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赤子

ニュース実業家「さかもと未明が母親に文句を言ったのは当然。母親が子供の扱い方を知らなすぎる」→鬼女怒る

1 : ハイイロネコ(チベット自治区):2012/11/30(金) 18:55:11.61 ID:EbCRECVgP ?PLT(12000) ポイント特典

飛行機で泣き叫ぶ乳児へのクレームを雑誌コラムに書いて、ネット上で辛らつな批判を浴びた漫画家のさかもと未明さん(47)に応援団が現れた。

西武百貨店社長や参院議員を務めた実業家の水野誠一氏(66)が、彼女を擁護する意見をツイッターに投稿したのだ。これをきっかけに、沈静化しつつあったネット上の議論に
再び火がついている。

「さかもと未明が、機中で赤ん坊を泣かせ続けた母親に文句を言った件、当然だと思うよ。ボクが見る限り母親が子供の扱い方を知らなすぎるケースが大半。赤ん坊といえども
公共マナーに従わせる覚悟が親にないのでは」

水野氏がこんな意見をツイッターに寄せたのは2012年11月27日。これに対して主婦を中心に女性らから、
「赤ん坊を公共マナーに従わせるとは、どういう意味ですか?しつけができるのは幼児からです」「一歳の乳児に公共マナーですか?自分が何言ってるか分かってます」
といった多くの反論が相次いだ。 鎮まりかけた論争に油を注ぐ形となった水野氏は翌28日、前日に投稿したツイート内容の修正を図るとともに、育児方法について言及する。

「当然ながら赤ちゃんが泣き続けるのは赤ちゃんの責任ではなく、親の責任です。赤ちゃんも火がついたように泣き続けるのはとても辛いはず。それでも泣くには何か訴えたい
理由があります」 そして、泣き続ける理由として??お腹がすいている??何か別の不快さ(痛みなど)か、不安がある??飛行機内の音や気圧の変化-の3つを挙げ、??が理由で
あるなら 「母親が一方の手で頭を優しく抑えながら耳をそっと覆うポーズでしばらくじっとしているだけで解消したケースを何度か経験したり目撃しています。それさえしないで、
ただ抱いてあやしている母親も少なくありません。(中略)。それが万全とは言いませんが、これは教わることではなくて、母親なら自然に取るポーズでは」と記した。さらに

「赤ちゃんを泣かし続けることは、飛行機のように閉ざされた公共空間では明らかにマナー違反ですが、(中略)親が周囲に気兼ねをしているサインがあれば、皆いくらでも我慢
してくれると思います。しかしそういうケースほど、周囲に対する気配りがないのも事実です。これが問題の本質。(中略)父親では出来ない魔法を可能にするのが母親の愛
ですから、せめて覚醒をして欲しいということです」としめくくった。

16 : マンチカン(大阪府):2012/11/30(金) 19:29:59.30 ID:W8T1vz+H0
その赤ちゃんが絶対に泣きやませるテクニックとやらを発表してくれ
出来るんだよな?親の努力が足らないって言ってんだからな

24 : コラット(やわらか銀行):2012/11/30(金) 19:58:15.02 ID:0//DkYfN0
> しつけができるのは幼児からです

だから公共の場に連れてくんなバカ女で終了じゃねーのか?

26 : ぬこ(青森県):2012/11/30(金) 19:59:39.64 ID:AWVc5LGN0
>>16
赤ん坊に飲ませる睡眠薬があるよ
10ヶ月の子供と国際線に乗る時にアメリカで医者に処方してもらった
日本の医者で処方してくれるかどかは知らない

28 : キジトラ(東日本):2012/11/30(金) 20:26:10.11 ID:fETVbEir0
>>24
自分の母親に聞いてみろ
自分がお行儀のいいガキだったかどうか
公共の場所で一度でもぐずったことがあったって言われたら、
てめえの母親をバカ女って罵れるんだな?
その覚悟があって聞けるもんなら聞いてみろよ
で結果報告しろ ここに

29 : コラット(やわらか銀行):2012/11/30(金) 20:34:17.52 ID:0//DkYfN0
>>28
周りの迷惑をなんとも思わない典型的バカ女乙。

33 : シャム(東日本):2012/11/30(金) 20:51:00.71 ID:h/PjQC0U0
思ったんだけど、母親擁護してる人達って
映画館の上映場内に赤ん坊連れてくるのはアリだと思うの?

