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ニュース【コンビニ】成人確認ボタンは必要?[12/10/19]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/10/19(金) 16:46:38.10 ID:???
ソースは
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121019-00000001-rnijugo-inet

[1/2]
10月11日の放送された東京MXテレビの番組『ニッポン☆ダンディ』の中で、
出演者の俳優・梅沢富美男(61歳)がした発言をきっかけに、ネット上で議論が
起きている。

梅沢は番組内のコーナー「言わせろ!ダンディ」において、公演先のコンビニで
お酒やタバコなどを購入したところ、女性の店員から「年齢確認お願いします」と
レジ横のタッチパネルに表示された「20歳以上ですか?」という確認ボタンを
押すことを要求されたことを報告。

これについて梅沢は、「オレが19に見えるわけねぇだろ!60過ぎているジジィを
つかまえて、押せとはなんだ」と怒りを交えて苦言を呈したが、この発言をきっかけに、
2ちゃんねるのニュース速報板には「梅沢富美男さんコンビニの成人確認ボタンに
ブチ切れ 『俺が19歳に見えるか?自分で押せ!』」というスレッドが立てられた。

そこには、
「押させることで責任の所在を明らかにするだけだっていうのに」
「コンプライアンス的に客が自分で押すことに意味があるんだよ」
と、確認ボタンの意図を汲んだうえで梅沢に異論を唱える声から、
「まぁアホらしいと思う事はあるな。ちゃんと押すけど」
「たかが酒タバコ程度の買い物で同意をお願いされるのはイラッとする。
無礼だろ、普通に」
など、梅沢の主張に同意する声まで、賛否両論様々な声が書き込まれている。

-続きます-

16 :名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 16:57:52.18 ID:yBgLq3zz
井上何某さんはこういうときは「いいえ」を選ぶんだろうか?

18 :名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 16:58:40.35 ID:VCEemm29
いいえ なんて選択肢があると考えるおまえは
頭がどうかしてるのか?>>16

58 :名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 17:30:18.61 ID:sMJaozr6
成人でない奴が押しても問題ないんだから
まあ意味ないわな。

269 :名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 22:29:27.91 ID:k4ao2vuk
てか、ここで文句言ってるのは未成年だと思うんだ…

成人してればボタン押すだけの話だしなぁ
液晶にタッチしたくないってのもアレだし

280 :名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 22:40:57.40 ID:V7lrxiU5
>>269
年令確認に文句より
この店主の言い分がクソだから


とあるコンビニオーナーの経営談議

成人確認ボタンにキレてる人に告ぐ
http://blogs.bizmakoto.jp/kawarimonoya/entry/5614.html

成人確認ボタンのジレンマ
http://blogs.bizmakoto.jp/kawarimonoya/entry/5644.html





314 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 00:09:40.14 ID:V8Lio+th
>>1
画面のボタンを客側に押させるというのは
店側の回避措置なんだよ

未成年者にタバコや酒を販売した場合には
店側は罰則を受ける。

客側に押させた場合には、客が未成年だった場合には
客側の責任になる。
詐欺罪。タッチパネルにせよ年齢を偽って(店側に成人者と思わせて)
タバコや酒を購入したということになる。

店側が責任を問われないようにする措置なのである。

未成年者に対するタバコや酒の販売を企業側が考えているわけではない。
なぜならコンビニにおいてそのボタンを押したら年齢確認はいっさいされない。
未成年者でも購入できてしまうのである。

販売におもむきを置き、責任を回避したやり方なのである。

少し考えたらどういうやり方なのか察しがつくだろうに・・w

315 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 00:12:11.83 ID:2X4Twrx0
>>314
ならないよ。
単に店員と店は未成年にタバコを売った罪、客は詐欺に問われるに過ぎない。

320 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 00:35:15.54 ID:V8Lio+th
>>315
ならない???

何の確認もせずに客が「タバコの○○ください」で販売した場合には
店側のみの責任になるけど
いちおうは確認してるわけだからね。警察からは確認するようにという指導がきてるから
身分証による確認は必要だけど
まったく確認していないのと罪の重さが違うし、タッチパネルで確認している以上はやはり客側が悪くなり
店側は被害者だという主張も可能になる。


323 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 00:42:33.12 ID:2X4Twrx0
>>320
子供の使いかよ。
裁判で「あいつは20才以上ですというボタンを押したので俺に責任はないです」と主張してみろよ。
裁判官もさぞかし笑ってくれるだろうよ。

