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賭博

ゲーム新清士「ドラゴンクエスト10」問題についての言い訳

1 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 11:39:08.85 ID:/6nXiGNN0
「ドラゴンクエスト10」問題についての私的論点整理

「ドラゴンクエストX(ドラクエ10)」(スクウェア・エニックス、Wii)が、ギャンブル性を抱えている問題を先週(8月29日)に日経新聞「ゲーム読解」で書かせて頂き、良くも悪くも大きな反響を頂きました。
株式相場が記事を掲載した水曜日の翌日になって材料視され反応したことには、完全に私にとっても予想外のことでした。
5月のコンプガチャ問題発生以来、この問題に対して株式市場が行政の突然の介入に対して、極めて敏感に反応しやすい状況が起きていることを理解しました。
それほど、「コンプガチャショック」と呼ばれた5月5日の週明けのディ・エヌ・エー、グリーの関連株の急落が強い印象を残しているため、過剰に反応したのでしょう。

この点を私なりに、頂いたご意見などを受けて、私的に整理しておきます。

http://agora-web.jp/archives/1484221.html

71 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 12:06:04.91 ID:wYO6Ywu8P
ゲハだと、この部分に触れない人が多いのはなんで?4亀すら触れていたのに。

過去のMMORPGにも同様の機能が付いているじゃないか、
ドラクエ10だけ論点に上げるのはおかしい、という指摘を頂きますが、
これが6月28日のコンプガチャ問題に対する消費者庁見解で大きく
変わりました。消費者庁が踏み込んだ「内容によっては経済上の利益を
与えるものとして規定された」ことが決定的に大きいのです。
従来からオンラインゲームにおいて当たり前のように提供されてきた
機能や仕様においても、内容によっては経済上の利益を与えるものとして、
行政は見なすことが可能になったのです。

75 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 12:08:07.48 ID:T0FCPjF10
>>71
他のmmoからそれに相当する機能が排除されたわけじゃないんだから
ドラクエ10だけ論点に上げるのはおかしいというポイントは変わらないだろ

84 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 12:09:58.18 ID:PVcLAHZM0
コンプガチャ問題に対する消費者庁見解ってなんだ?
絵合わせは禁止ーって言っただけじゃん?

148 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 12:26:34.37 ID:wYO6Ywu8P
>>75
あの法解釈以降に始まったMMOも無いんだし。
ダイスで騒がれてる中、国の介入を示唆するネタを絡めて
述べた訳で、ゲハ的にもその状況は認識しておくぐらいは
しておくといいと思うが。そりゃ、ダイスやってるやつがRMT
やってる裏付けも無いのにスクエニにまで罪があるとか
半分断定調で書いた新はバカだとは思うが。
他のMMOで問題になってない、という思考は極力排除しないと、これからは。

158 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 12:29:28.10 ID:F/HEhTBy0
>>148
あの法解釈の「あの法」っていうのは景品表示法のこと言ってるんでしょ?
でも、今回話題に出されているのは「賭博および富くじに関する罪」っていう刑法。

法律そのものも管轄省庁も違うものをごっちゃにして「あの法解釈」なんていう話になること自体がおかしいわ

175 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 12:34:49.11 ID:wYO6Ywu8P
>>158
法は確かに別かもしれんが、省庁がゲーム内のアイテムなどに
利益という解釈まで踏み込んだのは事実でしょ。
こういうのは、前例がの解釈が非常に重視されるし。

196 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 12:41:49.33 ID:Q+cQ3Pfh0
消費者利益が
景品表示法の観点から抵触したので
コンプガチャに違法性ありとみなされた問題と
今回の話に何の関わりがあるのか
韓国ではーのマッピーくんは教えてよ

201 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 12:43:50.73 ID:Sno5SLKu0
ていうかこれで問題になるならコンプガチャ規制された後DQ10の発売までにダイス機能のついているネトゲで問題が起こってるはずだよな

216 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 12:47:32.45 ID:wYO6Ywu8P
>>196
ゲーム内アイテム、貨幣が消費者利益、財産とみなされると、
関連する他の解釈の前提もかわってくるでしょ。
下手するとRMTすら、ユーザーが自身の財産をどう扱おうと自由、
とかの判断にもつながりかねないし。
いままで結論出てたと思ってたものも覆りかねない。