35 : アンデスネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 20:53:11.26 ID:r4w0OtHQP
>>33
普通に考えてそこは別

36 : シャム(東日本):2012/11/30(金) 20:55:35.89 ID:h/PjQC0U0
>>35
いやいや。擁護してる理屈が映画館でもそのまま適用できるんですけど

42 : キジトラ(大阪府):2012/11/30(金) 21:09:25.62 ID:Q5jwfVLt0
>>36
さすがにそれは別だろ

画面で何言ってるか聞かなきゃならん場所と
一定の騒音(ゴーって音ね)が常になり続け
耳栓もイヤホンもしていい場所とでは

47 : ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 21:18:11.01 ID:I+Xss9Xx0
>>42
これが通じるならレストランでも図書館でもどこでも「赤ん坊は泣きやみません」「公共マナーなんかわかりません」で
って理屈がそのまま通じちゃうって話をしてるんでしょ
頭が悪いなー

50 : ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/11/30(金) 21:22:32.10 ID:mAbEzvwBO
>>47
一部を除いて私有地内のルールを決めるのは客じゃなくて管理してる側だから、
管理してる側がどう捉えるかだろ
プールの管理側が入れ墨排除するかどうか判断するのと同じ

52 : ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 21:23:58.25 ID:I+Xss9Xx0
>>50
管理している側は何を基準に判断すると思うわけ?
単に思考停止してるだけじゃんお前

58 : ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/11/30(金) 21:39:27.56 ID:mAbEzvwBO
>>52
私企業なら普通はより多く利益を出せる方向を目指しますが?
どういう層をターゲットに商売しようが企業の自由

公共交通機関は安全な運行に支障をきたすのでもなきゃ特定の層を排除することは出来ないがね

59 : ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 21:42:05.74 ID:I+Xss9Xx0
>>58
ああ、客がクレーム付けることはあり得ないと思ってるおバカさんだったか
相手して損した

63 : ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/11/30(金) 21:51:22.94 ID:mAbEzvwBO
>>59
相手が債務不履行でもしたんじゃなきゃクレームはないな
要望を出すのは自由だが
相手が自分の思い通りにならないからって騒ぐ奴は問題外
営業方針に不満があるなら他の店行くか、株主にでもなって経営に参加しろよ

64 : ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 21:54:51.62 ID:I+Xss9Xx0
>>63
要望を出してるんだろ
お前何言ってるの?

68 : ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/11/30(金) 22:06:29.93 ID:mAbEzvwBO
>>64
クレームは要望じゃなく要求
疫病神様は自分に命令する権利があると勘違いして、
要求を通そうとギャーギャー喚いたり粘着したりして店に迷惑を掛けますね

69 : ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 22:08:26.71 ID:I+Xss9Xx0
>>68
お前が勝手にクレームの定義して一人で納得してどうすんのw
世の中は客のニーズが商売を決めるんだよ
ま、働いた事ないお前にはわからんのだろうな

101 : ターキッシュアンゴラ(東日本):2012/11/30(金) 23:04:30.24 ID:e/T+gPzE0
赤ん坊は飛行機乗せるなって、
実家が飛行機の距離だったら出産後の数年間は里帰りもするなってことだぞ。
国際結婚してる夫婦だっているだろうに。

123 : 三毛(茸):2012/12/01(土) 00:22:05.95 ID:TZwftcTN0
だからこの件は
中耳炎になりやすい上に耳管が細くて耳抜きできない赤ん坊を
緊急時でもないくせに陸路でもいけるくせに自分が楽するために
中耳炎を引き起こしやすい飛行機に乗せ
大人でも中耳炎と気圧の組み合わせで激痛が走るのに
それを赤ん坊に味あわせて悶絶させた親と航空会社が悪い
という結論だから。

128 : サーバル(福岡県):2012/12/01(土) 01:00:47.50 ID:zciu+hfc0
>>101
子供が小さいから長旅は無理です

って事で普通親が遊びに来ないか?

133 : サーバル(やわらか銀行):2012/12/01(土) 01:49:36.13 ID:J53rhL0d0
個人的なことでしかないが、
もし、隣の席で赤ん坊が泣き続けていたら、イヤホンで好きな音楽を聞く。
普段から、クラブ系の音楽を爆音で聴いているから、なんの問題もない。
うるさい赤ん坊はみんな俺の周りに集合しろ。

136 : アムールヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/01(土) 02:37:17.65 ID:EwA9oO3u0
その「どうしても」という事情以外の場合は乗せないのがマナーだよな

189 : 黒トラ(東日本):2012/12/01(土) 05:24:04.81 ID:CoeveX1E0
>>29
「なんとも思ってない」わけないだろヴァカが
相手が飛行機を使わざるを得なかった事情を一切斟酌しようともしない
てめえらが哀れでしょうがないだけさ
>>123とか、>>128みたいに「遊びに行く」としか想像ができない奴とか、
>>136みたいにその母親から直接「どうしても」という事情を聞かないと
気が済まない奴とかもな
誰が好き好んで乳幼児を飛行機に乗せたいと思うよ? アホか...

