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起立

ニュース【マスコミ】 「式で君が代歌う理由は?」 MBS女性記者、橋下市長に変な質問連発した挙句、「ウッフッフッ…これくらいにしとく」★13

1 :春デブリφ ★:2012/05/11(金) 19:22:51.75 ID:???0
・今日8日(火)、入学式や卒業式など大阪市の学校行事で国歌斉唱を行う際、教職員に
 対して起立斉唱を義務付ける条例が制定された件について記者たちの囲み取材を
 受けた橋下徹市長が荒ぶる姿を見せネット上をにぎわせているようだ。

 火に油を注いだのは民放テレビ局の女性記者とのことだ。君が代の起立斉唱について
 学校関係者からアンケートを行ったところ、職務命令によって起立斉唱を行ったことに
 賛成と答えた人が多く、起立と斉唱を分けて確認すべきと答えたのは1人だったと彼女は
 質問をぶつけた。
 これに対して橋下市長は、どのように判断するかは学校関係者の判断、マネジメントに
 委ねられるが、職務命令の内容はあくまで「起立」と「斉唱」であるとし、この2つを強調した。

 「起立と斉唱を1つと捉えれば良い」。上述のアンケートでこう回答した学校関係者も多かった
 という質問を続けざまに読み上げる女性記者。立ってるだけなら起立・斉唱にならない、
 起立・斉唱という言葉はその場に立っているだけで良いという意味なのか?逆に質問を
 投げかけられると、質問しているのはこちらだ言わんばかりにお互いがヒートアップ。

女性記者:起立・斉唱をひとつと捉えれば良いと思った学校関係者も多かったようですが。
橋本市長:ん?起立・斉唱しな(ピヨピヨ)小学生に言って立ってるだけで音楽の点数がもらえますか?
女性記者:あの、一律..
橋本市長:まず、僕の質問に答えてもらって良いですか?
女性記者:いや、わたくしの方からお聞きするんですけど...。
橋本市長:お聞きするんじゃなくてこの場は議会でもないので答弁の義務だけを負っているわけでは
 ないんですよ。どうですか?
(つづく)
※誤字は本文ママ。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0508&f=national_0508_112.shtml
※動画:http://www.youtube.com/watch?v=3OKlJeer0PQ

※前(★1:05/08(火) 23:59:03):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336712598/

299 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:21:03.97 ID:ifWraetE0
でも、自衛隊でも 警察でも 検察庁でも オリンパスでも 上が間違ってたことしてると思ったら
NOと言わないとね
会社や国が すべて正しいとはかぎらないから

315 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:23:20.46 ID:SaGjytiH0
>>299
NOと言ったやつを処分しろなんて言ってんじゃなく
実際に職務を果たさなかった者を処分しろと言ってんだよ

341 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:27:10.09 ID:GPwQyu4P0
>>299
>でも、自衛隊でも 警察でも 検察庁でも オリンパスでも 上が間違ってたことしてると思ったら
>NOと言わないとね
>会社や国が すべて正しいとはかぎらないから

>>315
>NOと言ったやつを処分しろなんて言ってんじゃなく
>実際に職務を果たさなかった者を処分しろと言ってんだよ

この二人の書き込みが今日俺がみんなに聞きたい事に繋がる。

>>315と>>315の意見に同意の人すべてに質問します。


あなたたちは
sengoku38を支持しますか?




346 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:27:36.10 ID:AeV72hyV0
>>1
これって結局、斉唱の理由が答えられなくて火病起こしただけだろ
聞かれたことに答えないのは、橋下信者も一緒だけどさw

360 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:29:39.19 ID:KT8tLALf0
>>346
日本語理解できないバカはお帰りください

366 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:31:03.92 ID:AeV72hyV0
>>360
www
オマエも火病か

380 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:33:58.68 ID:KT8tLALf0
>>366
動画内で散々橋下が答えてるのに
それでも答えてないなんて言ってるような日本語が理解できない人には何を言っても無駄だからね

390 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:35:24.91 ID:GPwQyu4P0
>>341で質問したことに誰も答えないな。

答えにくい質問ではないはずだが、
再度質問します。

>>315と>>315の意見に同意の人すべてに質問します。


あなたたちは
sengoku38を支持しますか?



403 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:36:52.51 ID:AeV72hyV0
>>380
オマエが書いてみてくれよ
直ぐ書けるんだろw

412 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:37:47.60 ID:pzKCe0cs0
>>403
まず動画を見ろ、答えは全てそこに入っている

414 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:38:00.89 ID:dsfnQtuB0
>>390
支持するが、法に基づいて処分されても仕方がない

423 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:39:51.75 ID:KT8tLALf0
>>403
お前さんみたいの相手に何度も書いたけど
それは答えになってないの一点張りで何も話にならなかったからね
どうせ君も同じだろうからこれ以上は相手しないわ

433 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:42:09.75 ID:BqZSah4H0
>>390
sengoku38を支持するぞ、あの映像で世論の反発うけて仙谷失脚、菅内閣支持下落
まあMBSと違って世論を見方にできるかだなw

438 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:43:04.77 ID:GPwQyu4P0
>>414
はい、ありがとう。
支持はするけど処分されても仕方がない・・・か。

上司の指示に従ってないのに
何で支持するの?

440 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:43:27.41 ID:AeV72hyV0
>>412>>423
やっぱり書けないのねww
橋下信者らしいわ

456 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:46:10.19 ID:pzKCe0cs0
>>440
馬鹿に付き合う時間が勿体無いってこと
動画見て分からないならこの記者レベルのか、国歌の意義もわからないアホだから

470 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:48:28.19 ID:dsfnQtuB0
>>438
あなたが国歌を歌わない教員を支持するなら、勝手に支持すればいい
だが、その教員が処分されることには同意するんだよな?

471 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:48:29.15 ID:AeV72hyV0
>>456
教頭に斉唱させないことの何処に国歌に対する意義があるのかね?
答えられる筈だよね

482 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:50:56.81 ID:kQDIjPev0
>>440
アホを相手にするのも何だが、橋下は
教育委員会が規律斉唱の業務命令を出したからと明白に答えているんだが・・・
それと公務員が国家を歌うのは国家に雇われている公務員の義務だとも答えているね
どうやらまともに日本語が理解できないようだ。


490 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:52:37.36 ID:pzKCe0cs0
>>471
教頭が君が代歌わなかったソースは?

500 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:54:56.68 ID:AeV72hyV0
>>482
それで、斉唱することの意味の回答にならないだろうよ
教委が通達を足したのは条例があるからだ
ところが、中原は教頭に斉唱させず条例違反を犯している
公務員の義務として規定したものは条例以外にない
バカは、オマエだ

514 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:57:29.34 ID:AeV72hyV0
>>490
他人の口元見ながら、斉唱できる奴が何処にいるのかね
余所見しながら歌うことが、条例の趣旨だとでも言うのかい?
形だけ歌ってるよう見えればそれでいいのか?

526 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:59:38.27 ID:dsfnQtuB0
>>500
> ところが、中原は教頭に斉唱させず条例違反を犯している

斉唱させないと条例違反になるわけ?いったいどの条例ですか?
どこまで斉唱させるか、チェックするかは校長の裁量の範囲のはずですがねw

その教頭が斉唱しなかったのなら、その教頭が条例違反なのは明らかですがw

529 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:00:13.14 ID:pzKCe0cs0
>>514
君の目は口についてるのか面白いね
そして条例と命令を混同

おまえ、あの記者か?w

531 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:00:15.79 ID:GPwQyu4P0
>>470
>あなたが国歌を歌わない教員を支持するなら、勝手に支持すればいい
>だが、その教員が処分されることには同意するんだよな?

教員の処分を問題視しているのではない。
要は>>299のいう

>でも、自衛隊でも 警察でも 検察庁でも オリンパスでも 上が間違ってたことしてると思ったら
>NOと言わないとね
>会社や国が すべて正しいとはかぎらないから

これが今日一番のポイントだと思うんだよ。
>>414>>433のように
上司の命令に従わなかったsengoku38を支持する人はいる。
これは漁船の衝突映像は国民が知る権利があると
国民のメリットを重要視しているわけですよね。

組織の服務規範より国民のメリットを重く見たわけです。

結果的にsengoku38は処分されましたが、
国民の多くはsengoku38に対して支持をしていました。
組織の服務規範は国民のメリットを脅かす存在でもあるんですよ。
今となってもしsengoku38が服務規範を重視したら、
国民の知る権利を一つ奪う結果になっていたかもしれない。
そういう法で保障されたものが服務規範で脅かされるというのは
民主的であるかどうか?という問題があるのです。
だから>>299の言うことがとても重要なんです。
だけど橋下はsengoku38の行為に否定的でしたね。
「sengoku38は民主党に従うべきだ」とね。
これが橋下の浅はかなところだと思うよ。

536 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:02:08.70 ID:AeV72hyV0
>>526
教頭にも当然、斉唱の義務があるんですよ
条例にたいする裁量なんてある訳がないでしょう
バカですかww
>その教頭が斉唱しなかったのなら、その教頭が条例違反なのは明らかですがw
職務命令によって、そりの権利を奪ったのは中原ですよ

>>529
レベルの低い煽りだね

539 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:03:02.97 ID:dsfnQtuB0
>>531
> 組織の服務規範は国民のメリットを脅かす存在でもあるんですよ。

そういう場合も稀にある、というだけの話。
国歌斉唱に関しては国民のメリットを脅かす要素はどこにもないなw

542 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:04:05.28 ID:5BzkYA3t0
>>531
ところで国旗国家に対する君の意見は?

547 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:05:32.79 ID:dsfnQtuB0
>>536
> 条例にたいする裁量なんてある訳がないでしょう

日本語が不自由な人なんですね

公立学校の教員は等しく斉唱の義務があります
でも、どこまで歌わせるかは裁量の範囲だと言ったんです
この違いが分からないバカはもう相手にしませんがね

> 職務命令によって、そりの権利を奪ったのは中原ですよ

教頭が歌わなかったというソースをよろしくw

548 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:05:57.09 ID:BqZSah4H0
>>531
sengoku38こと一色氏は責任取っての自主退職で国に処分されてないけどな

554 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:07:33.88 ID:pzKCe0cs0
>>536
妄想垂れ流すアホにレベル云々言われてもなあ

558 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:08:12.68 ID:AeV72hyV0
>>547
>公立学校の教員は等しく斉唱の義務があります
大阪の条例以外に規定されているものを挙げてみてくださいな

もう書きましたが、他人の口元見ながら斉唱できると思いますか?

