN0
>>3
むしろ低コストな全自動無人ミサイルキャリアの開発をするべき

11 : スフィンクス(沖縄県):2012/11/28(水) 15:26:15.78 ID:mcJ/FEMu0
うーん、見た目かっこよくないなあ。

12 : ヨーロッパヤマネコ(dion軍):2012/11/28(水) 15:27:13.85 ID:l2adcMvLP
もうさー、日米共同開発やめようぜ。。
いつまでアメリカに頭を抑えつけられてんのよ。
ここまで中国に大差を付けられて、まだアメリカに隷属するのか?

13 : マンチカン(関東・甲信越):2012/11/28(水) 15:27:45.00 ID:USFUogSmO
インディペンデンス級じゃねーか
米軍から買うの?

14 : ウンピョウ(内モンゴル自治区):2012/11/28(水) 15:28:51.56 ID:QZZXYhBHO
>>3
F-22並の開発予算ください

15 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/11/28(水) 15:29:15.94 ID:4zFN5SXj0
そういやテトラ型の牛乳って最近見なくなったな。

44 : スノーシュー(埼玉県):2012/11/28(水) 15:41:41.51 ID:JBj4EHLC0
>>12
日本独自開発はアメリカに潰されるし大したモノは出来ない
今の所は一緒に開発してノウハウを蓄積する段階
一時の感情より国家百年の計で将来を見据えないと駄目だよ

56 : しぃ(芋):2012/11/28(水) 15:52:59.45 ID:yjHQHIHb0
>>44
100年の計と言うが、すでに70年ほど属国やってるぞ
その間に、外国軍隊が首都にいるのが当たり前になっちまった。
もはや誰も異論を唱えない…あ、共産党は言ってるかw

97 : ラ・パーマ(四国地方):2012/11/28(水) 16:25:13.71 ID:zsGoIb6s0
あの弾頭にたくさんの破片とか詰めて上空で爆発させる奴なんてやつだっけ

117 : サーバル(神奈川県):2012/11/28(水) 16:34:35.61 ID:uIPDN+EF0
>>12
いつ大差をつけられたの?

121 : ヨーロッパヤマネコ(dion軍):2012/11/28(水) 16:38:13.79 ID:l2adcMvLP
>>117
現在すでに圧倒的な差がついている。
そもそも核を撃たれれば日本消滅だが、中国は核を使わなくても簡単に日本を壊滅できるし、占領もできる。
これを言うと荒れるんだけど、自衛隊はぶっちゃけ韓国軍にさえ惜敗するレベル。

123 : パンパスネコ(愛知県):2012/11/28(水) 16:40:13.13 ID:3o2nbT5y0
>>121
日本と韓国の戦力差

◆対潜哨戒機P3C 航空爆雷装備済み

世界1位 米国(200機) 
世界2位 日本(105機) アジアでダントツ1位


韓国(8機)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/P_3_ACH.jpg

日米のP3Cは高性能航空爆雷を積んだ対潜攻撃機。
もともとはソ連の戦略原潜を封じ込めるために配備したもの。
ちなみに、日本のP3Cは1機・ソナーブイ1対で四国ほどの面積をカバーできる。


◆空軍◆
F15(2010年現在)
F15JはF15をもとに日本が改造を施したもの。F15Kは韓国が改造を施したもの。

日本 F15J 202機  ・・・・・ 重量が軽く、旋回性能が良い。搭載ミサイルの質が良い。
                    各機同士、各拠点でデータリンクが取れる。

韓国 F15K  60機  ・・・・・ 重量が重く、旋回性能が悪い。搭載ミサイルの質が悪い。
                    データリンクは本国の中央防空統制所とイージス艦しか取れない。

132 : ヨーロッパヤマネコ(dion軍):2012/11/28(水) 16:46:45.02 ID:l2adcMvLP
>>123
そのコピペをよく見るんだけど、

まず哨戒機は潜水艦探知用。これはかつてはロシア、今は中国対策なんだよ。
ただ探知できるだけの補助能力。つまりアメリカのパシリ能力。
ぶっちゃけ探知してからどーすんの?って話。また韓国軍との航空戦には何の意味も無い。

韓国は対地能力を持っている。敵国本土を攻撃する能力を韓国軍は持っているが自衛隊はアメリカに禁止されている。
で、戦闘機も日本は対地能力をアメリカに禁止されている。
そして、日本のデータリンクとは、要するにアメリカの手を借りないと単独では力を発揮できませんよって事。

日本が竹島を奪還できない一番大きな理由は、単に勝てないから。
韓国軍に日本を占領する能力は無いが、東京を壊滅する能力くらいはある。

136 : しぃ(芋):2012/11/28(水) 16:49:57.05 ID:yjHQHIHb0
>>121
どこの馬の骨が書いたか分からないブログを引用するのって
どういう気持ちなの?

138 : ヨーロッパヤマネコ(dion軍):2012/11/28(水) 16:51:12.49 ID:l2adcMvLP
ググればいくれでも出てくるんだけど、
http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-114.html
軍事力比較」日本・中国・韓国・北朝鮮・アメリカ・ロシア(2012年)

日本が韓国に勝てるなんて言っているのは、日本人だけだよ。
中国?惜敗どころか、完膚なきまでに叩きのめされるくらいの圧倒的な差。

142 : ヨーロッパヤマネコ(dion軍):2012/11/28(水) 16:53:14.88 ID:l2adcMvLP
>>136
ミリタリーバランスでも似たような事を言っているよ。
日本が韓国や中国と戦争して勝てる、なんて、中国経済は破綻する、と同じくらい日本人しか言ってないよ。

148 : ジャングルキャット(群馬県):2012/11/28(水) 16:57:12.64 ID:q2o+8t7B0
戦艦とかもう技術的に進化する余地なさそう

150 : ヨーロッパヤマネコ(dion軍):2012/11/28(水) 17:00:18.12 ID:l2adcMvLP
資料は、米国防省公表資料、ミリタリーバランス(2012)などによる。

世界軍事力ランキング

01.アメリカ
02.ロシア
03.中国    ← 注目
04.インド 
05.イギリス
06.トルコ
07.韓国    ← 注目
08.フランス
09.日本    ← 注目
10.イスラエル
11.ブラジル
12.イラン
13.ドイツ
14.台湾
15.パキスタン

韓国はイスラエルやドイツや日本よりも強い。これがネトウヨでなくプロの分析。中国は自衛隊なんか軽く全滅できるレベル。

158 : ノルウェージャンフォレストキャット (東日本):2012/11/28(水) 17:03:16.11 ID:27FHPbj40
こういう系統のこれ乗ったけどえらい速くてビビった
http://www.wakanatsu.com/kyo-kago/2007_0417_123426AC.JPG

168 : ボルネオウンピョウ(新疆ウイグル自治区):2012/11/28(水) 17:07:26.19 ID:mh+08bcn0
>>158
水中翼船と複胴船はちょっと違う

191 : ヒマラヤン(やわらか銀行):2012/11/28(水) 17:22:30.32 ID:SZKZscRT0
http://blog-imgs-53.fc2.com/z/a/i/zaitokuclub/4c7774e7-s.jpg


これアメ軍では1隻3,000億円な。
ちなみにイージス艦は1000億ちょい。
アメ軍が国防費を下げられないために作った
趣味兵器なので日本が作ってるのは
アメ軍の軍事負担の一環であって作ることはまず無い。

243 : ライオン(関東・甲信越):2012/11/28(水) 19:00:33.84 ID:bHxwQfG3O
6年後か
海軍は三胴時代に突入するのかな?
速力が出るなら守備力と航続距離に劣る小型艦は駆逐されそうだ

258 : アフリカゴールデンキャット(チベット自治区):2012/11/28(水) 19:18:38.65 ID:zjW21v3G0
環太平洋の平和と安全のために日本も早く空母造れよ

261 : ライオン(関東・甲信越):2012/11/28(水) 19:22:33.38 ID:bHxwQfG3O
>>258
最近は空母いらない理論も出てきてる
陸上から戦闘機飛ばして空中給油すれば理論上は空母いらない
しかも性能は陸上機の方が遥かに高い

265 : コラット(dion軍):2012/11/28(水) 19:24:09.05 ID:ovtrsOBT0
>>7
実は俺もそう思う。馬鹿なやつに限って「そこまで接近できない」って言うけど、
じゃ、何百人も海に潜って、艦艇に爆弾つけて数分後ドッカ~ンなんてことになったらどうする?
アイツラの人海戦術なめちゃダメだって。
そもそも陸軍はゲリラ、海軍は海賊みたいな軍隊だぞ?まともな海戦になるはずないだろ?