325 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 00:47:48.97 ID:NZa5EYgu
>323
もう少し社会勉強してから書き込めよ。免許剥奪されなきゃ利益は損なわないんだよ。前科が誰につくかも知らないんだな。

327 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 00:53:19.66 ID:2X4Twrx0
>>325
俺はその「逮捕されなきゃなにしても良い」という考え方がきらいでね。
お前も良識を持てよw

330 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 01:00:55.30 ID:HHB57AWt
>>327
成人確認ボタンを押す程度でぐだぐだ文句をいう奴の
良識なんて興味ねえよ。

多くの人は身分証明書を提出するぐらいなら成人確認ボタンの方がマシだと考えているわけだが
そのくだらない良識のせいで、多くの人に余計な迷惑がかかるわけだぞ。

332 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 01:02:59.55 ID:2X4Twrx0
>>330
あいにく俺は身分証明書提示派なんでね。
酒もタバコもやらないから関係ないけどね。

347 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 01:50:21.94 ID:pCZXdEBe
必要だろうな。
民法第5条によって、未成年者は強力に保護されている。

法定代理人の同意の無い未成年者による単独の法律行為は、後で取り消すことができる。(第5条第2項参照)。
ここで、未成年者が自身の年齢を成人として申告し契約した内容は取り消すことが出来ない。

店側の免責の為にも必要。



353 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 01:57:04.54 ID:2X4Twrx0
>>347
民法じゃないよ。未成年者喫煙防止法4、5、6条の問題だよ。
この場合に民法を持ち出すなら、単に未成年者が詐取したタバコ代を返還するか否かの問題になってしまうw

364 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 02:11:11.97 ID:BZcPDQq6
たかがボタン押すぐらいで、なにキレてるんだ。
どうしょうもないクズだな。


365 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 02:14:54.87 ID:2X4Twrx0
>>364
クズ同士仲良くしようぜ。

366 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 02:19:41.75 ID:BZcPDQq6
>>365
クズの君と一緒にしないでくれるか

367 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 02:21:34.67 ID:2X4Twrx0
>>366
論理的にボタンを押す必要性を説明出来ない君もクズだろ。

376 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 03:09:18.85 ID:P0RFcjEk
http://blogs.bizmakoto.jp/kawarimonoya/entry/5644.html

技術者 | 2012年10月20日 02:18 | 返信
梅沢氏の指摘の根源は、押す押さない、手間の話ではなく、そもそもの問題として、成人確認ボタンが年齢確認方法としての機能に不備があること。
当然小学生には売らないし、杖ついてる爺さんが未成年なわけもない。
問題になるのは、見た目でわからない世代(高校生、大学生、新社会人など)。
本来なら、学生証、免許証、パスポート、タスポなど本人であることや年齢が確認できるものを提示させるべきである。
ところが、「コンビニエンス」という名のとおり、レジでそんなことやったら売り上げに影響が出るから、
「成人確認ボタンを客に押させる」ことで年齢を確認した「つもり」になって、
「見た目で判断できない未成年には酒タバコを販売しない努力を怠り」、
問題が起こったときには「買った奴に責任を取らせる」仕組みを「大金を投じて導入した」だけである。
結局、私服の高校生は何のお咎めもないのが現実。
はっきり言えば、「成人確認ボタン」は「外見で判断する従来のやり方」と比べて
「年齢の確認その他必要な措置」として優れているとは思えない。
法律の趣旨は未成年者の保護であり、「成人確認ボタン」は売り上げの低下を恐れる販売者側の論理によって法律の精神をないがしろにする、
「一応法律は守ってます」的な言い訳の所産である。
安全をないがしろにするメーカは撤退すべきである。
同様に、売り上げのために法律を形だけ守るような商売は現に慎むべきである。

382 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 03:57:30.23 ID:00uZbJzC
これでキレるの60くらいのおっさんだけなんだよな
タスポ作って自販機で買えや
っていうかコンビニもタスポ必須にしろ

400 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 05:40:56.58 ID:xorbkZlf
現役コンビニ店員から言わせてもらうと、成人確認ボタンは絶対に必要だ。梅沢はそれらの事情も考慮できないただの世間知らずのバカ。
親と学校と地域社会の躾のなってないどう見ても未成年者がタバコ買いに来て、これは未成年者から身分証明書の提示をしてもらおうと思い、
提示を要求すると、「お前、めんたまぶっこぬいて3ヶ月以内に殺してやるからな」、あるいは、「なんだよ、氏ねよ、クソ野郎」と言いながら、
金をカウンターに投げつける学校教育と家庭内でまともにしつけを受けていない育ちの悪い未成年者に遭遇すること多数。
そもそも、タバコなんて1000円以上にして未成年者や貧乏人が手にできない価格設定にするのが先進国としての政府の当たり前の姿なのに、
それすらしてないし、タスポ提示を義務付けすりゃいい話。
それすらわからずコンビニを叩くのがバカのしるし。

