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赤ん坊

ニュース実業家「さかもと未明が母親に文句を言ったのは当然。母親が子供の扱い方を知らなすぎる」→鬼女怒る

1 : ハイイロネコ(チベット自治区):2012/11/30(金) 18:55:11.61 ID:EbCRECVgP ?PLT(12000) ポイント特典

飛行機で泣き叫ぶ乳児へのクレームを雑誌コラムに書いて、ネット上で辛らつな批判を浴びた漫画家のさかもと未明さん(47)に応援団が現れた。

西武百貨店社長や参院議員を務めた実業家の水野誠一氏(66)が、彼女を擁護する意見をツイッターに投稿したのだ。これをきっかけに、沈静化しつつあったネット上の議論に
再び火がついている。

「さかもと未明が、機中で赤ん坊を泣かせ続けた母親に文句を言った件、当然だと思うよ。ボクが見る限り母親が子供の扱い方を知らなすぎるケースが大半。赤ん坊といえども
公共マナーに従わせる覚悟が親にないのでは」

水野氏がこんな意見をツイッターに寄せたのは2012年11月27日。これに対して主婦を中心に女性らから、
「赤ん坊を公共マナーに従わせるとは、どういう意味ですか?しつけができるのは幼児からです」「一歳の乳児に公共マナーですか?自分が何言ってるか分かってます」
といった多くの反論が相次いだ。 鎮まりかけた論争に油を注ぐ形となった水野氏は翌28日、前日に投稿したツイート内容の修正を図るとともに、育児方法について言及する。

「当然ながら赤ちゃんが泣き続けるのは赤ちゃんの責任ではなく、親の責任です。赤ちゃんも火がついたように泣き続けるのはとても辛いはず。それでも泣くには何か訴えたい
理由があります」 そして、泣き続ける理由として??お腹がすいている??何か別の不快さ(痛みなど)か、不安がある??飛行機内の音や気圧の変化-の3つを挙げ、??が理由で
あるなら 「母親が一方の手で頭を優しく抑えながら耳をそっと覆うポーズでしばらくじっとしているだけで解消したケースを何度か経験したり目撃しています。それさえしないで、
ただ抱いてあやしている母親も少なくありません。(中略)。それが万全とは言いませんが、これは教わることではなくて、母親なら自然に取るポーズでは」と記した。さらに

「赤ちゃんを泣かし続けることは、飛行機のように閉ざされた公共空間では明らかにマナー違反ですが、(中略)親が周囲に気兼ねをしているサインがあれば、皆いくらでも我慢
してくれると思います。しかしそういうケースほど、周囲に対する気配りがないのも事実です。これが問題の本質。(中略)父親では出来ない魔法を可能にするのが母親の愛
ですから、せめて覚醒をして欲しいということです」としめくくった。

16 : マンチカン(大阪府):2012/11/30(金) 19:29:59.30 ID:W8T1vz+H0
その赤ちゃんが絶対に泣きやませるテクニックとやらを発表してくれ
出来るんだよな?親の努力が足らないって言ってんだからな

24 : コラット(やわらか銀行):2012/11/30(金) 19:58:15.02 ID:0//DkYfN0
> しつけができるのは幼児からです

だから公共の場に連れてくんなバカ女で終了じゃねーのか?

26 : ぬこ(青森県):2012/11/30(金) 19:59:39.64 ID:AWVc5LGN0
>>16
赤ん坊に飲ませる睡眠薬があるよ
10ヶ月の子供と国際線に乗る時にアメリカで医者に処方してもらった
日本の医者で処方してくれるかどかは知らない

28 : キジトラ(東日本):2012/11/30(金) 20:26:10.11 ID:fETVbEir0
>>24
自分の母親に聞いてみろ
自分がお行儀のいいガキだったかどうか
公共の場所で一度でもぐずったことがあったって言われたら、
てめえの母親をバカ女って罵れるんだな?
その覚悟があって聞けるもんなら聞いてみろよ
で結果報告しろ ここに

29 : コラット(やわらか銀行):2012/11/30(金) 20:34:17.52 ID:0//DkYfN0
>>28
周りの迷惑をなんとも思わない典型的バカ女乙。

33 : シャム(東日本):2012/11/30(金) 20:51:00.71 ID:h/PjQC0U0
思ったんだけど、母親擁護してる人達って
映画館の上映場内に赤ん坊連れてくるのはアリだと思うの?

35 : アンデスネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 20:53:11.26 ID:r4w0OtHQP
>>33
普通に考えてそこは別

36 : シャム(東日本):2012/11/30(金) 20:55:35.89 ID:h/PjQC0U0
>>35
いやいや。擁護してる理屈が映画館でもそのまま適用できるんですけど

42 : キジトラ(大阪府):2012/11/30(金) 21:09:25.62 ID:Q5jwfVLt0
>>36
さすがにそれは別だろ

画面で何言ってるか聞かなきゃならん場所と
一定の騒音(ゴーって音ね)が常になり続け
耳栓もイヤホンもしていい場所とでは

47 : ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 21:18:11.01 ID:I+Xss9Xx0
>>42
これが通じるならレストランでも図書館でもどこでも「赤ん坊は泣きやみません」「公共マナーなんかわかりません」で
って理屈がそのまま通じちゃうって話をしてるんでしょ
頭が悪いなー

50 : ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/11/30(金) 21:22:32.10 ID:mAbEzvwBO
>>47
一部を除いて私有地内のルールを決めるのは客じゃなくて管理してる側だから、
管理してる側がどう捉えるかだろ
プールの管理側が入れ墨排除するかどうか判断するのと同じ

52 : ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 21:23:58.25 ID:I+Xss9Xx0
>>50
管理している側は何を基準に判断すると思うわけ?
単に思考停止してるだけじゃんお前

58 : ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/11/30(金) 21:39:27.56 ID:mAbEzvwBO
>>52
私企業なら普通はより多く利益を出せる方向を目指しますが?
どういう層をターゲットに商売しようが企業の自由

公共交通機関は安全な運行に支障をきたすのでもなきゃ特定の層を排除することは出来ないがね

59 : ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 21:42:05.74 ID:I+Xss9Xx0
>>58
ああ、客がクレーム付けることはあり得ないと思ってるおバカさんだったか
相手して損した

63 : ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/11/30(金) 21:51:22.94 ID:mAbEzvwBO
>>59
相手が債務不履行でもしたんじゃなきゃクレームはないな
要望を出すのは自由だが
相手が自分の思い通りにならないからって騒ぐ奴は問題外
営業方針に不満があるなら他の店行くか、株主にでもなって経営に参加しろよ

64 : ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 21:54:51.62 ID:I+Xss9Xx0
>>63
要望を出してるんだろ
お前何言ってるの?

68 : ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/11/30(金) 22:06:29.93 ID:mAbEzvwBO
>>64
クレームは要望じゃなく要求
疫病神様は自分に命令する権利があると勘違いして、
要求を通そうとギャーギャー喚いたり粘着したりして店に迷惑を掛けますね

69 : ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 22:08:26.71 ID:I+Xss9Xx0
>>68
お前が勝手にクレームの定義して一人で納得してどうすんのw
世の中は客のニーズが商売を決めるんだよ
ま、働いた事ないお前にはわからんのだろうな

101 : ターキッシュアンゴラ(東日本):2012/11/30(金) 23:04:30.24 ID:e/T+gPzE0
赤ん坊は飛行機乗せるなって、
実家が飛行機の距離だったら出産後の数年間は里帰りもするなってことだぞ。
国際結婚してる夫婦だっているだろうに。

123 : 三毛(茸):2012/12/01(土) 00:22:05.95 ID:TZwftcTN0
だからこの件は
中耳炎になりやすい上に耳管が細くて耳抜きできない赤ん坊を
緊急時でもないくせに陸路でもいけるくせに自分が楽するために
中耳炎を引き起こしやすい飛行機に乗せ
大人でも中耳炎と気圧の組み合わせで激痛が走るのに
それを赤ん坊に味あわせて悶絶させた親と航空会社が悪い
という結論だから。

128 : サーバル(福岡県):2012/12/01(土) 01:00:47.50 ID:zciu+hfc0
>>101
子供が小さいから長旅は無理です

って事で普通親が遊びに来ないか?

133 : サーバル(やわらか銀行):2012/12/01(土) 01:49:36.13 ID:J53rhL0d0
個人的なことでしかないが、
もし、隣の席で赤ん坊が泣き続けていたら、イヤホンで好きな音楽を聞く。
普段から、クラブ系の音楽を爆音で聴いているから、なんの問題もない。
うるさい赤ん坊はみんな俺の周りに集合しろ。

136 : アムールヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/01(土) 02:37:17.65 ID:EwA9oO3u0
その「どうしても」という事情以外の場合は乗せないのがマナーだよな

189 : 黒トラ(東日本):2012/12/01(土) 05:24:04.81 ID:CoeveX1E0
>>29
「なんとも思ってない」わけないだろヴァカが
相手が飛行機を使わざるを得なかった事情を一切斟酌しようともしない
てめえらが哀れでしょうがないだけさ
>>123とか、>>128みたいに「遊びに行く」としか想像ができない奴とか、
>>136みたいにその母親から直接「どうしても」という事情を聞かないと
気が済まない奴とかもな
誰が好き好んで乳幼児を飛行機に乗せたいと思うよ? アホか...

>>133
前のスレで読んだが、さかもとはまさにそれをやって周囲から顰蹙を買って
逆ギレした挙げ句の狼藉だったそうだぞ
お前も気をつけろよwww

195 : 縞三毛(西日本):2012/12/01(土) 06:02:32.60 ID:8Q3mhuzKO
耳栓すれば解決
自分が楽するために他人を変えようとするな

196 : ボルネオウンピョウ(関西・東海):2012/12/01(土) 06:12:44.89 ID:SiKGfGmlO
赤ちゃんを飛行機乗せたら泣くよ、耳が詰まっても自分で治せないもん

ま、親は早く帰りたいから飛行機乗っちゃうのは仕様がないんだけど…

200 : ボルネオウンピョウ(家):2012/12/01(土) 06:48:09.81 ID:YmHjLTa30
去年の今ごろ、仕事でロシア国内の飛行機に乗っていた
機内はガラ空き
前のにーちゃん、3席を独占して寝転がって、イビキがーがー立てて、屁ぇこいてる
何食ってんだまじくせえ・・・w
酔っ払ったカップルの男、俺のとこに来て、
「あー(ヒック、そのチョコ、食べないならくれないか?俺の彼女がオイシイと言ってるんだ(ヒック」
彼女「ばか!なに言ってんのよ!ごめんね!」
俺「いいよ、食べてよ。俺チョコレート好きじゃないんだ(本当」
彼女「ホント?ありがとう!メリークリスマス!」
俺「ちょっと早いよ。または遅すぎるよw」
彼氏「あー(ヒック メリークリスマス!」
俺「メリークリスマス&ハッピーニューイヤー!!&ハッピーバレンタイン!!!(やけくそ」
彼女「バレンタイン?」
俺「あぁ、日本ではチョコレートを2月14日、バレンタインデーに贈ったりするんだ」
彼女「日本カッコイイ!」
前の席のにーちゃん、またぶーすか屁ぇこいたくせえ・・・w

なんつうか
こんなんでよくね?
ウルサイよ日本
くだらなすぎることでいちいちピリピリしやがって
マナーがどーのこーの・・・おまえがウルサイ
楽しくねえだろ
目の前にある環境を楽しむ気持ちの工夫つうか、そういうもんが足りな過ぎる
赤ん坊がやかましいので飛び降りる?航空法改正を訴えて行く?
勝手にしろ・・・

210 : マンチカン(関東・甲信越):2012/12/01(土) 07:37:50.74 ID:IUxkVzguO
>>195
車使えば解決。
赤の他人に迷惑かけるのを当然の権利と思わないで。

>>196
耳抜きできない年齢の赤ちゃんを飛行機に乗せる必然性はあるんかな?
里帰りにしても、もう少し大きくなってからでいいんでないの?

