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車道

ニュース【画像】 原発20キロ圏内がもう日本じゃなくなってる

1 : チーター(岡山県):2012/07/19(木) 07:49:49.23 ID:CR9xC5c/0 ?PLT(12021) ポイント特典

★【原発20キロ圏内のリアル】警戒区域で見かけた謎の植物
http://getnews.jp/archives/233878

東京電力福島第一原発の事故から1年4ヶ月が経過し、街の荒廃が進んでいる警戒区域内で最近よく
目にするのは、アスファルトを突き破って生い茂るさまざまな雑草だ。
http://px1img.getnews.jp/img/archives/img_4936.jpg

【歩道や車道も雑草でボーボーだ/双葉町】
http://px1img.getnews.jp/img/archives/img_2629.jpg
http://px1img.getnews.jp/img/archives/img_2604.jpg
http://px1img.getnews.jp/img/archives/img_44933.jpg

【駐車場も、アスファルトの割れ目にそって雑草が/ 浪江町 】
http://px1img.getnews.jp/img/archives/img_47001.jpg

【使われていない常磐自道車道/楢葉町(2011年秋撮影)】
http://px1img.getnews.jp/img/archives/img_4936.jpg

「なんだこれは」 あぶくま信用金庫夜ノ森支店のATMが派手に壊されて強盗を受けている様子を
撮影し終えて、外に出た瞬間、不思議な光景が広がっていた。
http://px1img.getnews.jp/img/archives/img_99953.jpg

【1メートル50センチほどある謎の植物/富岡町新夜ノ森】
http://px1img.getnews.jp/img/archives/img_46363.jpg

【トラック背後には2メートルを超える巨体も/富岡町新夜ノ森】
http://px1img.getnews.jp/img/archives/img_46381.jpg

【一瞬、人がいるのかと錯覚した/大熊町】
http://px1img.getnews.jp/img/archives/img_44902.jpg

3 : ラ・パーマ(東京都):2012/07/19(木) 07:50:56.66 ID:jwIKXW0W0
お台場のあたりも大体こんな感じだぞ

4 : 三毛(福岡県):2012/07/19(木) 07:51:11.54 ID:qxBsIbPE0
>>1
最後の何だよw

15 : 三毛(やわらか銀行):2012/07/19(木) 07:53:30.89 ID:6bax6hCd0
空き地によく生える雑草。

たぶんセイタカアワダチソウだろ。

2mくらいの高さはふつう。

17 : サーバル(チベット自治区):2012/07/19(木) 07:53:55.02 ID:4ld9nzkn0
>>4

ヒトニグサじゃね

70 : コドコド(WiMAX):2012/07/19(木) 08:08:17.94 ID:BtIpZq8k0
寧ろ反原発の糞共がいないだけこの
20km圏内のが住みやすいかもしれんな

71 : ボブキャット(神奈川県):2012/07/19(木) 08:08:18.53 ID:3RMcHlW10
逃亡者はここに逃げればいいんじゃない?

144 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/19(木) 08:38:24.06 ID:l0a3dER50
ソックリじゃないか・・・
http://px1img.getnews.jp/img/archives/img_44902.jpg
http://static.panoramio.com/photos/original/1270315.jpg

157 : 白黒(東京都):2012/07/19(木) 08:44:27.89 ID:e7gnNg5Y0
http://livedoor.blogimg.jp/aniwaro/imgs/2/0/20f8244c.jpg

185 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/07/19(木) 08:55:56.39 ID:n10TylGy0
ここに逃殿本社移転して管理職が住めばいい

ただちに影響しないから

268 : ボンベイ(WiMAX):2012/07/19(木) 09:49:24.24 ID:6vM/kIGr0
ロシアじゃ野生動物の楽園になってたな。
奇形動物が増えるわけでもなく、放射能に適応して
平然と暮らしてるってよ。

278 : キジトラ(関西・東海):2012/07/19(木) 09:53:49.50 ID:EgpjKeO10
>>268最初の3年くらいまでが奇形のピークだっけか。

283 : キジトラ(関西・東海):2012/07/19(木) 09:56:03.22 ID:EgpjKeO10
因みに大阪の某市には実験炉があって、その横に冷却用のわりと大きな溜池が有るんだけど、そこのブラックバスはデカイ事で有名。

337 : チーター(関東・甲信越):2012/07/19(木) 10:36:30.00 ID:FAw/AihvO
20キロ圏内は本当に終わってんだなぁ
これでも金儲けの為に原発言ってる奴の気が知れなん

352 : トンキニーズ(大阪府):2012/07/19(木) 10:56:00.79 ID:q8pek67U0
推進派の人は原発は安全って言うけど
安全なのになんでここにを立ち入り禁止にしてるの?

370 : オシキャット(空):2012/07/19(木) 11:05:58.38 ID:ZmRea9iC0
>>352
原発は安全だが、放射能が安全とは言ってない

379 : トンキニーズ(大阪府):2012/07/19(木) 11:13:45.53 ID:q8pek67U0
>>370
なるほどね
原発も安全じゃなかったんだから、信頼回復はもう無理だろうね
今すぐ原発は無くせないだろうけど、縮小はしていって欲しいわ

385 : リビアヤマネコ(大阪府):2012/07/19(木) 11:18:19.11 ID:JfcKd+Qm0
http://px1img.getnews.jp/img/archives/img_44902.jpg

型よりも色よりも生えてる場所がおかしいだろコレ

389 : ボルネオヤマネコ(福岡県):2012/07/19(木) 11:19:50.59 ID:WJQeBTwk0
>>379
で、代わりは?

404 : ジャガー(静岡県):2012/07/19(木) 11:24:47.57 ID:MBo03iB50
壊れた原発を宇宙に捨てる方法だれか考えてくれ

411 : オセロット(神奈川県):2012/07/19(木) 11:26:21.55 ID:UXcO25uQ0
>>15
ちゃんとソースに書いてあるのに


国立環境研究所のサイトで調べてみると、「ビロードモウズイカ」という2年草の外来種らしい。
http://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/80340.html

別名「ニワタバコ」とも呼ばれ、明治期に地中海から観葉植物観葉植物として
輸入されたものがそのまま土着化した。
放射能のせいで巨大化したのではなく、元々が2メートル前後にまで成長する植物なのだそうだ。

413 : ベンガルヤマネコ(catv?):2012/07/19(木) 11:27:52.48 ID:so1VfnU20
>>337
10km圏内はもっと終わってる

いまだに津波の被害を受けた状態のまま放置プレイ状態。

死体も未回収のまま自然に帰っているものも多数ある。

423 : ぬこ(京都府):2012/07/19(木) 11:32:38.73 ID:mw2CPfWE0
>>1
>http://px1img.getnews.jp/img/archives/img_44902.jpg

このブロック塀って誰が考えたんだろな
長期間に渡って日本の街並の景観を悪くしてるかなりの功労者だぞ

429 : セルカークレックス(家):2012/07/19(木) 11:37:50.33 ID:IKtoD8iE0
一週間後
http://uproda11.2ch-library.com/357026dQw/11357026.jpg

442 : イエネコ(WiMAX):2012/07/19(木) 11:46:04.18 ID:dM1ns5yz0
予想したよりぜんぜん普通でがっかりした

TOKYO JUNGLEみたいになってるかと期待したのに

444 : ボルネオヤマネコ(福岡県):2012/07/19(木) 11:48:05.64 ID:WJQeBTwk0
>>442
そうだよ。
ちょっと田舎に行けばよくある光景だよね。

447 : ユキヒョウ(家):2012/07/19(木) 11:49:56.79 ID:Y+idV+410
リアル東京幻想
http://kenz0.s201.xrea.com/image/blog/2010-08-20/31.jpg

452 : ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2012/07/19(木) 11:53:07.61 ID:PSsy+5tN0
http://px1img.getnews.jp/img/archives/img_44902.jpg
これが普通な光景の田舎ってどこの田舎だよ
ぜひ地元の写真はってくれ


467 : アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/07/19(木) 12:04:32.66 ID:pNjTMw2G0
駐車場とか管理大変なんだよね・・・
除草剤撒いてもコンクリと土の隙間からすんごい
堅くて強い人間の力では引き抜けないくらいの根が張ってどうしようもなくなる。
切っても抜いても毎年生えてくるからもう30年くらい
同じ種と格闘してるぞうちの家は

495 : ロシアンブルー(茨城県):2012/07/19(木) 12:41:03.11 ID:8vr3FSsA0
こいつを忘れるなよ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYiv_pBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrb3qBgw.jpg


500 : アメリカンカール(四国地方):2012/07/19(木) 12:45:59.33 ID:8LI6HTs9O
廃墟ヲタがそのうち行き始めるかな

501 : イリオモテヤマネコ(愛知県):2012/07/19(木) 12:46:26.58 ID:hNtzsy+70
>>1
なんて言うか日本は美しすぎる。

放射能浴びてもこれだけ美しいなんて信じられんわ。

チェルノブイリに住んでいたが草木など生えていなかったぞ。

503 : カラカル(家):2012/07/19(木) 12:47:28.22 ID:ldjoUqIL0
>>495
情弱ですまんがどういうことかご説明願いたい

507 : サビイロネコ(福島県):2012/07/19(木) 12:51:47.52 ID:+L6BqZt40
原発から32kmの所に住んでるけど、何か質問ある?