401 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 05:45:25.63 ID:P0RFcjEk
>>400

>>376,380

419 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 06:20:02.54 ID:P0RFcjEk
結論
ビジスレレベルにむかない自称理解力のある青年店員さんでした。

425 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 06:27:38.10 ID:QrreVqkV
>>419
コンビニもファーストフード店もチェーン店はすべて
マニュアルで教育されているのを知らんのか?
おまえは一生個人商店だけで買い物をしてればいいwww

429 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 06:40:22.62 ID:P0RFcjEk
>>425

チェーンストアでマニュアルをこの板で知らない椰子はいないだろ(笑


面白いから一度読んでみたらいいよ。

なぜディズニーランドは
マニュアルがなくても成功できるのか
http://diamond.jp/articles/-/7853

09 マニュアル事例-小売・外食論
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kobayasi/manual/2011-new/09-manual-retail.html
 いま,チェーンストア業界ではこれまで「標準」「マニュアル」の意味を取り違えていたとして,マニュアル見直しの動きも見られます。
それは,「“標準”本来の意味は,“決め事”作りと,関係者間の納得づくの周知徹底にある。現実は,『理屈抜きで,こうしろ』との高圧的な押しつけとなっている」という点です。 
「マニュアルは,作業のやり方の統一基準を文書化したものであるが,決して従業員各自の創意工夫を全面否定するものではない。
しかし,現実には,従業員の臨機応変な対応――アドリブ――を許さない画一主義に陥っている」というわけです。

430 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 06:48:56.55 ID:xorbkZlf
>>429
アホか。
ディズニーの従業員はどうしてもディズニーで働きたいというモチベーションを持って、遠くからでもやってきて、高い意識で働いている。
そういう人間は、その意識の高さから、マニュアル抜きでも、働きがいとして、自分で考えて接客できる。
それとコンビニを比較してどうする。
コンビニなど、近くで手っ取り早く働きたいというニーズを満たしたいというモチベーションが比較的低い人間がやってくる。
そんな人間に接客の創意工夫を求めてうまくいくか。やってくる人間には日本人の常識の分からない中国人韓国人もいる。
マニュアル接客のほうがどう考えたって効率がいい。
もうやめろ。お前が何を言ったって。恥をかくだけだ。

432 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 06:52:08.57 ID:P0RFcjEk
>>430,431

下のリンクも読んでみたら(笑



434 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 06:55:21.69 ID:QrreVqkV
>>432
リンクを読めとか
アンカー貼るだけとか
そういうレスはもうやめようやwww

445 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 07:07:36.04 ID:qmcNY15e
夜中にチーマーが数人来て、アルバイトが 『身分書見せてください』 とやっていたんだから警察沙汰が多発していた。
危険すぎてアルバイトが辞めるレベル。

そういう背景を想像できない奴が 『俺は大人だ、ゴラァ』 と言う滑稽さ。

447 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 07:09:43.09 ID:P0RFcjEk
>>445

でも、それって年令確認ボタンでも同じでしょ。

452 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 07:13:13.11 ID:qmcNY15e
>>447 トラブルは極端に減ったよ。

455 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 07:17:24.71 ID:P0RFcjEk
>>452
>>447 トラブルは極端に減ったよ。

それって、結果的に未成年に売っちゃってるから、トラブルになってないんでしょ。

458 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 07:20:09.05 ID:xorbkZlf
>>455
いや、それもあるが、未成年者が買わなくなったのも事実。
今のシステムを叩く前に、そういう事実にも目を向けたほうがいいな。
未成年者の酒タバコの購入は減るし、店としても責任を回避できるし、全体としてよかったシステムだと思う。

460 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 07:22:55.98 ID:P0RFcjEk
>>458
じゃこれについてはどう思うの?