216 : ジャガー(四国地方):2012/12/01(土) 07:51:28.34 ID:xRQenza5O
>>210
小さな子どもと運転者だけで車って難しいぞ
自分が0歳~3歳児と二人だけの状況を想像してみろよ
関東に住んでいるなら車持ってないやつが大半だろ、よほどの田舎ならともかくw

あと赤ちゃんの鼓膜はやわらかいから耳抜きの必要ない
お前子育てしたことないだろ

223 : ラグドール(関東・甲信越):2012/12/01(土) 08:11:11.35 ID:UVABTJp1O
そんなこと言ったら家族で北海道から沖縄へ転勤、海外転勤とかの時どうすんのよ
みんながみんなバカンスのために飛行機使ってるわけじゃない
赤ん坊は飛行機乗せるなとか無茶言うな
耳栓しろ

236 : トンキニーズ(チベット自治区):2012/12/01(土) 10:06:58.33 ID:8GoDlD7+0
>>195>>223
耳栓なんかしても赤ん坊の泣き声はつつぬけらしいよ
親は自分の子の泣き声は天使の声だと思うらしいが
1~2時間ならそれでも黙って我慢するけどね

252 : マンチカン(埼玉県):2012/12/01(土) 10:59:31.78 ID:LF13YogZ0
>>26
飛行機騒動でそういう薬があると紹介したんだが
ゴキブリのようなバカ親連中はガキに睡眠薬をのませるなんて!!!
ってヒステリックになって終わりだよ
言葉が通じないのはマジでバカ親のほうだったという結論
欧米にならってガキ立ち入り禁止の場所を増やせばいい
マナーや良心に頼って社会がうまくまわっていた頃の日本人の民度は
今のバカ親にはないのだから期待しても無駄、排除でいい

259 : チーター(チベット自治区):2012/12/01(土) 11:12:28.31 ID:V44iQ8qY0
>>252
アメリカじゃ出来るけど日本じゃ処方出来ないってどっかで読んだけどなあ。

272 : マンチカン(埼玉県):2012/12/01(土) 11:26:10.14 ID:LF13YogZ0
>>200
ロシアに5年在住していたが、なんか勘違いしていないか?
そんなにロシア式で良いなら喫煙もロシア並みにしないとな
もちろん飲酒運転もロシア並み、警察官の犯罪率もロシア並みで

286 : ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行):2012/12/01(土) 11:40:13.90 ID:3lEtnpkd0
欧米じゃガキ入店禁止のレストランが腐るほどあるが日本にはほとんどない。
日本がいかにガキに甘いかがよくわかるわな。

303 : ウンピョウ(内モンゴル自治区):2012/12/01(土) 12:05:32.09 ID:IjUxC1pIO
さかもと未明が航空会社にクレームを出したことが問題であり騒ぎの原因なのに
論点ずらして乳幼児の躾や親の問題にしたがるカスが多いよな

314 : キジ白(東京都):2012/12/01(土) 12:32:00.86 ID:Ww+HNxJU0
親は周りに気を使うためと、それ以上に子供の健康を考えて飛行機に乗せないべき

後、飛行機が子供をあやす物品を多く用意してるのは親の為じゃなくて
周りとのトラブルを最小限にする為と
乗せられたかわいそうな子供の為
親のためじゃないよ

あと新幹線には個室のコンパートメントがあるし飛行機でもあるよ
子供とゆっくりとしたければ新幹線はそちらを使えば?
飛行機はもうやめて置いた方がいいよ
数年だけ我慢すればいいんだからさ

324 : ラガマフィン(関東地方):2012/12/01(土) 12:51:29.36 ID:vlGfI8UAO
>>303
本当に論点ずれて、さかもと未明は両手叩いて喜んでるんじゃない?
障害者と介助者割引で飛行機にのり航空会社は障害者サービスでさかもとには3席分用意してくれた。
そして赤ちゃん煩い、お母さんやCAが赤ちゃん泣き止ませようと努力してるがもうヤダ、降りる!と着陸準備に入ったのにシートベルト外してドアに向かって通路走る。
そして困ってる最中の赤ちゃんの母親に暴言。
後日ブログでシートベルト外して走った件を警察に自主(?)警察で障害者手帳を見せる

358 : コーニッシュレック(フランス):2012/12/01(土) 16:04:21.38 ID:jUzlmwgq0
赤ちゃんが泣くのは許容できるんだけど、
親の身勝手な都合で公共の場へ必要以上に連れ回すような子育て姿勢は問題かもね
ましてや話を障害者にすり替えて叩くのはいかがなものかと

360 : チーター(チベット自治区):2012/12/01(土) 16:56:01.43 ID:V44iQ8qY0
>>358
さかもと自身は乳児を連れた友人とレストランで食事をした事があるらしい。
これは親の身勝手な都合なのか?

363 : ユキヒョウ(フランス):2012/12/01(土) 17:06:34.25 ID:cED+nQQp0
>>360
赤ちゃんはレストランで食事する必要はないから
この場合ベビーシッターに預けるか
レストランで食事したいという親自身の欲求を抑えれば済むこと

364 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/12/01(土) 17:07:46.78 ID:sEKdBPocP
>>236
>親は自分の子の泣き声は天使の声だと思うらしいが

思わないだろ
「天使の声だ~心地よい」と思われて放っておかれないように
赤ん坊は不快な声を一生懸命出してピンチを知らせてるんだから

367 : チーター(チベット自治区):2012/12/01(土) 17:17:00.44 ID:V44iQ8qY0
>>272
ロシアだとさかもと未明の様な事やるとタイーホみたいですね。
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/11/post-5ada.html
>是非サハリン航空で同様の事態を起こしてロシア航空法違反でその場で逮捕留置されてみていただきたいと存じます。

377 : シャルトリュー(愛知県):2012/12/01(土) 19:51:07.58 ID:Mh68T2GU0
バカだから極論に走る
注意するときにキチガイじみた言動をしても迷惑だから問題ないとかアホ
斜に構えて他とは違う自分に酔ってるだけ

泣いてる子供が迷惑じゃないとか
お前も子供の時に迷惑掛けただろとか言い出す奴もバカ
大勢の意見に流されて空気読んでるだけ

A、泣いてる子供が迷惑かどうか
Q、迷惑
子育てしてる母親ですらノイローゼになるので鳴き声が迷惑でない人はかなり少ない
中には子供の鳴き声を心地よく思う人もいるが例外中の例外
子供の声をうるさいと思う人をまるで心ないような人と非難し
自分は心のある人間だと悦に浸りたい人間が迷惑ではないと言っていることが大半

A、注意をするのは正しいか
Q、通常は注意して泣き止むものではないので正しくはない
あやし方を間違えていたり
放置している親に対して注意するのは間違いではない

A、母親が悪いのか
Q、悪いわけではない
ただし、子供に対する接し方で泣かない子供にも泣く子供にもなる
子育てとしてどちらが正しいのかはわからないので優劣は付けられない
子供はなくモノで泣かせないのは不可能という意見は間違い

迷惑だが注意してもしかたがないので我慢する←これが正解

378 : チーター(チベット自治区):2012/12/01(土) 20:21:22.61 ID:V44iQ8qY0
>>377
どうでも良いがAとQが逆でね?
焦るなよオッサン

379 : シャルトリュー(愛知県):2012/12/01(土) 20:28:29.09 ID:Mh68T2GU0
>>378
おっさんじゃねーしそんなケアレスミスしか指摘できないのか
しかも2ちゃんで

380 : チーター(チベット自治区):2012/12/01(土) 20:38:05.39 ID:V44iQ8qY0
>>379
何だ釣りじゃなく本気でまちがえてたのか。
スマンw

390 : メインクーン(関東・甲信越):2012/12/02(日) 06:27:37.25 ID:FD13QPaBO
クソマ○コ多すぎだろ
騒いでいいのは近所の公園とデパートのアトラクションコーナーだけだ
ノータリンなバカ親はガキ共々はよ氏ねや

391 : 猫又(愛知県):2012/12/02(日) 06:53:10.99 ID:PRl7nVAz0
>>390
どんなガキでもお前より価値がある
価値のない奴から死ぬべき

394 : メインクーン(関東・甲信越):2012/12/02(日) 07:06:10.59 ID:FD13QPaBO
>>391
それだとバカ親が真っ先に死ぬことになるな
池沼からひり出されたクソガキの価値もたかがしれてると思うが


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ニュース赤ん坊の泣き声にブチ切れしたクレーマー漫画家さかもと未明氏に著名人からの批判相次ぐ

1 : カラカル(埼玉県):2012/11/21(水) 13:42:37.15 ID:aKUGYpHhP ?PLT(12000) ポイント特典

「子供は泣くさ」 物議醸した“搭乗マナー”問題、つんくや乙武さんの発言に共感の声多数
2012年11月20日(火) 17時18分

マンガ家・さかもと未明が搭乗した飛行機で起こしたクレーム騒ぎの一部始終を記した記事を受け、ネット上では現在、
同様の場面に遭遇した著名人たちの経験談が注目を集めている。

話題となっているさかもとの記事については既報の通り。泣き止まない乳児と同じ飛行機に搭乗したさかもとが、その泣き声に耐えられず、
航空会社にクレームを入れるまでの一部始終を記すことで「搭乗マナーや機体の工夫について、
議論すべき余地はまだまだあるはず」と問題提起したが、ネット上では反対に、さかもとの行為に対する批判の声が殺到していた。

この記事を受け、ネット上では自身の見解を示す著名人らの声が各方面から上がっている。脳科学者の茂木健一郎氏による
「1歳の赤ちゃんのふるまいを、コントロールできると思っている大人がいることが信じられない」とのコメントや、
弁護士の落合洋司氏が「気持ちはわかるが赤ちゃんが泣くのは仕方ないのでは。
昔から、泣く子と地頭には勝てぬ、いうくらいで」などとTwitterを通じて発言したことは前記事ですでにお伝えした。
http://www.rbbtoday.com/article/2012/11/20/98074.html

351 : ボルネオヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/22(木) 06:28:52.68 ID:yGzxJ9AmP
教養や人間性から来る迷惑は排除されるべきかもしれないが
生まれ持ったものだったり回避しきれないものはできる限り譲ることこそマナーだ
お前のツラは見ていて不快だからお前は電車に乗るなとか言われたって嫌だろ

354 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 06:34:02.22 ID:znEGecfgO
>>351
だからやかましくて周りに迷惑かける可能性のある子供を公共の場に連れてくるような行為は避けることができるだろ
連れて来なきゃいいんだから
あんたの理屈だと避けられる迷惑行為を避けることをしない親が問題だろ

357 : マヌルネコ(家):2012/11/22(木) 06:37:55.40 ID:qUTdeYx/0
赤ん坊連れて速やかに移動しなきゃならない局面だってあるだろ
自分だって、自覚できないような形で他人様に迷惑かけてる可能性あるだろうに

363 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 06:44:03.16 ID:znEGecfgO
>>357
例えば?