>>133
前のスレで読んだが、さかもとはまさにそれをやって周囲から顰蹙を買って
逆ギレした挙げ句の狼藉だったそうだぞ
お前も気をつけろよwww

195 : 縞三毛(西日本):2012/12/01(土) 06:02:32.60 ID:8Q3mhuzKO
耳栓すれば解決
自分が楽するために他人を変えようとするな

196 : ボルネオウンピョウ(関西・東海):2012/12/01(土) 06:12:44.89 ID:SiKGfGmlO
赤ちゃんを飛行機乗せたら泣くよ、耳が詰まっても自分で治せないもん

ま、親は早く帰りたいから飛行機乗っちゃうのは仕様がないんだけど…

200 : ボルネオウンピョウ(家):2012/12/01(土) 06:48:09.81 ID:YmHjLTa30
去年の今ごろ、仕事でロシア国内の飛行機に乗っていた
機内はガラ空き
前のにーちゃん、3席を独占して寝転がって、イビキがーがー立てて、屁ぇこいてる
何食ってんだまじくせえ・・・w
酔っ払ったカップルの男、俺のとこに来て、
「あー(ヒック、そのチョコ、食べないならくれないか?俺の彼女がオイシイと言ってるんだ(ヒック」
彼女「ばか!なに言ってんのよ!ごめんね!」
俺「いいよ、食べてよ。俺チョコレート好きじゃないんだ(本当」
彼女「ホント?ありがとう!メリークリスマス!」
俺「ちょっと早いよ。または遅すぎるよw」
彼氏「あー(ヒック メリークリスマス!」
俺「メリークリスマス&ハッピーニューイヤー!!&ハッピーバレンタイン!!!(やけくそ」
彼女「バレンタイン?」
俺「あぁ、日本ではチョコレートを2月14日、バレンタインデーに贈ったりするんだ」
彼女「日本カッコイイ!」
前の席のにーちゃん、またぶーすか屁ぇこいたくせえ・・・w

なんつうか
こんなんでよくね?
ウルサイよ日本
くだらなすぎることでいちいちピリピリしやがって
マナーがどーのこーの・・・おまえがウルサイ
楽しくねえだろ
目の前にある環境を楽しむ気持ちの工夫つうか、そういうもんが足りな過ぎる
赤ん坊がやかましいので飛び降りる?航空法改正を訴えて行く?
勝手にしろ・・・

210 : マンチカン(関東・甲信越):2012/12/01(土) 07:37:50.74 ID:IUxkVzguO
>>195
車使えば解決。
赤の他人に迷惑かけるのを当然の権利と思わないで。

>>196
耳抜きできない年齢の赤ちゃんを飛行機に乗せる必然性はあるんかな?
里帰りにしても、もう少し大きくなってからでいいんでないの?

216 : ジャガー(四国地方):2012/12/01(土) 07:51:28.34 ID:xRQenza5O
>>210
小さな子どもと運転者だけで車って難しいぞ
自分が0歳~3歳児と二人だけの状況を想像してみろよ
関東に住んでいるなら車持ってないやつが大半だろ、よほどの田舎ならともかくw

あと赤ちゃんの鼓膜はやわらかいから耳抜きの必要ない
お前子育てしたことないだろ

223 : ラグドール(関東・甲信越):2012/12/01(土) 08:11:11.35 ID:UVABTJp1O
そんなこと言ったら家族で北海道から沖縄へ転勤、海外転勤とかの時どうすんのよ
みんながみんなバカンスのために飛行機使ってるわけじゃない
赤ん坊は飛行機乗せるなとか無茶言うな
耳栓しろ

236 : トンキニーズ(チベット自治区):2012/12/01(土) 10:06:58.33 ID:8GoDlD7+0
>>195>>223
耳栓なんかしても赤ん坊の泣き声はつつぬけらしいよ
親は自分の子の泣き声は天使の声だと思うらしいが
1~2時間ならそれでも黙って我慢するけどね

252 : マンチカン(埼玉県):2012/12/01(土) 10:59:31.78 ID:LF13YogZ0
>>26
飛行機騒動でそういう薬があると紹介したんだが
ゴキブリのようなバカ親連中はガキに睡眠薬をのませるなんて!!!
ってヒステリックになって終わりだよ
言葉が通じないのはマジでバカ親のほうだったという結論
欧米にならってガキ立ち入り禁止の場所を増やせばいい
マナーや良心に頼って社会がうまくまわっていた頃の日本人の民度は
今のバカ親にはないのだから期待しても無駄、排除でいい

259 : チーター(チベット自治区):2012/12/01(土) 11:12:28.31 ID:V44iQ8qY0
>>252
アメリカじゃ出来るけど日本じゃ処方出来ないってどっかで読んだけどなあ。