266 : アメリカンカール(SB-iPhone):2012/11/28(水) 19:24:32.07 ID:sapRhh4Xi
>>138
自慢の陸軍はどーやって海渡ってくるんだ

285 : マレーヤマネコ(東京都):2012/11/28(水) 19:51:34.14 ID:qozE4fNg0
このファンネルみたいのか?



288 : 猫又(大阪府):2012/11/28(水) 19:59:02.94 ID:tFCTn/OO0
日本海軍厨の現行艦叩きは異常
くっさいくっさい戦艦なんかいつまで讃えてるの?(´・ω・`)
だいたい日本戦艦が太平洋で活躍したことなんて一度もないよね?(´・ω・`)
ガ島の飛行場を砲撃しただけだよね?(´・ω・`)

292 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/11/28(水) 20:09:42.77 ID:mD8/SSe10
>>288
そもそも海軍の遠くからちまちまミサイル撃とうってやり方が陰湿で女々しすぎる。
戦車は逃げも隠れもせずに正面から跳ね返すってのに。やっぱ戦の花形は陸軍やで。

297 : ユキヒョウ(dion軍):2012/11/28(水) 20:11:37.15 ID:gRuua9o30
>>150の資料だけどさ、「特亜は軍事大国だらけじゃー!」って言ってる連呼厨と違った見方をすれば、dion軍の嘘が簡単に見破れる。>資料は、米国防省公表資料、ミリタリーバランス(2012)などによる。
>世界軍事力ランキング
>01.アメリカ
>02.ロシア
>03.中国 
>04.インド ←B
>05.イギリス←A
>06.トルコ←B
>07.韓国  ←B
>08.フランス←A
>09.日本←A
>10.イスラエル←B
>11.ブラジル
>12.イラン
>13.ドイツ←A
>14.台湾←B
>15.パキスタン←B

A型の国は「経済的に余裕があり、軍事的脅威が存在しない」
B型の国は「経済的な余裕を上回る軍事力を持たないと脅威を排除できない国」

>韓国はイスラエルやドイツや日本よりも強い。これがネトウヨでなくプロの分析。中国は自衛隊なんか軽く全滅できるレベル。
これは「ミリタリーバランス」を曲解している。影響力のランキングであって、これは強さランキングではない。
戦車とイージス艦がおなじ基準で比べられるのか?

304 : アンデスネコ(東海地方):2012/11/28(水) 20:15:39.03 ID:cqGyGE3f0
日本の戦車って今でも小さければ見つかる確率も当たる確率も少なくなるもんね
ってコンセプトじゃないっけ 賢いなあ

315 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/11/28(水) 20:38:02.63 ID:mD8/SSe10
矛と盾を兼ねる戦車を当たりにくくする意味はあんま無いような気もするな。
脆いLAVとかならともかく、戦車単独で展開するわけでもないし。
まぁしないよりはマシだと思うが。

342 : ヨーロッパヤマネコ(家):2012/11/28(水) 21:49:08.44 ID:9KTarcVcP
しっかしどこにも「戦艦」って書いていないのにスレタイwww
馬鹿としか思えない。

345 : アメリカンボブテイル(埼玉県):2012/11/28(水) 21:56:32.04 ID:0THzhtwy0
>>342
戦艦と巡洋艦ってサイズの違いだけだぞ
ぶっちゃけ同じ

346 : ヨーロッパヤマネコ(家):2012/11/28(水) 21:56:51.91 ID:9KTarcVcP
>>345
wwwww

350 : アメリカンボブテイル(埼玉県):2012/11/28(水) 22:00:32.06 ID:0THzhtwy0
>>346
ばか?
大きさの違いで、戦艦>巡洋艦>フリゲート艦 だろ

352 : ヨーロッパヤマネコ(家):2012/11/28(水) 22:02:36.57 ID:9KTarcVcP
>>350
そうですか、砲は無視ですか。

353 : アメリカンボブテイル(埼玉県):2012/11/28(水) 22:04:37.18 ID:0THzhtwy0
>>352
はぁ?
巡洋艦にも砲は付いてますが

354 : アメリカンボブテイル(埼玉県):2012/11/28(水) 22:05:15.97 ID:0THzhtwy0
まぁ、バカは相手するの止めとくのが無難だな

362 : リビアヤマネコ(芋):2012/11/28(水) 22:13:21.08 ID:jdcLdP/a0
>>354
いや明らかに>>1とお前が間違ってんだろ

戦艦じゃねーものを戦艦っつってるし
「大きさが違うだけで同じ」なんて…大きさの違いがポイントの一つなのに。

おまえは軽自動車をダンプカーと表現するのか?

364 : ライオン(関東・甲信越):2012/11/28(水) 22:15:14.57 ID:bHxwQfG3O
今の基準で戦艦と呼べるのは退役したアイオワ級だけだ
戦艦というクラスが作られることはもうない

368 : ジャガランディ(東海地方):2012/11/28(水) 22:16:26.85 ID:bi2+sk+NO
>>362
はい

http://www.kyokuto.com/product/kensetu/img/15.jpg

370 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/11/28(水) 22:21:41.26 ID:mD8/SSe10
>>364
レールガンの性能如何で戦艦ぽいのが復活するかもしれん。
装甲はいらんだろうけど。
ミサイルで落ち落とせないくらい大質量のものを超高速で撃ちだすとか。

371 : キジ白(宮崎県):2012/11/28(水) 22:22:20.92 ID:k/wS5uyp0
戦艦:大艦・対地砲撃に優れ、己は多少食らっても沈む気配を見せない
巡洋艦:さほど強力な砲は無くとも、とにかく“巡洋”できる。無補給航行が長い。
駆逐艦:さほど頑丈な隔壁は無くとも、とにかく“駆逐”出来る。攻撃力だけは高い。補給は頻繁。

こんな感じじゃね?

373 : リビアヤマネコ(芋):2012/11/28(水) 22:24:52.65 ID:jdcLdP/a0
>>368
あなたに聞いてないですよ?

あなたのリンク先は、ダンプ機構を備えた軽トラックですよ。

377 : ライオン(関東・甲信越):2012/11/28(水) 22:27:38.04 ID:bHxwQfG3O
>>370
砲弾系統は空気抵抗や風の影響がデカすぎて遠距離では当たらんのよ
誘導砲弾なんてのもあるがミサイルと変わらん
現代で使われてる砲弾の用途はいずれも短距離戦闘か、安く弾幕を張る用途に限られる

381 : カナダオオヤマネコ(埼玉県):2012/11/28(水) 22:29:44.12 ID:Tsl91IKY0
大砲での撃ち合いが無い以上は過去の艦種の分類はもう止めるべきだ。
現代の自称巡洋艦は12??砲も防御できないのではないかな。
一発くらったら構造が複雑な分即活動停止ではなかろうか?

あり得ない想定だが、砲の撃ち合いなら昔の駆逐艦に負けるのではないか?

383 : ジャガランディ(東海地方):2012/11/28(水) 22:31:24.38 ID:bi2+sk+NO
>>373
ならダンプ機構を備えた2トントラック、同じく4トントラック
そして同じく10トントラックって呼称になりますね
あなたが軽自動車と対比させたかったであろう積載量の多いダンプ機構を備えた車は

384 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/11/28(水) 22:32:08.00 ID:mD8/SSe10
>>377
もっともっと超高速で、神の杖だかの横向き版をだな、

と思ったけど、あんま速くしても重力振り切って宇宙に行っちゃうだけか
地球の丸さめ

390 : リビアヤマネコ(芋):2012/11/28(水) 22:38:19.04 ID:jdcLdP/a0
>>383
ですから、あなたには質問してないですよ。

それでも言うのなら、あなたは日常生活で軽自動車でもダンプと表現しているのですか?
軽トラと言わずに、ダンプと常に言っているのですか?

392 : リビアヤマネコ(芋):2012/11/28(水) 22:40:57.29 ID:jdcLdP/a0
>>381
現代のどの艦で戦闘するのか。
昔の駆逐艦とは、具体的になにを指すのか。

これを厳密化しないと、どうとも言えないでしょ。

400 : ジャガランディ(東海地方):2012/11/28(水) 22:45:38.83 ID:bi2+sk+NO
>>390
自分だって横レスの賑やかしじゃん おれがそうしたっていいだろ

軽自動車でもダンプ機構を備えてたらダンプって呼ぶね
逆にレントでダンプ借りてきて~なんて言われたらデカさは?って聞くね

404 : リビアヤマネコ(芋):2012/11/28(水) 22:55:31.51 ID:jdcLdP/a0
>>400
なるほど。軽トラが走ってきたら、「向こうからダンプカー来るよ」って言っているんですね?
変わった人ですね。

というか、ドカタの人ですか?