380 名前:名刺は切らしておりまして :2012/10/20(土) 03:49:24.50 ID:qZkySo46
これは実話です。

18歳の娘にビールを買いに行かせた。
 ・まいばすけっと:年齢確認も何も「売れません」と言われた。
 ・セブンイレブン:タッチパネルにタッチして、簡単に買えた。

絶対に問題があるシステムだと思う。

しかも、セブンイレブンの今年度の目標はたばこと酒の売上を
倍にするというもの。

完全に、未成年者に買わせるための仕組みだろ。


494 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 08:10:34.73 ID:FfdxHIGZ
梅沢の主張をみると
「ボタンくらい黙って押せよ」と思うが
コンビニオーナーの反論を読むと
「そういうことなら押したくない」

520 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 09:24:48.30 ID:P0RFcjEk
ファミリーマートの場合
http://www.family.co.jp/company/eco/stakeholder/area.html
ファミリーマートでは、未成年者へ酒・たばこを販売しない取り組みを推進しています。
2010年1月には、レジプログラムを変更し、レジで酒・たばこの商品をスキャンした際、音声ガイダンスと同時に、
ストアスタッフ側・お客さま側のレジ画面にメッセージを表示することで、
ストアスタッフへの注意喚起や、お客さまの年齢確認をしやすくしました。



客側に年齢確認ボタンはないみたいだな、注意喚起画面だけ。
店員側で店員が判断するみたい。

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1384104363
ファミリーマートではお酒を買うと、『年齢確認が必要な商品です』とレジの機械から自動音声(女性の声)が流れます。
でもセブンイレブンとは違い、私にボタンにタッチさせることはありません。
明らかに20歳以上と分かるので店員さんがOKボタンを押しているんでしょうか?

もしそうだとすると、何が何でも客に年齢確認ボタンにタッチさせようとする
セブンイレブンよりスマートだと思いますが、皆さんどう思いますか?



521 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 09:28:09.83 ID:ibCFCrZP
>>494
完全に同意w

>>520
そういや、ファミマと近所のローソンでは聞かれたことないな

522 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 09:33:46.65 ID:mdE7GCtA
ローソンは、Edyかどうかも客に押させる。
カードを首から下げてる場合、タッチするのに前屈みになるので、
液晶画面なんか見えなくなる。
口頭で「Edyで」と言ってるんだからお前が押せよ!
もしくは他の店同様、カードの種類を自動判別しろよ!

579 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 15:48:59.19 ID:HcDg/aP/
あのシステムって未成年に売るためにあるの?
見るからに未成年だったら身分証の提示とか求めないの?
あるいは「未成年には売れません」と言うか。
そういった確認をしたって証拠を残すためなんじゃないの?

594 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 17:24:44.56 ID:r+fq84nT
法の趣旨を無視して形骸化してるのはあるけどな

まあもともとの法自体が欠陥を含んでたとも言えるけどね

650 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:00:35.76 ID:Uh/aLLbv
利用する側にもマナーというものがある。

店や法律が決めた取り決めについては尊重するのが当たり前。
激怒した上に高圧的な態度ってのは少なくとも常識的な大人の態度じゃない。
60超えてその辺がわからないところが終わっている。

客には、気に入らないものを選ばない自由がある。
年齢確認ボタンがいやなら何も言わずにその店を使わなければいいのだ。
利便性や使う理由があるのなら、その店の流儀に従えと。

698 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 23:14:22.86 ID:Sr+/OAfI
ボタン意味ない派の奴は身分確認されてキレてるDQNを見かけたら
間に入って店員を助けてやれよ
どうせ見て見ぬ振りなんだろうけど…
わけわからん略称ですぐ出てこないとキレたり
ポイ捨てしたりマナーやルールを守れないニコチン中は氏ねよ
キレたりするクズがいるからこんな意味ないシステム導入されるんだよ

699 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 23:15:49.57 ID:7I5c7osJ
>>698
ボタン意味あるよ派なんてそもそもいないだろ


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ニュース【毎日新聞】 人権保護団体「不法滞在者でも、母国に帰れない特別な事情のある人もいる」 ~新しい在留管理制度、9日から

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/07/03(火) 16:27:47.87 ID:???0 ?PLT(12066)

1952年から60年続いた「外国人登録制度」が9日、「新しい在留管理制度」に移行する。正規滞在者の利便性は向上するが、
不法滞在者には現在交付されている公的な身分証が与えられなくなる。身分証を利用した就労や生活が事実上困難になるとみられ、
人権保護団体から「非正規(不法)滞在者でも、母国に帰れない特別な事情のある人もいる」と人権の保障を求める声が上がっている。【伊藤一郎】