272 : マンチカン(埼玉県):2012/12/01(土) 11:26:10.14 ID:LF13YogZ0
>>200
ロシアに5年在住していたが、なんか勘違いしていないか?
そんなにロシア式で良いなら喫煙もロシア並みにしないとな
もちろん飲酒運転もロシア並み、警察官の犯罪率もロシア並みで

286 : ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行):2012/12/01(土) 11:40:13.90 ID:3lEtnpkd0
欧米じゃガキ入店禁止のレストランが腐るほどあるが日本にはほとんどない。
日本がいかにガキに甘いかがよくわかるわな。

303 : ウンピョウ(内モンゴル自治区):2012/12/01(土) 12:05:32.09 ID:IjUxC1pIO
さかもと未明が航空会社にクレームを出したことが問題であり騒ぎの原因なのに
論点ずらして乳幼児の躾や親の問題にしたがるカスが多いよな

314 : キジ白(東京都):2012/12/01(土) 12:32:00.86 ID:Ww+HNxJU0
親は周りに気を使うためと、それ以上に子供の健康を考えて飛行機に乗せないべき

後、飛行機が子供をあやす物品を多く用意してるのは親の為じゃなくて
周りとのトラブルを最小限にする為と
乗せられたかわいそうな子供の為
親のためじゃないよ

あと新幹線には個室のコンパートメントがあるし飛行機でもあるよ
子供とゆっくりとしたければ新幹線はそちらを使えば?
飛行機はもうやめて置いた方がいいよ
数年だけ我慢すればいいんだからさ

324 : ラガマフィン(関東地方):2012/12/01(土) 12:51:29.36 ID:vlGfI8UAO
>>303
本当に論点ずれて、さかもと未明は両手叩いて喜んでるんじゃない?
障害者と介助者割引で飛行機にのり航空会社は障害者サービスでさかもとには3席分用意してくれた。
そして赤ちゃん煩い、お母さんやCAが赤ちゃん泣き止ませようと努力してるがもうヤダ、降りる!と着陸準備に入ったのにシートベルト外してドアに向かって通路走る。
そして困ってる最中の赤ちゃんの母親に暴言。
後日ブログでシートベルト外して走った件を警察に自主(?)警察で障害者手帳を見せる

358 : コーニッシュレック(フランス):2012/12/01(土) 16:04:21.38 ID:jUzlmwgq0
赤ちゃんが泣くのは許容できるんだけど、
親の身勝手な都合で公共の場へ必要以上に連れ回すような子育て姿勢は問題かもね
ましてや話を障害者にすり替えて叩くのはいかがなものかと

360 : チーター(チベット自治区):2012/12/01(土) 16:56:01.43 ID:V44iQ8qY0
>>358
さかもと自身は乳児を連れた友人とレストランで食事をした事があるらしい。
これは親の身勝手な都合なのか?

363 : ユキヒョウ(フランス):2012/12/01(土) 17:06:34.25 ID:cED+nQQp0
>>360
赤ちゃんはレストランで食事する必要はないから
この場合ベビーシッターに預けるか
レストランで食事したいという親自身の欲求を抑えれば済むこと

364 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/12/01(土) 17:07:46.78 ID:sEKdBPocP
>>236
>親は自分の子の泣き声は天使の声だと思うらしいが

思わないだろ
「天使の声だ~心地よい」と思われて放っておかれないように
赤ん坊は不快な声を一生懸命出してピンチを知らせてるんだから

367 : チーター(チベット自治区):2012/12/01(土) 17:17:00.44 ID:V44iQ8qY0
>>272
ロシアだとさかもと未明の様な事やるとタイーホみたいですね。
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/11/post-5ada.html
>是非サハリン航空で同様の事態を起こしてロシア航空法違反でその場で逮捕留置されてみていただきたいと存じます。

377 : シャルトリュー(愛知県):2012/12/01(土) 19:51:07.58 ID:Mh68T2GU0
バカだから極論に走る
注意するときにキチガイじみた言動をしても迷惑だから問題ないとかアホ
斜に構えて他とは違う自分に酔ってるだけ

泣いてる子供が迷惑じゃないとか
お前も子供の時に迷惑掛けただろとか言い出す奴もバカ
大勢の意見に流されて空気読んでるだけ

A、泣いてる子供が迷惑かどうか
Q、迷惑
子育てしてる母親ですらノイローゼになるので鳴き声が迷惑でない人はかなり少ない
中には子供の鳴き声を心地よく思う人もいるが例外中の例外
子供の声をうるさいと思う人をまるで心ないような人と非難し
自分は心のある人間だと悦に浸りたい人間が迷惑ではないと言っていることが大半