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ニュース【黄色い天狗】 中国軍が練習空母「遼寧」から、J-15戦闘機(Su-33模倣)を離発艦

1 : バーミーズ(東京都):2012/11/25(日) 10:14:04.29 ID:2uXuWLW10● ?PLT(12007) ポイント特典

なぜ、中国軍戦闘機は黄色いんだろう?

https://www.youtube.com/watch?v=9GPV5g0lkPQ#t=1m28s 着艦
発艦

4 : スナネコ(西日本):2012/11/25(日) 10:18:18.18 ID:6v78D7fGP
「ワイヤーが無い!速度が出なくて発艦が無理!とにかく中国には無理!」てわめいてた連中が手のひら返すスレ。

6 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/25(日) 10:21:01.28 ID:rzwsiNOc0
>>4
アレスティングワイヤーはスェーデンから買ったやつがあるので着艦に関しては問題が無かった。
問題は発艦のほうで、空母のエンジンを変えたのか機体を軽量化してるかのどっちかだろう

13 : スナネコ(西日本):2012/11/25(日) 10:26:50.30 ID:6v78D7fGP
>>6
もうそういう見苦しい悪あがきやめよう。負けたんだよおまえ。

19 : ジャガーネコ(家):2012/11/25(日) 10:29:51.78 ID:BsXXfyZq0
空母は対インドだな
対日本に空母なんて
目の前のコンビニに運転手付き高級車で行くようなもん

22 : スナネコ(dion軍):2012/11/25(日) 10:30:58.48 ID:BDtgAKk9P
>>19
対日本だよ。日本本土を空爆するにはひたすら空中給油するわけにもいかない。
空母で日本までくればガソリン満タンで東京を空爆にできる。

29 : コーニッシュレック(大阪府):2012/11/25(日) 10:32:56.35 ID:/LDT3vjB0
>>22
ジェット燃料はガソリンじゃねーよw

30 : スナネコ(dion軍):2012/11/25(日) 10:35:51.25 ID:BDtgAKk9P
>>29
燃料の事だよ。

空母は日本占領能力。中国は既に陸軍も陸海両用戦車にシフトして上陸を前提にしている。
これも台湾と日本上陸を見ている。
破壊能力は核で日本をいつでも世界地図から消滅できるが、それは負けそうになった時に使う手段と
その脅しによる抑止であって、実際は占領能力が無いと日本を支配できない。
中国の陸軍能力は日本を簡単に占領できる。

34 : ジャガーネコ(家):2012/11/25(日) 10:38:45.09 ID:BsXXfyZq0
>>30
日本占領してなにがしたいの?

42 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/25(日) 10:44:11.50 ID:rzwsiNOc0
>>13
悪あがきも何も、俺は中国がまともに空母運用できる可能性の否定なんてしてないぞ。
現状のディーゼルエンジン空母じゃ出力不足だと言ってるだけだ

43 : スナネコ(dion軍):2012/11/25(日) 10:44:28.86 ID:BDtgAKk9P
>>34
東太平洋を手にしたい。アメリカは財政破綻寸前で10年後にはイギリス、イスラエル、日本と韓国から撤退する。
その時にアメリカを核で抑止しつつ太平洋をアメリカと二分して統治する計画。
それとこれは名前を失念したがアメリカの国際政治学者が言っていたが、
「中国は経済よりも国家のエクスタシーを優先する可能性が高い」。

つまり、東京大虐殺をして靖国神社を初めとする寺院を焼き払い、皇居を破壊、できれば天皇陛下の公開処刑、
女性皇族は集団レ○プして処刑、一般の日本人女性も中絶してレ○プして中国人ハーフを産ませる、
子宮に金属を埋め込んで妊娠能力の破壊、日本語の禁止、着物や盆踊り等の日本の伝統文化の禁止と破壊、
ガソリンを掛けて焼き殺○、腕を切り落とす等のリンチ、内臓を取って臓器売買等。

チベットやトルキスタンでもやったが、彼らにとっては日本人相手にそれを行うのは、特別な快楽を感じる。
アメリカ人にやる時に匹敵する快感だろうな。

101 : スナネコ(西日本):2012/11/25(日) 11:56:06.02 ID:6v78D7fGP
>>42
なんで出力不足をおまえが知ってんだよ?なんで言い切れるんだよ?
中国だってバカじゃない。あれだけのことをやってんだよ現実に。やれるからやってんだよ。
もう練習艦の次の配備型の建造に入ってんのにエンジンがどうにもなってないなんてあるわけないだろ。

107 : セルカークレックス(広島県):2012/11/25(日) 12:01:16.99 ID:qBvmr8tc0
>>101
もともとの蒸気タービンが使えない(てか抜かれた状態で買った)から
通常船舶用のディーゼルエンジン積んでるなんてのはさんざん報道されてる話

170 : スナネコ(西日本):2012/11/25(日) 12:39:56.20 ID:6v78D7fGP
>>107
散々は報道されてないし憶測でしかないし。今回現実としておまえらが「無理だ無理だ」言ってた発着艦を難なくこなしてるのを見せられてるわけだが。
今度フル装備で発艦したら、次はなんて言うつもりなの?

172 : セルカークレックス(広島県):2012/11/25(日) 12:43:01.48 ID:qBvmr8tc0
>>170
本当に技術がわかってたら、無理だなんて言ってないと思うよ
てかここまでの流れは普通に予想の範囲内
次に自前で正規空母作るまでもね

でもそれでどうすんのかって話よ。
東南アジアに睨み利かすには費用が掛かり過ぎるぞ

まあ、単なる軍閥のアメリカとの対決主義で、自分に無い空母が欲しいだけでしょ

174 : スナネコ(西日本):2012/11/25(日) 12:48:06.46 ID:6v78D7fGP
>>172
>てかここまでの流れは普通に予想の範囲内

「ワイヤーが無い!エンジンが出力不足!中国には無理!」てわめいてた連中がコロッと手のひら返す典型例だわなこれ。
で、フル装備で発艦した時はなんて言うつもりなの?「爆装はダミーだー!ほんとは軽い!」とか?

179 : セルカークレックス(広島県):2012/11/25(日) 12:51:09.06 ID:qBvmr8tc0
>>174
フル装備では絶対無理

何故ならもともとのロシアでもそんな運用出来てないから
スキージャンプな時点で爆装は制限されるし、船速が出ないから、今回は更に制限されるんだよ。

196 : スナネコ(西日本):2012/11/25(日) 13:02:02.54 ID:6v78D7fGP
ジャンプ台にカタパルト使うって言ってるヤツがいる…もうだめだ…orz

197 : エキゾチックショートヘア(茸):2012/11/25(日) 13:02:50.66 ID:01CPBBGd0
>>179
「遼寧」の同艦・ロシア空母クズネツォフと、
J-15戦闘機と同じタイプのSu-33戦闘機の場合、
燃料満載で2100kgの外部搭載ペイロードがあるので、
Kh-31超音速対艦ミサイル×2と自衛用の空対空ミサイル×2の搭載が可能。

>>1で、
J-15は、ちゃんとワイヤをフックで掴んできれいに「遼寧」に着艦している。
光学装置による着艦誘導システムも
キチンと装備しているようだ。

驚いたのは、J-15の発艦>>1だ。
大した速力もでてない合成風力が弱い状況でスキージャンプで発艦に成功している。
飛行甲板の甲板員の動き、装備も
しっかりできてる。

侮れない印象をうけた。危機感を覚えた。

199 : セルカークレックス(広島県):2012/11/25(日) 13:05:02.76 ID:qBvmr8tc0
>>196
カタパルトは「次に作る奴」の話だよ

勝手に馬鹿を相手にしてるように言って何がしたいのやら

てか逆におまえが何を主張したいのか分からん

自分は「別に中国が正規空母を持とうが日本には大して影響無い」だ
逆に中国が負担で困ることになるから早くやってくれって思うくらい。

201 : ギコ(大阪府):2012/11/25(日) 13:06:40.56 ID:n/qUeKgo0
>>172
おフランスは中国のGDPの1/3しかないが意地でも空母を手放さない
厳し目にみて中国5%、仏2%成長だとしても10年で4倍差になる

もう2,3隻ぐらいなら楽勝だな
まともに社会保障してきた歴史がないから財政は超健全だし

203 : セルカークレックス(広島県):2012/11/25(日) 13:08:09.45 ID:qBvmr8tc0
>>197
問題はこれを、どこで、誰相手に使うかでしょ?
正確にはこれの次の正規空母だけど。