508 : ブリティッシュショートヘア(庭):2012/07/19(木) 12:52:20.03 ID:55lohtHtP
>>495
なんだこれ・・
なんでダチョウいんだよ・・

515 : メインクーン(福島県):2012/07/19(木) 12:55:42.51 ID:Ckyqwz2/0
放射線って痛くないんだよね。

537 : デボンレックス(大阪府):2012/07/19(木) 13:22:43.50 ID:7qG/vCko0
http://px1img.getnews.jp/img/archives/img_44902.jpg
こりゃマドハンド x 3 やなさっさと、ベギラマで焼き尽くさないとw

544 : ベンガルヤマネコ(catv?):2012/07/19(木) 13:36:35.06 ID:so1VfnU20
>>537
いやもう、この草は枯れているし・・・・

それに福島以外ですでにもうおかしな植物は出始めている

http://ameblo.jp/kennkou1/entry-11300563211.html
http://www.bllackz.com/2011/08/20.html
http://fukushima-diary.com/
http://twitter.com/HIMEKOusa/status/223263049740587008/photo/1
http://blog.goo.ne.jp/okawaraarishige/e/1dfc11ee6818f2f581bef007df00a362
http://north-forest.img.jugem.jp/20080924_415728.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/83/0000513883/56/imge2aae6e2zik7zj.jpeg
http://1.bp.blogspot.com/-XASLjdyiG6Y/Tejsc-LBjrI/AAAAAAAAADY/CQO5lUJemLk/s1600/20110530060500_151_1.jpg

556 : シャルトリュー(catv?):2012/07/19(木) 13:56:02.25 ID:j5DKh4kd0
一方、チェルノブイリでは
http://livedoor.3.blogimg.jp/ko_jo/imgs/5/d/5dc6ee4a.jpg
http://static.panoramio.com/photos/original/7174244.jpg


564 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/07/19(木) 14:03:44.29 ID:xFYIshoc0
海岸に女子高の制服とか落ちてるらしいぜ
マニアは拾いにいきなよ

566 : ノルウェージャンフォレストキャット (西日本):2012/07/19(木) 14:04:32.89 ID:Ppa83wKp0
>>17
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/0/f/0fca0d47.jpg

576 : チーター(熊本県):2012/07/19(木) 14:13:25.28 ID:WR2cRWja0
これだけ草が元気に育つなら放射能の影響ってむしろいい方に作用してるよね
放射脳の連中は福島で鍛えなおして来いよ
西日本に逃げたワーワー教の馬鹿女のガキもたくましく育つんじゃね?

577 : スノーシュー(チベット自治区):2012/07/19(木) 14:15:31.98 ID:DRmc5u0W0
>>576
がん細胞も元気に育ちますよ

608 : ジャングルキャット(京都府):2012/07/19(木) 14:56:29.91 ID:YCiUH/2w0
>>157 だれかアンカの1つくらい打ってやれよ

610 : スコティッシュフォールド(新潟県):2012/07/19(木) 14:59:41.33 ID:2Wc29fHC0
プルトニウムさえ漂ってなければ行くんだけどなぁ
プルトは一粒吸うだけで確実に数年以内に死ぬからね
遊びで行った人はご臨終だよ

625 : マーゲイ(広島県):2012/07/19(木) 15:28:40.21 ID:6uzzWwEF0
事故直後の「プル原子は大きいからそこまで飛ばない」には笑ったな
そりゃ大きいけど東京くらいまでは余裕ですよと

632 : チーター(熊本県):2012/07/19(木) 15:41:26.40 ID:WR2cRWja0
>>577
放射線でガンになるとかデマ信じてさすがワーワー教カルトだわ
ガン治療に放射線使われてるの知らないのか?
放射線でガンになるならレントゲン技師は全員ガンじゃないとおかしいよな?
飛行機のパイロットも全員ガンじゃないとおかしいよな?
放射線は体内の活性酸素を増加させる働きがあるがそれに対抗して
人間の体は抗酸化作用を起こすんだよ
つまりワーワー教のバカ餓鬼連れたバカ女共こそ放射線浴びた方がいいんだよ
ちったぁ勉強してから物言えドアホw

635 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/07/19(木) 15:43:04.77 ID:1tuUMHxq0
>>632
被ばく線量の基準なんていらないよな
浴びれば浴びるほど健康になるんだから

637 : ブリティッシュショートヘア(dion軍):2012/07/19(木) 15:45:11.22 ID:LH2OrnTCP
>>632
じゃあまずおまえが先に放射線浴びまくれ。
双葉町に行けばいまなら無料で浴び放題だぞw

642 : チーター(熊本県):2012/07/19(木) 15:49:14.91 ID:WR2cRWja0
>>637
レントゲン技師だよ
お陰で30過ぎてもお肌モチモチだぞ

646 : チーター(熊本県):2012/07/19(木) 15:53:07.97 ID:WR2cRWja0
はい、人格攻撃頂きました(´∀`)
テンプレ通りの放射脳すなぁw

650 : ボルネオヤマネコ(福岡県):2012/07/19(木) 15:54:55.81 ID:WJQeBTwk0
放射線治療って、悪性部位にピンポイントで放射線ぶつけるんじゃないの?

668 : ヒマラヤン(大阪府):2012/07/19(木) 16:04:39.90 ID:dNjhymbe0
>>646
原爆反対左翼は文系が多いからなぁ、当然だお(´・ω・`)

677 : コーニッシュレック(長野県):2012/07/19(木) 16:10:40.35 ID:1bkQRp+20
レントゲン技師か
俺がレントゲン撮る時にそそくさと部屋から避難してく人のことだな

686 : カナダオオヤマネコ(富山県):2012/07/19(木) 16:18:07.63 ID:5juPU9i20
さっさと農耕民族に戻ろう
島国で本当の意味でのアメリカの奴隷
植民地として生きよう
そのほうが楽だ

697 : セルカークレックス(家):2012/07/19(木) 16:28:47.62 ID:IKtoD8iE0
一年後
http://uproda11.2ch-library.com/357045Ll7/11357045.jpg

729 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/19(木) 17:56:27.30 ID:yv6kAc6B0
家畜系は死んだよね
冬越せないし


750 : ブリティッシュショートヘア(庭):2012/07/19(木) 19:04:09.00 ID:55lohtHtP
奇形美って言うのかな
バランスや常識を欠いた存在は美しいね

785 : ブリティッシュショートヘア(関東地方):2012/07/19(木) 21:53:07.50 ID:zUNIGi9BP
何とか立ち入れないこの地を有効活用できる方法はないだろうかね

832 : ブリティッシュショートヘア(三重県):2012/07/20(金) 06:10:10.89 ID:N2tJhCtH0
こりゃ福島の数値出せんわ

http://diyishokuju.up.seesaa.net/image/E585A8E59BBDE381ABE9998DE381A3E3819FE382BBE382B7E382A6E383A0.jpg

http://c-shatter.sakura.ne.jp/sblo_files/mockmoon/image/CEZ26F1.jpg

840 : ペルシャ(兵庫県):2012/07/20(金) 07:31:27.57 ID:1X+/ot130
チェルノの花が半分半分で違うやつとかまじグロ注意だわ

842 : ペルシャ(三重県):2012/07/20(金) 07:44:28.86 ID:3BYs5PyJP
>>840
チェルノブイリはこっち
http://img.blog.k-switch.com/20110330_2150892.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-aGX2yVVrt4Y/TcUqaSMrDjI/AAAAAAAAA4o/4zCyiarU80I/s320/images.jpg

848 : アフリカゴールデンキャット(禿):2012/07/20(金) 08:06:44.39 ID:IQ5xFX+W0
東京と福島って近いよね
被曝レベルはどうかね

859 : キジトラ(新疆ウイグル自治区):2012/07/20(金) 08:50:19.50 ID:pG86v3Bt0
http://px1img.getnews.jp/img/archives/img_44902.jpg

すげー!!得体の知れない植物が生えてる!