223 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 12:49:03.64 ID:3HM+JNwG0
>>201
ドラクエの掲示板で騒がれてる事なんて他のMMOでも大昔からあるよ

ドラクエ&WiiのおかげでMMO初心者が大量に参入してる
ニコニコ生主が演出付きで拡散してる
冒険者の広場が転載禁止してないからまとめブログが拡散してる
Wiiで遊べない人達がネガキャンしてる

この4つの理由から過剰に騒いでるだけ
基本的に遊んでない奴らがギャーギャー騒ぎすぎ


229 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 12:51:25.16 ID:G7Et0vCI0
>>223
MMOに初めて触れる人が多いから問題も大きくなりやすいんだよな
MMOでの常識がドラクエレベルのメジャー作だと通用しない

360 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 14:45:11.94 ID:ST2+v4/r0
RMT対策全くしてないんだから
賭博も認めてるようなもんでしょ

今の状態でカジノ実装したらDQ終了だわ

362 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 14:47:29.98 ID:u+GHRlmo0
>>360
どう終るのかkwsk


コインの譲渡不可、交換アイテムの譲渡不可
コレ実装するだけで余裕で実装できるだろ。

363 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 14:50:36.39 ID:7c1VFDl1O
ドラクエのカジノは換金できないから
元気玉みたく他人に譲れない景品になるだけだろ

364 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 14:52:37.87 ID:ST2+v4/r0
>>362
コインは交換不可だろうけど
景品を交換不可にしないと思うけど?
まあ両方不可にしないとやばいけどな

おなじみの魔法の聖水・世界樹の葉等々が景品から消えちゃうのか(´・ω・`)

370 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 14:54:07.96 ID:ST2+v4/r0
>>363
コイン→景品→店売りorフリマ→ゴールド
換金はできると思うけどなぁ
交換不可の景品になんの価値があるんだよ

376 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 14:57:11.06 ID:2Q8u2fjD0
>>370
バザーには出品出来ない
店売りは出来ると思うが
(世界樹の葉みたいに出来ない物もある
アクセサリーは店売りは出来る)

で、ゴールドへの換金に何の問題があるんだ?

384 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 15:12:07.93 ID:/kvUo4yd0
>>376
闇カジノ
現金→チップ→賭博(カジノ)→チップ→現金化
DQ
RMTでゴールド購入→コイン→賭博(カジノ)→景品→現金化(景品が交換不可ならゴールド→現金)

RMT放置してるしなぁ
同じと見られても仕方ない気がするが

393 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 15:21:42.22 ID:2Q8u2fjD0
>>384
規約には設けてるし公式のRMTなんてシステムもない

どうすれば対処したことになるの?
オク監視?

399 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 15:28:20.97 ID:/kvUo4yd0
>>393
雀荘に賭け麻雀禁止って張り紙して
あとは放置しといても経営者は賭け麻雀の実態知ってて放置しても無罪なんだーすごいー

413 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 15:37:55.78 ID:T0FCPjF10
スクエニにRMTを取り締まる権限は無い
あくまで規約違反として自社サービス内においての対処が精一杯
これをわかって無い奴が多過ぎ

415 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 15:39:01.00 ID:sv2GGXBN0
知りながらほっといたら普通に幇助ていどには問われるだろ

417 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 15:41:01.00 ID:so+wabvGO
>>415
たった今すぐ上で論破された論をそのまま繰り返すとか勇気あるなお前

420 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 15:42:16.91 ID:sv2GGXBN0
>>417
どれ?

425 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 15:45:27.31 ID:cn0nhIih0
>>420

>>413

427 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 15:48:33.64 ID:sv2GGXBN0
>>425
外部でも普通に対処できるんだが

429 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 15:49:10.47 ID:cn0nhIih0
>>427
どうやって?