アメリカみたいに中東で世界の警察気取るために使うんじゃないとしたら
いったいどこで使うんだって話。

212 : スナネコ(dion軍):2012/11/25(日) 13:13:23.33 ID:BDtgAKk9P
>>203
台湾、韓国、東南アジア諸国、日本。

215 : アンデスネコ(北海道):2012/11/25(日) 13:14:25.46 ID:YnQIQiVg0
>>201
>厳し目にみて中国5%
>まともに社会保障してきた歴史がないから財政は超健全だし

wwwww

218 : セルカークレックス(広島県):2012/11/25(日) 13:18:04.61 ID:qBvmr8tc0
>>212,213
そんな自分の庭みたいな所に空母いらんだろ
空中給油機でも多めに飛ばしておけば済む話

費用対効果が全く釣り合わないよ

309 : スナネコ(関西・北陸):2012/11/25(日) 14:50:40.85 ID:idcdjtD+P
日本が急いでやるべきなのはASM-3の早期開発実用化。
沈めてしまえば空母もクソもない

319 : 縞三毛(岐阜県):2012/11/25(日) 15:22:09.03 ID:6EDJfnez0
>>309
作ったとしても配備数足りなくて全部撃ち落されるだろうけどね
対艦ミサイルは飽和攻撃してようやく意味があるから、とにかく量が足らない

322 : スナネコ(関西・北陸):2012/11/25(日) 15:26:54.28 ID:idcdjtD+P
>>319
ASM-3はインテグラルラムジェット推進で極超音速、開発目標速度M4.5の
「迎撃不可能な対艦ミサイル」を本気で目指してるぞ

325 : 縞三毛(岐阜県):2012/11/25(日) 15:36:20.50 ID:6EDJfnez0
>>322
よく勘違いされるけど、そのM4.5って高高度を飛行したときの速度なんだよ
高高度飛べば水平線より遠くでも発見されるから意味が無いので、ミサイルの一番重要なのはシースキミング能力とステルス能力

速度はあくまで遠距離から発射しても射程距離を稼ぐ物だから、超音速ミサイルだから迎撃不可能ってのはまずありえない話
最終的には他対艦ミサイルと同じで海面スレスレを音速以下で飛行することになるから、とにかく複数本撃つ事が重要なんだよ

331 : スナネコ(関西・北陸):2012/11/25(日) 15:46:23.20 ID:idcdjtD+P
>>325
その為のF2だろ。まあドンガラでかいASM-3は
3本吊りが限界かもしれんが。対艦船攻撃にかなりウェイトかけてる
空自のスタンスは、対中国戦略としては間違ってないと思う。

333 : 縞三毛(岐阜県):2012/11/25(日) 15:51:14.69 ID:6EDJfnez0
>>331
その肝心のF-2も数が少ないし、値段的に高額になるASM-3を何処まで配備できるのかってのが問題だよって言っただけだよ。
フォークランドみたいに少数で戦果出せる時代じゃないからね

336 : コラット(愛媛県):2012/11/25(日) 15:57:48.67 ID:42WMPRQ20
>>333
その論拠は中共が高レベルの迎撃能力があると仮定した話でしかない

341 : イエネコ(東京都):2012/11/25(日) 16:02:30.10 ID:Ljvu47bg0
>>336
中共がまともに運用出来るてるかどうかはともかくソヴレメンヌイ級も数隻揃えてるし
迎撃能力有りきで配備しないとな。
楽観論で軍備進めると早期講和前提で戦争に突入した前回の二の舞だぞ。

358 : ラガマフィン(東京都):2012/11/25(日) 16:39:53.99 ID:QOtu7lIx0
中華新幹線見ればわかるけどハードだけそろえても近代化は無理。
ソフト面がかなり重要だし時間も金もかかる。

426 : アメリカンワイヤーヘア(中国地方):2012/11/25(日) 19:08:10.32 ID:hSc+FmgA0
空母が戦術上のアドバンテージが取れたのは
誘導ミサイルも高性能レーダーも無い時代の話。
もう空母の時代は終わったよ。

軍事衛星と早期警戒機で位置はバレバレ。
静粛性が高く可潜時間の長いAPI潜水艦にピッタリマークされる。
1機当たり4発もの対艦ミサイルを搭載できるF-2からの飽和攻撃を防ぐことは不可能。
空母の艦載機も、日本の護衛艦隊の100キロ以内に近づいた段階で対空ミサイルの雨にほぼ全滅。

フォークランド紛争で、イギリス空母はアルゼンチンの潜水艦と航空機の攻撃を恐れ、前線の遥か沖合に逃げており
艦載機はいつも燃料ギリギリで作戦を行わければならなかった。
アルゼンチンはフランス製のエグゾセ対艦ミサイルを5発しか保有していないにもかかわらず、
それをフル活用してイギリス艦隊に甚大な被害を与えた。
エグゾセがあと数十発あれば戦局は変わっていたとも言われる。
日本にある対艦ミサイルの数を当時のアルゼンチンの比較するまでもない。

457 : ジョフロイネコ(チベット自治区):2012/11/25(日) 21:33:17.76 ID:qbsg9aOE0
遼寧は制約が多いから練習艦止まり
今建造中らしい空母もまだまだ
その次はちょっと怖いかな

458 : スナネコ(千葉県):2012/11/25(日) 21:35:50.17 ID:MuE8WIiFP
>>457
アメリカが3年かかってつくるものを数か月でつくってるうちはハリボテだよ。建設途中に倒壊するビルとおなじ。

536 : ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/25(日) 23:51:10.60 ID:tMegLm3Z0
機体の重さをもう少し軽くして、エンジンを強化したら兵装を積んだまま離艦できそう。
日本も軽空母を持ったほうが良いだろうね。
やっぱりアメリカが持ってるような規模のでないとJ-15の離艦はギリギリになるね。

541 : コーニッシュレック(東日本):2012/11/26(月) 00:06:38.48 ID:AfcNK6LI0
>>536
そもそも論で悪いんだが支那にも言えるけど日本に空母必要か?
潜水艦増やした方が良いんでない

556 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/11/26(月) 00:43:49.73 ID:CBqlt0xiP
バカにする気は無いけど、日本の場合は近すぎて運用上脅威の増加にはならんのじゃないの
インド辺りはブチ切れだろうけど
エゲレスみたいな歴史的な海洋国ならともかく
全盛期のロシアでさえ物に出来なかった金食い虫で適当に消耗してくれるなら有り難いんじゃ?
中国海軍ってなんかピンとこないわ

560 : ジャガーネコ(東京都):2012/11/26(月) 00:48:31.14 ID:BiPjM3a/0
>>556
直接的に空母が脅威かっていうとどうせ日本相手なら陸からでも届くわけだし
空母で劇的に変わるってわけではないと思うけど、空母の運用によって調子に
乗るのが厄介なんじゃなかろうか。
軍事力上がれば軍人の発言力も増すし、軍人は戦争してないと出世しないから
戦争する為に色々とやるかもしれんしね。
関東軍なんてまさしくそれだったわけだし。

579 : クロアシネコ(関西・北陸):2012/11/26(月) 01:20:47.46 ID:J64Ko65PP
VTOL配備しないと空爆は無理だな。AAM積んで空中給油すれば
制空は出来そうだが。これは船じゃなく飛行機側の問題。

588 : マンクス(神奈川県):2012/11/26(月) 01:31:44.45 ID:aqTY5h6T0
空母を作り直すどころかまず動力から作らなきゃカタパルトは設置できない
中国はリニア技術輸入に必死になっていたが実現できていない
つまり中国はカタパルトの実用化ができないのでスキージャンプ空母を持つ意味はない
せいぜい離発着の訓練のみ
しかし離発着の訓練するにも必要になるのが特殊ワイヤーで
今回はスウェーデンから輸入したものの今後も輸入できるか不透明
特殊ワイヤーが輸出規制になればその瞬間空母計画はとん挫する

589 : シャム(神奈川県):2012/11/26(月) 01:32:51.51 ID:Lm7eKNQ50
>>588
スウェーデンから輸入したっていうまともなソースをもらおうか
せめて企業名くらいは載ってる奴なw

613 : マヌルネコ(神奈川県):2012/11/26(月) 01:57:25.41 ID:TA4P5JcG0
勘違いしてるようだけどソ連はスキージャンプが優れてるからスキージャンプを採用したのではなく
カタパルトを実用化する前にソ連が崩壊してスキージャンプの技術しかなかっただけ

618 : シャム(神奈川県):2012/11/26(月) 02:02:04.45 ID:Lm7eKNQ50
>>613
勘違いしてるようだけどウリヤノフスク級ですらカタパルトとスキージャンプ両方持ってたからな?
ソ連はカタパルトをあまり信用してなかった

629 : マヌルネコ(神奈川県):2012/11/26(月) 02:10:11.52 ID:TA4P5JcG0
亡命したミグを調べたらカタログスペックよりも粗悪品で性能悪すぎて西側諸国が驚いたそうですな

651 : マンチカン(関東地方):2012/11/26(月) 02:27:56.52 ID:jRazhc9vO
ハリボテとかエンジン駄目とかワイヤー造る技術ないとか言ってた評論家っていったいナニを-根拠に言ってたんだ??