A、注意をするのは正しいか
Q、通常は注意して泣き止むものではないので正しくはない
あやし方を間違えていたり
放置している親に対して注意するのは間違いではない

A、母親が悪いのか
Q、悪いわけではない
ただし、子供に対する接し方で泣かない子供にも泣く子供にもなる
子育てとしてどちらが正しいのかはわからないので優劣は付けられない
子供はなくモノで泣かせないのは不可能という意見は間違い

迷惑だが注意してもしかたがないので我慢する←これが正解

378 : チーター(チベット自治区):2012/12/01(土) 20:21:22.61 ID:V44iQ8qY0
>>377
どうでも良いがAとQが逆でね?
焦るなよオッサン

379 : シャルトリュー(愛知県):2012/12/01(土) 20:28:29.09 ID:Mh68T2GU0
>>378
おっさんじゃねーしそんなケアレスミスしか指摘できないのか
しかも2ちゃんで

380 : チーター(チベット自治区):2012/12/01(土) 20:38:05.39 ID:V44iQ8qY0
>>379
何だ釣りじゃなく本気でまちがえてたのか。
スマンw

390 : メインクーン(関東・甲信越):2012/12/02(日) 06:27:37.25 ID:FD13QPaBO
クソマ○コ多すぎだろ
騒いでいいのは近所の公園とデパートのアトラクションコーナーだけだ
ノータリンなバカ親はガキ共々はよ氏ねや

391 : 猫又(愛知県):2012/12/02(日) 06:53:10.99 ID:PRl7nVAz0
>>390
どんなガキでもお前より価値がある
価値のない奴から死ぬべき

394 : メインクーン(関東・甲信越):2012/12/02(日) 07:06:10.59 ID:FD13QPaBO
>>391
それだとバカ親が真っ先に死ぬことになるな
池沼からひり出されたクソガキの価値もたかがしれてると思うが


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ニュース赤ん坊の泣き声にブチ切れしたクレーマー漫画家さかもと未明氏に著名人からの批判相次ぐ

1 : カラカル(埼玉県):2012/11/21(水) 13:42:37.15 ID:aKUGYpHhP ?PLT(12000) ポイント特典

「子供は泣くさ」 物議醸した“搭乗マナー”問題、つんくや乙武さんの発言に共感の声多数
2012年11月20日(火) 17時18分

マンガ家・さかもと未明が搭乗した飛行機で起こしたクレーム騒ぎの一部始終を記した記事を受け、ネット上では現在、
同様の場面に遭遇した著名人たちの経験談が注目を集めている。

話題となっているさかもとの記事については既報の通り。泣き止まない乳児と同じ飛行機に搭乗したさかもとが、その泣き声に耐えられず、
航空会社にクレームを入れるまでの一部始終を記すことで「搭乗マナーや機体の工夫について、
議論すべき余地はまだまだあるはず」と問題提起したが、ネット上では反対に、さかもとの行為に対する批判の声が殺到していた。

この記事を受け、ネット上では自身の見解を示す著名人らの声が各方面から上がっている。脳科学者の茂木健一郎氏による
「1歳の赤ちゃんのふるまいを、コントロールできると思っている大人がいることが信じられない」とのコメントや、
弁護士の落合洋司氏が「気持ちはわかるが赤ちゃんが泣くのは仕方ないのでは。
昔から、泣く子と地頭には勝てぬ、いうくらいで」などとTwitterを通じて発言したことは前記事ですでにお伝えした。
http://www.rbbtoday.com/article/2012/11/20/98074.html

351 : ボルネオヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/22(木) 06:28:52.68 ID:yGzxJ9AmP
教養や人間性から来る迷惑は排除されるべきかもしれないが
生まれ持ったものだったり回避しきれないものはできる限り譲ることこそマナーだ
お前のツラは見ていて不快だからお前は電車に乗るなとか言われたって嫌だろ

354 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 06:34:02.22 ID:znEGecfgO
>>351
だからやかましくて周りに迷惑かける可能性のある子供を公共の場に連れてくるような行為は避けることができるだろ
連れて来なきゃいいんだから
あんたの理屈だと避けられる迷惑行為を避けることをしない親が問題だろ

357 : マヌルネコ(家):2012/11/22(木) 06:37:55.40 ID:qUTdeYx/0
赤ん坊連れて速やかに移動しなきゃならない局面だってあるだろ
自分だって、自覚できないような形で他人様に迷惑かけてる可能性あるだろうに

363 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 06:44:03.16 ID:znEGecfgO
>>357
例えば?