433 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 15:50:13.41 ID:sv2GGXBN0
>>429
自社サービスに損害を与える違法な出品だから

434 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 15:52:09.05 ID:cn0nhIih0
>>433
だから何?
俺は「スクエニが幇助罪に問われる」ということの法的根拠を訊いてるんだけど。

437 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 15:56:02.07 ID:sv2GGXBN0
>>434
RMT自体は違法ではないし、ドラクエ10内のダイスも違法ではないが
両者が結びつく事により脱法的な賭博行為が可能となり
その事を知っているスクエニが対処しなければ幇助ぐらいは適用対象だと思うけど

438 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 15:57:42.88 ID:IijiDPhcP
>>437
その時はBANする
で、ギャンブル使ってリアルマネー儲けは効率が悪いので
実際に起きている様子がない

441 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 15:58:53.63 ID:sv2GGXBN0
>>438
BANされてんの?RMTやってるやつらは

471 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 17:02:49.76 ID:sv2GGXBN0
>スクエニに責任があるとするにはRMT業者から利益供与があると証明しなければならない

飛躍しすぎだろ…
RMTされてるって事は換金性が高いって事だから
換金性の高いモノを賭けるのは普通にNG

477 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 17:09:37.44 ID:T0FCPjF10
>>471
なるほどごもっとも
では訂正して金銭に換金することは認めておらずRMT業者との繋がりも無いとします

480 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 17:13:14.97 ID:sv2GGXBN0
>>477
しかし実際換金は行われていてスクエニもそれを知ってる
規約ではRMTは禁止行為となっているが
実態は換金性の高いモノを使用した賭博行為が行われている

481 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 17:15:29.45 ID:8UCb9JmL0
>>480
で、それに対して、スクエニが全く対処をして無いという話はどこから?

482 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 17:15:48.32 ID:sv2GGXBN0
>>481
してんの?

524 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 18:03:30.90 ID:zJ693eBT0
スクエニは自ら子供を集めるキッズタイムも含めて宣伝し販売した
結果、DQXに求められる倫理基準は非常に厳格なレベルが求められる。
スクエニ自らまいた種だろ
RMTもアウトだが、現実社会では一発アウトの賭博行為をゲーム内だからと許可するなら子供が遊べない様にするしか無い

527 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 18:11:54.92 ID:ANWiLZgm0
どうしてもRMTを放置してるということにしたい人たちがいるようで

529 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 18:13:22.71 ID:06pCTPEh0
>>527
今の所は放置されてるでしょ
何の対応もない

知り合いもRMTで稼いでるがBANされない

533 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 18:16:44.12 ID:yXyDji5x0
こんなので小銭稼がなきゃならないほど貧乏なんだな
かわいそうに

559 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 19:25:57.64 ID:hMTMSbXY0
コンプガチャがなぜダメなのか、きよしはまだわからないのか?
コンプガチャを規制された腹いせに「ドラクエもやってるじゃないか」って言ってるが、バカだから全く筋が通ってない。

素直に誤ったほうがいいぞ。
バカだから、まじで反感買うだけ、

569 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 19:48:02.53 ID:wYO6Ywu8P
>>559
コンプガチャが倫理的にも問題があり、実際既存の法で当てはめて
違法性があったから消費者庁が指導できた。

が、この過程でなされてしまった「ゲーム内の事象を消費者利益とみなす」
という解釈が問題なわけ。こういった解釈は前例が無く、
他の案件でも参考にされる可能性は否定できない。役人のやることだし。
で、そこからダイスと絡めて杞憂なこじつけをして問題になってるのが
新の記事。新をバカにするのは構わんが、オンラインゲーム内のものの
解釈については、ゲハにいるなら念頭において置いた方がいいよ。
また別案件で関係してくるかもしれないから。
ゲーム内アイテムなんて無価値、といってる人は特に。

581 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 20:07:27.44 ID:hMTMSbXY0
>>569
ゲーム内の事象を消費者利益とみなす
のなにが問題なんだ?
つまり、ゲーム内でアイテムを得ればプレイヤーの利益になるってことか?