879 : ヒマラヤン(埼玉県):2012/07/20(金) 11:47:34.44 ID:5DVhMbAl0
http://i.imgur.com/6U5Yb.jpg
http://i.imgur.com/e7a8O.jpg
完全に一致

894 : スミロドン(東京都):2012/07/20(金) 15:12:42.40 ID:3NOqArUY0
夜中に歩き回ることを知っている人は少ない

897 : アメリカンボブテイル(関東地方):2012/07/20(金) 15:46:07.80 ID:fEpoDdtUO
>>894
Σ(゜д゜;)やめて怖すぎる、野良になった牛とか捕まえてたら恐い

898 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/07/20(金) 15:48:59.15 ID:QX9A/dTq0
>>897
でも、ママはかわいい子供二人にご飯を与えないといけないからね


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ニュース【社会】「傘さし運転や携帯やイヤホンなどの使用は5万円以下の罰金」 意外と知らない自転車“罰則”…最悪マナーを解消せよ!★3

1 :ゴッドファッカーφ ★:2011/12/12(月) 20:17:38.56 ID:???0
自転車の暴走や歩行者との接触事故が相次いでいる。警察庁は、すでに自転車の車道走行を
軸とする交通対策を全国の警察本部に通達。交通事故が急増する年末を迎えて、各県警の
取り締まりも本格化してきた。本来、自転車は自動車の仲間の「軽車両」で、車道通行が原則。
だが、ルール違反となる歩道走行はいまだに横行し、飲酒運転には厳罰が科せられる。突然、
警察官から“違反キップ”を切られないために、自転車の本来の走行ルールを改めて確認したい。

「歩道と車道の区別がある道路では、自転車は車道通行が道交法上の原則です。自転車用の
車線がない道路では車道の左端を走ります。例外的に、13歳未満の子供と70歳以上の高齢者、
自転車通行可の標識がある歩道や、やむを得ない場合は歩道の通行が認められますが、
歩行者の通行を妨げない速度と方法で通行する義務が生じます」

こう解説するのは、道交法に詳しい自動車ライターの外川信太郎氏。やむを得ず歩道を通る場合も、
理由なくベルを鳴らして歩行者の通行を妨げれば2万円以下の罰金となる。

意外と知られていない罰則は、別表の通りで、傘さし運転や携帯やイヤホンなどの使用、
夜間無灯火は5万円以下の罰金が科せられる。さらに、酒気帯び運転にいたっては5年以下の
懲役か100万円以下の罰金という厳罰が下される。

これまであいまいだった「自転車=軽車両」の原則を警察庁が厳格化した今秋以降、違反自転車の
取り締まりは各地で本格化。横浜市の神奈川県警加賀町署では「白チャリパトロール隊」を結成し、
通勤自転車が多くなる夕方の時間帯に自転車で巡回、摘発も含む指導を強化するなど、全国の
主要都市で自転車への監視が強化されている。

>>2-10につづく)

▼ZAKZAK [2011.12.10]
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20111210/dms1112101502007-n1.htm
▽写真=自転車の通行に関する主な罰則
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20111210/dms1112101502007-p2.jpg
※前(★1:2011/12/11(日) 00:59:52.99 )
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323569779/

2 :ゴッドファッカーφ ★:2011/12/12(月) 20:17:48.77 ID:???0

>>1のつづき)

摘発や指導の大半は、歩道での暴走や携帯電話・ヘッドホンステレオの使用、そして信号無視。
知らない人も多いが、「自転車専用」などの表記がない場所では、自転車は歩行者用ではなく、
自動車用の信号機に従うことになる。信号機のない交差点で横断歩道がある場合には徐行が規則で、
一時停止の標識では確実に停車することが義務づけられている。

ただ、車道の左端には駐車中の車も多い。それを避けながら幹線道路を走行するのは危険ではないか。
だが、前出の外川氏は「路駐などを避ける場合も、ルール上は右手の肘を垂直に折って後続の車両に
合図して右側に進路をとり、障害を避けたら速やかに左端に戻るのが原則」と説明する。

交差点でも、横断歩道に自転車専用レーンがない場合は、二段階右折か、自転車を押す歩行者として
横断歩道を渡るべきというから、最も手軽なはずの自転車が最も面倒くさい乗り物になるのかと思う人も
多そうだ。

「サイクルパワー-自転車がもたらす快適な都市と生活」(ぎょうせい)の著書がある横島庄治・
NPO環境システム研究会理事長は、「これを契機に、交通政策を考え直すべき」と話す。

「欧州では、自転車はエコロジーな交通手段として地位が高い。たとえばオランダの車道は、
自転車と自動車の共有スペースで、自転車が自動車に迫害されることはない。スウェーデンも、
都心での自動車の制限速度を20-30キロに定め、車道を走る自転車を保護している。
日本でも、自転車専用レーンの充実やドライバーへの啓蒙に取り組むべきでしょう」

単純に取り締まりを強化するだけで済む話ではないようだ。

(おわり)

3 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 20:21:06.35 ID:SjQZ2ele0
傘さしてるやつとかイヤホンしてるやつとかどんだけ勇気と根性あるんだよと思う
ただの無謀かもしれんが

16 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 20:32:59.06 ID:SvLnxq300
疑問なのはじゃあ密室状態の車の中で音楽聴いてるのはなぜセーフなのかだ

28 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 21:12:09.17 ID:oSC+lAUY0
>>3
そういうアホばかりで、雨の日の大学周辺は怖くて歩けない。
うちの近所だけかな。
極めつけの馬鹿は、傘さしで車道を逆走。唖然とした。

133 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 17:59:06.98 ID:UMvQsgduO
まあ傘差しは取り締まれないわな。
雨の日に外に出るな、で済むのはニートだけだしw

136 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 18:10:02.86 ID:6CUpnG/90
>>133
自転車に乗る義務はないわけだが

138 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 18:18:10.09 ID:sgdfSfTd0
少し前までは、リヤカー引き自転車等も街で珍しくなかった、道路がカオスな時代だったし
娯楽がゲームやネットでなく、女とクルマと酒と喧嘩、暴走族大暴走の時代は、今と意識が根本で違う

携帯片手は無いが、無灯火に飲酒、タバコ片手に乱暴運転は昔の方が圧倒的に多かった

昔の例:改造自転車等の自転車暴走族、BMXブーム時のジャックナイフ、ウィリー等の技
ガードレールキックターン(バリバリ伝説)、岬めぐみ自転車両手広げ(超獣戦隊ライブマンOP)

今は交通マナー全般が、交通戦争の頃より劇的に向上したのに、自転車がトラブル増なのは
まず
『四輪の大型化+車線増、での道路四輪支配が進み、他は狭い所に押し込められた』
さらに
「電線地中化で、地上の変圧器の大箱が余計に邪魔で、道が狭くなる」
「高齢化進行での反応鈍化」「各種シニア車両増加」「歩行者側も携帯やスマホ使用増」で

今後さらに状況悪化するが、昔より自転車マナーが悪化してるせいでは断じて無いよ


141 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 18:34:23.43 ID:UMvQsgduO
>>136
義務?
何を言ってるかわからんが、用事があるから自転車に乗るんだよ。
ニートには分からないだろうけどw

179 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 21:34:57.03 ID:WuCVp1b60
自転車盛んなベルギー・オランダは、自転車道が完全に整備されているので、
マナーの問題自体が起きない。
自転車は車と同様に、逆走や一通の取締が厳しい。
しょっちゅう雨降ったり止んだりしてるから、面倒臭がって傘ささない。
レインコート率も半分以下。
自転車道の後続の邪魔になるから、ケータイいじりなが、ちんたら
走ったりはしない。てか手がデカイからそんなに器用じゃないと思う。
イヤホンは普通にしてる。事故るの怖いから、カナル型にはしないで、
片耳外したり、音量下げたりしてるんじゃないかな(これは俺の予想)。

>>138がまとも。マナーの問題じゃなくて、都市設計の問題。
自転車VS自動車っていう感情的なマナー問題になるのは、住み分けが
できなくなってきたから。テリトリー意識の発露。

216 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 13:16:44.46 ID:fkbP0IVN0
通勤ならカッパでもいいけど、ちょっとコンビニへとかならカッパは面倒
傘差したい

222 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 13:57:54.44 ID:Aw/EMAhh0
>>216
カッパは危険。
雨が目に入って視界が確保できない。

特にメガネの人は雨粒がメガネに付着すると前が見えない。


結論 雨の日は傘が安全。

225 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 14:23:49.48 ID:YxA+BQro0
チャリ取り締まりもイイけどよー
一時不停止や歩道に差し掛かって止まるバカドライバーなんとかしろよ。
あっちの方がマジてアブね~よ。
歩道に差し掛かる前に止まれや。

238 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 15:26:09.34 ID:pORJfYiX0
かささしうんてん禁止すべきとかいうが
かっぱは高いのを上下着ても結局ぬれるし
顔が完全に水浸しになる
シールドつきのヘルメットは売っていないし


255 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 15:52:34.02 ID:TyA13h7jP
>>222
どんだけ安い雨具使ってんだよwww

268 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 16:51:33.30 ID:Aw/EMAhh0
>>255
昔学校から支給された雨合羽で前見えず事故った。
それ以来傘しか使ってないがいくらのカッパか知らんぜ。

ツバ付のカッパでも雨が飛沫でメガネに付くんだが
飛沫がメガネに飛んでこないカッパとかあるのか?