405 : シャルトリュー(愛知県):2012/11/22(木) 07:25:55.14 ID:lFw8XxhD0
なんで赤子を飛行機に乗せるんだ?
俺のうちでは、ちゃんと大人しくできるようになるまでは
迷惑のかかる公共の場には連れてって貰えなかった
しっかり躾て周りに迷惑をかけないようにする
これが日本では普通だろう
子供だから泣いたり叫んだりしても仕方ないというのは間違ってる

413 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 07:32:26.40 ID:PvEgN78cP
>>405
理由は普通に色々あるだろ。
離島で里帰りする場合は飛行機必須だし。
新幹線で行ける場所でも長距離で6,7時間乗らないといけない場所なら
飛行機で1時間我慢する方が合理的という考えも普通だと思うが。

421 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 07:39:57.54 ID:znEGecfgO
>>413
そういう諸々の理由と他人の迷惑を天秤にかけて
他人の迷惑をないがしろにし自分の都合を優先させることを選択したのであって、
それは決して避けられない事情とは言えないよね

426 : マヌルネコ(家):2012/11/22(木) 07:44:35.55 ID:qUTdeYx/0
単なる公共性の高い交通機関に贅を求めるほど偉いのなら、その対価を払え。

427 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 07:44:57.53 ID:PvEgN78cP
>>421
自分都合で考えすぎ。
それは現実的じゃないだろうw
まぁ決して避けられない事もあるよ。
例えば旦那と離婚して実家に帰らなければいけなくなって誰も迎えに来ない場合は
公共機関を使うのは必須だろう。

432 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 07:50:42.83 ID:znEGecfgO
>>427
だからその自分の都合のためには他人に迷惑かけていいや、ってことでしょ?

437 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 07:53:33.75 ID:znEGecfgO
>>426
他人へ迷惑行為をかける恐れがあるなら公共性の高い場を避けるべきでしょう
迷惑はかけて当たり前、かけられたくなければ出ていけ、というのがあなたの公共性の認識ですか?

438 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 07:54:28.56 ID:PvEgN78cP
>>432
それいったら結局どっちもだろwwwww

442 : ボルネオヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/22(木) 07:57:05.58 ID:yGzxJ9AmP
>>437
公共の場に静寂を強要することが寧ろ身勝手な行為と取る人もいるんだろ

452 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 08:06:38.16 ID:znEGecfgO
>>438
子供を連れてきてやかましくさせて迷惑をかける側と
それで迷惑かけられる側がどっちもどっち?

暴走族と騒音で迷惑をうける側がどっちもどっちってこと?

477 : ベンガルヤマネコ(西日本):2012/11/22(木) 08:22:13.10 ID:gXMbgmPGO
「赤ちゃんは飛行機乗ってはいけない」っつー法律も
「赤ちゃんは泣いてはいけない」っつー法律もない
はい論破

503 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 08:39:22.55 ID:PvEgN78cP
効率的な移動手段がなく、乳児も一緒に移動する場合に公共機関を使うのと。
暴走族が騒音鳴らしながら迷惑かけるのが、一緒ってどういう理論なんだ?
かなりアホだと思うんだがwwww

521 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 08:54:54.63 ID:znEGecfgO
>>503
他人に迷惑かけておいて迷惑かけられた側に
迷惑だと思うことが迷惑だ、迷惑だというやつが我慢すれば解決だ、氏ねば
などと言う点

528 : ヨーロッパオオヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/11/22(木) 08:58:48.11 ID:EGvYCFQi0
子供が泣いたぐらいでモラルだなんだと騒ぎ立てて苛立っている様な人は
もし自分の子供が自宅で夜泣きなんかしたら
どんな反応を示すのだろう?
他人の子と自分の子は違うのかも知れない
でも昨今の虐待の多さを鑑みるに恐ろしさを感じる

533 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 09:01:24.95 ID:PvEgN78cP
おい、マジで基地外じみた理論のID:znEGecfgOにガチで聞きたいんだけど、

例えば、マンションや隣接する住宅街で夜泣きする子供が煩い場合も親がクズなのか?
それともそれに対して、マンションから出て行け!地域から出ていけ!という方がクズなのか?
どっちよ?

546 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 09:10:18.03 ID:znEGecfgO
>>528自宅の防音が甘いなら強化する

555 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 09:14:35.91 ID:PvEgN78cP
>>546
誰が?騒音を受ける側がか?
なら公共機関でも同じことが言えるな。
余裕ある方が、自家用ジェットや車乗れば解決じゃん。
でも現実的にはそういう薄いマンションに住む人は貧乏で壁を強化できなかったりするのが現実だろ。
理解したか?

564 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 09:20:41.32 ID:znEGecfgO
>>533
家と公共の場を一緒にするなよ
うちなら防音が甘いなら強化するけど
そもそも、一見関係ありそうで無関係の話を持ち出すのは詭弁ですからよくわきまえて

573 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 09:28:30.36 ID:PvEgN78cP
>>564で言ってる理論だと。
自家用車や自家用ジェットを持っていない奴は赤子連れて移動するな=一戸建てや、高級防音マンションに住んでいない奴以外は子供を産むなという理論になるよ?


どう?ID:znEGecfgOはこれにどういう反論するんだ?