当たり前じゃねーか

582 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 20:08:43.88 ID:Sotvw1+F0
YanAce @yoh7686

@kiyoshi_shin そのあたり、なかなか我々が直接縁のない新聞というメディアに書ける新さんには
もうちょっと一般の方々のゲーム理解に対して気を遣っていただきたいなと。
警鐘を鳴らした結果、何かのゲームをつぶしてしまうみたいな事になりかねないと今回思いました。
開く
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9月1日

Kiyoshi Shin 新清士 @kiyoshi_shin

@yoh7686 ドラクエX自体は、売上も継続的に伸びており、
私の理解では、心配されていた継続率も結構高そうな状況に見えるので、
予想以上に順調に進んでいるようにしか見えないのですが。まあ、気をつけます。
メディアの責務もあると思っている事はご留意ください。今後も書くときは書きます。

「煽り記事で金もらうのやめられまへんわwwww」
ゲスい上にのんきだな

591 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 20:21:12.91 ID:wYO6Ywu8P
>>581
つまり、そこに価値が発生する訳で、「ユーザーが自分の財産を売ろうが自由」と、
規約違反であろうとRMT合法のお墨付きが出る危険がある。
容易に合法的にRMTできてしまったら、また副次的な問題もいろいろ出てくる。
他にもゲーム内アイテムのユーザー財産化は、データにすぎないでいろいろ
振舞ってきたメーカーにとって面倒な話になりかねんよ。

596 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 20:27:22.45 ID:hMTMSbXY0
>>591
RMTは合法だから、規制されてないんだな。
逆に規制を望むのならばオンラインゲームの自由な部分にまで法の規制が入って、ゲームの開発自体に制限がかかることを危惧したほうがいいんじゃない?

600 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 20:32:47.39 ID:wYO6Ywu8P
>>596
RMTはまだ合法という判例も無いはず。日本では。
脱法と取れなくも無い。
ゲーム内の別の要素制限はありうるね。一度目を付けられちゃったから。

602 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 20:38:34.68 ID:hMTMSbXY0
>>600
まあ、言葉遊びだな。
オンラインゲームに規制がかかることをどう思うかな?
ドラクエを賭博罪といい、株価を下げるような
ことをして?


605 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 20:40:35.44 ID:wYO6Ywu8P
>>602
新の配慮なしの理論飛躍については馬鹿にされても仕方ないが、
法解釈関連の話は、引き続きウォッチしておくべきだよ。

608 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 20:45:32.27 ID:hMTMSbXY0
>>605
規制できるならすでに規制してるだろうに。
ウォッチするのは自由だからずっとウォッチしててな。
たぶん既存の法律ではなんも変わらんよ、とだけ言っとく

613 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 20:50:03.82 ID:wYO6Ywu8P
>>608
ゲーム内のデータに解釈が出たのは、かなり画期的なことなんだがな。
4亀も言ってるように、これまで大丈夫、という既成観念は一度
リセットしないと。省庁、警察がどう考えるか、世論は何を支持するか、
の話だから。

615 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 20:52:59.17 ID:hMTMSbXY0
サッカー観戦のルール違反に近いかも。
ルール違反したらスタジアム観戦永久禁止とか。
法律より内規で対策とってる感じだよな。今は。
できよしは法規制を求めてるのか?もっと強い規制を

617 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 20:53:50.90 ID:7FYbFMZ30
>>615
ゲーム業界はRMTの法規制を望んでいないって脳内ソースでいってたようだけど?

620 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 20:58:10.18 ID:hMTMSbXY0
>>617
法規制を望んでないならなぜドラクエは賭博罪とか言うかな?
バカなんだろうな

621 :名無しさん必死だな:2012/09/03(月) 20:59:43.66 ID:7FYbFMZ30
>>620
法による規制は望んでなくて
自主規制でなんとかしたいって感じだけどさ
なんで法規制を嫌がるのかよくわからんのよね

673 :くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2012/09/05(水) 17:58:54.02 ID:xWLQICue0
ドラクエ10のネガキャンを否定しまくる #DQ10
http://www.sososo291.com/?p=503

679 :くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2012/09/05(水) 18:39:38.34 ID:xWLQICue0
@sososo291津久井箇人 a.k.a. そそそ 1時間前
ブログ書きました! sososo activity - : ドラクエ10のネガキャンを否定しまくる #DQ10 sososo291.com/?p=503
Retweeted by @SaitoYosuke_Z

680 :名無しさん必死だな:2012/09/05(水) 18:43:44.21 ID:sulPyUJOP
>>679
これやっちゃうと、むしろステマな感じがして逆効果だ。
開発陣は自分らにポジティブな意見を自分で広めてはいけない。
胡散臭くなる。