654 : マヌルネコ(神奈川県):2012/11/26(月) 02:30:14.60 ID:TA4P5JcG0
>>651
カタパルトがない
エンジンは巡洋艦のエンジン2つを間に合わせで乗せてる
ロシアに頼んだが拒否され研究用としてスウェーデンから輸入 
ヨーロッパは中国へ武器禁輸で詰み

657 : メインクーン(チベット自治区):2012/11/26(月) 02:34:30.59 ID:A/qmR9HI0
>>654
成長性とかこれから先の展望とかはまったく考慮しないもんなのか?
現状の中国の国産の艦艇には蒸気タービンエンジン積んでるけど、その技術は
これから先まったく成長せずに停滞し続けるもんなのか?

658 : マヌルネコ(神奈川県):2012/11/26(月) 02:37:10.82 ID:TA4P5JcG0
>>657
カタパルト技術と今回のゴミ屑空母は何も関係ない

662 : カナダオオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/26(月) 02:40:04.67 ID:b2uPKOaG0
>>658
カタパルトは了解。
その他のは?

666 : マヌルネコ(神奈川県):2012/11/26(月) 02:42:24.78 ID:TA4P5JcG0
>>662
おっきな船の操縦
離発着訓練
本物の空母を運用するための艦隊行動訓練

ようは技術的に新しい物がなにもないので
訓練面でしか役に立たない

668 : カナダオオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/26(月) 02:44:58.34 ID:b2uPKOaG0
>>666
じゃあ何の為に訓練艦で訓練してんの?
国家プロジェクトで訓練艦を遊びつくす為だけに発艦着艦の練習してるのかな?
2番艦、3番艦は100%無いんですか?
ないならソースをお願いしたいw

674 : コドコド(茸):2012/11/26(月) 02:54:51.94 ID:8FNMjpQx0
>>668
フランスやロシアですらカタパルトは無理だったから、
直ぐには無理だろ。
というか日本からすれば空母があろうがなかろうが、
大きな意味はない。
中国国内の基地から戦闘機の行動可能半径に入るんだから。


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16 : シンガプーラ(兵庫県):2012/10/21(日) 22:05:44.62 ID:Zs/PwaTO0
まずは国民の安全!

つまり軍事力だ! 9条改正せよ!!

20 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:06:32.29 ID:33TnzrdR0
>>16
> まずは国民の安全!
>
> つまり軍事力だ! 9条改正せよ!!

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

30 : シンガプーラ(兵庫県):2012/10/21(日) 22:08:54.50 ID:Zs/PwaTO0
>>20

へいきでてきをやっつける

はい論破

32 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:09:50.23 ID:33TnzrdR0
>>30
> >>20
>
> へいきでてきをやっつける
>
> はい論破

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

37 : シンガプーラ(兵庫県):2012/10/21(日) 22:11:09.80 ID:Zs/PwaTO0
>>32

せんそうすればよい
ひとはしあわせになれる

39 : コドコド(群馬県):2012/10/21(日) 22:11:29.84 ID:fXOBLFdm0
やっとまともな国になる
今までの
泥棒に刺されるまで、帰ってくださーいって言うだけの対応では、どんどん盗られる

41 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:11:44.16 ID:33TnzrdR0
>>37
> >>32
>
> せんそうすればよい
> ひとはしあわせになれる

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力(軍事力)は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

44 : オリエンタル(東京都):2012/10/21(日) 22:12:50.02 ID:AIG7EbHy0
>>41
ずっと居るけどお前って無職なん?

45 : シンガプーラ(兵庫県):2012/10/21(日) 22:13:05.03 ID:Zs/PwaTO0
>>41

せめてくるてきをほろぼす

47 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:13:24.01 ID:33TnzrdR0
>>39
> やっとまともな国になる
> 今までの
> 泥棒に刺されるまで、帰ってくださーいって言うだけの対応では、どんどん盗られる

アメリカはまともな国ですか?

51 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:13:55.53 ID:33TnzrdR0
>>44
> >>41
> ずっと居るけどお前って無職なん?

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>45
> >>41
>
> せめてくるてきをほろぼす

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

55 : シンガプーラ(兵庫県):2012/10/21(日) 22:14:47.39 ID:Zs/PwaTO0
>>51

せめてくるてきをほろぼさないと、こくみんしにます
ばかはしぬべき

56 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:15:10.27 ID:33TnzrdR0
>>55
> >>51
>
> せめてくるてきをほろぼさないと、こくみんしにます
> ばかはしぬべき

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力(軍事力)は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

59 : オリエンタル(東京都):2012/10/21(日) 22:16:12.11 ID:AIG7EbHy0
>>51
いや、はいかいいえで答えられる質問してんだから、
こっちの質問に答えろつうんなら同じようにはいかいいえで答えられる質問しろよ
どういうゴマカシだよ

60 : オシキャット(関西地方):2012/10/21(日) 22:16:22.58 ID:U0qEgOQZ0
ID:33TnzrdR0
こいつはあれなの?
軍事力がなければ戦争にならないからOK
チベットのようにそのまま占領されて
国民の生命・財産・自由を奪われても戦争でさえなければ構わないって言ってるの?

61 : シンガプーラ(兵庫県):2012/10/21(日) 22:16:40.77 ID:Zs/PwaTO0
>>56

てきをうちほろぼす

62 : シャルトリュー(兵庫県):2012/10/21(日) 22:16:52.82 ID:gmToOTW30
ID:33TnzrdR0キモイok

65 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:17:15.85 ID:33TnzrdR0
>>59
> >>51
> いや、はいかいいえで答えられる質問してんだから、
> こっちの質問に答えろつうんなら同じようにはいかいいえで答えられる質問しろよ
> どういうゴマカシだよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>60
> ID:33TnzrdR0
> こいつはあれなの?
> 軍事力がなければ戦争にならないからOK
> チベットのようにそのまま占領されて
> 国民の生命・財産・自由を奪われても戦争でさえなければ構わないって言ってるの?

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

66 : コドコド(群馬県):2012/10/21(日) 22:17:16.01 ID:fXOBLFdm0
>>47
なんでアメリカが出てくるか分からないな
少なくとも
縄張りに入って来た敵を威嚇し、それでも敵が退かなければ攻撃する
のが正しい行動で、まともな国だと思うよ

70 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:18:13.45 ID:33TnzrdR0
>>61
> >>56
>
> てきをうちほろぼす

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>62
> ID:33TnzrdR0キモイok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>66
> >>47
> なんでアメリカが出てくるか分からないな
> 少なくとも
> 縄張りに入って来た敵を威嚇し、それでも敵が退かなければ攻撃する
> のが正しい行動で、まともな国だと思うよ

中国はまともな国ですか?

71 : オリエンタル(東京都):2012/10/21(日) 22:18:31.58 ID:AIG7EbHy0
>>65
わかったわかった、軍事力のみで戦争から身を守る方法はないよ
で、無職なん?

76 : シンガプーラ(兵庫県):2012/10/21(日) 22:19:05.18 ID:Zs/PwaTO0
>>70

せめてくる敵の国に核を1000発うちこーむ

83 : コドコド(群馬県):2012/10/21(日) 22:20:11.72 ID:fXOBLFdm0
>>70
いやだから、なんでこの話で国名が出るのかな
関係ないでしょ?

84 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:20:12.78 ID:33TnzrdR0
>>71
> >>65
> わかったわかった、軍事力のみで戦争から身を守る方法はないよ
> で、無職なん?

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか? 違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

87 : ボルネオヤマネコ(千葉県):2012/10/21(日) 22:21:00.17 ID:Dj//OzDU0
はっきり言って核兵器持つだけでシナチョンの態度は180度変わる

88 : オリエンタル(東京都):2012/10/21(日) 22:21:28.50 ID:AIG7EbHy0
>>84
いや、質問に答えろよ
一度答えたんだから
無職なの?