405 : シャルトリュー(愛知県):2012/11/22(木) 07:25:55.14 ID:lFw8XxhD0
なんで赤子を飛行機に乗せるんだ?
俺のうちでは、ちゃんと大人しくできるようになるまでは
迷惑のかかる公共の場には連れてって貰えなかった
しっかり躾て周りに迷惑をかけないようにする
これが日本では普通だろう
子供だから泣いたり叫んだりしても仕方ないというのは間違ってる

413 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 07:32:26.40 ID:PvEgN78cP
>>405
理由は普通に色々あるだろ。
離島で里帰りする場合は飛行機必須だし。
新幹線で行ける場所でも長距離で6,7時間乗らないといけない場所なら
飛行機で1時間我慢する方が合理的という考えも普通だと思うが。

421 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 07:39:57.54 ID:znEGecfgO
>>413
そういう諸々の理由と他人の迷惑を天秤にかけて
他人の迷惑をないがしろにし自分の都合を優先させることを選択したのであって、
それは決して避けられない事情とは言えないよね

426 : マヌルネコ(家):2012/11/22(木) 07:44:35.55 ID:qUTdeYx/0
単なる公共性の高い交通機関に贅を求めるほど偉いのなら、その対価を払え。

427 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 07:44:57.53 ID:PvEgN78cP
>>421
自分都合で考えすぎ。
それは現実的じゃないだろうw
まぁ決して避けられない事もあるよ。
例えば旦那と離婚して実家に帰らなければいけなくなって誰も迎えに来ない場合は
公共機関を使うのは必須だろう。

432 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 07:50:42.83 ID:znEGecfgO
>>427
だからその自分の都合のためには他人に迷惑かけていいや、ってことでしょ?

437 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 07:53:33.75 ID:znEGecfgO
>>426
他人へ迷惑行為をかける恐れがあるなら公共性の高い場を避けるべきでしょう
迷惑はかけて当たり前、かけられたくなければ出ていけ、というのがあなたの公共性の認識ですか?

438 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 07:54:28.56 ID:PvEgN78cP
>>432
それいったら結局どっちもだろwwwww

442 : ボルネオヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/22(木) 07:57:05.58 ID:yGzxJ9AmP
>>437
公共の場に静寂を強要することが寧ろ身勝手な行為と取る人もいるんだろ

452 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 08:06:38.16 ID:znEGecfgO
>>438
子供を連れてきてやかましくさせて迷惑をかける側と
それで迷惑かけられる側がどっちもどっち?

暴走族と騒音で迷惑をうける側がどっちもどっちってこと?

477 : ベンガルヤマネコ(西日本):2012/11/22(木) 08:22:13.10 ID:gXMbgmPGO
「赤ちゃんは飛行機乗ってはいけない」っつー法律も
「赤ちゃんは泣いてはいけない」っつー法律もない
はい論破

503 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 08:39:22.55 ID:PvEgN78cP
効率的な移動手段がなく、乳児も一緒に移動する場合に公共機関を使うのと。
暴走族が騒音鳴らしながら迷惑かけるのが、一緒ってどういう理論なんだ?
かなりアホだと思うんだがwwww

521 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 08:54:54.63 ID:znEGecfgO
>>503
他人に迷惑かけておいて迷惑かけられた側に
迷惑だと思うことが迷惑だ、迷惑だというやつが我慢すれば解決だ、氏ねば
などと言う点

528 : ヨーロッパオオヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/11/22(木) 08:58:48.11 ID:EGvYCFQi0
子供が泣いたぐらいでモラルだなんだと騒ぎ立てて苛立っている様な人は
もし自分の子供が自宅で夜泣きなんかしたら
どんな反応を示すのだろう?
他人の子と自分の子は違うのかも知れない
でも昨今の虐待の多さを鑑みるに恐ろしさを感じる

533 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 09:01:24.95 ID:PvEgN78cP
おい、マジで基地外じみた理論のID:znEGecfgOにガチで聞きたいんだけど、

例えば、マンションや隣接する住宅街で夜泣きする子供が煩い場合も親がクズなのか?
それともそれに対して、マンションから出て行け!地域から出ていけ!という方がクズなのか?
どっちよ?

546 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 09:10:18.03 ID:znEGecfgO
>>528自宅の防音が甘いなら強化する

555 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 09:14:35.91 ID:PvEgN78cP
>>546
誰が?騒音を受ける側がか?
なら公共機関でも同じことが言えるな。
余裕ある方が、自家用ジェットや車乗れば解決じゃん。
でも現実的にはそういう薄いマンションに住む人は貧乏で壁を強化できなかったりするのが現実だろ。
理解したか?

564 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 09:20:41.32 ID:znEGecfgO
>>533
家と公共の場を一緒にするなよ
うちなら防音が甘いなら強化するけど
そもそも、一見関係ありそうで無関係の話を持ち出すのは詭弁ですからよくわきまえて

573 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 09:28:30.36 ID:PvEgN78cP
>>564で言ってる理論だと。
自家用車や自家用ジェットを持っていない奴は赤子連れて移動するな=一戸建てや、高級防音マンションに住んでいない奴以外は子供を産むなという理論になるよ?


どう?ID:znEGecfgOはこれにどういう反論するんだ?

588 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 09:50:35.45 ID:znEGecfgO
>>555
子供を夜泣きさせる側が自宅の防音を強化し、きちんと迷惑について謝罪し相手方の許しをこうべきだろう

593 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 09:54:57.43 ID:PvEgN78cP
>>588
おい、論点がずれてるぞ。
おまえが言ってる理論は
泣く赤子がいる場合は公共の場に出てくるなっていう超絶理論だろ?

その場合の対処方だと、きちんと迷惑かけてる気持ちと出来る限りの対策をしているなら
公共機関を使用しても良いって自分で言ってるじゃん?馬鹿?

595 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 09:55:55.92 ID:znEGecfgO
>>573
別に迷惑かけなきゃいいんだよ

598 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 09:59:34.55 ID:PvEgN78cP
>>595
だから何度も言ってるだろ!!!
自家用ジェットもなければ、自家用車もない場合は現実問題として公共機関使わないといけないだろ。

家計が苦しくて防音設備の整ったマンションに引っ越せない団地家族が現実問題でいるだろう。
そういう場合は、協力し合うか、どうしても我慢出来ない場合は、どちらか余裕ある方が移動するだろ。
理解したか?

610 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 10:08:20.15 ID:znEGecfgO
>>593
きちんと対策も対処もせず他人に迷惑をかけ
迷惑を被った側が納得する形で謝罪なりの事後処理をしていない今回のケースについて
そんなんだったら迷惑かけるなら連れてくるな、と言ってるんだが?

615 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 10:10:38.46 ID:PvEgN78cP
>>610
>きちんと対策も対処もせず他人に迷惑をかけ
>迷惑を被った側が納得する形で謝罪なりの事後処理をしていない今回のケース

どこに少しも対策をしていなかったとか書いてる?
どこに母親が開き直って謝罪もなかったと書いてる?
どこ?

620 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 10:17:53.40 ID:znEGecfgO
>>598
そもそも自分の側に原因があることを
相手に迷惑を我慢させて当たり前だ仕方ないじゃないかなどと居直るべきでも居直らせるべきでもない
1・迷惑をかける可能性の高い行為はしない
2・万が一せざるを得ないなら細心の配慮を以て迷惑をかけないようにする
3・それでも迷惑をかけたなら相手方の赦しを得られるような形で償う
4・それができないならやはり迷惑をかける可能性のある行為はすべきでない

1~3まで徹底してダメだった今回のケースについてはやはり4だと述べている。
別に2あるいは3が成立していれば問題にしてないよ?

621 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 10:20:50.89 ID:PvEgN78cP
>>620
うん、だから
公共機関を使わざるを得なくて、注意も払いながら他人の配慮に心すり切らしている乳児持ちの母と
暴走族が騒音をまき散らしてるのが同じという超絶理論の説明をしてくれよ。

全然違うだろ?

623 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 10:23:34.43 ID:znEGecfgO
>>615
>どこに少しも対策をしていなかったとか書いてる?

結果として騒いだのは対策が足りなかったからだろ?少しでも対策すりゃいいってもんじゃない
十分な対策がされなかったから騒いだ

>どこに母親が開き直って謝罪もなかったと書いてる?

開き直ったかどうか、少なくとも迷惑を被った側が納得する形で謝罪なりの事後処理がなされなかったから不満が出ているんだろ
納得済みなら一々問題にしないだろ

どこ?とか聞く前にアタマ使ってみたら?

626 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 10:25:57.44 ID:PvEgN78cP
>>623
なんだよw
それこそ自分都合の妄想だろwwwwwww
ワロタwww

629 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 10:29:14.21 ID:PvEgN78cP
>>623
おまえのその超絶妄想で俺も言おうか?w

>私は、着陸準備中の機内を、出口に向かって走り始めた。

こんな事する基地外の奴が、謝罪で納得するようなたまか?

>みんなに「嫌なおばさん」と思われる。でも、本当にそう思うんだもの。

実際には他の客は苦情を言っているというソースがなく、こいつだけ。
本当は最小限の泣き声にとどめていたかも知れないのに、この基地外ババアが過剰に騒いだだけだろ。


あなたも頭使ったら?

637 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 10:40:20.93 ID:znEGecfgO
>>626
・結果として騒いだのは対策がそれをふせぐのに満たなかったから

・少なくとも迷惑を被った側が納得する形で謝罪なりの事後処理がなされなかったから不満が出ている(納得済みなら問題とならない)

どこが妄想なんだ?論理的な解釈だと思うが矛盾があれば指摘してくれよ

641 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 10:42:42.44 ID:PvEgN78cP
>>637
妄想なら何とでも言える>>629
俺の言ってることも全然あり得る論理的な事例だよな

649 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 10:51:07.39 ID:znEGecfgO
>>641
>>620についてはどう思うの?

650 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 10:52:25.12 ID:PvEgN78cP
>>649
なんで妄想ソースからそこに論点すり替えるの?

それに>>620にもレスしてるけど?

658 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 10:59:55.00 ID:znEGecfgO
>>650
>>621じゃ>>620をどうかんがえるのかの答えになってないから
肯定?否定?部分否定?