276 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 17:03:25.67 ID:OLVfPN110
危険度で言えば圧倒的に傘は危ない。片手運転でまともに操作できるわけが
ない。なんで怖くないのか不思議なくらい。そんなにカッパきるのが嫌なの
でしょうか?

277 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 17:04:31.41 ID:JxuZOcG30
>>276
全然普通に運転できるが?



279 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 17:10:26.23 ID:YrGog1mb0
>>277
どうやって前後輪のブレーキかけるの?

280 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 17:12:35.36 ID:JxuZOcG30
>>279
何で前後のブレーキをかける必要があるの?


282 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 17:16:07.05 ID:1mQWMRJ50
>>280

なんで前後輪にブレーキ着けないと
違反なのか知らないの?

285 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 17:21:16.46 ID:TyA13h7jP
雨の日に片手運転、片ブレーキで問題ないと思う奴の
頭の中身が理解できんわ。ノーブレーキピストの珍固乗りと同じバカさ。

286 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 17:25:14.95 ID:JxuZOcG30
>>285
バカだろお前。

雨の日は、日本中で自転車が止まれずに車にはねとばされてるの?
違うだろ。

何故、そこで「止まれるようなブレーキをしてる」って考えられないの?
何で現実無視して語ってるの?
バカなの?

289 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 17:27:01.92 ID:4t+3+a0q0
経団連の陰謀だろ。
自転車バッシングが始ってすぐに始まったのが
トヨタの免許をとろうのドラエモンCMだろ。
完全に筋書き通り。自転車にコンプレックスを植えつけて車を買わせようとしている。
ほとんどの免許をもつ国民は自動車免許に特権意識を持っているからな。
マスコミにいいように踊らされてほとんどが自転車バッシングだろ。
なぜカーオーディオが良くて自転車オーディオは駄目なのかさえ説明もしなければ
何も無く闇雲に駄目だ自転車の癖に車にえばるなんて許せない、歩行者の敵だ氏ねだからな。
野田がTPPで農業を壊滅した次は自転車を壊滅させようとしているな。
日本の米はこれから食べられるのは公務員と大企業だけになるな。
一番悪いのは野田だよ。こいつは間接的に沢山の日本人を殺しているんだから。
ヒットラーと同じ独裁者だよ。

309 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 20:07:49.85 ID:qgDaa4tS0
怒ってる人って、車なの?歩きなの?それによって解釈が違うかも。

310 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 20:38:23.94 ID:DmAz0Qbl0
>>309
傘差しに異様に怒っているのは自転車に乗る必要のないセレブかニートの二択か・・・
たしかに厳密には違反扱いだけど自転車で傘差しをしたこと無いなんて考えられない

327 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 23:16:43.76 ID:w8tRxy170
傘は徐行で許して欲しい
片手で自転車押すのって大変 ままちゃりに荷物積んでると特に…
 
でもまぁ その徐行をきちんとしない奴が多すぎたから規制が出来たんだろうけど…

330 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 23:31:14.70 ID:uCxFYfVJ0
>>327
方向指示機がついていない二輪車では手で方向指示をしなければいけないので、傘差しでは方向指示ができない
そこが傘差し禁止に繋がってるのではないかね
ブレーキ云々も問題ではあるが、そこが根本的な問題ではないと思われる

331 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 23:37:49.17 ID:DmAz0Qbl0
>>330
それだと晴れの日は自転車は手信号して曲がらないといけないの?

336 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 00:13:44.11 ID:kk5wDAZD0
2chでこんなに傘さし運転擁護してるやつがいる事に驚いたw
判断能力皆無、危機意識0、自信過剰、自己中心的なやつが居るってこったな
こんなのに好き勝手言われてるチョンに同情するわ

341 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 00:58:51.87 ID:JCUkk6Y/0
>>336
逆に傘差し運転で危険な目にあうやつの運動神経と注意力がたかがしれてる
現に俺は傘差し運転で事故ったことねーし

343 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 01:06:20.79 ID:kk5wDAZD0
>>341
当たり前、お前がアホな分をドライバーが気をつけてるからな
お前みたいなのでも接触すりゃめんどくさい事この上無いのは当たり前
しかも馬鹿の親なんてこんな時にはとくにがんばるから余計に質が悪い

それでもお前とドライバー または歩行者の運が悪けりゃ事故は起こる
起こってからごめんなさいじゃ遅いわけ、事が起こってからじゃ遅い 
これすら理解できないアホがいるから規制が必要、お前には知能の低さを補うため
他人には知能の低いお前に巻き込まれないための必要な規制だ、せめてそこは理解しろ 納得はしなくていい

348 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 01:47:02.36 ID:N/onBcZaO
傘差し運転とか実際取り締まれるの?
大雨の時に検挙して「後は濡れて行け」とか無理でしょ

378 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 09:14:34.11 ID:CRK9cLqg0
地球様からしたら
歩行者≧自転車>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>車
だがな。

あんま偉そうにすんなよ車。

381 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 11:00:40.56 ID:mY+GlwoZ0
傘さし否定派はこういうの着ればいいの?
http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/b/c/bc204281.jpg

426 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 20:07:18.08 ID:Bl4ezQbBO
自転車が歩道走れなくなったせいで、
最近の東京だと国道でもお構いなく自転車が車道を走るようになって来ているから、
ドライバー的には危なくてたまらん

警察はアホとしかいいようがない

431 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 23:43:59.75 ID:g2PAibwh0
傘さしはスピード落とすからかえって安全。カッパは左右が見えなくなるし
物によっては前が見えなくなるしかえって危険。さらにカッパ着ては風邪を
ひいたりする確立が高くなるので健康上の問題がある。傘さしだけは許可
すべきだ。

434 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 06:50:54.33 ID:3vM/ZqXY0
歩道を逆走してくるバカチャリは車道に蹴り出してもよいという法律作ってくれ
我が物顔でチャリンチャリンならされてぶん殴りたくなった

435 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 07:30:09.52 ID:MOqzUkmD0
>>426
> 最近の東京だと国道でもお構いなく自転車が車道を走るようになって来ているから、

いいことですね。これまでいかに原則から外れている人が多かったと言うことですよ。
地方ではまだまだです。自分くらいしか車道を走っていない。

悪法でも法は法。守って問題があるのなら、改正するのが筋。

テレビを見てる人は受信料払うなという主張と同じと自覚すべきですね、車道走るなって言う人は。

437 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 07:44:04.65 ID:MOqzUkmD0
二人乗りが車道を走ってるのを見たことはありません。

441 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 08:19:32.96 ID:MOqzUkmD0
路側帯は双方向

462 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:50:54.75 ID:fid+P0T50
まずは逆走と傘差運転は重罪にすべき
運転者自身が危ないというよりも歩行者に迷惑がかかるからだ
何度もぶつかりそうになって歩行者であるこちらが避けた事がある

もしくは写メを取って警察に送信できるシステムと警察の窓口を用意して欲しい
俺はバンバン取って送信するよ

466 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:58:16.76 ID:XdrZhQYg0
2車線道路の左折専用レーンがある信号機つき交差点で直進もしくは右折する場合
自転車はどこで信号待ちすればいいのでしょうか?