◇正規滞在者は住民登録/不法滞在者は身分証なし

現行制度では、国(法務省)が来日外国人の入国や在留期間更新の手続きを行う一方、
地方自治体がオーバーステイなどの不法滞在者にも外国人登録証を交付し、登録に基づき予防接種や健康診断の案内などを送付してきた。
新制度ではこうした二元構造を一元化。外国人登録証は廃止され、法務省が正規滞在者(観光目的の短期滞在者や外交官など一部を除く)だけに、
新たな身分証として集積回路(IC)付きの「在留カード」を交付する。

正規滞在者は新しい在留管理制度と同時に始まる「外国人住民基本台帳制度」の適用を受け、日本人と同じように住民登録され、
自治体から住民票の交付を受けられる。在留期間も最長3年が5年に延び、いったん出国して1年以内に日本に戻る場合、
あらかじめ必要な再入国許可を受けなくてもよくなる。

一方、不法滞在者は外国人登録証を所持していても法務省に返還しなければならず、在留カードや住民票は交付されない。

◇新制度で自治体のサービス提供、対応は…

現在、地方自治体は人道的な見地から不法滞在者にも医療や教育などの行政サービスを提供している。
新制度では自治体が不法滞在者を把握できなくなり、サービス提供の対応が分かれそうだ。(>>2-3へ続く)

毎日新聞 2012年07月03日 11時29分
http://mainichi.jp/select/news/20120703k0000e040154000c.html
http://mainichi.jp/select/news/20120703k0000e040154000c2.html
http://mainichi.jp/select/news/20120703k0000e040154000c3.html

2 :有明省吾ρ ★:2012/07/03(火) 16:27:58.88 ID:???0 ?PLT(12066)
>>1(の続き)

国内の外国人を支援する3団体が今年1?3月、全国の主な自治体を対象に行った調査によると、
「(新制度での不法滞在者のように)住民登録がなくても、医療・福祉サービスを提供できるか」との問いに対し、
母子手帳の交付は「居住実態が確認できれば対応」が41、「不可」が13▽予防接種は「居住実態が確認できれば対応」が12、「不可」が32??などと割れた。

また、不法滞在者の子供の就学受け入れは「居住実態が確認できれば可能」が56、「不可」が4。一方で権利ばかりでなく、
義務としての不法滞在者への課税についても「居住実態が確認できれば課税」が54、「課税しない」が13と見解が分かれた。

自治体の対応のぶれに対し、日本で生活し続けていきたいと願う不法滞在状態の外国人は戸惑いを隠せない。
母国で迫害を受けて来日し、難民認定申請中というカメルーン国籍の男性(34)=埼玉県草加市=は
「結論がいつ出るかも分からない状態で身分証を失うのは不安。交際中の日本人女性と結婚したいが、婚姻届も受理してもらえないのだろうか。
病院に行く時も何を提示したらいいか分からない」と話した。(引用終了)

毎日新聞 2012年07月03日 11時29分
http://mainichi.jp/select/news/20120703k0000e040154000c.html
http://mainichi.jp/select/news/20120703k0000e040154000c2.html
http://mainichi.jp/select/news/20120703k0000e040154000c3.html

15 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 16:31:45.94 ID:weswRY+h0
超簡単♪お小遣い稼ぎ!
匿名の通報おk☆

「不法滞在・不法就労の外国人かな?」「韓国エステや中国マッサージあやしいな?」と思ったら通報しよう!

入国管理局-情報受付ページ。http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html
(全角文字を↑、半角文字にして下さい)
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281 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 17:34:01.34 ID:GE++j9Er0
はぁ?
そもそも人権が認められるのは日の丸と君が代を愛し
安倍さん・麻生さん・天皇陛下という
日本国を建国なされた万世一代の御三家に忠誠を誓う者だけだ

日本国籍を有しない者、学歴がある売国奴、定職がある売国奴、
貯金や持ち家のある売国奴、年収150万以上稼いでる売国奴、
カレシやカノジョがいる売国奴、こうした売国奴に人権なんてない
いますぐ日本から出て行ってくれ

299 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 17:39:51.38 ID:aO3OuLLE0
>>281
ネトウヨ調子に乗って舞い上がるのもいい加減にしろよw
人権droits de l'hommeというのは、獣ではない人間に、等しく与えられたもの
犯罪者にも不法滞在者にも人権はある
どうも日本人全員がこの言葉の意味を誤解してるみたいだけどな

406 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 18:13:56.29 ID:qeC8GMMF0
>>1
外国人が日本人と同じ住民票っておかしくない??????????????

>>15
おぉ、こんな制度あったのか これはちょっといいかも!!