681 :名無しさん必死だな:2012/09/05(水) 18:48:20.52 ID:RV6GA0PfP
>>680
ステマ?
ブログの記事を会社の看板背負った人間が公的なアカウントでRTしたってことは
言ってみればおおっぴらに広告してるようなもんだ
それをステマとかいうのは、そもそもステマの何がまずいのかを誤解してるよ

682 :名無しさん必死だな:2012/09/05(水) 19:00:28.91 ID:sulPyUJOP
>>681
いや、まるで金出して提灯記事書いてもらったみたいに見えちゃうじゃない。
プロのライターがわざわざ個人の方のブログでいい記事書いてくれたんだから、
公式が直接絡むべきじゃないでしょ。


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ゲーム「ドラゴンクエストX」に関する一部報道について☆2

1 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:38:33.86 ID:JJoz9uUi0
http://www.square-enix.com/jp/company/j/news/2012/html/46ef086593dba412903bbcae8261cd65.html

2012年8月30日
「ドラゴンクエストX」に関する一部報道について

昨日(8月29日)、一部報道機関において、当社が提供するゲーム「ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン」(以下「ドラゴンクエストX」)におけるダイス機能につき、
やや踏み込んだ論及がありました。本件について、当社の見解をお知らせいたします。
ここで言うダイス機能とは、ゲーム本編に直接関わる要素ではありません。様々な仕草をしたり、チャットをしたりする機能と同じく、
お客様に自由な遊びを作り出していただくためのものです。
「ドラゴンクエストX」におけるゲーム内アイテム、ゲーム内通貨は無償で提供されているものであります。
また、お客様同士のアイテム等の交換行為は、当社が主体的に実施しているものではなく、かつ、外部ウェブ(ピヨピヨ)でのアイテム等の売買は利用規約において禁止しております。
したがいまして、当社が賭博罪・賭博開帳罪に問われる可能性はないと認識しています。

73 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 23:11:33.40 ID:QanqcjHmO
これでスクエニに非があろうが無かろうが、この顛末を通じて世間に与える主な印象は
「オンラインは怖い、ドラクエさえ安心できない、近寄らないのが無難、子供からは遠ざけるべき」辺りかな
ゲーム業界が受けるマイナスダメージは相当なものになるよ

110 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 23:22:14.78 ID:ddOFiDv30
>>73
これ、ほんとにDQ(スクエニ)狙い撃ちなんだよなぁ。
延焼してネトゲ全体に飛び火しそうだけど。
DQだけが納得できる対応策を実施するなら、それはそれでお墨付きになるのかな。

仕組み的にMMOだけでしかできないものじゃないから、ソーシャル含むオンラインゲーム全体で
年齢規制入るなら、俺はもうおっさんだからかまわないけど
そこを落としどころにするのはメーカーつらいだろね。

184 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 23:58:42.85 ID:ZajGsP+O0
雀荘と同じく場所を貸してるだけで金銭のやり取りは客の勝手というスタンスだな
けどそれで本当にいいの?

190 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 00:01:19.17 ID:EVfOz12Y0
>>184
客の殆どが賭博目的でやってるなら
そりゃ問題だろうな

で、何パーセントの人がやってるの?
ダイスゲーム

221 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 00:14:59.50 ID:bC3ln92K0
>>190
1%もいないが、やってる場所が
・ルーラで移動する場所のまん前
・ラスボス討伐PTやその前後のイベントで移動する箇所
・最近新しくイベントが配信されたが、そのイベントの開始場所がダイス賭博が日常的に行われている町
・列車で他の町から移動し、列車のあるマップから出た場所が丁度ダイス賭博の場所

って理由で、その町に移動するとほぼ確実に目にする事になる

232 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 00:18:11.85 ID:0nr5cHo30
>>221
賭博になるのってリアルマネーが絡む話だけじゃないのか??