560 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:08:23.62 ID:GPwQyu4P0
>>531に続いてあともうひとつ・・・

社歌について言わせてもらうと、
俺はサラリーマンじゃないから社歌がどういう意味合いなのか
いまいち理解はできないが、
橋下は記者に対し、社歌がないこと、歌わないことを
記者を批判する材料にしていたが、
果たして社歌を歌う事にどれほどの大きな意味があるのか?

民間で考えてみようか。しかも結構な有名企業で。
橋下ととっても仲のよいソフトバンク社長の孫正義は
社歌についてどう考えているか?

http://kigyoka.com/public/kigyokaprize/speech07_1.jsp
社員手帳を肌身離さず持ち歩き、決まった時間に社歌を歌う時代は終わりました。
頭のいい若い人たちは、その事に気づいています。
ホリエモンが、社歌を歌っている様子を想像できますか(笑)?


孫正義と橋下はツイッター仲間ですよね。
ついでに橋下はホリエモンともツイッター仲間ですよね。

歌を歌うこと自体は否定しないが、
それが組織に与える影響は昔ほどではないみたいですね。
昔というのは軍国時代のことを指しますが、
もうそういう時代は終わったみたいですよ。

567 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:10:23.06 ID:AeV72hyV0
>>554
何一つ答えられないバカじゃあね
オマエを相手にするのこそ、時間の無駄だわ

581 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:13:42.92 ID:GPwQyu4P0
>>539
>国歌斉唱に関しては国民のメリットを脅かす要素はどこにもないなw

国歌斉唱についてはその要素がなくても、
橋下は国歌を利用して服務規範の徹底を目指しているから
国歌斉唱以外で「稀」な場面に直面する機会は増えることになるかもね。
ましてや橋下が総理大臣になろうものなら、
sengoku38みたいな事はできなくなる可能性が確実に増えるから。

>>542
>ところで国旗国家に対する君の意見は?

意外かもしれないけど、
俺は式典においての起立斉唱はするべきだと考えている。
ただし条例化には反対。

>>548
橋下が総理大臣になれば即刻クビになるよ。
そういう見せしめが国民の知る権利を脅かす方向へ動くことになります。

584 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:14:06.60 ID:s3HGFzvK0
>>558
なにかを見ながら歌を歌うなんて簡単なことだろう。
おまえカラオケ行ったことないの?

あと何回か言われてるけど、教頭が歌わなかったと言うソース早く出してあげたら?

>>560
歌うべき場歌わなかったのが問題なんだろ?
毎朝国家斉唱してるわけでもあるめぇし。
しかもあくまでも例えだ

598 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:16:29.39 ID:dsfnQtuB0
>>581
> 国歌斉唱以外で「稀」な場面に直面する機会は増えることになるかもね。

「軍靴の音が聞こえる」理論はもう勘弁してちょ

橋下が国民の利益を脅かすことを言い出したら、その時に叩けばいいだけ
別に俺たちは橋下に盲従してるわけではないからね

601 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:16:53.77 ID:pzKCe0cs0
>>567
お前妄想で話すだろ
しかも、この話の背景を何も知らない
動画だって見てないだろ
そんな奴に何話しても無駄だから

この記者と同じで、「答えろ答えろ」って言う割に自分は何も分からないのだから時間の無駄だわな

612 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:18:35.75 ID:AeV72hyV0
>>584
>なにかを見ながら歌を歌うなんて簡単なことだろう。
それが条例の趣旨なのか?
そんなことの為に、時間と予算かけて条例作ったのか?
アホらしい

>>601
オマエは、火病起こした橋下と同じだな
答えられなくなると相手の所為だと喚き散らすだけw

632 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:22:09.30 ID:dsfnQtuB0
>>612
> それが条例の趣旨なのか?

関係ない話を持ち出すな 条例の主旨は公立学校の教師は式典で国歌を斉唱しろだ
はやく教頭が歌わなかったというソースをだせw

638 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:23:04.63 ID:s3HGFzvK0
>>612
おまえができないといったから、出きるだろ。と言ったまでなんだけど?

条例の趣旨はチェックしながら歌えるかどうかじゃないってところハッキリしてるよ。

ってか早く教頭が歌ってなかったソース出してくれない?

647 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:25:04.08 ID:AeV72hyV0
>>632
余所見しながら歌うことを、斉唱と言うのは何処の国の人だろうww
オマエの言ってることは、国歌に対する冒涜だわ

657 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:27:16.96 ID:AeV72hyV0
>>638
ないものは出せませんな
斉唱していたというソースも出せない筈だからなww
教員が余所見しながら歌っていたら、オマエは何と言うんだろうね

700 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:34:13.90 ID:dsfnQtuB0
>>647
よそ見しながらでも斉唱は斉唱です
少なくても条例違反ではありません

一方、斉唱しない人は明らかに条例違反ですねw
で、教頭がうたわなかったというソースは結局だせないんですね(げらげら)

730 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:38:52.18 ID:AeV72hyV0
>>700
橋下や橋下信者にとって、国歌はただのツールに過ぎないってのがよく判るよね
それが一番嫌なんだよ

753 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:42:29.71 ID:vmdYLOu10
>>730
まともな脳味噌持ってたら
国旗国歌への橋下の言説はバカサヨから揚げ足取られないように
注意を払ってるだけだってすぐ分かるが

761 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:44:05.71 ID:RG5f8TEU0
>>753
法体系のロジックだけが重要で
国歌は重要ではない
与党第一党になれれば国歌だって変えてやる
ネオ民主党なのが維新

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース橋下市長 民放女性記者にブチ切れ 国歌起立斉唱条例めぐり「何も分かってない」

1 : プランク定数(兵庫県):2012/05/08(火) 12:59:34.72 ID:n+mb0Zjo0● ?PLT(12001) ポイント特典

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120508/waf12050811530018-n1.htm

橋下氏、記者にブチ切れ 国歌起立斉唱条例めぐり「何も分かってない」

 大阪市で学校行事の国歌斉唱時に教職員の起立斉唱を義務づける条例が制定されたことをめぐり、8日、
条例について橋下徹市長に質問した記者に、市長が激怒する一幕があった。

 質問したのは民放テレビ局の女性記者。橋下市長の登庁時の囲み取材で、国歌斉唱を命じる市教委の
職務命令の経緯について事実関係を誤った記者に対し「勉強不足で取材不足。事実も何も知らない。何も分かっていない」と批判した。

 さらに、民間出身で橋下市長と旧知だった大阪府立和泉高(岸和田市)の中原徹校長が、国歌斉唱の際、
教職員の口元の動きをチェックして斉唱を確認したことについて記者が問うと、「報道が誤った情報を伝えるから
中原校長が社会的に大変な状況になっている。とんちんかんな記者がいろんなことを報道するから」と声を荒らげ
、「(記者の会社に)社歌はあるのか。(社歌がないから)こんな記者になっちゃう」と憤りを隠せない様子で、20分以上問答を繰り返した。




38 : 宇宙の晴れ上がり(やわらか銀行):2012/05/08(火) 13:48:21.05 ID:5mEQLLZt0
あーだめだ。こりゃ記者が頭悪い



53 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/05/08(火) 12:54:18.31 ID:eC3KG9k10
(該当部分) 橋下市長 5月8日登庁時市長囲み取材 

橋下市長が激怒してるのはMBS



79 : シリウス(SB-iPhone):2012/05/08(火) 15:54:45.52 ID:gDDbpG3hi
これは橋下が大人気ないな。
教育委員会が命令したかも知れないが、口元チェックした校長に指示したのは、橋下だろ?
太平洋戦争時の国歌なんて歌わせるのは、酷い。
日本が戦争について反省していない事の表れだ!

268 : アルゴル(関西・東海):2012/05/08(火) 20:19:19.70 ID:/qc2BU4vO
Q:斉唱を子供に強制する理由は
A:子供には強制してませんが・・・

Q:斉唱を教員に強制する理由は
A:国歌だから

Q:今日はこの辺にしといてやろうか
A:吉本かよ


最後らへんのこのやり取りだけで十分なんだけど

288 : クェーサー(新疆ウイグル自治区):2012/05/08(火) 20:55:24.38 ID:CTDYcnkh0
>「(記者の会社に)社歌はあるのか。(社歌がないから)こんな記者になっちゃう」

まーたはじまった。馬鹿じゃないの

297 : カペラ(大阪府):2012/05/08(火) 21:04:13.66 ID:7JWKRDlM0
>>288
社歌があったとして歌えと会社が言えば普通に歌うでしょう
いちいちなぜ、歌わないといけないかなんて考えない
会社に給与もらっている立場で会社の命令だからだよ
それが公務員で国歌になるとなぜ歌うのか歌わないのかというつまらない論争になる
橋下は社歌と国歌は一緒と言いたいのだろう
社歌が無いからその理屈が分からないから駄目なんだと言っているのだろう

299 : 環状星雲(大阪府):2012/05/08(火) 21:04:58.80 ID:qbgrAxLE0
>>268
>Q:斉唱を子供に強制する理由は
>A:子供には強制してませんが・・・
>↓
>Q:斉唱を教員に強制する理由は
>A:国歌だから
>↓
>Q:今日はこの辺にしといてやろうか
>A:吉本かよ

1つ目と3つ目は橋下の言い分の方が筋が都おていると思うが、
2つ目は明らかに橋下が間違っている。

「国歌だから教員に強制する」
教員とは今回の場合、大阪市が雇っている教員なのだが、
教員を含め大阪市職員は全て『地方公務員(ちほうこうむいん)』であり
国家公務員ではない。

橋下は社歌を持ち出しているが、
社歌を歌うよう強制するならその対象はその会社に勤める社員だ。
これを他社の社員に進めたら大問題だね。

今回の場合、教員は大阪市の職員。
国歌とは字の通り「国」の歌。
本来なら大阪市職員が歌う義理はない。
歌うべき歌は「大阪市歌」だ。
いい歌ですよ、歌詞もいいし、楽曲的にも素晴らしい。

大阪市長である橋下は大阪市歌を歌わせるべきだ。


302 : 環状星雲(大阪府):2012/05/08(火) 21:09:30.21 ID:qbgrAxLE0
>>297
>社歌があったとして歌えと会社が言えば普通に歌うでしょう
>いちいちなぜ、歌わないといけないかなんて考えない
>会社に給与もらっている立場で会社の命令だからだよ

その通り。
だから大阪市長である橋下は大阪市役所に関わる全職員に
大阪市歌を歌わせるのが筋だと思う。
何故なら今回話題になっている教員は大阪市の職員、
つまり地方公務員ですから。
国家公務員ではないですから。

整理したら分かりますよね。
公立学校の教員のうち、
国立学校に勤務する教員は国家公務員で、
地方自治体が運営する学校に勤務する教員は地方公務員です。

なんで地方自治体の職員が
国の歌を強制される筋合いがあるのか理解できないわけです。

308 : ガニメデ(チベット自治区):2012/05/08(火) 21:18:18.12 ID:/4IFidir0
>>302
え?公務員は公務員でしょ?
地方行政は国の支配下というわけじゃないけど

憲法を反しない範囲で各自治体で条例が制定されて
その上で教育委員会が判断してるんだから完全に国と地方が
切り離せるってわけでもないと思うんだが

そして今回、市の条例で規定されていて
教育委員会が国家歌えって言ってるから
こうなってるんでしょ?