93 : 白(北海道):2012/10/21(日) 22:21:50.29 ID:untc+rW90
>>84
で、無職なん?
気になるから答えろよww

95 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:22:04.16 ID:33TnzrdR0
>>76
> >>70
>
> せめてくる敵の国に核を1000発うちこーむ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>83
> >>70
> いやだから、なんでこの話で国名が出るのかな
> 関係ないでしょ?

>>83
> >>70
> いやだから、なんでこの話で国名が出るのかな
> 関係ないでしょ?

わからなかったら過去ログ追え。ok
韓国はまともな国ですか?

100 : シンガプーラ(兵庫県):2012/10/21(日) 22:22:47.61 ID:Zs/PwaTO0
>>95

せんそうになればよい

101 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:23:15.19 ID:33TnzrdR0
>>87
> はっきり言って核兵器持つだけでシナチョンの態度は180度変わる

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>88
> >>84
> いや、質問に答えろよ
> 一度答えたんだから
> 無職なの?

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか? 違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>93
> >>84
> で、無職なん?
> 気になるから答えろよww

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

102 : イリオモテヤマネコ(鹿児島県):2012/10/21(日) 22:23:18.89 ID:wxpGxwqN0
強大国家っつーかまともな国になるだけだがな

104 : ユキヒョウ(内モンゴル自治区):2012/10/21(日) 22:23:26.54 ID:YseVRiX4O
憲法改正議論や核保有議論をするだけでシナコリアにたいする抑止力になるんだよ。議論を否定するバカはキンペイの足の裏でも舐めてろ。

106 : オリエンタル(東京都):2012/10/21(日) 22:24:24.78 ID:AIG7EbHy0
>>101
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
無職なの?

107 : シャルトリュー(福島県):2012/10/21(日) 22:24:26.98 ID:Tylw55Kt0
その前にやることあるんじゃね?

108 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:24:33.61 ID:33TnzrdR0
>>100
> >>95
>
> せんそうになればよい

外人は黙ってろ

>>102
> 強大国家っつーかまともな国になるだけだがな

アメリカはまともな国ですか?

>>104
> 憲法改正議論や核保有議論をするだけでシナコリアにたいする抑止力になるんだよ。議論を否定するバカはキンペイの足の裏でも舐めてろ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑
止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

111 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:25:06.05 ID:33TnzrdR0
>>106
> >>101
> 都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
> 私の質問に答えてから私に質問してください。ok
> 無職なの?

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

114 : オリエンタル(東京都):2012/10/21(日) 22:25:41.67 ID:AIG7EbHy0
>>111
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
無職なの?

118 : シンガプーラ(兵庫県):2012/10/21(日) 22:26:15.94 ID:Zs/PwaTO0
>>108

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】

これもうやめたの?w
在日は消えよ^^;

120 : ユキヒョウ(新潟県):2012/10/21(日) 22:26:36.34 ID:1DTb4MZ90
なにこのスレ・・・

127 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:27:34.15 ID:33TnzrdR0
>>114
> >>111
> 都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
> 私の質問に答えてから私に質問してください。ok
> 無職なの?

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>118
> >>108
>
> 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
>
> これもうやめたの?w
> 在日は消えよ^^;

ぶっちゃけお前ら日本人じゃなくて李登輝バンザイの台湾系右翼だろ?
良識ある一般台湾人に迷惑がかかるから日本人に化けて悪さしないでください。

129 : バーミーズ(神奈川県):2012/10/21(日) 22:27:47.90 ID:C+QWJOpi0
我々日本人がアジアの平和、民主主義を守らなければならない。
しかし今の日本にはその為の力が無い。
だから憲法改正しその力を付けなければならない。
正義を成す為には力が必要だ。

KOUEI君も理解して欲しい。

130 : エキゾチックショートヘア(愛媛県):2012/10/21(日) 22:27:48.06 ID:fgydr6w/0
>>120
反政府主義者の仕事場です

136 : ぬこ(愛知県):2012/10/21(日) 22:28:47.44 ID:4levFX2C0
>>107
ソレをやるための憲法改正なんじゃね
だれが総理やってもどうせ同じというか実際同じ、みたいな状態がどれだけ続いたよ
根本を変えないとまた同じ結果になるんじゃねえの

139 : オリエンタル(東京都):2012/10/21(日) 22:29:11.43 ID:AIG7EbHy0
スクリプト組めば延々koueiを構っていられる方法に気づいた

140 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:29:19.17 ID:33TnzrdR0
>>129
> 我々日本人がアジアの平和、民主主義を守らなければならない。
> しかし今の日本にはその為の力が無い。
> だから憲法改正しその力を付けなければならない。
> 正義を成す為には力が必要だ。
>
> KOUEI君も理解して欲しい。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑
止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>130
> >>120
> 反政府主義者の仕事場です

因みに改憲を企てる議員は反体制派です。ok

152 : 白(大阪府):2012/10/21(日) 22:30:22.70 ID:0/6rKfcR0
>>56
何のコピペ?
まったく論破できてないじゃんwww

155 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:30:58.36 ID:33TnzrdR0
>>136
> >>107
> ソレをやるための憲法改正なんじゃね
> だれが総理やってもどうせ同じというか実際同じ、みたいな状態がどれだけ続いたよ
> 根本を変えないとまた同じ結果になるんじゃねえの

反体制派ですね?

>>139
> スクリプト組めば延々koueiを構っていられる方法に気づいた

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


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ニュース反原発活動家 「軍事由来の技術は全て違法にするべき」

1 : サイベリアン(埼玉県):2012/10/08(月) 15:09:35.89 ID:490OflLxP ?PLT(12000) ポイント特典

竹野内真理
すべては軍事産業から来ています。原発も核兵器を作るためにもともとつくられた技術。
基地問題もそして放射能汚染を含む大規模環境破壊も、すべて軍事産業から来ている。
これらをすべて違法にできないか。世界中で。
http://twitter.com/mariscontact/status/254579320423608321
http://togetter.com/li/385594

4 : シンガプーラ(宮城県):2012/10/08(月) 15:10:49.22 ID:CahrjowW0
と、軍事由来技術のインターネットをつかって発信します

11 : カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/08(月) 15:11:59.17 ID:oWewCJDR0

 10万人「 GLAY EXPO 2004 」 と 自称17万人「さようなら原発10万人集会」
 http://dl10.getuploader.com/g/10|netami/626/GLAY+Live_Sakamoto+Demo.jpg
 http://www.radiationexposuresociety.com/wp-content/uploads/2012/07/e1b36bce8d462f17dc272064b4a5ce61.jpg
 http://www.jcp.or.jp/web_download/akahata/2012_1/gogai01.jpg
 http://www.zengakuren.org/photo/photo_index.htm
 http://www.zenshin.org/index.htm

 反原発デモ主な参加団体一覧

  ★日大全共闘              ★部落解放同盟全国連合会
  ★北海道高教組            ★関西合同労組                    
  ★三里塚現地闘争本部        ★アジア共同行動日本連絡会議
  ★戦争を許さない市民の会      ★労組交流センター
  ★JR貨物労組              ★女性会議ヒロシマ
  ★広島県教職員組合          ★全学連
  ★全学労連               ★法政大学文化連盟
  ★東京公務公共一般.         ★9条改憲阻止の会 
  ★福島県教職員組合.         ★三里塚芝山連合空港反対同盟
  ★東京西部ユニオン.         ★日本ジャーナリスト会議
  ★マスコミ関連九条の会連絡会..  ★日本マスコミ文化情報労組会議
  ★JR総連…枝野幸男         ★革マル派…枝野幸男
  ★中核派…山本太郎,坂本龍一.   ★平和フォーラム・原水禁…坂本龍一 
  ★ソフトバンク…坂本龍一      ★ソフトバンク労組  
  ★反原発自治体議員・市民連盟.   ★東京東部労組   
  ★素人の乱               ★日本教職員組合
  ★動労千葉               ★日本共産党
  ★社民党                 ★緑の党
  ★全労連                 ★全労連女性部
  ★NHK労連               ★反天皇制運動連絡会

32 : ピクシーボブ(福井県):2012/10/08(月) 15:15:51.63 ID:x6IW7f++0
そもそも原発って軍事由来なのか

80 : ヒマラヤン(九州地方):2012/10/08(月) 15:23:52.74 ID:k9V4NiDzO
弥生時代に戻れというのか

196 : しぃ(WiMAX):2012/10/08(月) 15:56:54.96 ID:EycDt4Tf0
石器禁止

202 : マンクス(WiMAX):2012/10/08(月) 16:04:21.68 ID:nZHTAD5O0
とりあえずこの女性は今日から包丁禁止
セラミック包丁ならいい

230 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/10/08(月) 16:12:24.28 ID:+8YsJ3fP0
こうしてみるとやっぱ純粋な民生品自体って方が
少ないよなぁ

234 : コドコド(新疆ウイグル自治区):2012/10/08(月) 16:13:55.84 ID:doZkZ8550
鉄の精錬は古代の軍事技術なので、鉄の使用禁止から始まる

243 : ユキヒョウ(新潟県):2012/10/08(月) 16:17:55.83 ID:C8MJy8yY0
>>234
鉄どころか青銅器もヤバイ

245 : マンクス(WiMAX):2012/10/08(月) 16:19:13.24 ID:nZHTAD5O0
>>243
青銅器はギリギリ偶然の可能性もなくはないだろ
しかし鉄製品に関してはこの人は一切使用不可


256 : アメリカンショートヘア(岡山県):2012/10/08(月) 16:26:10.10 ID:cXHO1vdA0
高速道路とか郵便は?