694 : バーマン(関西・東海):2012/11/22(木) 11:33:19.33 ID:8rYcDXY7O
うちに1歳児がいるけど、公共の交通機関なんてまず使おうと思わない。葬式とか飛行機を使わなければ行けない用事が出来たなら、24時間の託児に預ける。

700 : チーター(京都府):2012/11/22(木) 11:37:19.12 ID:JMjU6TsA0
>>694
それはそうすればいいと思うけど
それは他人に強制するものでもないし、常識でもなんでもないよ。
どういう意図でそういう発言をしたのか知らないけど、家庭や環境にはそれぞれ事情があるわけだし
「ウチがそうしてるんだから…」と思っているならそれはお門違いだと思うよ

805 : ボルネオヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/22(木) 12:34:24.88 ID:yGzxJ9AmP
当のキチガイBBAですら母親は「ホトホト困っている」って書いてるのに何故ここのキチガイ共は母親がすべて悪かったことにしたいのかね

811 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/22(木) 12:36:02.86 ID:QpcUA8fwP
>>805
困るような状況になるって搭乗前からわかりきってることなんだから

「赤ん坊連れて飛行機には乗らない」

が正解

822 : ボルネオヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/22(木) 12:41:08.89 ID:yGzxJ9AmP
>>811
でも当人たちにとっては大急ぎの用事で託児所が空いてなかった可能性だってあるんだぜ
起きてからそれ見ろ乗せなきゃ良かったんだなんてのは少し卑怯じゃない?

842 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/22(木) 12:53:02.96 ID:QpcUA8fwP
>>822
まず困るような状況になるって100%わかりきってることなんだから
赤ん坊を乗せた親が悪いって
良識があれば誰でもわかること

赤ん坊が悪いだなんて誰も言ってないだろ
でもお前等ってペットならアウトなんだろ
実際飛行機に乗せる場合ペットは貨物扱いだからペットの方がマシだろうな
他人にとってはペットも赤ん坊も変わらないから

卑怯でもなんでもない
だから乗せるなと言っている

899 : ボルネオヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/22(木) 14:01:33.86 ID:yGzxJ9AmP
>>842
何度も聞いてるのに答えてくれないけど
なんで飛行機だけそんな特別なの?
なんで飛行機だけキチガイの比率が多いって言うの?

905 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/22(木) 14:06:19.81 ID:QpcUA8fwP
>>899
飛行機の中っていうのは密室と変わらないから
他に逃げようがないだろ

短距離バスや電車なら降りればいいだけだし
車両を移るって手もある
特急や新幹線には座席とラウンジや出口付近との境に扉があるだろ
最悪そっちに逃げられる

飛行機内ってのは座席が決められていて
他に逃げようがないからな
特別なのは当然だよ
ずっとトイレにこもってるわけにもいかない

907 : ボルネオヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/22(木) 14:09:06.56 ID:yGzxJ9AmP
>>905
泣き止むまでトイレに閉じこもるとか対策自体はいろいろあると思うけど
それに国内便の飛行機なんかそんな何時間も乗るわけじゃないのに忍耐力なさすぎじゃない?
母親には忍耐を敷いておいて自分は一秒も我慢がならないなんてそれこそ非常識じゃないの?

936 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/22(木) 14:23:50.81 ID:QpcUA8fwP
>>907
トイレの数は限られてるんだし
飛行機内の安全上
ずっとトイレにこもりっきりになるのは不可能

何時間も乗るわけじゃない=つまり乗客は時間を買っている
その乗客に対して余計な負担=赤ちゃんの泣き声に耐えることを
一方的に強いることの方が異常だし非常識

こちらは迷惑を掛けてないんだからな
忍耐力の問題じゃない
ハナから迷惑をかけるってわかりきったことをするな、回避しろと言っている

941 : ベンガルヤマネコ(東日本):2012/11/22(木) 14:31:43.80 ID:EMq7flVgO
>>936
時間買ってるんなら我慢しろよ
それが嫌なら一人で車で行け

951 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/22(木) 14:48:14.05 ID:QpcUA8fwP
>>941
だから何故金を出して我慢を強いられないといけないんだ
我慢を強いているのは赤ん坊連れの親だろ

子連れが車で移動すれば
余計なトラブルも回避出来るし
誰も不愉快にしなくて済む

こちらは何も不愉快なことしてないだろ
一方的な我慢を他人に強要するなと


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ニュース【話題】「子供は泣くさ」物議醸した“搭乗マナー”問題、つんくさんや乙武さんの発言に共感の声多数★6

1 :禿の月φ ★:2012/11/21(水) 16:16:27.44 ID:???P
マンガ家・さかもと未明が搭乗した飛行機で起こしたクレーム騒ぎの一部始終を記した記事を受け、
ネット上では現在、同様の場面に遭遇した著名人たちの経験談が注目を集めている。

話題となっているさかもとの記事については既報の通り。泣き止まない乳児と同じ飛行機に搭乗した
さかもとが、その泣き声に耐えられず、航空会社にクレームを入れるまでの一部始終を記すことで
「搭乗マナーや機体の工夫について、議論すべき余地はまだまだあるはず」と問題提起したが、
ネット上では反対に、さかもとの行為に対する批判の声が殺到していた。

この記事を受け、ネット上では自身の見解を示す著名人らの声が各方面から上がっている。
脳科学者の茂木健一郎氏による「1歳の赤ちゃんのふるまいを、コントロールできると
思っている大人がいることが信じられない」とのコメントや、弁護士の落合洋司氏が
「気持ちはわかるが赤ちゃんが泣くのは仕方ないのでは。
昔から、泣く子と地頭には勝てぬ、いうくらいで」などと
Twitterを通じて発言したことは前記事ですでにお伝えした。
>>2以降に続きます)

ソース:RBB TODAY
http://www.rbbtoday.com/article/2012/11/20/98074.html
画像:http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/237899.jpg
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/237902.jpg
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/237901.jpg
つんく (tsunkuboy) on Twitter
https://jp.twitter.com/tsunkuboy/status/270760333646393344
https://jp.twitter.com/tsunkuboy/status/270762200229113857
乙武 洋匡 (h_ototake) on Twitter
https://twitter.com/h_ototake/status/270708217489797121
乙武 洋匡公式ブログ
http://ototake.com/mail/240/
★1が立った時間:2012/11/20(火) 20:08:40.22
前スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353460437/
※ご依頼がありました。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353250487/230

2 :禿の月φ ★:2012/11/21(水) 16:16:45.66 ID:???P
>>1からの続きです)
音楽プロデューサーのつんくも、自身の公式Twitterでこの話題について言及した1人。
自身もさかもとと同様の場面に遭遇したことがあるというつんくは、
「15年前飛行機で離陸から着陸まで泣いてた赤ちゃんのママと目が合った。
『すいません。疲れてはるのに居眠り出来なかったでしょ』って。
『いえいえ、2時間泣いてたこの子が一番がんばった。エライエライ』って言ったら
ママさんが涙しはった。

今ならこのママさんの涙の意味がわかる。子供は泣くさ」と、経験談をつづるとともに、
「うちの女房もすごく気にして子供が泣かないように気を使う。それでも泣く時は泣くしね。
公共機関なんで分かち合うしかないよねって言いながら飛行機乗ってます」とつづった。

また、スポーツライターの乙武洋匡さんも、自身の公式Twitterを通じて
「うーん、僕とは相容れないなあ」とコメント。乙武さんもまた、似たような場面に
遭遇した経験があり、その当時のエピソードを2006年6月に自身のブログにつづっている。
>>3以降に続きます)

28 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 16:44:58.58 ID:zCJXSnGt0
まぁ、赤ん坊連れで飛行機乗るにはそれなりの事情があるから仕方なかろうが
スーパーや百貨店で泣かせっぱなししたり走り回らすのはいただけんな。

57 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:12:49.18 ID:cKwvQ6Tf0
>>28
まーたこの手の擁護か
「それなりの事情」がただの観光でもそういうのか、お前

67 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:20:12.78 ID:vU4kzk+/O
>>57
夫も婆も同乗してないんだろ?(文面から見ても、同乗しててもあやしてないなら一緒だ)

たいていの産後の女は、何も好きこのんで、自分だけで赤子と飛行機とか罰ゲーやらないよ。

たいてい、事前の準備(オムツやらオモチャやら授乳室のチェックやら云々)だけで気が滅入るのにさ…

連れに抱き手が多くて、子を丸投げできる状況ならともかくなー

87 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:32:50.17 ID:mXg8DZEDO
>>67
でもたまひよとか見ていると、普通に数ヵ月の乳児を連れて「○○ちゃんハワイデビューですハアト」
とかやってるお母さんの投稿写真見るよ。
今回は国内線だけど、赤子連れで飛行機なんて罰ゲーム大抵の母親はしたくない、てのは、
お疲れ母さんの発想だと思う。
世間には驚くほどエネルギッシュで行動的なお母さんも存在する。

個人的には飛行機は三歳未満にも運賃をとればいいと思う。
それだけで不必要な子供の搭乗は防げる筈。

90 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:34:17.91 ID:P2Pv87vT0
>>87
三歳未満でも一人で座る場合は運賃発生するよ。

95 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:36:35.71 ID:XCuqxjv00
>>90
座席を使わなければ無料なんだから>>87に対するレスとしては無意味

99 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:38:37.22 ID:P2Pv87vT0
>>95
着座できることを条件とするだけでよいという意味だが。
ごめんねお馬鹿さん。

102 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:40:16.18 ID:mXg8DZEDO
>>90
そりゃそうだw
つまり三歳未満でも席を買い取らせろ。
乳児なら席に装着できるチャイルドシートでも用意して座らせろ、てこと。
そうすれば、三歳まではタダだから今のうちに旅行行っちゃえ!とかいう発想がなくなる。

104 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:43:04.36 ID:XCuqxjv00
>>99
その前提が最初からおかしい上に>>90の文面だけではその意味合いを表現出来ていない
よってバカはおまえ

106 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:44:25.67 ID:P2Pv87vT0
>>104
>>87に対する>>90の内容で>>104としてちゃんと言葉の意味は伝わってるようだが。
何が言いたいのだ?

自分の無理解を人に押し付けるのは良くないな。

107 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:44:55.47 ID:YY13C5Tn0
>>102
非常時のことがあるのでチャイルドシートは使えないだろうね
無料のうちに旅行なんて少数のdqn基準で対策するのはバカみたいだ
さかもとみたいな危険なクレーマー対策が先決だろ
赤ちゃんが泣いても人は死なないしな

117 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:50:35.23 ID:XCuqxjv00
>>106
自分の文章力のなさを人に押しつけるのは良くないな

134 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 18:02:54.85 ID:mXg8DZEDO
>>107
非常時のことも考えてのチャイルドシートなんだが?
母親に抱かれた赤ちゃんは墜落のショックでどうなると思う?

139 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 18:07:28.49 ID:YY13C5Tn0
>>134
何故チャイルドシートが導入されていないかは機内の安全のしおりを見ればわかるはずだけど
飛行機事故と車の事故は同列に語れないよ

144 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 18:09:03.70 ID:L53RncLyO
小さなライブハウスでアーティストに子供がうだうだ言って詰めよりなかなかライブが始まらなかったりMCの邪魔したり。それを嬉しそうに放置してた親に殺意覚えたけど変ですか?
ライブ中もギャーギャーうるさかった。

181 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 18:32:12.27 ID:AqR9bEqG0
>>144
移動手段である交通機関と趣味嗜好で行くライブを一緒にしちゃいけないだろ
最近ジャズのライブにすら、じっとしてられない年齢の子供を連れて来るバカ親がいてむかつく
みんなすげえ迷惑に思ってるのに無神経もいいとこ

185 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 18:33:22.33 ID:2JPa/HkR0
>>181
いや、何で移動手段を免罪符にしようとすんの?