310 : アルビレオ(関西・東海):2012/05/08(火) 21:21:00.30 ID:jypqg+oQO
>>302
国と市の関係は親会社と100%子会社だから国歌で良いじゃん

311 : バーナードループ(神奈川県):2012/05/08(火) 21:21:36.56 ID:jXypbZ+H0
>>308
まぁそこは社歌うんぬんって言ってしまった橋下の方がトンチンカンだっただけ

315 : パルサー(静岡県):2012/05/08(火) 21:26:07.38 ID:t59NOAOy0
>>79
動画見たか?
チェック指示してるのは教育委員会だぞ。

343 : 環状星雲(大阪府):2012/05/08(火) 21:56:12.53 ID:qbgrAxLE0
>>311
そう、だから俺は>>299で、
二つ目だけは橋下が間違っていると書いたんだけど、
>>308には分からなかったみたいで・・・

>>310
>国と市の関係は親会社と100%子会社だから国歌で良いじゃん

では質問を2つします。
1)
地方自治体は国の交付金を受け取っているので
歌う義理があるという意見があるのですが、
交付金を一切受け取っていない東京都で何故君が代問題が発生したのか?

2)
民間企業の場合、中小企業が親会社の社歌を強制する例があるのか?

この点について分からないのでぜひ教えて下さい。

366 : ネレイド(やわらか銀行):2012/05/08(火) 22:29:37.15 ID:wsrG7PCz0
教育委員会が出した命令を橋下に取材に来た記者

橋下「そもそもこの命令誰が誰に対してだしたの?当然最低限の事はわかってるよね?」

記者、答えずにごまかしながら質問を続けようとする

橋下「これは教育委員会が出した命令なんだけどなんで教育委員会じゃなく俺のとこに来てんの?」

記者、そのまま質問を続けようとする

ここまで見た

370 : 環状星雲(大阪府):2012/05/08(火) 22:32:54.59 ID:qbgrAxLE0
>>366
橋下「僕は教員に君が代を歌わせたい。だから条例を作りたい」
維新の会「そうですね、作りましょう」
維新の会「歌えと命令するのは首長ですか?」
橋下「いや、それでは批判が集まるので教育委員会が命令することに定めよう」
維新の会「はい、では教育委員会に命令をさせるよう定めましょう」

375 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(埼玉県):2012/05/08(火) 22:41:06.40 ID:vcTZkmoC0
>>370
橋下徹 ? @t_ishin

そして君が代起立斉唱問題、中原校長口元チェック問題だが、権力批判系メディアの最大の誤解。起立斉唱を決めたのは2002年の大阪府教育委員会決定。しかし現場では全然守られていなかった。
そこで仕方がないから大阪維新の会が2011年に条例を作ったのです。


2002年から暗躍してたとは恐ろしい奴ですね橋下ってやつは・・・・

408 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 00:35:27.00 ID:uRBu1Cl/0
完全な越権条例をテコに教育委員会に圧を掛けるやり方はマズイね
少なくともあの越権条例は強く非難されるべきだな

418 : セドナ(山形県):2012/05/09(水) 00:47:04.15 ID:1ZtDDusc0
>>408
何が越権なの?
元々2000年代初期に制定された教育委員会の決まりごとを守らずに
傍から見たら式の妨害とも取れる自己都合行為を容認するお前の方が人間として許されるものではないよ

419 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 00:47:26.80 ID:uRBu1Cl/0
条例は法律の範囲内のものしか施行できない
そしてこの条例は明らかに地方自治法で定められている
教育委員会の権限を侵害するものだ

これはマズイね

420 : プレセペ星団(やわらか銀行):2012/05/09(水) 00:49:27.35 ID:Zl0/tRZ10
>>419
法律と条例ってどんな感じで矛盾してるの?

426 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 00:52:25.22 ID:uRBu1Cl/0
>>420
地方自治体による条例は国が定めた法律の範囲内の事しかできないんだよ

430 : プレセペ星団(やわらか銀行):2012/05/09(水) 00:55:22.36 ID:Zl0/tRZ10
>>426
憲法94条だよね。
で、判例は、地方公共団体は、法律に矛盾抵触する条例を制定することはできないってたしか言ってたよね。
その判例に照らして、今回の条例はどの点が法律に矛盾抵触するのかなぁと思って…


435 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 01:00:07.61 ID:uRBu1Cl/0
>>430
「地方教育行政の組織及び運営に関する法律」
ここで明言されてる教育委員会の職務権限に抵触するんだよ

441 : プレセペ星団(やわらか銀行):2012/05/09(水) 01:08:03.60 ID:Zl0/tRZ10
>>435
地行法って初めて読んだけど、教育委員会の職務権限について定める24条各号のどれにあたると考えてるの?
聞いてばっかりで申し訳ないけど。

450 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 01:13:49.96 ID:uRBu1Cl/0
>>441
いや、二十三条

454 : プレセペ星団(やわらか銀行):2012/05/09(水) 01:17:17.59 ID:Zl0/tRZ10
>>450
ごめんごめんw
教育委員長ではなく、教育委員会の権限だから23条だね。
ただ、判例を調べたけど、国旗国歌関係の事件で、
憲法94条違反が主張された事案が見当たらない…

457 : アルタイル(大阪府):2012/05/09(水) 01:19:09.43 ID:yLvSrkY10
国家斉唱義務を課す服務規程自体が憲法違反じゃね?

482 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 01:45:03.31 ID:uRBu1Cl/0
君が代の歌詞内容は
「特定の個人を慕い末永き繁栄を望むもの」
しかも制定は明治だから、これ(君)が何を指すかは明らか

これがいまだに国歌として制定されていて
しかも強要されるのであれば
これは個人の思想良心が侵害されていると言わざるを得ないな

487 : 百武彗星(石川県):2012/05/09(水) 02:00:25.52 ID:x/5SLeq60
>>482
国旗国歌法が通ったのだから仕方ないよな?

490 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 02:03:19.61 ID:uRBu1Cl/0
>>487
国旗国歌法は憲法より上だとでも思ってるのか?

491 : 百武彗星(石川県):2012/05/09(水) 02:04:48.39 ID:x/5SLeq60
>>490
2011年5月30日最高裁判所判決

東京都立高校の卒業式で、国歌(君が代)斉唱時の起立を命じた校長の職務命令が
「思想・良心の自由」を保障した憲法19条に違反しないかが争点となった訴訟の上告審判決。
最高裁第2小法廷が「憲法に違反しない(合憲)」と判断し、教師側の敗訴が確定した

最高裁のお墨付き

499 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 02:23:17.14 ID:uRBu1Cl/0
>>491
式典における「国歌」という捉え方だからな
「教師は式典をサボタージュするな」ってことだろう

非常にイデオロギー的なものが国歌として制定されているのだから
この時点で最高裁の判決理由は破綻してるが

まあ、憲法解釈なんてこんなもんかもな

500 : 百武彗星(石川県):2012/05/09(水) 02:25:18.37 ID:x/5SLeq60
>>499
どうみても破綻してるのは最高裁より君の理屈だと思うよw


502 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 02:27:58.48 ID:uRBu1Cl/0
>>500
もしお前に持論を展開する知能があるのなら
具体的にどうぞ

504 : 百武彗星(石川県):2012/05/09(水) 02:29:56.96 ID:x/5SLeq60
>>502
最高裁が合憲というなら合憲でしょ

これだけですがw

506 : カリスト(チベット自治区):2012/05/09(水) 02:32:46.03 ID:RzQ+dnvL0
>>502
っていうかあなたの矛先は一体どこへ向かってるの?
裁判所?橋本?
最高裁の判決覆してからもっかい来るといいよ

507 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 02:36:21.85 ID:uRBu1Cl/0
>>506
馬鹿は話を何でもごっちゃにするなぁ
まあ、低能に是々非々で問題そのものの是非を考えることを要求するなんて無理な話か

508 : 百武彗星(石川県):2012/05/09(水) 02:37:15.27 ID:x/5SLeq60
国歌斉唱は合憲だから残る道は憲法改正しかないねw

509 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 02:37:45.41 ID:uRBu1Cl/0
>>506
で、さっきも言ったように最高裁の判決(判例)は憲法じゃねーのよ

わかる?

512 : カリスト(チベット自治区):2012/05/09(水) 02:40:15.19 ID:RzQ+dnvL0
>>507
>>判例は憲法じゃねーし

とか本気で言ってる人に言われたくないわ
その判例があるからそれを根拠に条例出してるんだから
まずその根源の最高裁の判例を覆してみなさいって言ってるの


513 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 02:40:21.94 ID:uRBu1Cl/0
>>508
馬鹿だなぁー

校長による指示が合憲と判断された訳だが
憲法解釈を変える為に憲法を変える必要はねーんだわ

515 : 百武彗星(石川県):2012/05/09(水) 02:42:29.67 ID:x/5SLeq60
>>513
ん?どうやって解釈変えるの?


516 : カリスト(チベット自治区):2012/05/09(水) 02:42:39.03 ID:RzQ+dnvL0
>>509
じゃあ長い月日をかけて出した最高裁の判例はなんなの?


517 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 02:43:20.70 ID:uRBu1Cl/0
>>512
いや、大阪府の条例は完全に越権行為なんだわ
あの条例は最高裁の判例では何の正当性も加えられないんだよ

520 : カリスト(チベット自治区):2012/05/09(水) 02:45:56.58 ID:RzQ+dnvL0
>>517
何を根拠に越権行為なの?
はっきり言いなさいよ
一回最高裁で合憲となったものは以降同じような
事件があれば適用されるのにどうやったら越権行為になるの?

523 : ヘール・ボップ彗星(埼玉県):2012/05/09(水) 02:47:29.46 ID:lsQJElnG0
>>520
お前はししたやろ!