418 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 18:20:05.87 ID:zs/Yb+0x0
>>406
そこはそれでいいんだよこれで、住民票っていうか、中央管理の一括データベースにのるってことだから。
これより前は、A市で保険証つくって、保険料踏み倒して(でも保険証自体は1年有効)
転居して、B市でまた保険証つくって、保険料踏み倒して、
転居して、C市でまた保険証つくって、保険料踏み倒して、
転居して、A市にまたもどって保険証つくったりできたんだから。
もちろん、住民税からすべての税金踏み倒しだ。

でも、あいつら住民票ないから、追跡できないんだな。(いままで)

432 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 18:23:35.18 ID:em7hLM0f0
>>418
今までは、A市で外国人登録、B市で外国人登録
複数の自治体に登録して、子供手当を二重三重にゲット!とか出来たらしいね

452 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 18:29:44.71 ID:jNxifdvP0
外国人を健康保険や国民年金まで加入させるの?

何で日本人がそこまでして外国人の面倒を見ないといけないんだよ。
震災もあったし、20年も不況で大変なんだから自称「経済絶好調!」の韓国wとか本国に見させろっての。


458 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 18:31:37.09 ID:pSOo3YaG0
>>452
年金?は知らないけど
外国人でも【正規ビザ】があれば健保加入できるよ。
これは日本人が外国へ行った時も同様。
留学とか転勤した時に、現地の保険がないと病気になった時困るでそ?

問題は、不法滞在者が偽登録証で悪用しているって事だよ

494 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 18:40:55.50 ID:iC/NUOBZ0
>>458
現行の外国人登録法なら不法滞在者でも保険も年金も入れるぞ。
普通に請求来る。
偽登録証とかじゃなくて、正規の登録証の在留許可欄に「滞在の許可なし」て表記したものが発行される。

499 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 18:42:24.23 ID:ObUbzWHRO
>>432
それネットデマな
外国人登録は同時に一ヶ所でしかな出来ない。
もっと正確に言えば外国人登録は一回しか出来ないから、やろうと思ったら
旅券や登録証を偽造しなくちゃそんなことは出来ない。
※ 外国人登録は原票がひとつしかなく他の自治体に転入する際は
その原票が転出する自治体から転入先に回される。


507 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 18:45:05.30 ID:zs/Yb+0x0
>>499
問題は転居してきたとこに、転居していなくなったって記録が残らないとこなんだけどね。
そして転居先もわからない。
自治体LVの話ね。

521 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 18:49:13.08 ID:ObUbzWHRO
>>507
原票は必ずついて回るから転出転入手続きをしていればそれはない
※転出元の自治体からは原票がなくなる
※原票は役所から役所に送られるから転入先は必ずわかる

転出転入の手続きをしていなければ当然わからなくなるが
それは日本人も同じこと


530 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 18:52:06.08 ID:H5DfcA1p0
地方自治体が不法滞在者と知りながら外国人登録証を交付なんて初めて知った

オレと同じく、初めて知った人が多いようだけど、
これは法的に問題ないの?
毎日新聞はやっちまったんじゃね?

531 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 18:52:11.52 ID:zs/Yb+0x0
>>521
ところが、住民票がないから、わかんなかったんだよ。
正確には、転出転入手続きのうち、転入手続きのみで、フルサービスが受けられていたんだな<外国人登録制度=外国人登録証
これからは、転出転入やらないと、住民票がうつらないのと、
前の自治体の情報参照できるようになったから、そういうズルはできなくなった。
あと、届け出していない住所にすんでいると罰金とか、それなりに強化されてる。

まあ、一回だけなら踏み倒せるけどね。
帰国直後の最後の税金とか保険料とかは踏み倒される運命。



563 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 19:00:58.71 ID:ObUbzWHRO
>>531
だから住民票と関係なくわかると…
何でネットの落書きを真に受けて信じちゃうのかねぇ

さっきも書いたが外国人登録は常に単一の原票で管理されてるから、必ず「転入手続き=転出」なんだよ
外国人が転入手したらその自治体は転出元の自治体に照会して原票を送ってもらう
この原票がなければ転入手続きは出来ないんだよ

581 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 19:06:04.72 ID:zs/Yb+0x0
>>563
実態を知らんからそういうことになる。
原則そうなのかもしれないが、実際はもうひどいもんです。
二回転居したら、まず二つ前の自治体は住所おえない。
制度上ありえないという話かもしれんけど、現実はそう。
市税の滞納も、隣の市にいっただけで、督促できなくなったりしてんですよ。現実。