230 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 19:07:41.73 ID:AqR9bEqG0
ID:2JPa/HkR0

181だがおまえはガキの頃電車に乗ったことがないのか?
その中で泣いたことがないのか?
一生引きこもってろキチガイ

274 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 19:54:01.49 ID:Xx2Hasku0
>>230
何でお前やつんくや乙武はそういう風に話を変な方向に捻じ曲げるが好きなんだ?
お前の親は、お前が赤ん坊の時に泣いても恐縮することもなく野放しにしてたのか?
バッカじゃねーの、マジで

275 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 19:56:04.27 ID:UmAkfKvO0
>>274
おまいさんも捻じ曲げているようだが

276 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 19:56:41.31 ID:Xx2Hasku0
>>275
どこが?

278 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 19:57:52.08 ID:UmAkfKvO0
>>276
親が恐縮することもなく野放しにしてたというのはどこから来た話だ?

291 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 20:03:59.08 ID:na+JTd57O
子供が泣くのはしょうがないから我慢するけど
親がふてぶてしい態度だとムカつく
子供は悪くない親が悪い

302 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 20:10:09.82 ID:ptQ3d5+i0
子供が泣くのは仕方がないから我慢するしかないんだけど、
ちょっと他のお客さんから離れてあやせるスペースがあっても
いいかとは思う。
その方が、母親だって気が楽でしょ。
飛行機って逃げ場がないからね。

304 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 20:10:47.10 ID:5gBN+h4S0
>>291
抱いてる親が萎縮や恐縮しまくってると赤ん坊はいつまで経っても落ち着かないってこともあるけどな
周りがピリピリすればするほど悪化するもんだ
構ったら必ず泣き止むもんでもないし、親が我関せずの方が泣き止むかもしれん
周囲へのやってますアピールなんかどうでもいい
何が効くかわからんから

307 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 20:11:35.55 ID:WKhVckC1O
電車内にベビーカー畳まず乗るのはマナー違反だと言う人に
荷物と赤ちゃん抱えたままベビーカー畳むの体験さしたらすぐに意見が変わったのが面白かった

311 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 20:14:19.79 ID:/v1h3DrX0
>>302
>>304
>>307
馬鹿親ってすごいな

361 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 20:48:00.36 ID:lrm3fxBK0
飛行機の道中で休む客も居れば、低気圧が来てて偏頭痛の客も飛行機には乗り合わせてる。
それが公共機関。

そういう見えない都合の人達を無視して、乳児という弱者を理由に親の都合を押しつける、
その態度が大人としてダメなんだろうに。

「たかが2時間我慢してよ」、って言うなら、
子供が夜泣きした時、夜中構わず旦那の車に乗せてドライブさせるなよって。
車載せると泣きやむから。

自宅だと自分の都合で隣の迷惑を考慮するくせに、
一見さん相手だと途端に無礼になるのって、おかしいだろ。

367 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 20:51:59.47 ID:3fxhmJYN0
>>361
国内線ならいいよ。国際線で出くわしたら最悪
10時間眠れない人の身になってもらいたい・・・

392 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 21:48:49.61 ID:mpwvYdqb0
世の中ってさ基本的にお互いに他人様に迷惑かけあってなりたってるんだよ。
みんな自分の胸に手を当ててよーく考えてみな。
飛行機のなかで泣いてる赤ん坊がいたら迷惑だという人が結構いるが、
離着陸コースの真下に住んだことある人ならわかると思うけど、
その飛行機が出す騒音がもっと迷惑だと思ってる人はもっといるんじゃねえの?

例えば>>361さんの言い方を借りれば飛行機の乗客は等しく
「見えない都合の人達を無視して時間短縮&便利を理由に自分の都合を押しつけ」てるわけじゃん。
だからといって「飛行機の乗客は人間としてダメだ」と俺は思わないぜ。
俺だって飛行機に乗ることもあるだろうからね。
だからねみんなお互い様なんだってことよ。
もっとさあお互い優しくなれんのかなあって思う今日この頃。

408 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 22:08:37.00 ID:jnfxjJTf0
自分も子供のころは迷惑かけたでしょお互い様って思考停止する奴はバカ。
イライラするものはイライラするんだし、じゃあ原因をなるべく
なくそうって考えないと。
親が逃げ場のない公共交通機関での移動をさけるのか、
企業が周囲に高性能イヤホンを配るのか、防音ルームをつくるのか…
とにかく我慢すればいいだなんて、根性論はくだらないね。

422 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 22:24:42.04 ID:3cxYDsY50
電車で移動しろって話だよね

泣く事がわかりきってる赤ん坊を抱いてよく飛行機に乗れるよな

マゾか無神経かのどっちかだろ

俺がこの赤ん坊の親だったら二度と乗せないね

438 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 22:41:35.81 ID:3cxYDsY50
泣くのが当たり前とかさ馬鹿じゃない

そりゃお前の家では当たり前だろうよ

それを公共の場に持ち込むな

人間に育ててから外に出せばいいだけ

447 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 22:53:21.02 ID:TQz0y0KM0
>>422

子供が乗る可能性があることくらいわかってるんだろ。
うるさいのが嫌ならお前が電車で移動しろよ。

448 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 22:53:26.87 ID:y/+af6EOO
実際そういう場に遭遇したら不快に思うんだろ
ネットですらいい子ぶんなよ

452 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 22:55:55.99 ID:kZX223y70
>>448
例え、うるさいなとは思っても、みんな我慢するんだよ。当たり前の事なんだから。

457 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 22:58:32.57 ID:3cxYDsY50
>>447
これまで何十回も乗ってるけど無いね
赤ん坊と乗り合わせるなんて
普通の親って自粛するか泣かせない努力をしてるんじゃないの
そういう事が出来るのが親でしょ

できない駄目親に遭遇した人は御愁傷様だよ

461 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 23:01:12.07 ID:TmAhiavw0
>>452
我慢して当たり前だと思ってるから馬鹿親だって言われるんだよ

506 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 23:23:27.37 ID:oyj1u2Cg0
ガキは躾をしなければいけない時はきちんとすべき。
でなければ、そのまま中高校生になっても公共の場で騒ぎ散らかすようになる。
その年齢になってからは遅すぎる。
言葉が分かるようになった時点で言い聞かせるなりするべき。

しかし、しゃべれもしない乳児は仕方あるまい。

509 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 23:25:24.67 ID:TmAhiavw0
>>506
しゃべれもしない乳児の場合は親が責任を持つべきであって、仕方なくはない
そんな乳児を連れ回してるのは親なんだし

524 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 23:34:10.02 ID:WaUX/XtU0
みんな、赤ちゃん連れの親子が旅行だと仮定してる人おおいけど、母子家庭の里帰りとかじゃない?
車運転しながら赤ちゃんの面倒見れないし、そもそも飛行機乗る距離って車や電車じゃ無理だから飛行機選択してるんでしょ?
愛媛から東京みたいだから、ウチも飛行機にするなぁ。
赤ちゃん乗せる親は本当に気を使ってるんだよ(-_-;)

525 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 23:34:29.68 ID:oyj1u2Cg0
>>509
でも口を塞ぐわけにもいかんでしょ。
まあ親の態度と対応次第で周囲も気を使うもんだが。

530 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 23:36:15.79 ID:JBWmdgSXO
>>524
赤ちゃんには気を付かってやらんのか?

532 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 23:36:39.09 ID:kMbb+oSK0
映画館でずっと赤ん坊が泣いてた時は出て行けと思った
間違ってないよな?

615 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 01:02:58.61 ID:u9+JCqkU0
このスレ見てると・・・一番良いのは自家用車だよね。

やはり自家用車が無いと子供作れないってふうになるな。

617 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 01:12:00.09 ID:kQj9I3Vt0
>>615
そんな事はないだろwww。子どもが行儀よく出来るまでは、自家用車や電車とか、居合わせた人の迷惑を回避しやすい交通手段を使えばいいって話。子どもの体力とか親の負担を考えたら、途中で休憩しやすいし

618 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 01:15:00.52 ID:fkEdcDu00
最近 気になるのは普通に歩けるだろうってくらいの、子供で
ベビ-カ-乗ってる子って多くなってないかな?

621 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 01:22:06.61 ID:BjLX7nVt0
>>618
増えたね
スーパーでも見かける
抱っこ抱っこ!面倒臭い親が乗せてんじゃね?

関係ないけど、コンビニで立ち読みしてる奴で本棚に本の頭立てかけて読んでる奴も結構多い
そんなに本重たいですか?
てか邪魔wだよ
なんで買おうと本を取ろうとする俺が『チッ』と舌打ちされるんだろうね
軽くガラ悪くするとサササッと開けるけどね

622 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 01:22:44.76 ID:pbMIags90
自分も昔は赤ちゃんで、さんざん周囲に迷惑かけながら大きくなった
いう事を忘れてるんだろ、このバカは。

651 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 05:49:13.96 ID:czvmtRgw0
未明は間違ってるが、2時間泣き続ける事もあるから仕方ないとか、
自分の子育ての無能さを棚に上げて擁護する親も間違ってるわ。

652 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 05:53:05.94 ID:tSzZpScB0
>>651
子作りに協力してくれる相手を探してからエラそうなこと言えよ。


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ニュース【俺はこのBBA派、ガキはうるさい】さかもと未明 泣き叫ぶ乳児に超絶ブチ切れてクレーム、批判の嵐へ

1 : シャルトリュー(WiMAX):2012/11/20(火) 23:19:12.19 ID:4bB+7CmZ0● ?PLT(12003) ポイント特典

テレビ番組などでコメンテーターとしても活躍するマンガ家のさかもと未明が雑誌「Voice」に寄せた「再生JALの心意気」と題した記事が、
ネット上で物議を醸している。
 同記事は、さかもとが今夏に搭乗したJAL国内線の飛行機の中で起きた出来事を記したもの。記事によれば、
さかもとは機内に同乗していた1歳くらいの乳児が泣き叫んでいたことに耐えられず「ブチ切れて」しまい、
「もうやだ、降りる、飛び降りる!」と、着陸準備中にもかかわらず席を立ち、出口に向かって走り始めたのだそう。
そしてさらに、乳児の母親に「お母さん、初めての飛行機なら仕方がないけれど、あなたのお子さんは、
もう少し大きくなるまで、飛行機に乗せてはいけません。赤ちゃんだから何でも許されるというわけではないと思います!」と告げたのだという。
そして、飛行機が着陸した後もさかもとはこの一件について納得がいかなかったようで、JAL側に対応に関するクレームを入れるとともに
、航空法や飛行機の現状を知るべく広報部に取材を申し込んだそう。
搭乗マナーや機体の工夫について、議論すべき余地はまだまだあるはず」「航空法や搭乗規定、
機内の装備だって数十年前につくられたそのままじゃなく、改善できるところはすべき」と問題提起した。
「いやだなあ。みんなに『嫌なおばさん』と思われる。でも、本当にそう思うんだもの」と、複雑な思いがありつつも、
問題を提起して、議論が行われることを望んでの行為だった、と読むこともできる。
 しかし、さかもとの意に反して、ネット上ではさかもとの振る舞いに対する辛辣なコメントが多く上がっている。
「ただの『嫌なおばさん』じゃなくて『迷惑なおばさん』ですね」「これはひどい。JALの問題にすり替えられているが、
要は筆者の愚痴」「うわあ…。赤ちゃんの泣き声を許容できない心の狭さにも、赤ちゃんをあやすお母さんへの気遣いのなさにも驚くが、
『私のようなクレーマーのわがままを聞くな』とか『航空法を改正しろ』とか意味がわからん…」などといった批判的な意見が多数見られたほか、
脳科学者の茂木健一郎氏も「さかもとさん、これはないよ。無茶苦茶」
「だいたい、1歳の赤ちゃんのふるまいを、コントロールできると思っている大人がいることが信じられない」と苦言。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121120-00000017-rbb-ent