487 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 14:07:50.48 ID:pVAACREe0
別に、強調するほど自転車事故増えてない。いや減ってるか。
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/pdf/statistical_chart_table.pdf

むしろ、自動車の横幅が大きくなったり、車線が増えたりと
物理的に自転車側不利な状況になっても事故増えないのは、マナー良くなったってこと。

「押して歩け」意見は、自動車以外には昔より物理的に狭い、という危険性を更に増大。

昔は道路で子供がボール遊びしても平気だったし、今は自転車2人乗りや乱暴運転も急減。
この辺がまともな意見。( >>138>>179 )

厳密に道交法持ち出す奴は、家族や自分が自転車で手信号怠ったら、厳罰を受ければいい。
両手でブレーキも道交法違反。けんけん乗りの停止で手信号やるのは曲芸クラス。

簡単な解決策はある。今後自動車は減るから、車線を減らし、広い路肩はカオス状態に。
路肩の物売り、リヤカーをバイク自転車が引く、小型車だらけ、の昔の日本に戻す。

494 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 14:34:16.12 ID:AeFVAWdW0
えっ原付は普通に右車線に入って右折すりゃいんじゃないの?

529 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 20:05:15.23 ID:aPyikOQW0
逆走逆走って言ってる人は多分かなり勘違いしてる
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1204620401010/

532 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:10:20.40 ID:bC0jYS3a0

この記者も法律よくわかってないみたいだけど

イヤホン使用はかく地域の条例で少しずつ違っていて
多くの所が使用は認められているけど大音量で使うのが違法になってる

例えば東京都などがそうなってる

後、逆走で怒ってる人もいるけど
歩道の無い路側帯の場合、双方向通行が可能になってるよ


自転車を法律通りに走らせるのは実は車より難しい

534 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:11:54.30 ID:KR8Kd/JGO
>>529そもそも自動車の進行方向と同じ向きで走る
て決めとけばいいだけの話じゃん

535 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:18:01.96 ID:bC0jYS3a0
>534
法律を知らない人が多いんだよねぇ・・・
車の免許持ってる人の大半が実は知らなかったりする

路側帯が片方しか設置してないパターンがあるからそのために残してある法律と思われる


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323688658/l50人気ブログランキングへ

ニュース【社会】 違反したら、自転車でもいきなり「赤切符」…京都府警、取締り強化

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/12/01(木) 10:52:48.62 ID:???0
★自転車でも「赤切符」 京都府警が悪質な違反の取り締まり強化

・多発する自転車事故を抑止しようと、府警は1日から、飲酒運転や信号無視などの
 違反に対し、警告や指導をせずに交通切符(赤切符)を交付する取り組みを始める。
 通常は指導などに従わない場合に切符を交付するといい、全国的にも厳しい
 取り締まりとなる。

 違反の対象とするのは、信号無視▽飲酒運転▽2人乗り▽通行禁止違反
 ▽無灯火▽一時不停止▽制動装置不良(ブレーキのない競技用自転車・
 「ピスト」など)-の7つ。

 「碁盤の目」ともいわれる細い路地が多い古都・京では見通しの悪い交差点が多く、
 事故が多発。自転車と歩行者の人身事故は昨年1年間で56件だったが、今年は
 10月末現在ですでに50件と増加傾向にある。

 このため、府警は「事故抑止には悪質な自転車運転の取り締まり強化が必要」と
 判断したという。

 警察庁も10月、全都道府県警に対し「自転車の通行は車道が原則」などの
 交通ルールを改めて徹底するよう通知した。速度が出やすく、ブレーキのない
 ピストの接触事故などの多発を受けた対応で、全国的にも悪質な自転車運転に
 対する取り締まりの機運が高まっている。
 http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/111201/wlf11120108450008-n1.htm

※関連スレ
・【教育】 「無断で他人の自転車に乗っていくのは犯罪です。してはダメ!」…わいせつ事件続発で、先生たちに「犯罪かどうか」指導…東京
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322620475/

452 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 15:03:17.48 ID:lwiNnqE60
昨日,こんな自転車が居た

下り坂で2車線の道路,車が2車線ともに難題も連なって信号待ち中

この車の間をすりぬけて横断歩道横断に抜けていった
シネよ


=====(横断歩道)=====
     →→→→→→→→→→→→
  □ ↑ □  ※   <反対車線>
  □ ↑ □  ※
  □ ↑ □  ※
  □ ↑ □  ※
     ↑    ※
   自転車   中央分離帯

453 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 15:08:44.58 ID:9bbShb6p0
>>452
何がいけないのかまったくわからんが。

461 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 15:21:13.05 ID:sCxL+Btp0
>>453
自転車が走るのは車道の一番左側の車線の左端(路肩じゃないよ)、この時点でアウト。
あとは、2車線の道路なのに間の車線じゃないところを走るのもマズイんじゃないかな。
それと、横断歩道の手前で追越しをしてるのもアウトだし、厳しい警察だと右側車線の車から見て、
左方からの追越しになる点も突っ込まれるかもな。

464 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 15:26:31.15 ID:9bbShb6p0
>>461
>>453
>自転車が走るのは車道の一番左側の車線の左端(路肩じゃないよ)、この時点でアウト。

道路の実情にそぐわない化石ルール。


>あとは、2車線の道路なのに間の車線じゃないところを走るのもマズイんじゃないかな。
>それと、横断歩道の手前で追越しをしてるのもアウトだし、厳しい警察だと右側車線の車から見て、
>左方からの追越しになる点も突っ込まれるかもな。

ほかは自動車も普通にやってること。
ただの遵法バカ乙


467 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 15:31:57.54 ID:sCxL+Btp0
>>464
> ただの遵法バカ乙
ここは法治国家ですから、早く北チョンあたりにお帰り下さいw

釣りにしてもレベルが低いし、自転車もそうだが2ちゃんも免許が必要かもな…

471 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 15:38:27.53 ID:9bbShb6p0
>>467
アホ?おまえは法律で決まってるから、
車の影すら見当たらない見通しのきく交差点の赤信号を延々と待つのか?

475 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 15:46:06.91 ID:sCxL+Btp0
>>471
その言い訳は、「違法と知りつつ、状況に応じて脱法行為も許される。警察に見つからなかったらw」で
あって、453でお前が書いたのは
>何がいけないのかまったくわからんが。
と、違法という認識さえも欠如してるわけだから、それへの言い訳にならない事ぐらい理解できないのか?
どっちが「アホ」なんだよ。

まだ453で
>いけないけども日常茶飯事だろ
と言ってたならつじつまが合うけどな。

477 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 15:48:35.03 ID:9bbShb6p0
>>475
違法なのはわかってる。
合理的に考えて批難する理由が見当たらないという意味だ


482 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 15:55:44.50 ID:sCxL+Btp0
>>477
そんな言い訳を今更されても、「違法性がない」が如き453を書いて、反論されたら「遵法バカ」とか
「アホ」と書くような奴、早く死んだ方が世の中のためだ。

現行法が化石だ、実情にそぐわない、だから破ってもいい?
これこそがアホのやり口だろ。
それならそういう理由を示して、関係省庁に訴えかけたり議員に陳情して、法律を変えるのが筋。
自分の思いが正当だと言う自身があるなら自分が動け。

世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ。

484 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 15:56:18.19 ID:zPlC0wIX0
>>475
まず速度違反無くしてから言えよ

動き出すと危ないけど、止まってるうちに横断歩道渡れるんならまあ大丈夫
もし左端が左折レーンだったら左側から抜くよりはいいかもしれない俺はしないけど

487 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 16:00:14.08 ID:9bbShb6p0
>>482
あたま悪いね。たかだか快適に通行する為にわざわざもっと面倒な手続きを踏む必要が?
だったらさくっと脱法するわ。
事情に即してなきゃ取り締まる側が解釈に幅をもたせて適切に対処しろって話

490 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 16:04:50.51 ID:sCxL+Btp0
>>484
速度違反と何の関係が?
未解決の殺人事件が無くなるまで警察は窃盗や痴漢を逮捕しちゃだめと思ってる人?

>>487
脱法するなら個人の判断でリスク覚悟でやれ。
しかし、遵法してる側からあれこれ言われる事はあっても、お前の側からなんか言う資格なんて
ねぇよクズ野郎。
もういいから早くPCの電源を切ってケーブルで首をつって市ね。

498 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 16:14:14.95 ID:zPlC0wIX0
>>490
許されないんだろ?
平等に批判したっていいじゃない

503 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 16:17:43.28 ID:sCxL+Btp0
>>498
>平等に批判
お前が書いた「まず~してから」って意味も理解できないのか…
やっぱ、知能レベルと遵法精神は明確に比例してるねw

507 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 16:20:48.20 ID:9bbShb6p0
>>490
しかし頭わるいなお前。
遵法精神の塊みたいな正義の人なんて、
ふつうに合理的な生活してる人間からみれば迷惑以外の何者でもないわ。
あと、俺自身が脱法行為をしてるなんてこたぁ言ってないからな。
あくまで中立的視点からの意見だ

519 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 16:27:21.81 ID:sCxL+Btp0
>>507
お前が書いた
>何がいけないのかまったくわからんが。
のどこが「中立的視点」なんだw
思いっきり違法性がない、お前の下手な言い訳を採用するにしても「守る必要のない規則」って
視点に偏ってるだろ。
その後もその論調で、遵法することをアホバカ呼ばわりしてるのに、今更中立って…

頭悪い奴が、議論に勝ちたいがために下手な言い訳を重ねても、自分の頭の悪さをますます
アピールするだけだから止めとけ。
それか露悪趣味でもあんのか?