267 : ユキヒョウ(新潟県):2012/10/08(月) 16:30:05.66 ID:C8MJy8yY0
>>256
道路は微妙でないかい。
軍事に転用できるが由来では無い
ような気がする。

330 : マレーヤマネコ(東京都):2012/10/08(月) 16:56:45.36 ID:lSIBeDno0
意外とテレビが生き残るんじゃないか?

339 : マンクス(WiMAX):2012/10/08(月) 17:03:06.36 ID:nZHTAD5O0
>>330
テレビはナチスドイツが発案・研究・開発してた洗脳兵器だが

アメリカはそれを持ち帰っただけ

341 : サイベリアン(神奈川県):2012/10/08(月) 17:04:34.26 ID:Wvo2N7ZCP
>>339
え、浜松ホトニクスが開発したんじゃなかったっけ?

343 : カラカル(栃木県):2012/10/08(月) 17:05:08.00 ID:KKnKOBvd0
インターネットを軍事研究由来と勘違いしてる奴たくさん沸いてるだろうなと思ったら
その通りだった

それ嘘ですから

344 : マンクス(WiMAX):2012/10/08(月) 17:05:21.89 ID:nZHTAD5O0
>>341
ブラウン管のこと?

345 : ピューマ(静岡県):2012/10/08(月) 17:05:23.74 ID:oZYAmsz30
ヤマハの歴史
・最初は輸入ピアノの修理→楽器関係作る
・楽器やってた流れで電子楽器も作る→DSPも作る
・DSPを他に利用しようとして→ルータ作る
という流れで、楽器、電子機器、ネットワーク関係の製品を作るようになった。

じゃ、なんで発動機や家具とかも作ってるかというと、

・ピアノの修理で木工のノウハウが溜まる→家具を作る→住宅設備も作る
・戦時中に軍から「家具作ってるんだから木製のプロペラ作れるだろ」といわれて戦闘機のプロペラ作る→ついでにエンジンも作る
・エンジン作ったから→バイクも作る
・エンジン作ったから→船も作る→船体作るのにFRPを作る
・FRPを利用して→ウォータスライダー→ついでにプールも作る
・プールの水濁ったんで→浄水器作る
・失敗作の浄水器で藻が大繁殖→藻の養殖始める→バイオ事業化

348 : サイベリアン(神奈川県):2012/10/08(月) 17:06:09.82 ID:Wvo2N7ZCP
>>344
テレビ放送のこと

357 : ヒマラヤン(内モンゴル自治区):2012/10/08(月) 17:08:21.24 ID:yJwnc7P7O
>>343
え?違うの?

365 : 茶トラ(WiMAX):2012/10/08(月) 17:13:37.48 ID:BtbIaBDV0
>>357
wwwが軍事由来だっけ?
インターネット自体は大学間の通信用?

367 : ベンガル(新疆ウイグル自治区):2012/10/08(月) 17:15:36.46 ID:wy4D+u4m0
>>365
wwwはCERN
インターネットは軍事でも使えるねってだけで軍事用途で開発されたものじゃないはず

368 : 茶トラ(WiMAX):2012/10/08(月) 17:18:18.09 ID:BtbIaBDV0
>>367
ネットはできるのか(´・ω・`) ホッ

370 : イエネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/08(月) 17:18:49.18 ID:VZ3PiLqc0
倒産リスト

三菱、スバル、ヤマハ、日立、島津製作所など京都の計測機器メーカー、薬品会社、製鉄業、

戦前から歴史ある日本の主要産業のトップメーカーが非合法にww

371 : 黒(茸):2012/10/08(月) 17:19:22.78 ID:M23m/5U90
>>367
直接の前身のARPANETは国防総省の研究だよ

401 : サイベリアン(千葉県):2012/10/08(月) 17:33:52.36 ID:ZGGaBmW6P
しかし、どうやったらこんなバカが生まれるんだろうな。

412 : トラ(石川県):2012/10/08(月) 17:38:10.15 ID:oKTI9G660
>>401
テレビや新聞の報道を100%信用してしまう純朴な人なんだろう。まあ絶滅危惧種ではあるが。

426 : ヨーロッパオオヤマネコ(鹿児島県):2012/10/08(月) 17:49:01.01 ID:4j7gw7Xa0
化学肥料もアウトだな。


428 : シンガプーラ(家):2012/10/08(月) 17:49:07.48 ID:NMwKkc5a0
>>4
それは俗説であって、元々あった通信技術の上位互換がネットだからな。
調べりゃわかること、ドヤ顔でいってると後あと恥かくぞ

449 : キジ白(宮城県):2012/10/08(月) 18:06:22.68 ID:08QMuM1j0
竹野内真理さん
http://i.ytimg.com/vi/GtVQJTuDCcs/0.jpg
http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-ash3/174522_100002388387543_8106435_n.jpg
http://i.ytimg.com/vi/iqLRSRbV6dc/0.jpg

1967年生まれ。東京学芸大学教育学部英語科卒。通翻訳者、フリーライター。※元原子力資料情報室国際担当。
現在は、東京にある脱原発・環境市民団体の※※たんぽぽ舎にて、ヒバク研究会と国際署名のボランティア活動に従事。
(上記経歴は訳書「低線量内部被曝の脅威」より引用)現在は沖縄在住

※原子力資料情報室・・・紛らわしい名前だが政府機関等ではなく日本の反核NPO
※※たんぽぽ舎・・・反核団体。浜岡原発止めよう関東ネットワーク、サクラと環境・原発調査ネットワーク、
劣化ウラン兵器禁止・市民ネットワーク、核被害者支援募金、ストップ原発&再処理・意見広告の会、
ちきゅう座等多くの反核団体を日本国内で運営している

動く竹野内真理さん
http://www.youtube.com/watch?v=GtVQJTuDCcs
http://www.youtube.com/watch?v=SErmNpCNFj8

ぽっと出のマジキチかと思ったらガチすぎるだろ・・・(;・∀・)

460 : カナダオオヤマネコ(長屋):2012/10/08(月) 18:08:54.04 ID:E5zjLDXz0
>>426
アウトだなあ

学生の頃、フリッツハーパーの話を読んだことがある
フリッツハーパーは、ハーパーボッシュ法(空気から窒素化合物を取り出す魔法のような技術)を発明して、
第一次世界大戦で毒ガス兵器で多くの人間を殺した男だ
戦後、いつ戦犯として裁かれるかと怯えていた彼の元に届いたのは、その偉大な科学的業績にノーベル賞が贈られたって知らせだった

これを聞いた時に、西洋文明にはまだまだ100年は遅れてると痛感したわ

1960年代の食糧危機は、彼の技術から生まれた農薬と化学肥料を使った農業革命がなければ乗りきれなかっただろう
第三次世界大戦が起きてたかもしれないし、起きてなくても今の地球人口の半分以上はその技術がなければ生きていけない計算になる

ハーパーがノーベル賞をもらってから90年以上経つけど、やっぱりまだまだ西洋文明には追いついてないわww

464 : 茶トラ(東京都):2012/10/08(月) 18:10:10.03 ID:X3c3opxJ0
>>449
こういう人って高学歴だよな
すっげえバカだけど

468 : セルカークレックス(catv?):2012/10/08(月) 18:15:51.78 ID:4FMqMam00
https://twitter.com/mariscontact/status/255233473441325056
>軍事産業自体をやめるべきだと言ったら、驚くべき数の工作員が叩きに来ている。
>「人殺しの産業」をなぜ今の文明の時代に支持しなければならないのだ。
>この当たり前の事実を言うだけでこれだけ来るとは、今の世の中が狂っている証拠です。
>それにね、私は原発以外の軍事由来民生品に反対してないよ!