つか、私は別にネットの書き込みで話してるわけじゃない。
実体験なんすよ、特定されるとこまるんだけどね。
ちなみに、税関協定結んでるとこの学生さんは一条校に属する学校にいると、
税金が全額免除されるが、専門学校や、日本語学校の学生さんは免除されない。
…ことになってるけど、この対応自治体(区、市)単位でばらばら。
免除されちゃう自治体もある。
で、みなさまそこに住所を移して申請なさる。
これが現実。

7月の住民票に移行は期待してんだけどね。さて運用はどうなることか。




585 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 19:07:53.10 ID:++KQ/DPhO
在日問題もどうにかしろよ日本にいるのがおかしいんだから

594 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 19:11:09.37 ID:jNxifdvP0
>>585
あの人達はなんと!難民扱いらしいよ?

戦争中ったって休戦してんだし、北も南も自由に帰国出来るのに変だよね。
普通の外国人滞在者扱いに戻さないとね。

596 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 19:11:17.79 ID:ObUbzWHRO
>>581
だからお前さんがネットの落書き真に受けて間違った妄想してるだけだと

何度も書くが「外国人登録は単一の原票管理」、自治体を移る際は
必ず原票それ自体が自治体から自治体に回される。
常に同じ原票だから複数登録は出来ないし履歴は必ず追跡できる。
アホか君は

607 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 19:17:34.71 ID:zs/Yb+0x0
>>596
あほ呼ばわりするのは勝手ですが、現実ですよ。

ただ、あなたが言うように、ネットの落書きが本当ではないけどね。
ネットでよく言われる、生活保護なんかは難しいだろうと思う。
提出する書類の割愛はなかなかできない。
公文書偽造する気になればなんとでもなるだろうが、気軽にやってるような書き込みは嘘だと思う。
(が、こっちは詳しくないのでしらん)

保険証複数携帯とか(全部滞納でも有効期限ない)
住所うつされたら追えないのは本当ですよ。
実際には、追えるかもしれないけど、担当者に追えるすべがないorそこまでやってられないというのが正確か。
あれだ、プロバイダが開示すれば2chは匿名ではないとかそんなLV。

今回の改正は、住民票で特に電子リンクされてる自治体では格段に難しくなるから。
期待してはいる。

ただ、入管は期待できないwあそこは人でまじでたりなさすぎる。
通報うけても調べる能力ねーんじゃねーだろうかw


658 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 19:38:46.95 ID:eTKE1vbE0
>>607
この情報って住民基本台帳にも当然登録されるんだよね?
国民ナンバー制度だっけ、あれも外国人に付与されて脱税とかも追えるようになるのかな~

665 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 19:43:47.18 ID:zs/Yb+0x0
>>658
基本台帳にも登録される。
これにしようってなった経緯的にも、税金関係の不正解消は結構ウエイト高いと思う。
つか、管轄が総務省かんでるんで、税金はいわずもがな。

資格外活動とか、不正労働の取り締まり(ビザを延長させないという方法をとる)も、
ここ数年で、かなり厳しくなってるので、
もしかすっと、不法滞在というより、不法就労系の抑止のが強いのかもな。




690 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 19:59:12.60 ID:d9MkbWnP0
生活保護受けてる外人は全員帰れ

697 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 20:04:05.22 ID:zs/Yb+0x0
>>690
生活保護だけは意味がわからん。
なんで一応経費支弁能力があるってのが
入国審査の要件にあんのに、経費支弁能力なくなっても日本にいるんだか。
つか、保護活動しなきゃいけないのは、うちの国じゃないだろうよと。
自分のとこの大使館かけこんで、帰国させてもらえよ。マジで。



705 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 20:11:08.21 ID:71HkCrNV0
>>697
犯罪者になられるくらいなら、マシ
・・・って治安維持料的意味合いじゃね?

730 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 20:22:45.02 ID:GapeMHEl0
>>705
理屈をつけるならそんな側面もなくもないが
つまるところ、管轄違いと、生活保護法と入管法の法の趣旨が違うだけなんだけどね。

入管法は生活保護法の弱者救済という趣旨を妨げるものではない。
逆に生活保護法が入管法の趣旨を妨げるものでもない。

776 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 20:49:04.08 ID:BC+svT4l0