588 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 09:50:35.45 ID:znEGecfgO
>>555
子供を夜泣きさせる側が自宅の防音を強化し、きちんと迷惑について謝罪し相手方の許しをこうべきだろう

593 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 09:54:57.43 ID:PvEgN78cP
>>588
おい、論点がずれてるぞ。
おまえが言ってる理論は
泣く赤子がいる場合は公共の場に出てくるなっていう超絶理論だろ?

その場合の対処方だと、きちんと迷惑かけてる気持ちと出来る限りの対策をしているなら
公共機関を使用しても良いって自分で言ってるじゃん?馬鹿?

595 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 09:55:55.92 ID:znEGecfgO
>>573
別に迷惑かけなきゃいいんだよ

598 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 09:59:34.55 ID:PvEgN78cP
>>595
だから何度も言ってるだろ!!!
自家用ジェットもなければ、自家用車もない場合は現実問題として公共機関使わないといけないだろ。

家計が苦しくて防音設備の整ったマンションに引っ越せない団地家族が現実問題でいるだろう。
そういう場合は、協力し合うか、どうしても我慢出来ない場合は、どちらか余裕ある方が移動するだろ。
理解したか?

610 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 10:08:20.15 ID:znEGecfgO
>>593
きちんと対策も対処もせず他人に迷惑をかけ
迷惑を被った側が納得する形で謝罪なりの事後処理をしていない今回のケースについて
そんなんだったら迷惑かけるなら連れてくるな、と言ってるんだが?

615 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 10:10:38.46 ID:PvEgN78cP
>>610
>きちんと対策も対処もせず他人に迷惑をかけ
>迷惑を被った側が納得する形で謝罪なりの事後処理をしていない今回のケース

どこに少しも対策をしていなかったとか書いてる?
どこに母親が開き直って謝罪もなかったと書いてる?
どこ?

620 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 10:17:53.40 ID:znEGecfgO
>>598
そもそも自分の側に原因があることを
相手に迷惑を我慢させて当たり前だ仕方ないじゃないかなどと居直るべきでも居直らせるべきでもない
1・迷惑をかける可能性の高い行為はしない
2・万が一せざるを得ないなら細心の配慮を以て迷惑をかけないようにする
3・それでも迷惑をかけたなら相手方の赦しを得られるような形で償う
4・それができないならやはり迷惑をかける可能性のある行為はすべきでない

1~3まで徹底してダメだった今回のケースについてはやはり4だと述べている。
別に2あるいは3が成立していれば問題にしてないよ?

621 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 10:20:50.89 ID:PvEgN78cP
>>620
うん、だから
公共機関を使わざるを得なくて、注意も払いながら他人の配慮に心すり切らしている乳児持ちの母と
暴走族が騒音をまき散らしてるのが同じという超絶理論の説明をしてくれよ。

全然違うだろ?

623 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 10:23:34.43 ID:znEGecfgO
>>615
>どこに少しも対策をしていなかったとか書いてる?

結果として騒いだのは対策が足りなかったからだろ?少しでも対策すりゃいいってもんじゃない
十分な対策がされなかったから騒いだ

>どこに母親が開き直って謝罪もなかったと書いてる?

開き直ったかどうか、少なくとも迷惑を被った側が納得する形で謝罪なりの事後処理がなされなかったから不満が出ているんだろ
納得済みなら一々問題にしないだろ

どこ?とか聞く前にアタマ使ってみたら?

626 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 10:25:57.44 ID:PvEgN78cP
>>623
なんだよw
それこそ自分都合の妄想だろwwwwwww
ワロタwww

629 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 10:29:14.21 ID:PvEgN78cP
>>623
おまえのその超絶妄想で俺も言おうか?w

>私は、着陸準備中の機内を、出口に向かって走り始めた。

こんな事する基地外の奴が、謝罪で納得するようなたまか?

>みんなに「嫌なおばさん」と思われる。でも、本当にそう思うんだもの。

実際には他の客は苦情を言っているというソースがなく、こいつだけ。
本当は最小限の泣き声にとどめていたかも知れないのに、この基地外ババアが過剰に騒いだだけだろ。


あなたも頭使ったら?

637 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 10:40:20.93 ID:znEGecfgO
>>626
・結果として騒いだのは対策がそれをふせぐのに満たなかったから

・少なくとも迷惑を被った側が納得する形で謝罪なりの事後処理がなされなかったから不満が出ている(納得済みなら問題とならない)

どこが妄想なんだ?論理的な解釈だと思うが矛盾があれば指摘してくれよ

641 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 10:42:42.44 ID:PvEgN78cP
>>637
妄想なら何とでも言える>>629
俺の言ってることも全然あり得る論理的な事例だよな

649 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 10:51:07.39 ID:znEGecfgO
>>641
>>620についてはどう思うの?