よう工作員ども、お前ら狂ってるぜwww

478 : アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区):2012/10/08(月) 18:20:29.73 ID:iYlFi0hz0
竹野内真理
ぶっ殺せ

510 : ベンガル(西日本):2012/10/08(月) 18:38:04.12 ID:QWFA4uYy0
技術の9割くらい軍事関係だろ
缶詰め瓶詰めもだぞ?

517 : トラ(石川県):2012/10/08(月) 18:45:35.72 ID:65hk83Ux0
>>464
アヤマンジャパンも異様な高学歴だそうで

523 : サバトラ(家):2012/10/08(月) 18:47:42.86 ID:vwWAx79m0
ノーベルが何を発明した人物なのかも知らなさそうだな

526 : 茶トラ(東京都):2012/10/08(月) 18:49:24.14 ID:X3c3opxJ0
>>517
マジだった
勉強できても…の人か

535 : ペルシャ(関東・甲信越):2012/10/08(月) 18:55:06.17 ID:HKJ4CX21O
>>510
んなことないやろ?

商売向けの細かな技術が膨大過ぎて全然負ける予感。

540 : スノーシュー(東京都):2012/10/08(月) 18:56:59.64 ID:+LCt3irp0
>>535
こう考えるんだその細かな技術も缶詰自体が生まれなきゃ存在してないとw

548 : シャルトリュー(東京都):2012/10/08(月) 19:01:28.22 ID:FyEIAZiy0
セーラー服とかアウトか

572 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/10/08(月) 19:12:57.11 ID:YZn5nync0
やっぱり反原発派ってアタマおかしい

598 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/10/08(月) 19:34:50.27 ID:gpd27H5X0
こういうプロ活動家だけが反原発だと思い込みたい人達は
凱旋右翼だけが保守思想を持ってると信じ込むのと一緒だぞ

世論調査で国民の何割が反原発だと思ってるんだ

604 : セルカークレックス(catv?):2012/10/08(月) 19:50:02.49 ID:4FMqMam00
https://twitter.com/mariscontact/status/255256311871188992
>繰り返しますが、私は変な事を言っているつもりは全くありません。
>あるとしたら、先を行きすぎていて世の中がついてきてないだけです。

はぁwあたし別に変なこと言ってないしwww世間よりちょっと先行ってるだけだしぃwwwww

613 : オセロット(神奈川県):2012/10/08(月) 19:57:35.15 ID:alWDPmQ+0
こういう病的な活動家って一体何がきっかけでこうなっちゃったんだろうな

712 : ヨーロッパヤマネコ(インド):2012/10/08(月) 22:23:55.73 ID:iXx1CO6d0
>>1
じゃ、軍事技術や産物の転用ってことで以下の物は使用禁止な

・缶詰 (ナポレオン)
・ティッシュペーパー (脱脂綿代用・ガスマスクのフィルター)
・電子レンジ (レーダーの開発中に現象を発見)
・カップラーメンなどの保存食品 (フリーズドライは軍隊のレーション用に開発された)
・腕時計 (軍からの注文で誕生)

いやー、左翼の人の生活って大変そうですね

722 : アメリカンボブテイル(千葉県):2012/10/08(月) 22:44:53.44 ID:8UKzAapr0
多分、世界の何処かに分かりやすい明瞭な「悪」がいて、それを取り除けば
世界は綺麗になる、みたいなお花畑脳なんだろうね。
だから「良い技術と悪い技術を分ければいい」みたいな発想も湧いてくる。

ちなみにこういう左翼が権力を握ると、悪い奴=矯正不可の汚染分子として
がんがんジェノサイドに走るから要注意な。

727 : カナダオオヤマネコ(長屋):2012/10/08(月) 22:55:18.18 ID:E5zjLDXz0
軍事云々以前に、日本では科学や技術への尊厳がないがしろにされすぎてるんだよな

教育関連にも関わってるとある作家が、
数学なんか意味が無い、学校でてからそんなもん使ったことがないから不要

みたいな事を平気で抜かしたことがあった

お前にとって不要に思えても
お前が使いたい放題使ってる様々な社会サービスを成立させるのに散々使ってるんだよ

それらに寄与してくれとまでは言わんから、せめて邪魔するのはやめろと

749 : ライオン(大阪府):2012/10/08(月) 23:38:47.91 ID:lWaYlanl0
虫除けは捨てられんなぁ。もったいないし
>>460が何に感心して西欧sugeーなのかはわからん
>>722なんか分かるわ(´・ω・`)

750 : スペインオオヤマネコ(京都府):2012/10/08(月) 23:40:01.31 ID:GUsh1YsV0
@mariscontact: しつこいから言うけど、私は原発以外の軍事由来民生品を一言も否定していない。インターネットは支持します。

だそうです。

753 : カナダオオヤマネコ(長屋):2012/10/08(月) 23:49:39.16 ID:E5zjLDXz0
>>749
俺が何に感心したか?

ついこの間まで戦争してた相手に、
しかも毒ガスみたいな非人道的な兵器を開発してた奴に
あっさりとノーベル賞与えちゃった事だよ、純粋に科学的な功績のみを評価して
(そしてそれは正しかった。彼の技術は後に数十億人を救う事になるんだから)

日本と中国が、あるいは韓国でもどこでもいいけど戦争したとして同じ事ができるか?
絶対に無理だと思うよ、個々の国民がどうとかじゃなく、そんな事ができる社会じゃない

756 : アムールヤマネコ(滋賀県):2012/10/09(火) 00:06:19.39 ID:nPJAcI560
>>753
一方でリーゼ・マイトナーみたいな話もあるから業が深いねえ

776 : メインクーン(東京都):2012/10/09(火) 01:27:25.06 ID:/0fjyTZP0
左翼ってインテリじゃないの?w

803 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/10/09(火) 05:09:06.25 ID:gTXRTYSg0
ストアードプログラム方式の現行のコンピューター全部駄目ですなw
携帯は解約、地デジテレビ&レコーダー&チューナー全処分、
固定電話も撤去、郵便&小包&宅急便も使えない、AM&FMラジオも不可(番組制作と送出にコンピューターが必須)、
Windows&Mac&Linux関係全部駄目で原稿用紙に手書きでないと原稿を出せない、
つーか新聞雑誌も駄目、電気ガス水道も運営にコンピューター使ってる、
銀行&証券会社も使ってるので直接間接問わず使用不可、お金も使えない、
現代の物流システムを使ってるスーパー&コンビニも個人商店レベルまでアウト、
家財を殆ど処分して山奥で自給自足生活する以外に生きていく術がなくなりますなあ。
自分はともかく家族はどうする?
あ、衣服も生産と管理にコンピューター使ってるから糸レベルで自作しないとw
山奥の家も傷んだままで新しい部材を作ってリフォームもできないですねww
テント暮らしするにもテントも駄目かwww
洞窟暮らしに落ち着くかも(爆
怪我しても絆創膏すら使えないし、病院もお世話になれない、入院なんてもってのほか、
死亡宣告受けても事務手続きできないですし、
斎場でご遺体を荼毘に付すのにもコンピューター使ってますからなあ…

834 : メインクーン(愛知県):2012/10/09(火) 10:18:02.94 ID:yfAY0tl40
>>1
例えば、後で言い直した通りに軍事産業を禁止にしたらどうなるのか考えたか?
既に持っている国が強くなるだけ。さらに言えば、軍事産業は地下化、機密化され、
どんな凄惨な兵器が製造されても、使われるまでわからなくなる。
所持を禁止にしたらどうなるか。簡単な話だ。馬鹿正直に廃棄した国だけがバカを見る。

では、全世界が本当に兵器の製造をやめて所持もやめたらどうなるか。
今の経済戦争がより苛烈に、凄惨になるだけ。その戦争に負けた国で、
自殺や餓死が加速度的に増えるだろう。

結局、軍事力、兵器というものは争いの道具に過ぎず、人は人である限り争い続ける。
手段だけ禁止にしても本当の解決とは言えない。その後の影響すら考えずに全世界に
お花畑思考を垂れ流すのは、知能が足りない証左である。つまり、>>1はアホ。

849 : ノルウェージャンフォレストキャット (四国地方):2012/10/09(火) 12:38:04.32 ID:XBVKYoqJ0
>軍事から多くの文明の発展があったというメンションがたくさん来る。
>子供の命を犠牲にするような文明の発展は発展とは言いません。
>子供の命を犠牲にするようなものは文明とも言えない!動物だって決してそんなことはしない。
>人類は恥じなければならない。

本物だなこいつ





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