もういいって、お前に生きる価値なんてねぇからさ。さっさと市ねやクソ野郎。

725 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 07:28:37.90 ID:kpZ/foDPO
そもそも免許も無く、講習会も無い自転車を取り締まれる道交法がおかしくないか?
まずもって、信号は自動車用ではなく歩行者用での信号ルール
競技用の自転車を免許制にすれば済む問題だろ。ママチャリまで取り締まるなよ

728 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 07:30:04.33 ID:SaCvH8do0
>>725
無いからこそ、警察の裁量での一発赤切符なんだろ。
この流れはもう免許制にするしか無い…

736 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 07:48:35.55 ID:BcrvUjg50
>>728
いやぁ、それは無理ですよ、バイクとちがって自転車は子供も乗っているわけですし、
免許が無いから自転車に乗っちゃいけませんなんて事になれば自転車に乗れない
子供がたくさん出てしまうでしょう、自転車に乗れない子供がたくさん出てしまうのは
やはり問題ですよ。

750 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 08:19:57.66 ID:dv9fW8qa0
>>736
なんで? 子供でも免許はとれるだろ。

756 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 08:25:44.77 ID:BcrvUjg50
>>750
うん、でももし免許を取るのが面倒だからと自転車に乗らないでいたら、一生自転車に
乗る事ができなくなってしまうかもしれないから免許制にはしない方がいいと思います、
子供のうちから自転車に乗る習慣を身につけておかないと自転車に乗る能力が一生
身に付かなくなってしまう恐れがありますから。

758 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 08:27:10.17 ID:dv9fW8qa0
>>756
それは親の責任だろ。あほか。

762 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 08:32:42.09 ID:BcrvUjg50
>>758
自転車に乗る能力は子供のうちに身につけておいた方がいいから、免許制にして
自転車に乗らせないような事はしない方がいいと思う。

766 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 08:36:06.91 ID:dv9fW8qa0
>>762
免許取る=公道の走り方を学習する、で乗れるだろ。むしろそれができないのに自転車乗っちゃまずい。
それに、なんならクローズドで乗ればいい。そこは親の責任だ。
そもそも自転車を買い与えるのも親だしな。

778 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 08:44:54.03 ID:BcrvUjg50
>>766
子供はいろいろな事をやって運動神経を養うべきであって、自転車に乗ってバランスを取る
感覚を養う事も大切な訓練となりますから、子供が自転車に乗る事を奨励するべきだと思います、
免許制にしてしまうと免許を取るのが面倒だからと自転車に乗らない子供が出てしまうかも
しれませんし、それでは一生自転車に乗る能力を身につけられなくなる恐れもありますから
私は自転車の免許制には反対です。

780 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 08:46:16.66 ID:dv9fW8qa0
>>778
なら算盤やお習字より重要ってことだな。
だったら当然金出しても惜しくないんじゃね。

782 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 08:58:15.21 ID:BcrvUjg50
>>780
子供はあまり過保護に育てないで多少の冒険くらいはした方がいいと思います、
ナイフは危ないからと子供からナイフを取り上げてしまったためにナイフでエンピツを
削る事もできなくなってしまったり、火は危ないから台所に入れさせないようにしたために
まともな料理すらできないような大人になってしまったりするのは本末転倒だと思います、
自転車についても子供のうちからどんどん乗ってバランス感覚を養う事が人間形成には
非常に重要であって、自転車は危ないからと子供から自転車を取り上げるのは良くない
事だと思います。

783 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 09:07:23.50 ID:dv9fW8qa0
>>782
公道で乗れないだけで別に取り上げるわけじゃない。一輪車と同じような扱いになるだけ。
免許とれば公道を走れる点が違うけど。

785 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 09:14:16.60 ID:BcrvUjg50
>>783
それは過保護すぎると思います、あれは危ないこれも危ないと次々と危険がある物を
子供から取り上げてしまったら人間としての基本的な能力すら身につけられなくなって
しまいます。

786 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 09:16:13.66 ID:dv9fW8qa0
>>785
だからそれは親の責任だろ。

788 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 09:19:34.88 ID:5ZF8xxaq0
>>782
50才ぐらいから下の世代は鉛筆は鉛筆削り器で削ってます。
また、シャーペンが普及した世代でもあるので、鉛筆自体は途中から使ってませんよ。

鉛筆をナイフで削れたからといってえらいとは思わないし、
ボコボコに削られた鉛筆はいじめの原因になる可能性もありますね、昔は。


791 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 09:28:57.46 ID:BcrvUjg50
>>786
なんでもかんでも許可制にされたら窮屈な世の中になるだけですよ、この間だって
ライターが子供が簡単に火をつけられない構造の物しか売っちゃいけないという事に
なったけど、あれもやりすぎだと思いますね。

>>788
いや、べつにエンピツをきれいに削れるかどうかの問題ではなくて、そういう刃物を
うまく使う能力を身につけられなくなってしまった事が問題なのですよ。

792 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 09:31:35.92 ID:dv9fW8qa0
>>791
だから公道で乗れないだけで、免許制になっても自転車に乗ること自体は禁止されない。

793 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 09:32:38.20 ID:5ZF8xxaq0
>>791
言いたいのは、いらない技術は廃れても問題ないということ。

オレのころはパソコンが普及しつつあり、趣味で色々と勉強したから
今でもカナ入力が高速にできるし。
多分、鉛筆をナイフで削っていた世代はPCを触るのが無理な世代。

そして、今の若いやつは高速で携帯入力ができるでしょ。
あんなのはおれらの世代では無理。


798 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 09:42:43.23 ID:BcrvUjg50
>>792
公道を走れなければ自転車に乗る意味がありませんよ、それに子供が自転車に乗る事は
奨励するべき事であって規制するべき事ではありません。

>>793
しかし、刃物を使って何かを作るといった能力は人間として基本的な能力であって、子供の
うちから身につけておくべき能力だと思います、パソコンの事についても、あまりにもパソコン
に頼りすぎたために漢字が書けなくなってしまった子供が増えているそうですし、やはり
大人はともかく子供はあまり過保護に育ててはいけないと思いますよ。

799 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 09:44:16.15 ID:dv9fW8qa0
>>798
バランス感覚を養ったり、ちょっとした冒険をするのが目的なんだろ?
公道走る必要ないじゃん。

800 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 09:47:19.33 ID:5ZF8xxaq0
>>798
現実問題として、ナイフが使えてPC使えない人と、
ナイフが使えなくてPCが使える人、どちらが就職に有利だと思います?



801 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 09:49:19.02 ID:BcrvUjg50
>>799
そうは言うけど、子供が自転車に乗り始めるのはたいてい小学校に通う前でしょう、そんな子供に
免許を取れなんて言う方がどうかしていると思いますよ、自転車を免許制にするなんてちょっと
極論じゃないですか。

803 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 09:50:48.68 ID:dv9fW8qa0
>>801
そんなのを自転車に乗らせて野放しにするほうが危ないだろ。
ずっと親がついて見てる頃じゃん。

804 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 09:54:48.33 ID:BcrvUjg50
>>800
妙な事を聞きますね、ナイフとPCの両方が使えた方がいいんじゃないですか。

>>803
それじゃ、免許取得のために一体どんな試験をするつもりなんですか?相手はまだ
読み書きもできない子供なんですよ。

807 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 10:00:39.42 ID:DwhbaeL8O
>>801
免許の取得難易度がそれ相応になるだろうから問題ないよ
原付きだって、一日の講習で取れるわけだし

現状だと、ルールを正しく教わる機会がないのが問題なわけで、その機会を作るのはいいことだよ

808 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 10:02:28.28 ID:dv9fW8qa0
>>804
そんな子供に軽車両を運転させて公道に出そうって方がおかしいんじゃないの。
クローズドで親がついて自転車に乗せてやればいい。