650 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 10:52:25.12 ID:PvEgN78cP
>>649
なんで妄想ソースからそこに論点すり替えるの?

それに>>620にもレスしてるけど?

658 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 10:59:55.00 ID:znEGecfgO
>>650
>>621じゃ>>620をどうかんがえるのかの答えになってないから
肯定?否定?部分否定?

694 : バーマン(関西・東海):2012/11/22(木) 11:33:19.33 ID:8rYcDXY7O
うちに1歳児がいるけど、公共の交通機関なんてまず使おうと思わない。葬式とか飛行機を使わなければ行けない用事が出来たなら、24時間の託児に預ける。

700 : チーター(京都府):2012/11/22(木) 11:37:19.12 ID:JMjU6TsA0
>>694
それはそうすればいいと思うけど
それは他人に強制するものでもないし、常識でもなんでもないよ。
どういう意図でそういう発言をしたのか知らないけど、家庭や環境にはそれぞれ事情があるわけだし
「ウチがそうしてるんだから…」と思っているならそれはお門違いだと思うよ

805 : ボルネオヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/22(木) 12:34:24.88 ID:yGzxJ9AmP
当のキチガイBBAですら母親は「ホトホト困っている」って書いてるのに何故ここのキチガイ共は母親がすべて悪かったことにしたいのかね

811 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/22(木) 12:36:02.86 ID:QpcUA8fwP
>>805
困るような状況になるって搭乗前からわかりきってることなんだから

「赤ん坊連れて飛行機には乗らない」

が正解

822 : ボルネオヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/22(木) 12:41:08.89 ID:yGzxJ9AmP
>>811
でも当人たちにとっては大急ぎの用事で託児所が空いてなかった可能性だってあるんだぜ
起きてからそれ見ろ乗せなきゃ良かったんだなんてのは少し卑怯じゃない?

842 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/22(木) 12:53:02.96 ID:QpcUA8fwP
>>822
まず困るような状況になるって100%わかりきってることなんだから
赤ん坊を乗せた親が悪いって
良識があれば誰でもわかること

赤ん坊が悪いだなんて誰も言ってないだろ
でもお前等ってペットならアウトなんだろ
実際飛行機に乗せる場合ペットは貨物扱いだからペットの方がマシだろうな
他人にとってはペットも赤ん坊も変わらないから

卑怯でもなんでもない
だから乗せるなと言っている

899 : ボルネオヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/22(木) 14:01:33.86 ID:yGzxJ9AmP
>>842
何度も聞いてるのに答えてくれないけど
なんで飛行機だけそんな特別なの?
なんで飛行機だけキチガイの比率が多いって言うの?

905 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/22(木) 14:06:19.81 ID:QpcUA8fwP
>>899
飛行機の中っていうのは密室と変わらないから
他に逃げようがないだろ

短距離バスや電車なら降りればいいだけだし
車両を移るって手もある
特急や新幹線には座席とラウンジや出口付近との境に扉があるだろ
最悪そっちに逃げられる

飛行機内ってのは座席が決められていて
他に逃げようがないからな
特別なのは当然だよ
ずっとトイレにこもってるわけにもいかない

907 : ボルネオヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/22(木) 14:09:06.56 ID:yGzxJ9AmP
>>905
泣き止むまでトイレに閉じこもるとか対策自体はいろいろあると思うけど
それに国内便の飛行機なんかそんな何時間も乗るわけじゃないのに忍耐力なさすぎじゃない?
母親には忍耐を敷いておいて自分は一秒も我慢がならないなんてそれこそ非常識じゃないの?

936 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/22(木) 14:23:50.81 ID:QpcUA8fwP
>>907
トイレの数は限られてるんだし
飛行機内の安全上
ずっとトイレにこもりっきりになるのは不可能

何時間も乗るわけじゃない=つまり乗客は時間を買っている
その乗客に対して余計な負担=赤ちゃんの泣き声に耐えることを
一方的に強いることの方が異常だし非常識

こちらは迷惑を掛けてないんだからな
忍耐力の問題じゃない
ハナから迷惑をかけるってわかりきったことをするな、回避しろと言っている

941 : ベンガルヤマネコ(東日本):2012/11/22(木) 14:31:43.80 ID:EMq7flVgO
>>936
時間買ってるんなら我慢しろよ
それが嫌なら一人で車で行け

951 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/22(木) 14:48:14.05 ID:QpcUA8fwP
>>941
だから何故金を出して我慢を強いられないといけないんだ
我慢を強いているのは赤ん坊連れの親だろ

子連れが車で移動すれば
余計なトラブルも回避出来るし
誰も不愉快にしなくて済む

こちらは何も不愉快なことしてないだろ
一方的な我慢を他人に強要するなと


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