10 : マレーヤマネコ(関東・東海):2012/11/20(火) 23:28:37.92 ID:PHzplLwAO
帰省やらでやむを得ず乳幼児を飛行機に乗せる人だっているだろ。
本当にこのババアどうかしてる。

22 : チーター(福岡県):2012/11/20(火) 23:33:42.11 ID:y44cRyrnP
>>10
止むを得ず乗せる時は前持ってガキが泣かないような準備するだろ
延々泣き続けるって迷惑すぎ氏ね

226 : サバトラ(チベット自治区):2012/11/21(水) 00:35:49.72 ID:SiEgV06w0
回りの騒音とかが許せないならファーストクラス乗れ。
それで子供の泣き声で迷惑したなら、ファーストクラスで、
「快適な空のたびをお約束」してくれているはずの
航空会社にクレームしろ。
場合によっては、ファーストの料金返却を求めてもいいんじゃない。

でもエコノミーなら乗り終わった後に、知人に愚痴言うぐらいにしとけ。

そう思った。

231 : マーゲイ(東日本):2012/11/21(水) 00:37:50.21 ID:fb94gGRN0
しかし・・・母子批判派はもちろん、擁護派のレスの攻撃性を見てると
口で言うほど赤ん坊の泣き声に耐えられるとは思えないんだけどw

491 : ヨーロッパオオヤマネコ(栃木県):2012/11/21(水) 02:26:09.18 ID:Zs1dAKIY0
防音隔離席作れよ、その方が親も楽だろ

534 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/11/21(水) 03:10:55.93 ID:yl56HB9L0
俺さかもと派だわ
子供赤ん坊至上主義は好かん

545 : アメリカンショートヘア(禿):2012/11/21(水) 03:19:54.78 ID:x59kooKoi
>>534
赤ん坊に感情の自律制御は期待できんのだから、親が対策なり交通手段の再検討なりをすべきだった、というのは理解できる
他方で、さかもと未明にも耳栓なりで対処すべきだったのでは?という問題があるが、それはさておき飛行機内で喚き出すのは別の人間に迷惑を掛けているという別の問題があるよ

547 : コドコド(やわらか銀行):2012/11/21(水) 03:22:51.90 ID:xBQozEKq0
>>545
泣き声くらい我慢すればいいんじゃね。
我慢できないなら自家用ジェットでも飛ばせばいい

551 : カラカル(東京都):2012/11/21(水) 03:26:47.41 ID:bKdVRRi8P
>>547って何度か出てる極論だけど、ある意味で正解ではあるんだよな
自分の望みを押し通したかったら自分用の移動手段なり何なりを用意すればいい
それが出来ずに公共機関を利用する立場なら、それなりに他者と折り合っていくしかない
この「折り合い」の範囲が人によって違うのが根本的な問題なんだけどさ

586 : ジャガーネコ(dion軍):2012/11/21(水) 04:04:01.79 ID:u4Coqy+KP
乳児に乗るなって厳しいなお前ら。
隣に座ってるとかだったらお母さんと一緒にあやしたらいいんじゃね。
怒るんじゃなくて話しかけてやれよ。まともな親なら申し訳ないと思ってるし救われるよ。

飛行機はないけど新幹線で泣きやまない子供抱えて座席とデッキ何度も往復したなあ。
もう大きくなったから騒ぐこともなくなったけど。
そんなんで子供あやしてると、結構「大変だね、頑張って」とか話しかけられること多かったよ。
声掛けしてもらえるとなんとか泣きやませて周りに迷惑かからないようにしようと思うもんだよ。

社会が冷たくなったってのは我関せずで内にストレスため込んでるからだよなー

あ、でも悪そうなお母さんには俺もはなしかけたくないw 怖いw

601 : エキゾチックショートヘア(家):2012/11/21(水) 04:15:05.00 ID:s8pdC+iX0
>>586
>新幹線で泣きやまない子供抱えて座席とデッキ何度も往復したなあ。

迷惑を輸出するなよ。

603 : ジャガーネコ(dion軍):2012/11/21(水) 04:16:06.30 ID:u4Coqy+KP
>>601
申し訳ないね、帰省なのよ、新幹線使ったのは。

605 : カラカル(東京都):2012/11/21(水) 04:18:28.30 ID:9Zc2vz3jP
>>603
子供がある程度成長するまで控えるのが社会常識だろ
帰省だからって理由にならん

まあデッキ連れてってたんだからいいけどさ
マジでその場で泣かせたままの馬鹿親とか殴り殺されてもしょうがないわ

616 : ジャガーネコ(dion軍):2012/11/21(水) 04:29:09.87 ID:u4Coqy+KP
>>605
カーゴにぶちこめって言っちゃう人の社会常識には完全に同意するのは難しいなぁw
事情はそれぞれあるからさー。
あ、別に開き直るつもりはないよ、迷惑かけたのは申し訳ないと思ってる。

俺は迷惑かけないように努力してるんならしょうがないかなー、と他人に対しても思えるんで、それが基準になっちゃってた。
とにかく子供イヤとかうるさいのイヤって人はいるよなー。

633 : カラカル(東京都):2012/11/21(水) 04:41:22.72 ID:9Zc2vz3jP
>>616
そう、事情は誰にでもある
その上で子供連れ、特に乳幼児を連れてたら
他人に迷惑をかけないで済ませることはまず無理だよな

俺は他人に迷惑をかけたくないから
子供連れの長距離移動の際は車使うし
それが当然だと思ってる

極力他人に迷惑をかけないようにするって意識があればそうするだろ
どんな事情があろうが
迷惑をかけてる時点で言い訳にならないんだよ
開き直ってるのと同じ

子供が嫌なんじゃない
自分の子供が迷惑を掛けるのと同じくらい、
他人の子供に迷惑を掛けられることが嫌なんだよ
子供を言い訳にするな
責任は一切合切親にあるんだから

避けようと思えば避けられるトラブルを
自ら招いてるのはお前等なんだから
非難されてもしょうがない

ちゃんとやってる奴は極力迷惑掛けずにやってるんだから

642 : ベンガル(埼玉県):2012/11/21(水) 04:46:54.84 ID:w2prnB/F0
>>633
夏に長時間子供乗せて運転するのは無理
ましてや母親が一歳児連れてだよ?

子供いないやつは無茶苦茶言うなあ

649 : ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区):2012/11/21(水) 04:51:19.30 ID:WpzzhPZQ0
>>633
俺はそこまでは厳しくないなぁ
そりゃ極力迷惑をかけないって心がけは大事だけど人間なんて完璧じゃないんだから
他人のやることや他人の落ち度に対して一々目くじら立てなくてもって思うよ
もちろん自分だって完璧とは程遠いし

659 : カラカル(東京都):2012/11/21(水) 04:56:21.53 ID:9Zc2vz3jP
>>649
その程度の甘い考えの奴に我慢しろって言われても
納得出来るわけないだろう?

帰省に赤ん坊連れてくなら車で移動する
その前に帰省ごときで赤ん坊を長距離移動させない
厳しいわけでもなんでも
当たり前のことだよ

目くじらを立ててるんじゃない
他人に我慢を強いるなと言ってるんだ
自分達にだけ落ち度があるってことを自覚しろよ

他人に甘えるのは勝手だが
相手側に付き合ってやる義理も義務もないわな

666 : ピクシーボブ(東京都):2012/11/21(水) 04:59:58.70 ID:JcGUitVN0
>>659
あんたの子供だったら、他人に迷惑かけない立派な自分が一番大事かっ!!
って反発したくなるなw ただの感想ですすいません

677 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 05:05:08.51 ID:v4CInbwX0
赤ん坊よりズルズル鼻水すすってる鼻水ススラーの鼻垂れのほうがムカつく
不潔だから死んで欲しい

681 : アメリカンショートヘア(禿):2012/11/21(水) 05:07:02.81 ID:x59kooKoi
>>677
比較の問題じゃないよ。どちらも不快

682 : カラカル(東京都):2012/11/21(水) 05:07:06.59 ID:9Zc2vz3jP
>>666
自分が大事なんじゃなくて
他人に迷惑を掛けるのが嫌なだけ

立派だなんて思ってないよ
他人が誰でも同じことを出来るとも思ってないけど
俺自身がそういう環境で躾を受けたってだけ

偉いのは俺の親だよ
おまえみたいなアホガキは俺育ててないからさ
俺の子供だったらとか書かないでよ
気持ち悪い

690 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 05:10:48.58 ID:v4CInbwX0
>>681
いや絶対鼻水すするやつの方が不快だよ
マジで不潔だから頭もすごい悪そうだし
赤ん坊はそんな汚い事しないし

701 : アメリカンショートヘア(禿):2012/11/21(水) 05:15:51.17 ID:x59kooKoi
>>690
どちらも第三者にとっては不快になりうる行為だということは間違えたらいかん

不快の程度は受け手によりけりだろう。だからこそ赤ん坊の泣き声も気を付けなきゃいかんし、鼻水すするのも気を付けなきゃいかん。

705 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 05:17:43.41 ID:v4CInbwX0
>>701
いや赤ん坊の泣き声は普通の人間は気にならないし赤ん坊は泣くもんだから
鼻水すする不潔な鼻垂れはわざわざすすらないで垂れてればいいのに汚い音を聞かせるためにすすってくるからな

716 : アメリカンショートヘア(禿):2012/11/21(水) 05:23:42.42 ID:x59kooKoi
>>705
何をもって普通を判断したかは分からんけど、泣き声を不快だと思わないことが一般的であるとまではいえないと思うが。

726 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 05:29:07.95 ID:v4CInbwX0
>>716
普通は赤ん坊は許せるけど鼻水すするやつは不潔だから許せないだろ
鼻水すするきたねえやつは赤ん坊と違ってちょくちょく隣に座ってきたりするし

734 : アメリカンショートヘア(禿):2012/11/21(水) 05:38:37.07 ID:x59kooKoi
>>726
俺は赤ん坊の泣き声は不快なのでなんともいえないな。
ま、俺が普通じゃないのかもだが。

鼻水が不潔とあるが、赤ん坊は普通オムツの中に排泄してるわけだが、同じ生理現象でも違うのか?