525 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 02:49:12.42 ID:uRBu1Cl/0
>>520
地方自治体には教職員の職務内容に口出しする権限は無いんだよ
詳しくはこのスレの上の方でやってるから見ときな

526 : ニート彗星(dion軍):2012/05/09(水) 02:50:22.03 ID:T2Lcfo8u0
この女記者の最終学歴と入社試験の成績が知りたい

昔、阪大で成績「優」ばっかりで4ヶ国語ペラペラの後輩がMBS落ちたけど、
その後輩がこいつ以下の人材とは到底思えんのだが

528 : ヘール・ボップ彗星(埼玉県):2012/05/09(水) 02:52:04.05 ID:lsQJElnG0
>>525
教職員に口出ししてるのは教育委員会じゃね?
条例=口出しじゃねーよ

531 : カリスト(チベット自治区):2012/05/09(水) 02:54:37.85 ID:RzQ+dnvL0
>>523
意味不明なこと言って逃げないでよ

何が裁判官を替えるだよ

慎重に審議して出た判決を一体誰の権限で
勝手に裁判官を替えるんだ?


532 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 02:55:40.72 ID:uRBu1Cl/0
>>528
条例で口出ししてんのさ

534 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 02:56:46.80 ID:uRBu1Cl/0
>>531
裁判官が変われば解釈も変わる

審議内容で議論したいなら具体的にどうぞ

537 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2012/05/09(水) 02:59:25.54 ID:RzQ+dnvL0
>>534
一体誰の権限で裁判官をかえれるの?
三権分立しっかり勉強しとけよ

541 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2012/05/09(水) 03:02:56.74 ID:uRBu1Cl/0
>>537
最高裁判決は憲法解釈の面においては絶対じゃないんだよ
当該事案の法の施行に置いては絶対的な決定ではあるがな


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ニュース橋下 「日本に住んでいるなら、起立し、礼儀を持って君が代斉唱しなければならない。」

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【不起立】大阪府教委が全教職員に「卒業式などで起立斉唱を求める職務命令」……を評論家が解説

君が代、不起立界では橋下さんと石原さんがタッグを組むことを心から嫌がっています。

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数年前まで、まさか橋下さんがここまで不起立キラーだとは誰も予想していませんでした。
まさかの天敵が、まさかの大阪から、なのです。

――迷ってるくらいなら、立てばいいのでは?

そういう人もいます。シクシクと泣きながら立つ人もいるのではないでしょうか。
卒業式で感動して泣いているようにも見えるので、それならそれでいいとは思いますが……。
あとは、不起立を貫きたいけど、処分が怖いという人もいます。完全にヤムチャです。

http://rocketnews24.com/2012/01/17/173280/

8 : アフィーン(家):2012/01/21(土) 16:55:49.09 ID:cbw4fhCZ0
朝の挨拶を法律で定めるようなもの
気が狂ってる

10 : ステルス廃人(東京都):2012/01/21(土) 16:56:16.72 ID:fXSFresk0
「おめーに関係ねえだろ!」

と言われるようなことは言わないようにしてる。
歌いたい奴は歌えばいいし、
歌いたくない奴は歌わなければいい、
歌え、歌うな論争は、どちらから見ても大きなお世話。

25 : 名無しステマー日給30円(愛知県):2012/01/21(土) 17:08:34.43 ID:U1O72SA/0
>>1

私は祖国を愛しているが、愛国心を強要されるのであればこの国を出ていくだろう。


─チャーリー・チャップリン

26 : アフィ社長(福岡県):2012/01/21(土) 17:09:14.59 ID:ggqK6AG30
ウヨはバカすぎるな

27 : ステマニア(石川県):2012/01/21(土) 17:10:48.95 ID:td5ngCQz0
仰げば尊しも座って歌わせろや。恩なんかねーんだよゴミ教師。

35 : ステマ野郎(新疆ウイグル自治区):2012/01/21(土) 17:13:14.30 ID:sGIfj0uj0
バカすぎる
会社でいうと毎朝の朝礼で社歌を歌わされる会社みたいなものだろ
時代遅れも甚だしい

36 : アフィ速民(神奈川県):2012/01/21(土) 17:14:00.19 ID:xlIVHCF30
>>25
君が代斉唱は教師の雇い主が決めた職務であり給料を貰っている以上歌う義務があります

43 : アフィスレ大王(愛知県):2012/01/21(土) 17:15:53.59 ID:f8ZLeF5o0




松下なんて毎日社訓を唱えてるぞ





44 : ステマ野郎(新疆ウイグル自治区):2012/01/21(土) 17:15:54.25 ID:sGIfj0uj0
>>36
歌を歌うより仕事をした方が業務効率は確実に上がる
歌を歌うことに税金をつぎ込むなんて馬鹿げている

48 : ステマダメ(関東地方):2012/01/21(土) 17:17:00.37 ID:4OLZzzF9O
自分自身の子供時代や、親になってから出席したり、
学校関係者や、その周囲からの話を聞く機会があれば分かるけど、
国旗国歌が問題になっているのなんて、
ほんの一部の学校のほんの一部の教員だけだぜ?
橋本は市長として、鼻毛の枝毛を切るか切らないか
みたいな論争をしてる暇があったら、眼鏡を磨いたほうがいい
公務員叩きで庶民の味方アピールはやめろ

119 : ステマ野郎(新疆ウイグル自治区):2012/01/21(土) 17:32:54.48 ID:sGIfj0uj0
>>110
んなことない
国民のほとんどが国歌を知らない国なんていくらでもある
お前は自分の卒業した高校や大学の校歌を歌えるのか?

122 : ステルスマーケティングの鬼(大阪府):2012/01/21(土) 17:33:02.27 ID:ikRW0bj10
戦争を経験したこともない現代の教師どもが

君が代は戦争への歩み云々言うのは納得できない


123 : 風の谷のステマさん@ステマはニュー速で(東京都):2012/01/21(土) 17:33:07.51 ID:r6Xzbooe0
君が代を歌うということが、ある人にとっては、その人の尊厳を傷つけることになるんだよ。

イスラム教徒に「ブタぐらい食えよ。栄養あるよ。うまいし」って
言ってるようなもんだよね。

人の尊厳ってのは一番大切にしないといけないもの。

それが分からない奴は、ただのガキだと思うよ。


132 : 風の谷のステマさん@ステマはニュー速で(東京都):2012/01/21(土) 17:36:50.93 ID:r6Xzbooe0
教育ってのは、政府や国の都合を押し付けることじゃないだろ。
自由な思想があってこその教育。

公務員だから、国に都合のいい教育しかできないとしたら
まさに北朝鮮そのもの。

この世界には色々な考え方があって、それを教えるのが日本の教師としての
使命じゃないのか?

天皇陛下万歳!!日本国万歳!!を教えるのが公務員なのかよwww

だったらそんな学校いらねえなwww

142 : 風の谷のステマさん@ステマはニュー速で(東京都):2012/01/21(土) 17:39:26.57 ID:r6Xzbooe0
国歌にはすでに思想があるんだよ。
そこいらのポップソングじゃないんだからさ。
思想を押し付けるなって話だよ。
天皇教や日本教を押し付けるなって話なんだよね。


155 : 顔が真っ赤な”管理”人(大阪府):2012/01/21(土) 17:42:05.10 ID:zTHS0H3i0
まあ、当たり前だけど会社とかも規則があり、社員はそれに従うのは当然。

思想が違うとかで嫌なら辞めればいいだけのことwww
元々、校歌があって、式典があって、その学校に入ったのに、入った後でルールに不満っておかしすぎるだろwww



160 : ステマ信者(チベット自治区):2012/01/21(土) 17:42:44.30 ID:a8/Sa7w/0
>>144
え?どういう事や
世界市民ってやつ?

161 : ステマダメ(関東地方):2012/01/21(土) 17:42:45.76 ID:4OLZzzF9O
>>134
分かてないね
起立しない教員は、生徒からも、
同僚からも保護者からも尊敬されてるんだよ
そして管理職からも、国歌以外の部分では信頼されてるんだよ
校長は中間管理職だから辛いんだよ

162 : ステーマン(芋):2012/01/21(土) 17:42:47.79 ID:q/uH1J7LP
国家=天皇陛下万歳

いまどきそんな考えのやつどんだけいるんだ?ほんとうにアホだな

歌詞の本来の意味は重要じゃない

自分がどのコミュニティに属するかを宣言するというコンセンサスがあるんだよ歌には

163 : 名も無きステマさん(山口県):2012/01/21(土) 17:42:47.88 ID:7BYWCzQJ0
>>132
自身の政治・選挙活動に子供達を動員することは問題だろ
あと学校サボって政治・選挙活動すんのも

165 : 嫌なら見るな(静岡県):2012/01/21(土) 17:43:06.37 ID:3DuCYJgG0
>>1 憲法変えたれ。基地外公務員を排除できるようにしたれ

167 : アフィ信者(東京都):2012/01/21(土) 17:43:29.15 ID:+3fuSx3z0
>>132
思想は自由でも職務遂行ができないんだからクビw

反日でも務まるフジとかに転職しとけ

168 : アフィだいすきクラブ会長(SB-iPhone):2012/01/21(土) 17:43:34.51 ID:U2jFt53Wi
>>155
国は選べないよね。


169 : ステマ歴1ヶ月(東京都):2012/01/21(土) 17:44:18.99 ID:ghP4Aa6d0
>>165
> >>1 憲法変えたれ。基地外公務員を排除できるようにしたれ

現在日本で行われている改憲論の内容で改憲することは法理論上不可能です。ok

>>167
> >>132
> 思想は自由でも職務遂行ができないんだからクビw
>
> 反日でも務まるフジとかに転職しとけ

そういう君は親日なのか?w

170 : アフィブロガー(東京都):2012/01/21(土) 17:44:19.72 ID:VSNXgvR30
訳が分からん
何で起立斉唱を拒否するんだ?
何が嫌なのか?さっぱり分からんのだが
誰か分かるやついる?

171 : よほど都合が悪いようだな(茸):2012/01/21(土) 17:44:22.35 ID:urigoYtZ0
スレ伸びすぎだろw
野球のお兄ちゃん助けて

172 : アフィだいすきクラブ副会長(千葉県):2012/01/21(土) 17:44:25.28 ID:rZH+uueB0
別に君が代なんて歌いたくねーけど、こんなくだらないことで衝突すんのも面倒だからとりあえず歌っとこ・・・という風に子供が大人になっていくのに職員ときたら・・・

173 : アフィオタク(愛知県):2012/01/21(土) 17:44:35.07 ID:dZgoQssK0
ステルスマーケティング

174 : 名無しステマー日給30円(茸):2012/01/21(土) 17:44:35.13 ID:T7IfQ1GC0
ステマ荒らししてるのはチョン?