260 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 00:32:21.05 ID:bC3ln92K0
>>232
本来はな
記事内容どうだったか覚えてないが、議論してる奴の大半は、
「ゲーム内でダイス使って賭博できるのはどうよ?」な論調だから
取引されてるのがリアルマネーだろうがゴールドだろうがどうでもいいのよ

262 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 00:36:27.11 ID:0nr5cHo30
>>260
まじか
そんなバカな話で盛りあがってたのか
そりゃ失礼

274 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 00:44:37.39 ID:bC3ln92K0
>>262
時系列を追って説明すると、
最初の記事↓
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2801Y_Y2A820C1000000/

合わせて↓も
http://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=309533

それに反応したスクエニ↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346328230/

報道内容は「RMTと合わせて賭け事やったら三点賭博だからアウトだな、スクエニざまぁ」
なんだが、そもそもRMTと合わせて賭け事やってる奴いないっていう現実
大半の人はそれを知ってるから、根本的に「ダイス機能使って賭博するのはどうよ?」って議論してる

289 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 00:56:11.74 ID:UU9/Wk9G0
http://twitter.com/kiyoshi_shin/status/241195605307822080

スクエニさんが「ダイス」の機能と、「RMT」の概念を的確に切り離して、
ユーザー守る姿勢を鮮明に発信されたのでホッとしています。
ドラクエ10については、拙稿の以下もご参照ください
「ドラクエ10発売、当初は苦戦も長期的に収益化できる…
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0702G_X00C12A8000000/

324 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 01:20:26.23 ID:bC3ln92K0
ゲハなのにスクエニ擁護率高いな
どうなってんだ?

326 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 01:21:12.39 ID:REoNNOhe0
どう見ても馬鹿の書いた難癖記事の被害者だし当たり前だろ

329 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 01:23:15.05 ID:bC3ln92K0
>>326
ゲハはそういうの関係無しに任天堂ハードだから~とかって理由で叩くもんだと思ってたわ

369 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 03:01:15.11 ID:vD9HU7kn0
スクエニも、換金されてる事が分かってるなら十分対策を取らないと、グリーやdenaみたいに叩かれるんじゃないの?
ここの開発者は、ダイス賭博を容認してるみたいだし、、そういう姿勢はね…
規約にダイス賭博は、アカウント抹消でいいでしょ、Yahooにも警告して現金化を防ぐとかしてもいいよ、

マスコミは本来行き過ぎや不正を叩くもんだろうし、正当なマスコミの行為だったと思うね。
スクエニがこの調子だとマスコミが騒ぎたてるから、株価は下がる一方だろ

400 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 03:57:48.69 ID:tw61o+Sm0
Kiyoshi Shin 新清士 Kiyoshi Shin 新清士 ?@kiyoshi_shin
スクエニさんが「ダイス」の機能と、「RMT」の概念を的確に切り離して、ユーザー守る姿勢を鮮明に発信されたのでホッとしています。ドラクエ10については、拙稿の以下もご参照ください「ドラクエ10発売、当初は苦戦も長期的に収益化できる…

こいつ・・・ゴミすぎるな

440 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 07:22:31.41 ID:ST+14TR+0
野球賭博 → プロ野球が悪い
通り魔 → 包丁メーカーが悪い
ひき逃げ → トヨタが悪い

って言ってるようなもんだよな

454 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 07:50:35.40 ID:MrTQPMrJ0
>>440
ダイスが賭博用にしか使われないならドラクエが悪いだろ
包丁や車が殺人にしか使われないなら規制されるだろうし
何のために付いた機能なんだ?ダイスって

460 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 07:58:10.56 ID:YTs1nFiN0
>>454
仲間内で、どのクエストからやろうかとかの順番決めに使えるろ
そんなことも想像できないからお前はバカだって周りから言われるんだよ

474 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 08:21:36.46 ID:MrTQPMrJ0
>>460
そんなもんの為だけにダイスを採用したのか・・・?
だとしたら削除されそうだな
全く必要性感じないし

479 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 08:27:01.52 ID:kFvIRyTT0
>>474
必要性感じないのは残念だけど君の想像力が欠けているとしか

481 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 08:38:07.68 ID:MrTQPMrJ0
>>479
行先決めるくらいでしか使えないのに安易にダイスを採用するのは軽率だったとしか言えないけどね
国民的RPGで子供も多くプレイしてることを軽視しすぎたと思うよ
結果そのツケはデカかったね

486 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 08:42:33.94 ID:F73/NgvA0
>>481
じゃあ仮にダイスが諸悪の根源だとして廃止したとしよう

馬鹿「先に攻撃された奴が1000Gな!」
こうなったらどうするの?戦闘を廃止するの?