■■■??外国人指定暴力団員を国外追放しよう!!(推定9,387人)■■■



指定暴力団一覧表(21団体)2012/3/29現在
http://www1a.biglobe.ne.jp/boutsui/category/taisakuhou/pdf/shitei_bouryokudan.pdf
1 六 代 目 山 口 組 兵庫県神戸市灘区篠原本町4-3-1 篠田 建市 1都1道2府41県 約15,200人
2 稲 川 会 東京都港区六本木7-8-4 辛 炳圭 1都1道17県 約4,000人
3 住 吉 会 東京都港区赤坂6-4-21 西口 茂男 1都1道1府16県 約5,600人
4 五 代 目 工 藤 會 福岡県北九州市小倉北区神岳1-1-12 野村 悟 3県 約600人
5 旭 琉 會 沖縄県那覇市辻2-6-19 富永 清 県内 約520人
6 六代目会津小鉄会 京都府京都市下京区東高瀬川筋上ノ口上る岩滝町176-1馬場 美次 1道1府 約360人
7 五 代 目 共 政 会 広島県広島市南区南大河町18-10 守屋 輯 県内 約260人
8 七 代 目 合 田 一 家 山口県下関市竹崎町3-13-6 金 教煥 3県 約160人
9 四 代 目 小 桜 一 家 鹿児島県鹿児島市甲突町9-1 平岡 喜榮 県内 約100人
10 四 代 目 浅 野 組 岡山県笠岡市笠岡615-11 森田 文靖 2県 約120人
11 道 仁 会 福岡県久留米市京町247-6 小林 哲治 4県 約810人
12 二 代 目 親 和 会 香川県高松市塩上町2-14-4 ??良 博文 県内 約50人
13 双 愛 会 千葉県市原市潤井戸1343-8 塩島 正則 2県 約220人
14 三 代 目 侠 道 会 広島県尾道市山波町3025-1 渡?? ?? 6県 約160人





852 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 21:41:26.88 ID:VaEdTslY0
カルデロンの父親のパスポートは偽造でそもそもフィリピン人かどうかも怪しくて
カルデロンの母親の弟と妹は同じく不法入国して日本人捕まえてどっちも日本国籍ゲット後に離婚してたはず
ねとうよのみなさんは売国売国と言うがもう底辺日本人には偽装結婚で国籍を売るくらいしか売るのもなんて残ってないんですよ

865 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 21:59:02.90 ID:XQk3WfBp0
拡散希望
【外国人住民基本法】
"人権擁護法案より恐ろしい法案"が7/9から開始される!!

■平沼赳夫議員が語る 外国人住民基本法に警鐘する


■外国人住民基本法の正体
http://www18.atwiki.jp/nihonnkiki/pages/236.html
※たった23の条文で日本乗っ取り。

■外国人住民基本法(案)
http://www.pusan-jchurch.org/gaikokuzinkihonhou.pdf
※削除されてます。魚やら他アーカイブより入手可。

866 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:01:15.00 ID:XQk3WfBp0
>>865
★警告
法案を読んだら、人権擁護法案よりヤバイ。完全に日本の乗っ取り法案だった。

↓どんな外人の入国も認め、強制送還を否定。国政参加も可能、戦後賠償名目の金で暮らす気だ。
●法案の要約
・日本人に認められているあらゆる権利を外国人に与えます。
・どんな犯罪者でも自由に日本に入国させます。
・5年経ったら、例外なく日本国籍を与えます。
・外国人に参政権を与えます。→外国人参政権の正体
・永住外国人は公務につけます(公務員・政治家)。
・外国人を差別する日本人を監視する機関を作ります。→人権擁護法案の正体
・すべての外国人に植民地支配の戦後補償をします。

民主党の○より子の請願らしい。許せねぇ

877 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:33:30.07 ID:jNxifdvP0
>>866
犯罪者でも入国させて5年経ったら日本国籍をやるってどう言う事?

幾ら何でもこんなんがまかり通るの?

892 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 23:03:58.30 ID:WOQOpTjH0
>>852
>カルデロンの母親の弟と妹は同じく不法入国して日本人捕まえてどっちも日本国籍ゲット後に離婚してたはず

これ、多分間違い。
日本人を捕まえて結婚しても、帰化はできない。
せいぜい配偶者資格の滞在ビザがもらえるだけ
永住許可(権じゃないよ)も簡単にはもらえないはず
子どもができたら、日本人と離婚しても日本人の子を育てる保護者として
滞在ビザがもらえる。

日本は甘いよね。離婚したら母親の実家に帰らせろよ。
アメリカは、法改正して子育て理由だけじゃビザやらないことになったよ。
スキルとか一般外国人同様に就労ビザが取れなきゃ母子共々帰国だよ。
子供を盾に居座らせちゃダメだよね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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