175 : ステマ乙(WiMAX):2012/01/21(土) 17:44:35.16 ID:/rc3CcSx0
>>168

日本国籍は捨てられますよ

176 : 風の谷のステマさん@ステマはニュー速で(東京都):2012/01/21(土) 17:44:44.29 ID:r6Xzbooe0
>>148
国歌を歌わないことで、教師としての職務に、クリティカルな影響なんてあるの?
卒業式だって別に国歌なんて歌わないでしょ?
仰げば尊し、蛍の光、校歌で十分でしょ。

歌えーとか強要しなければ、なんの混乱も起きないんだけど?
強要するから混乱するんでしょ?

原因と結果を履き違えるなよ。

混乱をもたらしているのは、国歌を強要しようとしてる奴だからw
それまで、全く問題なんてなかったからねw

177 : ステマダメ(関東地方):2012/01/21(土) 17:44:46.91 ID:4OLZzzF9O
>>123
トンカツ屋に就職すんなよ

178 : ステマ軍(SB-iPhone):2012/01/21(土) 17:45:00.22 ID:XP8raM3Ci
>>168
選べるじゃん。

179 : アフィ乙(新疆ウイグル自治区):2012/01/21(土) 17:45:12.90 ID:65jkNKWw0
この文章面白かった
校門の見張り以外になんかあるのかな

180 : アフィ嫌い(新疆ウイグル自治区):2012/01/21(土) 17:45:15.71 ID:PSGm3UgC0
はいはいステマステマ

181 : ステーマン(芋):2012/01/21(土) 17:45:17.74 ID:q/uH1J7LP
もともと金目当てで国家歌わなかったのに
ハリボテの論理を真に受けてる教師ってほんとうに頭悪いんだなあ

182 : アフィだいすきクラブ会長(SB-iPhone):2012/01/21(土) 17:45:31.56 ID:U2jFt53Wi
>>167
同じ国民である公務員が処罰される訳だから、当然、俺らも拒否したら罰せられるよね。

183 : アフィ狂(徳島県):2012/01/21(土) 17:45:38.99 ID:OkWvxfoX0
不起立界ってどこだよwwwww

184 : ひとけた(dion軍):2012/01/21(土) 17:45:44.11 ID:5Gy7dV/H0
気持ち悪い掲示板だなw

185 : エステマニア(静岡県):2012/01/21(土) 17:45:48.93 ID:X8KCVrY10
ネトウヨこじらせすぎ
さすがにそこまでやるほどの事か?

186 : ステマ歴1ヶ月(東京都):2012/01/21(土) 17:45:58.07 ID:ghP4Aa6d0
>>175
> >>168
>
> 日本国籍は捨てられますよ

そうですよ、でも政権交代が起こったら日本を出ていくなどと息巻いてた
ネトウヨ連中は日本から出ていきませんねぇ(藁

187 : ステマ野郎(新疆ウイグル自治区):2012/01/21(土) 17:46:01.02 ID:sGIfj0uj0
歌うことによって公務員の業務効率が上がるのなら歌うべき

188 : エステマ乗り(WiMAX):2012/01/21(土) 17:46:43.62 ID:Iwm4c1PJ0
>>182
同じ国民である公務員が国、自治体から給料貰えるなら俺らも貰えるって事か?

189 : 風の谷のステマさん@ステマはニュー速で(東京都):2012/01/21(土) 17:46:49.88 ID:r6Xzbooe0
国歌を歌わなくても教師としての職務になんの支障もなかったんだけどw
支障があるようにしたのは、国歌を強要してる奴の勝手だろw

勝手なルールを持ち出してきて、「ほら、支障出ただろ」ってヤクザかよwww

190 : 顔が真っ赤な”管理”人(大阪府):2012/01/21(土) 17:46:50.11 ID:zTHS0H3i0
>>142
嫌なら辞めろよwwwwwww
日本教って何だよwww アタマ大丈夫? 日本語理解できる?wwwww
早く祖国帰れよ、他国のルールに首を突っ込んでくるなwwwwwww

オリンピックで優勝した選手の国家が流れる、選手がいくら嫌がったって変えられないだろ? それがルールだ、嫌ならオリンピックに出るな。
それと同じで、学校は日本にある、日本の国家を流してどこも悪くない。だってそれがルールだから。www



191 : ステマ歴1ヶ月(東京都):2012/01/21(土) 17:46:51.56 ID:ghP4Aa6d0
国旗・国歌「強制でないのが望ましい」 天皇陛下が園遊会で
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/04-10/041029katayama-kokkikokka.htm

はい論破

192 : 都合悪くない厨(dion軍):2012/01/21(土) 17:46:57.15 ID:87DjgAcS0
+原住民が気持ち悪いから
旧速民で原住民狩りして追い出して住みやすくしようぜ

193 : あふぃりえいと(奈良県):2012/01/21(土) 17:47:06.04 ID:eic9HBIQ0
不起立反対する暇があったら軍国主義教育、独裁賛美、反日教育をやってる朝鮮学校の廃校のデモでもしろよ
明らかにこっちのほうが軍国的、反民主的、思想の押しつけで問題だろう
日本の国内にこんな学校が存在したら駄目だろう
まして公金をつぎ込むなどもってのほか
この点について誰一人反対しないよね?

194 : ステマ軍(SB-iPhone):2012/01/21(土) 17:47:06.53 ID:XP8raM3Ci
>>187
実際上がるから、歌うべきなんだろうな(´・ω・)

195 : アフィルガー(新潟・東北):2012/01/21(土) 17:47:18.39 ID:WGt06UzaO
>>1の記事が面白くて笑ったww

196 : ステマ乙(WiMAX):2012/01/21(土) 17:47:19.16 ID:/rc3CcSx0
>>186

ネトウヨはいないってことじゃないの?

在日朝鮮人は実在するけど

197 : あふぃりえいと(奈良県):2012/01/21(土) 17:48:29.77 ID:eic9HBIQ0
193
だが間違い
 不起立反対をする暇があったら → 起立反対をする暇があったら

198 : アフィ乙(新疆ウイグル自治区):2012/01/21(土) 17:48:29.90 ID:65jkNKWw0
橋下、石原両閣下のおっしゃるとおりです

199 : ステマ野郎(新疆ウイグル自治区):2012/01/21(土) 17:48:31.86 ID:sGIfj0uj0
>>194
なぜ効率が上がるの?
科学的に検証されているのか?

201 : ステマ歴1ヶ月(東京都):2012/01/21(土) 17:48:46.29 ID:ghP4Aa6d0
>>193
> 不起立反対する暇があったら軍国主義教育、独裁賛美、反日教育をやってる朝鮮学校の廃校のデモでもしろよ
> 明らかにこっちのほうが軍国的、反民主的、思想の押しつけで問題だろう
> 日本の国内にこんな学校が存在したら駄目だろう
> まして公金をつぎ込むなどもってのほか
> この点について誰一人反対しないよね?

なるほどそうですね、靖国神社が存在するのが駄目なようにね。

202 : ステマ大好き(広島県):2012/01/21(土) 17:48:47.47 ID:9ndrdwkB0
>>176
おいおい・・・卒業式で何を起こす気なんだよ
物騒だなあ

203 : エステマ乗り(WiMAX):2012/01/21(土) 17:48:53.71 ID:Iwm4c1PJ0
>>189
歌うのは職務だから支障が出るだろ
起立しないのは大きな支障が出るが起立はすべきだと認めるのか?

204 : ステマダメ(福岡県):2012/01/21(土) 17:49:16.35 ID:9dbIO50l0
橋本が別に悪い事言ってるとは思わんが
これに反発してる奴らってなんなん?
嫌なら、立つだけ立って、歌う振りでもしときゃ良いじゃんw
今までの人達だって皆やって来たのに、
何をムキになって、今更反発してんの?

205 : 嫌なら見るな(静岡県):2012/01/21(土) 17:49:28.52 ID:3DuCYJgG0
>>169 なんで法理論上無理なの?それ変えればいいじゃんw

206 : あふぃりえいと(奈良県):2012/01/21(土) 17:49:34.29 ID:eic9HBIQ0
なんで反日左翼は朝鮮学校を黙認するのかわからん、明らかに軍国的なのに

207 : 伝説のアフィブロガー(WiMAX):2012/01/21(土) 17:49:41.53 ID:Pj/UvZUo0
在日朝鮮人は殺せっていうことですか?

在日朝鮮人は殺せっていうことですか?

在日朝鮮人は殺せっていうことですか?

在日朝鮮人は殺せっていうことですか?

在日朝鮮人は殺せっていうことですか?

在日朝鮮人は殺せっていうことですか?

在日朝鮮人は殺せっていうことですか?

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在日朝鮮人は殺せっていうことですか?

在日朝鮮人は殺せっていうことですか?

在日朝鮮人は殺せっていうことですか?

208 : ステマ大好き(神奈川県):2012/01/21(土) 17:49:49.36 ID:Iqh/R0w40
>>191
へぇ、このご時世に天皇主権にしたいんだwwww
日帝軍国主義だねwwwwww

209 : ステマ軍(SB-iPhone):2012/01/21(土) 17:49:58.38 ID:XP8raM3Ci
>>199
仕事しない朝鮮人を炙り出せるから。
これ、マジな話なんだけどね。

210 : アスペルガー(栃木県):2012/01/21(土) 17:50:02.99 ID:wFQU5Rvl0
>>51 
やばw

>>24 
マジでw

>>130 
ちょw

>>169 
ワロタ

>>115 
やばw

>>128 
マジでw

>>120 
ちょw

>>89 
ワロタ




220 : ステマ野郎(新疆ウイグル自治区):2012/01/21(土) 17:51:12.01 ID:sGIfj0uj0
立って歌うふりをするのが最強だなw

いちいち声出して歌うのは疲れるし立たなかったら問題になるからな


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ニュース【教育】 大阪府教組 「『君が代不起立などで免職』の維新案の違法性、明らかになった。前面撤回すべき」…最高裁判決で

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2012/01/17(火) 10:27:02.97 ID:???0
・国歌の起立斉唱命令に従わなかった教員の処分について「停職、減給は重すぎる」とした
 16日の最高裁判決を受け、大阪でも波紋が広がった。大阪府と大阪市では不起立などの
 職務命令違反に対し「原則、1回で減給か戒告、2回で停職、3回で分限免職」とする
 罰則規定を盛り込んだ教育基本条例案の成否が注目されているためだ。

 府では昨年6月、教職員に学校行事での国歌起立斉唱を義務づける全国初の
 「国歌起立条例」が成立。ただ、罰則がないため、地域政党・大阪維新の会
 (代表=橋下徹・大阪市長)は教育基本条例案に、不起立などの職務命令違反
 3回で分限免職などとする規定を盛り込んで府議会に提案し、継続審議中だ。