811 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 10:05:04.71 ID:BcrvUjg50
>>807
いやいや、やっぱりそれは現実的ではありませんよ、まだ読み書きもできない子供に
交通法規なんか言ったってわかりはしませんよ。

813 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 10:05:53.87 ID:dv9fW8qa0
>>811
ならそんなの公道に出しちゃだめだろ。あほか。

814 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 10:12:37.91 ID:BcrvUjg50
>>808
しかし、私は小学校に通うよりも前から自転車にバンバン乗っていたし、公道だって走ってましたよ、
それに、子供が自転車に乗るのは公道を一人で歩けるようになってからだから、難しい交通法規は
わからなくても赤信号は渡らないくらいの事はわかっていたし、それでなんの問題もありませんでしたよ。

>>813
それじゃあなたは小学校に通う前は公道を一人で歩いた事は無かったのですか?
たいていの子供は読み書きはできなくても公道を一人で歩く事はできますよ、
そうでなければ小学校に通う事すらできないでしょう。


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ニュース【社会】 「えっ、これが違反なの?」 携帯操作しつつ運転、歩道を走行…自転車に乗る人々、薄い規範意識。取り締まり強化★3

1 :☆ばぐ太☆φ ★:2011/10/26(水) 18:34:42.93 ID:???0
・自転車が絡む事故が全国で多発する中、警視庁管内では、年間約2万件と全国(約15万件)の
 13%近い自転車事故が発生している。電車やバスなどの公共交通機関がマヒし、多数の人が
 帰宅難民となった東日本大震災後は、20~30代を中心に通勤などで自転車を利用する人も
 増えている。
 警視庁は、利用者の安全への規範意識の薄さがみられることから、指導・取り締まりに
 本腰を入れるほか、講習などを通じてこの世代のマナー向上も図る方針だ。

 「えっ、これが違反なの?」「どうして私が取り締まられるの?」
 携帯電話を操作しながら、イヤホンを耳につけたまま…。こうした運転は取り締まりの対象だが
 警察官が制止すると、意外な表情を浮かべ、違反に気づいていない人が多い。
 信号無視や道路を逆走する違反者の中には、警察官が注意しようと声をかけても、顔を
 向けるだけで素通りしてしまう人もいる。

 9月末には、お笑いコンビ「チュートリアル」の福田充徳さん(36)が、ブレーキなしの競技用
 自転車で公道を走ったとして交通切符を切られた。

 警視庁が危惧するのは、こういった規範意識の薄さだ。ルールを知らないだけでなく、違反が
 重大事故につながりかねないのに、利用者の中には「自分だけは捕まらないだろう」「事故を
 起こすはずがない」などの甘い認識があるという。
 実際、都内の自転車利用者の違反件数はここ数年で急増。取り締まり件数は平成17年に
 16件だったのが22年には1438件と約90倍に増え、今年も9月末時点で1351件に上る。
 自転車絡みの事故も連日のように起きている。(抜粋)
 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111025/dst11102523240019-n1.htm

※画像:歩道を走行する自転車=25日午後、東京都渋谷区
 http://sankei.jp.msn.com/images/news/111025/dst11102523240019-p1.jpg

※関連スレ
・【社会】 21歳無職男、自転車で信号無視して女性はねて死なす…滋賀
 http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319605766/

※前:http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319612337/

5 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:41:59.59 ID:z3d5wWDd0
自転車は歩道を走ってほしいわ
車道を走られたら怖くてたまらん

16 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:56:37.46 ID:1IHANyVq0
路側帯の扱いを明確化しろ
チャリンコの逆走問題があやふや過ぎて危ないんだよ

歩道がない道路又は道路の歩道がない側に設置され、車道と分離することにより基本的に歩道と同様に扱われる。
道路交通法第17条の「歩道等」には、歩道と路側帯が含まれている。
これだと歩道のない道路での路側帯は歩道と言うことになって3m未満のところは自転車は通行禁止

でも一方では路側帯は歩行者の邪魔にならなければ自転車は通行可となっている(道路交通法第17条の2)
これだったら道路の端を走ってさえいれば歩道のない道路では右側通行しても逆走扱いにならないって事じゃねーか

24 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:01:16.04 ID:eAN6R2CCO
新ルール

自転車には…
・丈夫な泥除けをつける
・ウィンカーをつける
・大型のかごをつける
・バックミラーをつける

自転車乗るときは
・警察指定の、マスコットがプリントされたヘルメットを必ずかぶる
・警察指定の蛍光色のたすきを身につける



28 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:04:04.99 ID:fN7Rm87p0
>>16
まだ言ってやがるwww あやふやでもないし矛盾でもない
17条で車道通行の原則を説明し、17条の2で路側帯通行を許可
63条の4で標識による歩道通行の許可をしてるだけ


36 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:07:34.79 ID:gmo3jU3E0
>>5わかりますた。明日から国道1号の駿河大橋↓も通勤で車道を走ります。
http://www.johnan.ac.jp/fuji/2011oct/fuji20111002.jpg
http://laputaeditor.up.seesaa.net/image/130029cA1A1BDD9B2CFC2E7B6B6A1A1BCD6C4CCB2E1.jpg

通勤時間帯に下りは1車線になって、上り2車線渋滞するからたぶん、追い越しできないで後ろの連中は
長蛇の列になるでしょうが、警察庁の指示なので仕方ありませんね。

58 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:14:32.67 ID:1IHANyVq0
>>28
お前は車の運転をしたことないのか?
自転車が右側を走ってると凄く危険なんだよ


この動画を100万回見て来いチンカスが

82 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:25:36.73 ID:gmo3jU3E0
しかし、歩道走行しちゃいけないらしいから真面目に車道走ってたら
↓国道の車道を走ってたら白バイに「危険だから歩道走りなさい」と注意されたぞ
http://snz.town-web.net/yui/17s.jpg

88 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:28:00.18 ID:USZRomD70
まず、車の駐停車時に自転車分のスキマ確保を義務化!
自転車の話は、それからだ!!

97 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:31:57.88 ID:gmo3jU3E0
逆に解釈すると、歩道を走ると危険なのでこれからは↓国道の走行車線左側を走ればいいんだな?
トレーラーに当たる気がするが気のせいか?
http://www.ne.jp/asahi/kh/satuki/utunoya4.jpg

139 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:44:09.70 ID:VSR7m6G70
音楽聴きながら自転車運転する奴を片っ端から捕まえてくれ
あいつら危険すぎしかも多すぎ

151 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:47:03.44 ID:j09ta8tj0
律儀に車道走ってると路駐めっちゃ邪魔&危険だからどうにかしてくれ 車のせいで車道の真ん中に避けてるのに迷惑がるなよ

あと>>88は必要だな

152 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:47:34.04 ID:bl1LBoua0
>>139
なら、車もラジオやカーステ、ナビも全部違反にしないとなw

イヤホンで聞いてても、十分周りの音は聞こえてるよ
車で音楽聴いてるくらいはなw

158 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:50:46.85 ID:Fm/Yd/Qk0
路駐は本当に迷惑。
片っ端から駐禁切るか、傷つけても罰則なしに変えてほしい。
もちろん証拠ありきでね。

164 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:53:34.85 ID:XqBuUCNP0
>>151
後方確認して、手信号で合図だしてから路上駐車を抜いてまた左側に戻るなら
そんなには迷惑にはならないと思う
ただ、合図もなしに飛び出してきたり、逆走しながら車道真ん中に出てきたり
する人は車側から見たら自殺志願者にしか見えないだろうな

それと、路上駐車が多くて自転車での走行が車の速やかな走行の邪魔をしてしまうと
判断したなら、車道走行に拘らずに歩道を徐行するようにするのも1つの選択だと思う
まあ、これは強制じゃないけどお互いが安全に走るためには思いやりも必要でしょ

169 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:55:17.02 ID:cpzh/o7/0
>>152
耳栓をしていることと同じなんだよ。故意に耳を塞いでいるとみなされる。

192 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:02:23.76 ID:bl1LBoua0
>>169
だから、車からも運転の妨げになる音源を排除しろって言ってるんだけど?w

注意力散漫になってるだろ? 故意にw

207 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:07:03.40 ID:cpzh/o7/0
>>192
イヤホンしてもいい理由にはならん。

208 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:07:54.02 ID:rdNXiimf0
いっとくけど
ライトの電池持ち歩いてない奴は半分無灯火みたいなもんだからな

220 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:13:02.02 ID:bl1LBoua0
>>207
なんで?
車でおkなら、自転車でもおkにすべきだろ?w
勿論ボリュームの大きさは当然考慮すべきだと思うがなw