736 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 05:41:01.09 ID:v4CInbwX0
>>734
鼻水を垂れ流して口から食べてるんなら気にならないよ
すすってるのはわざわざ音をたてて鼻から口に吸い込んでるんじゃん
ススラーはクチャラーと同じだよ
なんでわざわざ音をたてて飲むんだって吐き気がしてくる

740 : アメリカンショートヘア(禿):2012/11/21(水) 05:44:08.17 ID:x59kooKoi
>>736
不潔なのだろ?鼻水が。
では赤ん坊の糞便は不潔ではないのか?というのが質問の意図だわ

747 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 05:48:15.35 ID:v4CInbwX0
>>740
不潔なのは鼻水でなくてそれを音をたててすすってる行為だよ
静かに垂らして口から飲んでるなら何も気にならないよ
だからクチャラーと同じ
ススラーってクチャラーのクチャクチャ音と違ってすげえうるさい音出してるやつもいるし

749 : アメリカンショートヘア(禿):2012/11/21(水) 05:50:59.40 ID:x59kooKoi
>>747
理解したよ。

自分でも鼻水ススラー嫌いが一般的かどうかに疑問を持った通り、赤ん坊の泣き声も不快だと思わないのが必ずしも一般的かどうか分からんのだということだよ

750 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 05:57:00.16 ID:v4CInbwX0
>>749
赤ん坊はしょうがない
鼻水すすってる大人はそいつに常識がない
っていう事があるからただの音の大きさではないんだよね

752 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/11/21(水) 06:00:20.77 ID:KNx/AIBA0
逆にお前ら自分の体臭がきつかったとしてどうしようもないのに隣の乗客に臭いからどうにかしろって言われたらどうするよ?

754 : 茶トラ(岐阜県):2012/11/21(水) 06:06:01.45 ID:hezHAkvk0
>>752
鼻つまめばいいじゃん

755 : アメリカンショートヘア(禿):2012/11/21(水) 06:07:33.93 ID:x59kooKoi
>>750
さすがにしんどいな。
他の人間にとっても赤ん坊は仕方ないとまで判断しちゃいかんよ。

赤ん坊にせよ鼻水にせよ一般的に不快でないと言い切れない行為については、気を付けなきゃいかん。

759 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/11/21(水) 06:09:38.64 ID:KNx/AIBA0
>>754
じゃあ赤ん坊に対しても耳ふさげば解決だよね

763 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 06:14:29.25 ID:v4CInbwX0
>>755
赤ん坊は仕方ないわ
鼻水すすってるバカはそいつの頭がバカなのが悪いからムカつく
子供と大人の扱いは社会ですべてにおいて違う事実があるからなあ
赤ん坊を大人と同じ土俵で判断しようとするのは大人が幼稚園児より勉強ができると自慢するくらいバカ

768 : アメリカンショートヘア(禿):2012/11/21(水) 06:19:34.94 ID:x59kooKoi
>>763
ならそんな赤ん坊を社会に出す親の注意の度合いは高いものが求められるじゃん。それなりの音を不定期に出す社会的に未熟な生き物を連れ出すのだから。

赤ん坊個人には責任を追及してないのは従前から言ってる通りだよ。

771 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 06:23:25.30 ID:v4CInbwX0
>>768
連れ回さないといけない相手の事情も分からないんだから連れ回す親のせいだとか怒ってたらキチガイだよ
それは結局赤ん坊の泣き声で発狂するキチガイというのが根本にある

773 : アメリカンショートヘア(禿):2012/11/21(水) 06:27:40.47 ID:x59kooKoi
>>771
連れ出す事情は親の勝手よ。
相手にも事情がある。親には相手の事情を考慮しなくても仕方なくて、相手には親の事情を加味せよ、というのは無茶だわ

779 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 06:33:07.98 ID:v4CInbwX0
>>773
じゃあ親がどうすれば気が済むんだよ
おまえも結局赤ん坊の泣き声に発狂するキチガイなだけじゃねえか

781 : トラ(岡山県):2012/11/21(水) 06:34:06.56 ID:7b4VO/a70
でも実際のところ、
「赤ちゃんを連れて飛行機に乗らなきゃいけない理由」なんてあるのかね

子供が泣くのは当たり前だけど
だからと言って親が開き直ってたらキレられてもしょうがないわ

782 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 06:36:49.58 ID:v4CInbwX0
赤ん坊の泣き声に発狂するキチガイが親の責任だとかなんだとかもっともらしい理由をつけようとする様が
さかもと未明がJALにキチガイクレームをつけたのにもっともらしく屁理屈をつけようとしたのと同じなんだよ
結局そいつらは赤ん坊の泣き声に発狂する人格破綻だという点にすべてが収束する

785 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 06:38:32.59 ID:v4CInbwX0
>>781
親の態度云々言ってるやつは結局赤ん坊の泣き声に発狂する人格破綻だから
親にどんな理由があろうが関係ない

786 : ジャガーネコ(アメリカ合衆国):2012/11/21(水) 06:38:36.52 ID:XKxhqiPYP
>>782
まだ自論を通そうとしてるのかキチガイ
泣き止ませられない躾の出来ない親だから切れたんだろ?
何ちょっとでも泣いたから切れたみたいに都合のいい解釈してるの?

躾が出来ない人間のクズ親は飛行機に乗るなって話ですよ?
鼻をすするとか論点のすり替えとかしても無駄ですよ?

852 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/11/21(水) 07:20:07.69 ID:Cf/o2ze60
飛行機に赤ちゃん乗せるのは、混んでる電車にベビーカーでつっこんでくる人と同レベルの迷惑。
ただ、普通はむかつきつつ耐えるけどな。

911 : イリオモテヤマネコ(東日本):2012/11/21(水) 08:04:31.22 ID:CP0m1I3hO
里帰り出産後に帰るときとか、遠方地の実家の親が死んだりとか
事情があって乳児を連れて飛行機に乗ってる母親かもしれないだろうに…

915 : トラ(チベット自治区):2012/11/21(水) 08:09:44.74 ID:/ZBXO1TJ0
>>911
そもそも乳幼児を遠距離移動させること自体が間違い
相手に越させるか、もしくは誰かに預けて自分だけで移動しろ

926 : サビイロネコ(関東・甲信越):2012/11/21(水) 08:19:14.11 ID:Gp0oi0XiO
>>915
葬儀やら親族の危篤やらどうしても行かなきゃならん事情ができるのが世の常だろ
気軽に預けられる人もそうそう見つからねーぞ

960 : イリオモテヤマネコ(西日本):2012/11/21(水) 08:50:51.36 ID:bWJt9i7jO
>>926
そんな時の為に24時間保育園があるではないか
1時間~月極まで急な用事にぴったりの宿泊保育園
そもそも赤ちゃん連れて飛行機や新幹線に乗るのが間違い
疲れ果ててる時に密室で他人の子供の泣き声聞かされ我慢させられるのは拷問
文句は言わないけど

1001 :1001:Over 1000 Thread
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ニュース【話題】「子供は泣くさ」物議醸した“搭乗マナー”問題、つんくさんや乙武さんの発言に共感の声多数★4

1 :禿の月φ ★:2012/11/21(水) 03:38:23.91 ID:???P
マンガ家・さかもと未明が搭乗した飛行機で起こしたクレーム騒ぎの一部始終を記した記事を受け、
ネット上では現在、同様の場面に遭遇した著名人たちの経験談が注目を集めている。

話題となっているさかもとの記事については既報の通り。泣き止まない乳児と同じ飛行機に搭乗した
さかもとが、その泣き声に耐えられず、航空会社にクレームを入れるまでの一部始終を記すことで
「搭乗マナーや機体の工夫について、議論すべき余地はまだまだあるはず」と問題提起したが、
ネット上では反対に、さかもとの行為に対する批判の声が殺到していた。

この記事を受け、ネット上では自身の見解を示す著名人らの声が各方面から上がっている。
脳科学者の茂木健一郎氏による「1歳の赤ちゃんのふるまいを、コントロールできると
思っている大人がいることが信じられない」とのコメントや、弁護士の落合洋司氏が
「気持ちはわかるが赤ちゃんが泣くのは仕方ないのでは。
昔から、泣く子と地頭には勝てぬ、いうくらいで」などと
Twitterを通じて発言したことは前記事ですでにお伝えした。
>>2以降に続きます)

ソース:RBB TODAY
http://www.rbbtoday.com/article/2012/11/20/98074.html
画像:http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/237899.jpg
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/237902.jpg
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/237901.jpg
つんく (tsunkuboy) on Twitter
https://jp.twitter.com/tsunkuboy/status/270760333646393344
https://jp.twitter.com/tsunkuboy/status/270762200229113857
乙武 洋匡 (h_ototake) on Twitter
https://twitter.com/h_ototake/status/270708217489797121
乙武 洋匡公式ブログ
http://ototake.com/mail/240/
★1が立った時間:2012/11/20(火) 20:08:40.22
前スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353424751/

2 :禿の月φ ★:2012/11/21(水) 03:38:37.40 ID:???P
>>1からの続きです)
音楽プロデューサーのつんくも、自身の公式Twitterでこの話題について言及した1人。
自身もさかもとと同様の場面に遭遇したことがあるというつんくは、
「15年前飛行機で離陸から着陸まで泣いてた赤ちゃんのママと目が合った。
『すいません。疲れてはるのに居眠り出来なかったでしょ』って。
『いえいえ、2時間泣いてたこの子が一番がんばった。エライエライ』って言ったら
ママさんが涙しはった。

今ならこのママさんの涙の意味がわかる。子供は泣くさ」と、経験談をつづるとともに、
「うちの女房もすごく気にして子供が泣かないように気を使う。それでも泣く時は泣くしね。
公共機関なんで分かち合うしかないよねって言いながら飛行機乗ってます」とつづった。

また、スポーツライターの乙武洋匡さんも、自身の公式Twitterを通じて
「うーん、僕とは相容れないなあ」とコメント。乙武さんもまた、似たような場面に
遭遇した経験があり、その当時のエピソードを2006年6月に自身のブログにつづっている。
>>3以降に続きます)

9 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 03:47:27.90 ID:aTrekjId0
そうやって「すいません」って思えて、ちゃんと対処してる親の場合なら、な。
騒いだり泣いたり暴れたりしてるのにママ友同士でくっちゃべったり携帯いじったりしてるのまで
許されるってわけじゃないから気をつけろよババア。

86 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:21:24.32 ID:ammtg6Tp0
ペットと一緒だな。赤ちゃんと犬は何してもいいのかって話だよ
子供が嫌いな人間も居るってこと理解しろ偽善者どもが

112 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:28:50.80 ID:yLPapK9YP
みんな子供だったのはスルーなんですかね・・・

116 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:30:48.86 ID:DY9KboczO
>>112
だからなんなんだ?

「みんな子供の頃にあった事なんだから我慢しましょう」って事?

進歩しない人間の典型だな

121 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:31:44.24 ID:cyxNPMFO0
>>86
あなたは、生まれた時から大人だったの?
泣いて迷惑かけたこともあるでしょう?
誰だって赤ちゃんが泣くのなんて聞きたくはないよ
でも普通は我慢するよ
イヤホンで音楽聴くとか出来るんだからね

123 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:32:23.75 ID:jqrVoujd0
公共の場で子供がギャーギャー泣くこと自体が親のマナー違反だよ。
子供の泣き声が不快なのは間違いないわけで、たとえ泣いても
すぐに泣き止ますことができないならそもそも連れて来るべきではない。
他人から見て子供だからで許されるのは微笑ましい振る舞いだけ。
品性の欠如した子供が育つのは親に品性が無いからだよ。

131 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:34:13.68 ID:yLPapK9YP
>>116
そうだよ?
子供の頃の迷惑我慢してもらってんだから大人になったら我慢する
なんか間違ってるか?