 維新幹事長の松井一郎・大阪府知事は16日夕、「単に不起立の回数で停職処分は
 厳し過ぎるという判断が出た。そこは見直さないといけないかもしれない」と述べ、
 「(弁護士の)橋下徹という自前の法律家がいるので、解釈を聞く」と橋下市長と
 対応を協議する考えを示した。

 一方、同様の案を2月の大阪市議会に提案予定の橋下市長は「最高裁の判決は重い」と
 しつつも、「単純な不起立行為ではなく、指導研修を入れるのが条例案のポイント。
 公務員として守らなければいけないことを教えて、それでも嫌だと言った場合は、
 辞めてもらうのが筋ではないか」と、罰則規定の必要性を強調。「単純に3回で
 分限免職とするものではない」と、修正の考えがないことを強調した。

 「国歌起立条例」成立後初の卒業シーズンを前に、府教委は17日に全教職員に起立斉唱を
 求める教育長名の職務命令を出す予定だが、「不起立での分限免職は厳し過ぎる」として、
 罰則規定には反対の姿勢だ。府教委幹部は「違反回数だけで処分して敗訴となるリスクが
 高い以上、維新案の運用は極めて難しい。3回で分限免職にすることはほとんど不可能だ」とする。

 府立高等学校教職員組合の志摩毅委員長は「最高裁判断に一定の評価はできる。維新案の
 違法性が明らかとなった以上、全面撤回すべきだ」と話した。 
 http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120117-OYO1T00217.htm?from=main3

※元スレ:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326762266/

15 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:30:32.72 ID:Wy0y9ACv0

今朝の、浜村淳&三代澤アナウンサー

君が代不起立問題は
思想ではなく礼儀の問題

89 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:41:32.89 ID:2LPWuFnN0
>>15
そんなわけないやろ?
そしたらキリスト教のやつに神社参拝させるのも
宗教の問題じゃなく礼儀の問題とかになるじゃん

91 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:42:25.23 ID:P7sZqbNa0
愛国心なんてくだらねえ。
個人の良心や道徳の範疇で判断すればそれで十分。

愛国心教育なんてしなくても、東日本大震災での日本人の対応は世界で絶賛された。
全部個人の良心や道徳でな。

そもそも日本なんて唯でさえ「長いものには巻かれろ」の全体性の強い社会なのに、
この上に愛国心教育とか、暑苦しいにも程があるわ。w



100 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:43:31.25 ID:pTmAv5UM0
>>91
自分が嫌でもみんなで決めたルールやマナーに従うのは世界共通の常識だよね~

てか、幼稚園で習わね?

122 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:46:23.16 ID:nXrd9/jDP
>>89
じゃあお前はあの国はイスラム教だからってキリスト教の連中が
アラブの国旗国歌に敬意を表さないで良いとか思ってんの?

141 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:49:55.90 ID:/L5kcGVl0
>>91に過剰反応するのもどうかと思うけどな。
愛国心は教え込むものじゃなくておのずと育まれるものだと思う。
素晴らしい国なら、わざわざ教え込まずとも愛国心なんて勝手に芽生える
ネガティブな方向にもポジティブな方向にも、教え込むのはあほらしい

210 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:00:36.07 ID:2LPWuFnN0
天皇に強制がないほうが望ましいっていわれて
それをすばらしい言葉って認めたんやろ?
強制するな


232 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:04:13.51 ID:xv9DdzPt0
>>210
だったら、反対するな。起立しろ。
判らないアホがいるから、何歳になっても
「手を上げて横断歩道を渡りましょう」レベルの
話が必要になる。

239 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:05:42.00 ID:2LPWuFnN0
>>232
天皇の前じゃおとなしくしてたのに
教師には処分つかって強制するんだね

247 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:07:11.25 ID:3Az49hCS0
>>1


日の丸・君が代訴訟 戒告は裁量権の範囲内、停職と減給は慎重に 最高裁 [01/16]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1326714952/

これが左翼にかかると>>1のような解釈になるんだな。

実に都合のいい解釈だな。見たくないところを全く見ない。



254 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:08:23.23 ID:81FJL6iE0
>>239

消防士が火に近付きたくないと言ったり、警官が犯罪者と話したくないとか言ったら職務放棄だろ。

その態度を続けるならクビになって当たり前。

公立教師も同じ公務員


270 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:11:04.68 ID:2LPWuFnN0
>>254
それは教師で言えば授業だろ?
授業はちゃんとやってる
肝心な授業のことはおざなりで
君が代とか国旗やらそんなもん強制して
混乱を引き起こしてなにがしたいんや?
子供のためにならない

276 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:11:33.32 ID:bX5Zy9gu0
>>270
卒業式は業務じゃないと申すか

294 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:14:38.52 ID:81FJL6iE0
>>270
はぁ?
この手の教師は授業ほっぽり出して政治活動している重症な奴も多数居るんだが?
正規の授業ではなく偏った戦争教育道徳教育をやったり


ついでに言うと、式典も職務だぜ。

君が言っているのは「警察官の仕事はパトロールであって犯人逮捕ではない」みたいな屁理屈


307 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:17:12.48 ID:J54IeBMwO
日本国憲法第19条
「思想信条の自由は何人たりともこれを侵してはならない」

↑文句言ってるやつはこれを100回読め!

312 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:17:50.00 ID:vWNl1H+d0
>>270
卒業式も運動会も修学旅行も授業の一環だろ。
思想信条は自由でいいとは思うが、だからといって実力行使で業務の邪魔をする権利はない。

327 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:22:51.61 ID:ii6vKW080
>>312
邪魔っていうのは他人に強制してからだろ
不起立先生が式で座ってても子供に日本では思想信条の自由は守られるんだと教えるいい機会になると思うぞ

339 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:25:21.15 ID:81FJL6iE0
>>327

は?

それは思想の自由ではなく自分勝手

そこらの違いを教えるのが教師の役目だろ。

366 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:31:14.21 ID:ii6vKW080
>>339
自分勝手じゃなく思想の自由だよ
思想の自由はあんたが思うよりかなり厳重に保護してるよ最高裁は

あと国家斉唱の時に不起立な程度が業務の妨害に当たるかといえば当たらないと思う
ほっといて式進めればいいんだよ

390 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:37:20.90 ID:vwLmyteT0
高校や大学はいいが義務教育期間で
思想信条で国語習いません 理科もしません 道徳授業受けません
なんて生徒が言い出したらどうすんの?
義務教育段階の現場は最低限のモラルや倫理なんかも教える場なんだから
義務を果たせよ義務をよ この判決を出した最高裁の金築誠志裁判長は罷免対象だろ

406 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:41:56.16 ID:/L5kcGVl0
>>390
そうしたい奴はそうすればいい。
つか、実際剣道について宗教を理由に受講拒否した例があるし。

422 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:45:28.27 ID:81FJL6iE0
>>406
わぁ~憲法違反だ~w
憲法違反を認めるのか・・・

435 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:50:00.28 ID:/L5kcGVl0
>>422
どこがどう憲法違反なんだよw

447 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:53:23.20 ID:81FJL6iE0
>>435
教育を受けさせる義務の憲法に反するだろ。

どうしても受けられない理由がない限り一応は憲法違反でしょ。

457 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:55:59.28 ID:/L5kcGVl0
>>447
子どもが授業を受けなくて、憲法26条2項に反するように読めるか?ちゃんと読めよ

463 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:57:57.85 ID:3pQ/gC4l0
生徒会とか子供会とか怒れw 生徒会で署名集め路

467 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:59:42.93 ID:ScqR9tmoP
>>463
ネトウヨじゃあるまいし、父兄は君が代なんてどうでもいいんだよ。

470 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:00:29.71 ID:81FJL6iE0
>>457

え?自治体や教師や親が憲法違反になるんだけど?


472 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:01:07.32 ID:TxJbZNUC0
よくわからんのだけど、これって条例でちゃんと免職基準の定めがあれば裁量逸脱・濫用にはならんってことなの?
裁量の範囲内かどうかって、法の趣旨に照らして判断されるんだろうけど、
もし条例の基準自体が法の趣旨に違反するのなら、やっぱり違法ってことになるんだろうか。


495 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:06:35.29 ID:/L5kcGVl0
>>467
ワロタw
まぁ、それはそうなのかもしれんわな。
ウヨとサヨが君が代云々で争うの見ながら、「そんなことよりちゃんと学力上げろや」って思ってる奴は多そうw

>>470
だからちゃんと読めよw
「法律の定めるところにより」とか、主語が読めないのか?
わからないなら憲法の基本書、あるいは剣道受講拒否事件最高裁読んでこい


>>472
まぁ、裁量性は条文の規律密度によるところではある。
とはいえ、仮に規律密度を高める等して裁量性を否定した場合には、
果たして教育基本法に上乗せする条例が適法なのかという他の憲法論が浮かび上がってきもする。

552 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:26:55.67 ID:BTHCMVFS0
判決読んだ。
橋下案の指導研修を追加した程度では、違憲判決になりそうだな。

565 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:31:23.16 ID:fyZdETFc0
>>552
読んでないくせにw

591 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:42:12.69 ID:BTHCMVFS0
>>565
当然読んだぞ。最高裁の判断は興味あるからな。

で、お前は読んだの?
読まずに記事だけ見て意見を言っているなら、それは恥ずかしい行為だな。
読んでも理解できないようならまあ仕方がないが。

711 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:01:07.57 ID:pm+YOlTUO
右も左も勘違いしている馬鹿が多いが、この判決は
×何回やっても不起立は戒告止まり
○不起立違反1回は戒告1回相当(一定期間の、あるいは特定種類の戒告回数が一定になるなどによる重罰化は可能であり適法)
×橋下条例は違憲
○基準ライン見直しは必要かもしれないが方向性は保証された

って事だぞ
あとジャンヌダルクはここのネトウヨすら可愛く見えるくらいの重度の基地外ガチウヨなので不起立ババアがジャンヌを名乗るのはおかしい

767 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:48:20.16 ID:7iPFSgbVO
わかってないな
条例がないなかで、突然免職がやり過ぎであって、先に不起立は免職といっておいて免職は問題ない

779 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:56:04.47 ID:0ECEBmkk0
>>767 772
職務命令違反が無いと、そもそも不起立を理由とした懲戒処分自体が不可能。
つまり、最高裁判決の案件も、起立斉唱しろ、との事前の命令に、それも何度も違反してる。