230 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:16:25.11 ID:cpzh/o7/0
>>220
イヤホンやヘッドホンは、故意に耳を塞いでいることになる。
自然に聞こえる音を自分で聞こえにくくしているとみなされる。

246 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:21:09.99 ID:Fm/Yd/Qk0
>>230
そのうち車も音楽どころか窓閉めるのも禁止になって(結果エアコンもなし)
さらにマジックミラー号みたいになっていくのかも。
嫌だ・・・。

249 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:22:26.81 ID:bl1LBoua0
>>230
だから、車でも中で音楽ならしてりゃ、故意に周りの音が聞こえにくい状況を作り出してるわけだろ?
故意にw

まあ警察の見解がそうなのかも知らんけど、それなら、車も全面禁止しないとなw
事故った時により破壊力のある車の方なんだし、より注意力が求められるんだしなw

277 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:31:01.01 ID:cpzh/o7/0
>>249
事例が全く異なります。
イヤホンやヘッドホンをしていいという理由にはなりません。

291 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:36:20.38 ID:23lg4t+70
>>277
実際に自転車や原付でイヤホンしてるヤツ、 ID:bl1LBoua0みたいな事をリアルで言う。
それもいい大人が。信じられないくらいアホ。警察も大変だと思う。


357 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:11:25.36 ID:Elq5hDBk0

そもそも路駐も放置してるくせに
そこを自転車に走れって

理想は中国なのかな?

深夜事故多発するよなw
まあ取り締まる警察官が仕事してないから問題ないかw


365 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:17:19.04 ID:XqBuUCNP0
>>357
俺は路上駐車が多い道路を結構走るんだけど、普通に走れば問題ないよ

後方確認しない、手信号で合図をしない、道路状況を理解してない、フラフラ走る、
車から視認しやすい衣服・反射板じゃない、逆走、無灯火、速度が極端に遅い、…
こういった自転車は危険かもしれないけどね
まあ、自分が危険だと思うなら歩道を徐行するようにするのが一番だよ

とりあえず言いたいのはちゃんと走るなら車道はそんなに危険じゃないって事
だいたい路駐がそんなに危険なら原付の事故はもっと増えてるはずだよ

382 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:25:31.91 ID:j09ta8tj0
>>365
市街地程度なら車と同じスピード出せる原チャリと自転車を同列に語るのは無理ありすぎ それに手信号なんて形骸化してる 警察官だってチャリ乗るとき手信号なんてやってるやつ1割も居ないだろ

401 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:33:08.92 ID:XqBuUCNP0
>>382
手信号が形骸化してるかどうかとは別に、路上駐車を避ける際には絶対にやったほうが良いと俺は思うね
車道で20~30kmくらい出せるロードやクロスバイクはほぼ原チャリと同じだし、ママチャリでも15~20kmは出せる
それくらいの速度ならちゃんと合図してればまず安全だよ
むろん、道路状況を見た上での判断が必要だけどさ

速度が10km以下なら歩道を走った方が自転車にも、自動車にも優しいだろうな

403 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:35:18.65 ID:Lch2on6V0
車道を走ってるとやっぱり
横をびゅんびゅん通り抜けていく自動車が怖い。
とくに路駐してる車の横を通るとき
軌道が道の中側へふくらむから怖い。
自転車が車道を走るルールにするんなら、
車の路駐をもっと減らしてほしい。



409 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:39:22.80 ID:j09ta8tj0
>>401
チャリはアクセルひねればピュッとスピード出る原チャリとは違うんだよ それに車と同じ位スピード出した状態で周囲の安全確認しながら手信号出して路駐避けるとか至難の技だわw

417 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:45:48.75 ID:AQO+ZFQg0
>>403
怖い思いをしてるのはあなたの横を通らなければならない車の方だと思う。
そういう時は、いちいち自転車を降りて歩道を歩くのが正解では?

路駐については・・・
一般車両や配達中の車両への取締りはかなり厳しくなってるから、
減ってるのではないでしょうか。
減らないのは工事関係の車両等の一時停車。
こればっかりは、許可得て止めてるんだろうから減りようがない。

お互い怖い思いをしないで済むようにしましょう。

434 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:59:34.30 ID:Lch2on6V0
>>417
路駐の横を通るたびに自転車を降りて歩いてたら
わざわざ自転車に乗ってる意味がない。
1kmに2、3台の路駐ならともかく、うちの町は路駐だらけだからね。
そもそも自動車が路駐しなければいいって話。

435 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:00:39.41 ID:UscoLo1t0
この法律問題ありすぎだろ? 裁判所うったえれば無効にできるんじゃね?

車道の左側なんて白線やら黄色線やら、排水溝のフタ、マンホールとか その上を
自転車とかマジであぶねーよ

幹線道路の車道でコケたらまじ命取りだと思う

472 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:25:22.25 ID:khz4HI9b0
>>434
路駐の横を通るたびに自転車を降りて歩いてたら
わざわざ自転車に乗ってる意味がない。


意味ないんだったらそんな乗り物捨てて歩きか自動車にすりゃいいじゃん。
クルマ買えないんなら原付もあるでよ。もう自転車乗りにいい時代なんて来ないんだよ。

498 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:52:36.08 ID:Lch2on6V0
>>472
車が買えないから、チャリに乗ってると思ってるの?
家まで買った俺が?
車や原付は運転しないと決めてるだけだよ。

車の路駐は一部例外を除き規則違反だけど、
自転車の車道走行はむしろ規則に適っているということをお忘れなく。

870 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 12:37:43.45 ID:W6uvMmE1i
極端な例だけど
歩道で後ろからチリンチリンって鳴らした自転車をその場で取り押さえて
道路交通法違反で現行犯逮捕する!現行犯だから一般人でも逮捕オケー!
って言って警察よんで待ってる間押さえ込んでたら俺なんか罪になる?
逃亡の素振りを見せたとして

875 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 13:08:10.87 ID:xMVdEhIc0
>>870
逮捕権はないだろ、注意なら可能だが。
へたに手をだしたら逆に逮捕されるよ。

876 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 13:29:44.31 ID:HkKe6UiY0
>>875
逮捕権は国民に等しくあるよ。
現行犯なら誰でも逮捕できる。

882 : 【東電 79.6 %】 :2011/10/27(木) 15:52:58.29 ID:ILNSUIWH0
違反じゃなくても危ないってわかるよなあ普通は

887 :870:2011/10/27(木) 16:38:36.31 ID:W6uvMmE1i
>>876
その一般人の逮捕権ってどこまで許されるのか知りたい
警察官は逮捕して逃げそうなら押さえ込んで手錠掛けるなりするじゃん?
泥棒とかたまに通りすがりの柔道部員に取り押さえられたとか聞くんだけど
この犯罪なら取り押さえてもいいけどこの犯罪なら注意までしかしちゃダメとかあんの?


889 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 16:44:09.57 ID:HkKe6UiY0
>>887
手錠とかは拘束手段なので逮捕権とは直接関係なかったはず。
特に制限無く現行犯なら誰でも逮捕できる。
ただノーリスクってわけにはいかんだろ、その辺は割り切っておかないと。

891 :870:2011/10/27(木) 16:55:20.78 ID:W6uvMmE1i
>>889
じゃあ逃げようとするから押さえつけた時にできた擦り傷や痣は
正当な逮捕に伴うものということでこちら側の非にはならない?

893 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 17:00:29.37 ID:HkKe6UiY0
>>891
それは関係ない。
民事に発展してもown your risk

900 :870:2011/10/27(木) 17:12:01.36 ID:W6uvMmE1i
>>893
逮捕は出来るけど一切触れずに逮捕しろってこと?
逮捕時の傷とか民事でも賠償になると思えないんだけど?
結局よく知らないってこと?

902 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 17:20:58.23 ID:HkKe6UiY0
>>900
思ったんだが警察官と同権かってことを問いたいのならそれは×だから。
ケガさせられたって訴えられたら正当事由で争えばよい。

905 :870:2011/10/27(木) 17:27:56.16 ID:W6uvMmE1i
>>902
調べたら普通の逮捕と緊急逮捕は別だけど、現行犯逮捕には私人と警察官の違いはないってさ

959 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 23:19:22.86 ID:DEvK8spS0
信号無視、携帯走行、音楽プレイヤー、無灯火は色んな道で取締りの対象
道に関係なく、敢えてこれらをしたほうが安全と言える状況はないからな

逆に歩道走行と逆走が何か言われるのは、特殊な道か極端な暴走の場合のみ
自転車は車道を走るなみたいな議論は尽きないが、実はあまり関係ない話だったりする


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