135 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:36:16.67 ID:DY9KboczO
>>131
だからその我慢という負の連鎖を
バカみたいに続けるんだろ?w

進歩しない人間だ事

137 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:36:38.24 ID:E1Qn+lQB0
>>131
俺は子供の頃はずっと寝てたよ
だから子供は寝ているべきだ
何か間違ってるか?w

146 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:39:04.51 ID:yLPapK9YP
>>135
負の連鎖の中にいた人間が文句は言えないだろ
自分も迷惑かけてきたんだしな
負の連鎖が無くなったら文句言えばいいね
今は解決策がないから我慢するしかない
そもそも赤ちゃんが泣くのは解決できることかね?

150 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:40:09.50 ID:2tFA3OUr0
>>121
なんかね、こういう論調多いけど全然違うレイヤーの話をしてる事に気付いてないんだよね

現実問題、赤ちゃんがうるさくて周りが迷惑してる、という事への解決策になって無い

152 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:40:52.65 ID:yLPapK9YP
>>137
たまには親と話しろ
ずっと寝てる乳児なんてあり得ないからな(食事的に)

154 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:41:08.74 ID:H3Jz04SkO
>>123
違うな
子どもの性質は親のせいじゃない
落ち着きない子どもはいくら言っても駄目らしい
子どもは親を選べないとよく言われるが
親も子どもを選べない
どんなにしつけてもダメな子はダメ
言うこと聞く子はもともと静かな性質だ

157 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:41:56.84 ID:E1Qn+lQB0
>>152
OK
俺は乳児の時に飛行機に乗らなかった
だから乳児は飛行機に乗せるべきじゃ無い

170 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:44:46.91 ID:DY9KboczO
>>146
この負の連鎖の中にいなかった人間なんているのか?w

しかも俺は「泣くな」なんて言ってないしなw

1歳の子供を気圧変化のある飛行機に乗せたり
飛行機も防音室を作るなり
いくらでも対策のしようがあるのに
「子供は泣くものだから我慢しろ」で考えが止まってるから
「進歩しない人間」だと言ってるんだよ

214 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:53:42.72 ID:9F3nDUdl0
まずさ、さかもと擁護の人は赤ん坊が泣く=乗客全員迷惑
っていう前提で話してっからかみ合わないんだよ
うるさいってことは迷惑だろ?迷惑だよな?迷惑に決まってる!ってのやめろよ

250 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:01:40.57 ID:2tFA3OUr0
>>214
本末転倒だな

迷惑だと思う人間が多いからこういう話になるし、飛行機の中でCAに文句言う客なんて普通にいる

まず認識を改めろ

371 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:32:31.34 ID:LVWRC/r60 ?2BP(0)
そんなに静かなのが好きなら、家に引きこもってろ

もっと言うなら、氏ね、永遠に静かだよ

375 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:34:25.53 ID:DY9KboczO
>>371
その言い分が通るなら
「騒ぎたい奴はうるさいから氏ね」もイケるなw

バカはほんと醜いな

398 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:41:05.78 ID:yLPapK9YP
乳児室とか準備されるようになったらいいよね
それまでは親も気不味いのを我慢すればいいし、他も我慢しろ

408 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:44:29.18 ID:DY9KboczO
>>398
さかもとはマジキチだが
結局さかもとが主張したかった事(改善案)は認めてんじゃんw

言い方が気に入らないから叩いてたんだろ?w

415 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:47:29.56 ID:yLPapK9YP
>>408
最初から言ってるじゃん
改善案が実行されるまでは我慢するしか無いし我慢すべきだよね
個人的には鳴き声なんて微笑ましいけどそれが気になる人が多いならね

420 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:49:00.92 ID:LVWRC/r60 ?2BP(0)
>>375

お前が馬鹿

大人の人間は、公共の場で会話する、言葉(音)を発する
赤ん坊は、感情を言葉として表現できないから、泣いてるだけ

赤ん坊の泣き声は、大人の会話と一緒

別に赤ん坊は、暴走族のようにむやみやたらに迷惑行為をしてうわけじゃない
大人が会話してるのと同じことをしてるだけ

街中で他人の会話を聞きたくないら、死ぬしかないよといってるだけ

赤ん坊は、大人と同じように会話をしてるだけ、それがまだままならないから
泣いてるだけ
そんなこともわからんのか?

428 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:53:26.52 ID:DY9KboczO
>>420
どんな綺麗事を吐こうが
赤ちゃんの泣き声が不快と感じる人も多々いるんだよ

事実母親でもノイローゼになる事はよくあるだろ

会話と一緒にすんなよw

444 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:56:30.93 ID:DY9KboczO
>>415
その改善策の議論すら
お前みたいな「子供は泣くもの」
という思考停止してる奴等のお陰で中々なかったんだけど

なんで改善案を提案した
さかもとを叩いてたわけ?
いつまでも我慢しろって事か
言い方が気にくわなかっただけでしょうにw

470 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 06:08:57.06 ID:fVl4KXbyO
騒音がいやなんじゃなくて「騒音を放置してる気づかいのなさ」がいやなんだよ

有名人や社会で出世する人ほど他人には厳しいよ
他人に対してなんでも許しちゃう人間は、自分にも甘いんだよ
自分に甘い人間は絶対に出世しない

仕事ができる人間ほど他人に迷惑をかけないように努めるし
他人からの迷惑を嫌うんだよ

490 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 06:15:41.75 ID:ebdJTEYtO
飛行機でも新幹線でも迷惑なのでご遠慮頂きたい
泣くだけじゃないだろ
ウンコも漏らすし健康面でのリスクも大きい

496 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 06:18:11.24 ID:Jmo1Y57a0
我慢の出来ない大人が多い事www

513 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 06:23:08.53 ID:Jpka5Q4g0
>>490
そういやプチラッシュの千代田線に乗っていたら
鼻のまん前で赤ん坊にウンコ漏らされたことがあったわ
親はアタフタしていたがお互い身動きが取れないので仕方なくギリギリまで我慢していたが
二駅ぐらい越した辺りでとうとうオエッとエヅいてしまったw

591 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 06:44:44.66 ID:Mbedqvu50
冷静に民主主義的視点から見たら
飛行機の現場に居合わせて、他の人が同調しなかったのがすべて

599 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 06:47:50.55 ID:DY9KboczO
>>591
キチガイにその場で同調はできないだろw

ただ正論な部分もあるから
賛否両論あるんだよ

民主主義的観点で見ても
このキチガイの主張が完全に間違いなら
そもそも議論にすらならない

624 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 06:55:23.43 ID:Mbedqvu50
>>599
賛否両論?
赤ちゃんがうるせーから乗るなっていう個人的暴論だろ

座席なし3歳未満まで無料だけどな
空港でベビーカーの貸し出ししてるとこまであるぜ
飛行機会社に対して幼児のせるなって運動して署名活動でもするんだな
それが民主主義だろ

637 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 06:58:04.81 ID:DY9KboczO
>>624
そりゃ特に重要でもないような事で連れて乗るバカ親が
増えたから会社もそれに対応せざるをえないだけだろw

648 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:02:26.90 ID:Mbedqvu50
>>637
まず1行目はお前の妄想だな

会社は幼児含めた人を客と容認してるんだよ

せざるえない?何か強制力でもあるのかい?
それが大衆の意思でもあるってことを自分で言ってるんだけど、頭大丈夫?

660 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:07:07.41 ID:DY9KboczO
>>648
客なら金取るだろw

バカ親が増えれば
赤ちゃんが乗るんだから会社としては
当然不便がないようにしないといけないだろ
それが経営

大衆?
だから赤ちゃんを乗せるバカ親が増えただけだってw

671 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:12:30.28 ID:Mbedqvu50
>>660
だから万人が納得する方法で登場拒否できるようにすればいいだろって言ってるのが分からないの?
民主主義のお約束は多数決

馬鹿馬鹿いっても何も変わらんよ、がんばれよ

681 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:15:29.64 ID:DY9KboczO
>>671
搭乗拒否したら売上げ下がるだろw

だから会社としては「対応せざるをえない」んだよw

692 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:18:58.47 ID:Mbedqvu50
>>681
民主主義に噛み付いたくせに、それに対してまともに反論できないんだな
大多数の意見は乳幼児容認派、変えたかったら、何かやってみろ

会社も多数派を無視すりゃどうなるか分かってるからの行動
自分で自分の意見ぐっちゃにしてるのぐらい気づけ

695 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:20:22.41 ID:YfaqDLoP0
赤ちゃんって耳の空気抜けないから飛行機はとくに辛いんだよ
泣くのはしょうがない

なんか日本も優しさや思いやりが無くなってきたな
2ちゃんなんぞみてると某国と大して変わらなくなってきたと思う
お前ら人として未熟すぎる

714 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:25:51.95 ID:DY9KboczO
>>692
じゃなんでベビーカー貸し出しとかを空港全社がやってないわけ?

君の好きな「民主主義的観点」からみたら
大衆が望んでるなら
全社やってないとおかしいよね?w
もっと色々ニーズにあったサービスできるのにしてないのはなんで?w

ちなみに3歳未満無料は
そもそも「1人」として考えられてないから
バイキングで無料なのと一緒

747 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:35:43.20 ID:vZr/vk6v0
飛行機っていまだに耳がキーンて痛くなるから困る
赤子はもっと痛いんじゃね?泣くの当たり前だよね?
だからこそ赤子にイタイ思いをさせてまで乗せてる母親の気持ちが
あまり理解できない

756 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:39:11.89 ID:xj6T36MiO
>>747
ミルクなど飲ませれば耳の問題は解決
たいていの母親は心得てる

792 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:49:43.78 ID:EGeqOM3f0
主婦はいいよな
ニートで赤ちゃん連れて旅行っすかw
人の迷惑考えろ

806 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:55:23.82 ID:i2mFHI93O
>>792
旅行しか思い付かない想像力の低さ。
さすがN束+住民w

817 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:58:28.17 ID:EGeqOM3f0
>>806
アホな主婦だからこそそう思うんだよ
どうしても行かなきゃダメでも俺なら電車選ぶね
赤ちゃんと行動するんだからw

833 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 08:06:54.37 ID:MgLkfhIo0
>>756
今回と似たのに遭遇してことあるけど、近くにいた赤ちゃん着陸準備に入って起きて…すぐ泣き出した
ミルク飲ませるにしろ作らなきゃいけないからもうあれな状況でお母さん大変そうだったよ
私もそうだったけど、そういったときは母乳の人は楽なんだけどね
>>817

なんで電車で行けない距離しか考えない
どうしても赤ん坊連れで行かなきゃいけないときもあるんだよ

泣く赤ん坊より着陸準備中にシートベルト外して飛び降りるとか言う方がやっぽど非常識じゃないの?

836 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 08:08:38.85 ID:5vwMd4cA0
>>833
どうしても連れて行かなければいけなければ周りに迷惑かけてもいいの?
生活に困ってどうしようもなければお金を盗んでいいといってるのと同じじゃないか

860 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 08:17:41.17 ID:5vwMd4cA0
こんな母親の隣になったら売るせーなー迷惑だなーって叫び続けてやろうか
キチガイが叫んでしまうのはしょうがないし
公共交通機関だからキチガイと乗り合わせてしまうのはしょうがないよねww

1001 :1001:Over 1000 Thread
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