それでも尚、起立斉唱しないだけだと減給にすら値しないと判決を確定させたのが最高裁。

802 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:15:53.15 ID:pm+YOlTUO
>>779
個別の慎重な判断が必要とはしたし、2回の戒告かつ最後が不起立での減給や、
不起立のみでの3回の戒告による停職では違反と処罰のバランスが悪くて流石に裁量権の行使では違法とは言ってるが、
何度繰り返しても戒告止まりとは一言も言ってない

取り消してもらえなかった停職教師を見るに、更なる回数の積み重ねや、「立たないのは違反で、これ以上は実罰が伴う」と言う訓告をしておく事などを経過したならば減給以上もある
解りやすく言うと、程度問題しか違法性を認めていないし認めないって判決

818 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:24:31.00 ID:0ECEBmkk0
>>802
停職合法にされたのは、有名な根津さんなんだけど
判示だと国旗引き下ろしとかより積極的な反対行動とっていて、
不起立自体は「積極的な妨害ではない」扱い。
歴史観に基づき三回もやってる人間と回数だけ更に+したのと、区別する理屈が困難

820 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:26:06.72 ID:sFyhskOl0
今回の判決は

「君が代不起立の教師に対する処分は妥当
 維新の会の教育基本法案の刑罰は重いので軽減すべき」

って事だから、君が代不起立の教師を処分する事自体はOKって事
流石、君が代聴いただけで全身から出血する悪霊だけの事はあるな。まるで日本語が通じない

856 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:41:51.41 ID:pm+YOlTUO
>>818
行為自体が戒告相当で有りながら「何度繰り返しても戒告止まりであるべき」とするほうがまず特殊例
最高裁はそんな断言をしておらず、停職相当としたものには「戒告回数の違い」と「訓告の有無」の違いがある
「別件戒告の悪質性」という反証を無駄とまではいかんが、
それは「回数の増加及び訓告の無視」による「改善の余地がない」と言う「更なる処罰を課す理由の認定」という当たり前の流れを否定するには弱い
と言うか軽度の戒告相当しか非違行為なしでも累積によって重罰化する事は適法ってのは別件の判例があったはずで、判決は「この場合は違う」などとは一言も言ってない

むしろそれと区別する理屈をこの判決から見出だす事が出来ない

870 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:52:53.93 ID:eqL8O9Rc0
>>856
判決を読んだ上でその理解というのはちょっとまずいと思うぞ?w

処分妥当性における判断の基準となるのは、処分の相当性・必要性を基礎づける
具体的事情の有無。
過去における懲戒の回数それ自体により基礎づけられるものではないというのは、
判決を読めば容易に理解できると思うし、そもそも「改善の余地がない場合は加重
処分も許される」とする考え方自体が間違っているというのに。

懲戒制度においても比例原則は妥当する。
窃盗が何度窃盗罪を犯したところで死刑にならないのと同じこと。

916 :さざなみ:2012/01/17(火) 23:42:15.97 ID:zZRucITI0
規則ってのは、守るためにある。

普段生徒に、校則だの規則だのたれているくせに、自分は規則を踏みにじるとは、府教祖は教育者失格だ!

919 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:48:26.96 ID:8ye5aH3U0
>>916
でも規則が憲法、法令、法令が認めた裁量を逸脱してたりする場合にまで
守る必要はないよね


927 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:59:40.97 ID:HT1sWiiNO
>>919
処分が減給以上は不適当だってだけだろ。

起立や国歌斉唱を拒んで良い理由にはならないな。

930 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 00:06:25.76 ID:xUMo3b9y0
>>927
理由がどうあろうが戒告処分止まりと言うことは
君が代不起立でも教師には実質何の損害も無いと言うこと。
これからは不起立し放題だな。

ネトウヨメシマズ、ざまぁwww

940 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 01:21:20.73 ID:cnwjJ5W40
>>930
> >>927
> 理由がどうあろうが戒告処分止まりと言うことは
> 君が代不起立でも教師には実質何の損害も無いと言うこと。
> これからは不起立し放題だな。
>
> ネトウヨメシマズ、ざまぁwww


このスレ記事の記者の考えはともかく
地方公務員法の罰則規程の軽重と
条例の罰則規程は直接関係ありません。

要は地方公務員法で重すぎると判断されても
条例で免職規程があれば、普通に首になります。

司法と立法は独立しており立法の判断で作られた法の条文に
司法は介入できないってことです。地方公務員法の罰則は曖昧なので司法は
介入できるが、はっきり首だと条文に書かれたら司法の判断は及ばないんですね。



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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【政治】 「"君が代条例"のせいで、子供たちの門出が台無し!暴力的だ!何が何でも君が代斉唱を潰す!」…大阪の先生ら★9

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2012/01/12(木) 10:04:53.50 ID:???0
・改革には痛みを伴うというが、大阪では本当に流血の事態を迎えるかもしれない。
 橋下徹・大阪市長が唱える教育改革に真っ向から抵抗を続ける学校教師たちは、3月の
 卒業式での「君が代斉唱時の起立」阻止に向け、実力行使も辞さない姿勢を露わにし始めている。

 松井一郎・大阪府知事は、就任会見で教育基本条例案の早期成立を明言している。2月に条例案が
 府議会と市議会に提出されれば、「効果」がまず最初に試されるのは、その1か月後に控える府立校の
 卒業式だ。そこで一部の教員による実力行使が起きる気運は高まっている。

 「大阪市教委は式典での国歌斉唱にピアノ伴奏を強制しており、それに悩む音楽教師が多い。そんな中で
 条例が成立すれば、教師たちは恐怖に怯え、さらに精神的な圧迫が強まることになる」
 (『日の丸・君が代』強制反対ホットライン大阪・井前弘幸氏)

 文科省調査によれば、2009年度中にうつ病などの精神疾患で休職した教員は全国で過去最多の5458人。
 教員に占める休職者数の割合を示す「休職者出現率」は、大阪は沖縄に次いで全国2位。政令指定都市では、
 大阪市が1位、堺市が3位と群を抜いている。

 「そうして精神的に追い込まれた教師や、その姿を見た同僚教師が粛々と卒業式の国歌斉唱で起立するとは
 思えない。“何が何でも君が代斉唱を潰す”と息巻く教師もいるだけに、せっかくの子供たちの門出が暴力的な
 行動で台無しにされるかもしれないと心配しています」(元府立高校長)(>>2-10につづく)
 http://www.news-postseven.com/archives/20120111_78823.html

※関連スレ
・【教育】 「不起立ジャンヌ・ダルク」教師ら、君が代で「中国兵の幻影」「カメムシが見張りに」「動脈8箇所出血」…君が代で変貌★5
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325835367/

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326300852/

2 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2012/01/12(木) 10:05:10.85 ID:???0
>>1のつづき)
 東京の都立高校の元教諭で「不起立のジャンヌ・ダルク」と呼ばれた女性のケースでは、こんな
 異様な光景が見られた。

 「不起立を続けて迎えた2008年の卒業式、この女性教諭は“今日も不起立なら免職処分か”と
 いわれていました。しかしその日は、小中学校合わせて25人の卒業生しかいない養護学校に、
 数十人もの支援者が詰めかけ、『君が代不起立』『日の丸・君が代強制反対』といった物々しい
 横断幕やゼッケンが掲げられた。

 生徒や保護者らの戸惑いの中、女性教諭は支援者に歓声と拍手で迎えられ、不起立を貫きました」
 (当時の様子を取材したフリーライターの山田祐氏)

 「教育は2万%強制」といって憚らない橋下市長による「君が代強制」となれば、インパクトはこの比ではない。
 2000校・約5万人に及ぶ府立校とその教員の間で同時多発的な“意思表示”が起きれば、想像し得ない
 大騒動が予想される。すでに「実力行使」計画は進んでいる。

 「国歌斉唱の際の不起立運動を組織的に呼びかける動きは、府教委の監視が厳しいためにやりにくく
 なっている。しかし、議会の始まる2月には、府庁と市役所を教職員と支援者で包囲する大規模集会を
 予定している。条例阻止を最後まで訴えたい」(前出・井前氏)

 “その先”について、大教組に加入する府立中の中堅教師は不気味な予言をする。

 「2月までは条例案の修正・撤回の呼びかけに力を尽くすが、それでも橋下や松井が議会提出する
 ようなら、3月の卒業式で多くの教員が反発的な態度に出るのは間違いない。具体的な方法は
 まだ決まっていないが、いずれにしても世論に大きな影響を与える方法でなくてはならない。

 何人かの教師が不起立で抵抗するくらいではニュースにもならない。“クビになっても本望だ”という
 教師が少なくないことを橋下は思い知るはずだ」

 民意をバックに強気の攻勢に出る橋下氏の“正義”と、劣勢になりながらも信念は曲げない
 教師たちの“正義”――。その衝突は、流血の事態が避けられそうにない。(以上)


233 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 11:12:28.32 ID:SqQfjdYp0
ジャンヌダルクはガチガチの国粋主義者で、シャルル王を戴冠させる為に
自ら戦場で戦ったしな。
反日バカサヨは総じて無知。


306 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 11:40:42.17 ID:vINxKFkZ0
国民投票であたらしい国歌きめようず

331 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 11:51:05.34 ID:NRpr49BX0
>>306
日本の国歌を変える必要はない。
てか変えてはダメ。

日本の国歌を変えたがっているのは在日朝鮮人または在日朝鮮人(日教組)に反日思想を植え付けれた日本人だから。

334 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 11:52:10.50 ID:f2F4atzZ0

日本の軍国主義復活は絶対あってはならないんだから
国歌を変えるべきだろ。日の丸も生理ナプキンみたいでダサいから
正直もう変えてしまいたい

359 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 12:00:18.61 ID:f2F4atzZ0

侵略戦争の象徴として使われた君が代と日の丸は
国旗国歌にはふさわしくないよ
同じ理由で天皇さんもいらないと思うな

377 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 12:06:46.84 ID:0kINav7/0
俺は公務員にも思想の自由認めてあげてもいいと思うな。
音楽教師なのに職務であるピアノ伴奏放棄したり、
式を妨害したら処分の対象かもしれないが
起立しないだけで処分とはいかがなものか。



430 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 12:23:57.05 ID:go00ekJ9O
>>377
思想は自由だろ。
式典妨害って教員としての職務放棄と公務員としての義務放棄の両方なんだが。



440 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 12:32:10.31 ID:0kINav7/0
>>430
だから式の妨害は処分してもいいが
不起立はそれにあたらないだろ

宗教上、肉を食べれない人に肉を食べさせるのと
同じ行為。公務員といえど人の子、機械じゃない。


444 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 12:34:14.50 ID:o70brsik0
>>440
教師の起立命令に従わない子供は教師に叱られていますがそれはどうなるんですか?

446 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 12:36:18.11 ID:0kINav7/0
>>>444
その生徒は教師から叱責されようが
自身の信念を貫くべきだな。

そして後でその教師を処分してもらう。

449 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 12:40:27.25 ID:o70brsik0
>>446
自分の信念なんて言い出したら教育なんて出来ませんよ。
俺はハゲが嫌いと言う信念だからハゲの授業に出ない
鉄棒が嫌いと言う信念だから授業ボイコットする
いくらでも言いようがありますよね。

465 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 12:49:21.21 ID:zpfrSlfwO
>>440
コックが「俺はベジタリアンだから、一切肉料理は作らない」何て言い出したら、その日の内に首になるだろ。
学校に限らず、公式行事で国家演奏や国旗掲揚があるのはわかりきってるんだから、最初から他の仕事につけよ。
動悸がしたり、目の前が真っ暗になって倒れそうになるのを耐えてまで、そんな仕事してないでさw

472 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 12:51:51.72 ID:0kINav7/0
>>449
ハゲが嫌い、これは差別
体育における鉄棒を強いることは教育の一貫

君が代と同列には扱えない。


489 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 13:02:21.90 ID:tAboZ3CX0
とある明治中期では朝まで普通だった子供が学校からかえって来ると人が変わったように
天皇万歳と叫び、狂ったように君が代を歌ったそうな
そういう子供が現人神を掲げ戦争に飛び込んでいったわけだが

君たちはこんな時代に逆戻りしたいのかい?

490 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 13:02:49.99 ID:0kINav7/0
>>465
教育の道につきたいものが
君が代のためだけに諦めねばならないの?
しかも妨害したり押し付けてるわけじゃない。
起立しないだけ。

日本人なら職業選択の自由を認めてあげてもいいだろ

498 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 13:08:08.84 ID:Kp6Cix6H0
>>489
そもそも日の丸も君が代も戦争のためにあったわけではないんだが。

509 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 13:12:35.16 ID:tAboZ3CX0
>>498
それをさんざん戦争に利用してきた過去があるから仕方ないでしょう

俺は教育者じゃないが歴史を知ってるなら君が代に反対する人がいてもおかしくないかもね、教育者なら尚更

515 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 13:13:48.51 ID:5+jJWBYWO
>>498
それでも日本は飛行機から大音量で朝鮮に対して君が代を流した。

結果、3000万人の朝鮮人が細胞一つ残らず消滅した

516 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 13:15:05.38 ID:aAxUxPRs0
大体この時代の日教組って何を目的に活動してんの?また戦争でも起こると思ってるのか?w

533 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 13:19:41.95 ID:0kINav7/0
スポーツイベントで国歌斉唱があるけど一般人の起立を
促すが強制ではないだろ?
それがなぜ公務員になると強制になるんだ?
国からの給料は公務の対価であり、
君が代起立、これどう考えても公務にあたらない。

539 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 13:21:28.80 ID:ccXUsb7+0
日の丸君が代は侵略戦争のシンボルだという
事実を俺達日本人は理解すべき。
いまだに日の丸君が代を国旗国歌にするのは
侵略されたアジアの兄さん達へのセコンドレ○プ。
俺達日本人は極右・橋下を断固徹底粉砕しよう。

544 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 13:24:39.65 ID:oG6pU3MZ0
>>539
そのために日本の子供たちがかわいそうと思わないの?
変な自虐史観押し付けられて卑屈な人格形成に誘導されてよ

600 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 13:47:26.77 ID:1zJgapKR0
>>539
今の日本人で、日の丸・君が代に嫌悪感を示す人たちなんて、ごく一部だけです。
戦争に、侵略戦争も防衛戦争もありません。
戦争に、いい戦争も悪い戦争もありません。
卒業式にアジアの得たい知れない人たちは、関係ありません。



605 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 13:51:58.95 ID:Sj8V85Lw0
>>600
それは単純に歴史を知らない人が増えてるからでしょう
過去に君が代を歌い天皇を掲げ戦争で自国民を失った背景を知れば誰でも君が代に抵抗しますよ

609 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 13:52:09.86 ID:x/aB5CKk0
教師はな、将来に役に立つ勉強をしっかり教えておけばいいんだよ
民間校長を自殺に追い込んだり、いったい何様のつもりなんだ
今までは、うまくすり抜けてこられたんだろうが、もうアウトだからな
あんたたちがした思想教育は、人生をダメにする呪いなんだよ

634 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 14:06:31.62 ID:x7SXxXSI0
>>605
なんで君が代だけに固執するんだ?
戦争したのは日本なんだから嫌なら日本から出てけよ。


635 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 14:08:15.30 ID:x/aB5CKk0
国歌斉唱義務に行き詰ると、必ず歌の内容がどうこう言いだす
全く、単純で馬鹿な一つ覚えの発想だよ
お次はメロディだ
何とかしてケチをつけることで、結局歌わせないように持ち込む
朝鮮学校みたいに北の犯罪者を肖像画にして拝み倒すことは、無視をする

638 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 14:09:48.94 ID:G26Y0R2Y0
>>635
そういや朝鮮学校では3代目の肖像画貼ってんのかな

639 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 14:09:54.15 ID:Sj8V85Lw0
>>634
いつまでも偏った右翼思想に固執してるのはあなたでは?
全うな日本人なら戦争を起こした事実とその反省を教えるべきですよ

643 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 14:11:58.96 ID:1zJgapKR0
>>605
歴史を知らないって、日本人をバカにしすぎ
それに戦争をしたのは、日の丸でも君が代でもない、人です。
憎むなら戦争をした人を憎んで下さい。
それならまだ、理解できます。


649 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 14:14:30.66 ID:x/aB5CKk0
>>639
まっとうな日本人なら、日本を愛するよう教育を受けたいもんだ
あんたのいう日本人は真の日本人ではないだろうよ
反省だって?反吐がでるねえ
今の世代が戦争を起こした覚えはないんですが?

660 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 14:21:00.91 ID:MLzyRUNEP
誤解しないでほしいのは
国歌を歌うことが悪いって言ってるわけじゃないんや
君が代が悪いんや
新しい国歌を軍人じゃない日本人が作れば喜んで歌うよ

665 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 14:23:06.78 ID:JSFN8OXZ0
>>660
君が代に拘るのは、日教組が君が代と軍隊を使い戦前日本人を戦争に駆り立てたから。
自分たちの大犯罪を隠蔽するために、戦後70年も経過した今も必死になっている。
そりゃあ、日教組の正体がバレたら日本では住んでいけないからなあ

675 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 14:26:18.93 ID:MLzyRUNEP
>>665
別に日教組じゃない10代のTボーイだけどな

686 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 14:28:48.92 ID:Sj8V85Lw0
>>649
日本を愛する教育が戦争を回避する意味も含まれてるなら、過去に戦争に利用された、その原因となった歌を教えるべきではないというのが間違いですかね?

688 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 14:29:39.02 ID:L0bgqqx80
君が代は元々和歌で、作詞からして平和の歌だろうが
軍歌とも軍人とも関係ないのだが

708 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 14:38:06.90 ID:OL84TWJD0
保護者から解職請求できないものか?

714 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 14:39:26.25 ID:x/aB5CKk0
>>708
橋下が、保護者からのそういった意見を反映させるべく動いている

721 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 14:42:22.91 ID:cwQwPY5t0
>>714
親側から先生変更できる制度作るとかいってたな
ただモンペが増えてるのも事実だから慎重にやらないと混乱するだろうな

748 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 14:57:20.54 ID:v43U7Lb10
小学校、中学校、高校はすべて北海道だったけど卒業式で君が代なんて歌ったことない
ってか今思えば君が代自体完全ノータッチだった
いまだにフルコーラスで聞いたことないし
北教組つえーな!

757 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 15:07:44.46 ID:MLzyRUNEP
>>748
北海道は蛍の光とかも歌わないね
大地さんしょうとか歌ってた
さすがに道立高校は一応君が代流れてたけど

763 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 15:12:02.95 ID:v43U7Lb10
>>757
あー蛍の光もお店の閉店時にしか聞いたことない
人の子ら~はしょっちゅう歌ってた気がするw

764 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 15:12:18.85 ID:MLzyRUNEP
アジアからはブーイング
その他からは笑われる
日本人も大して好きじゃない
それでも君が代が変わらないのは
君が代を変えたくない人たちが支配層だから

768 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 15:15:47.57 ID:MLzyRUNEP
>>763
小学校の時は
ずっと友達でいよう~
ってやつ歌ってたわ
検索しても出て来ないけど
北海道限定ソングかな?

777 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 15:23:25.09 ID:RzETNhP9O
>>764
その理屈が通るなら、嫌な事は何一つしなくても許される事になるな。

例え嫌いな国の国歌・国旗でも、不敬を働くような真似はしないよ?私はね。
自分を大切に出来ない人間は相手を大切には出来ない。


788 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 15:29:47.72 ID:VmJP5irp0
>>768みたいな、よくわかんない歌うたわせるのが流行ってるねえ
君が代とか、仰げば尊しとかって、卒業式くらいでしか歌えないんだぞ?

一度くらい歌っておいたほうがいいと思うけどねえ

800 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 15:33:07.40 ID:MLzyRUNEP
>>788
別にそんな若くもないんだけどね、30半ばだし
いつ頃から歌わなくなったのか
もしかしたら年配の人も北海道では歌ってこなかったのか
よくわからないけど
仰げばとおとし、蛍の光は
紅白とかNHKで聞くくらいで本当歌ったことない

815 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 15:43:53.97 ID:qahxI/9z0
「校歌が嫌いなんで、起立しません。」って生徒が居たらどうしますか?この先生たちは。


855 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 16:13:28.61 ID:5tbuYYyg0
君が代嫌いなだけでチョン認定する奴が大杉

やっぱり国歌変えた方がいいわ


859 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 16:17:22.55 ID:9+m3vhqxO
>>855
純粋な日本人は君が代嫌いはいないんだよ。
そんな事も解らないのはチョンだけ(笑)


938 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 18:46:48.83 ID:4Io1Vd930
大阪の公立学校に勤めていて、全教系の組合に入っているんだが、
正直、この記事のようなことはありえないと思う。
すでに日教組系組合員のほとんどと、全教系組合員の大部分が起立して
君が代を歌っている。抵抗しそうな人は少数しか残っていない。

956 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 18:57:37.57 ID:+10KZGr+0
>>938
その他大勢の連中がその少数を支えているんだろw
正直になろうぜ。


966 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 19:10:08.82 ID:8smgFzVJ0
キチガイ朝鮮人ID:ccXUsb7+0 が暴れるスレw


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