494 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 08:56:01.37 ID:MrTQPMrJ0
>>486
されないね
言っていてアホな質問だなとは思わないか?
今回のはドラクエでダイス賭博と言う狭い範囲の事柄が問題視されてるだけだから
特殊なケースだと思っていいよ
他のゲームじゃ何も言われない
ドラクエだから言われたんだと思っていいよ

504 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 09:07:33.76 ID:p32UG2Ta0
何でダイス悪になるのか解らんわ
ダイスに問題ねぇよたとえ100万G騙し取られても
高々ゲームの話だ、現実じゃ無いよ
ダイスがうざい?ブラックリストで解決してると思うわ
ゲームプレイしてる人等には、それが簡単にできる
RMTに繋がる?じゃあパチ○コやゲーセンのメダルはどうなんだよ、意味解らん

日系うぜぇな、(ピヨピヨ)のモバグリもうぜぇ
結局自分らの取り分減るからいちゃもんつけてるだけじゃんヤクザだろ

508 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 09:16:27.91 ID:mdcBlkNWP
>>504
100万G騙し取られても関係ない、って本気で言ってるのか?

509 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 09:18:00.19 ID:FMle50350
>>504
ダイス機能自体は悪くないと思うが、
ゴールドを騙し取らたらサポート担当が対応する案件で、
公式で信用のおける相手以外とは取引しないでと注意するくらい問題のある内容だし、
今のダイス賭博はBLで解決できるレベルを超えてるぞw

511 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 09:18:59.22 ID:y1LHzHl80
>>508
>>509
システムの不正使わない限り運営は基本手を出さないよ

515 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 09:22:00.53 ID:mdcBlkNWP
>>511
いや、詐欺は報告しろ、って言ってるじゃないか。

あと、俺が聞いたのはお前のことだ。スクエニの人間なら知らんが。
利用者が100万G騙し取られて、本当にどうでもいいことだと思うか?

518 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 09:22:58.60 ID:FMle50350
>>511
サポート担当が普通に対応してるからw

519 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 09:24:53.84 ID:y1LHzHl80
>>515
赤の他人が騙し取られたところで話の種にしかならんが

>>518
どんな対応してるの?

545 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 10:05:23.21 ID:XhYdhcDx0
結局、違法性あるの?
行政機関に白黒はっきりつけてもらいたいんだけど
今回ので相当なイメージダウンだぞ

553 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 10:18:56.65 ID:GJKEwxMJ0
現実のサイコロやトランプを使って賭博も可能だから
サイコロやトランプを作ってる会社は全部違法になるな
それどころか、コインを投げて裏表を当てれば賭博も可能だから小銭も全部違法で、
「次にあの角を曲がってく車の色を当てようぜ」なんて賭博なんかも可能だから
車会社も道路をつくってる国土交通省も全部違法だわこりゃ

新ちゃんが言ってるのはこういうこと

556 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 10:24:27.85 ID:sT+BaYjE0
GM仕事しろ で終わる話をドラクエ擁護で返してるんだもんな
話が通じるはずもない

568 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 10:40:21.81 ID:NMKvKa9s0
>>553
そういう極論に走らなくてもさ
普通に「ダイス機能削除しました」で対応して何か問題があるの?
ゲーム中でダイスが無きゃ進行できない!みたいな情況とか

実際に詐欺とかあるんだし、たいして必要ない機能なら省いて
「ちゃんと対応してます」アピールすりゃいいのに

573 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 10:42:59.41 ID:/gGLOTjo0
>>568
そういうくさい物に蓋的な対応は根本的な解決ではないってさんざんここで既出
逆にやはりスクエニに非があったようにも受け取られかねん

581 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 10:46:04.16 ID:Ss11oIsV0
>>568
別に次の戦闘でパーティーメンバーが敵に与えたダメージを6で割った余りで賭けてもいいんだよ?
乱数なんて色んな機能で使ってるんだから。

594 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 10:51:24.54 ID:NMKvKa9s0
>>573
実際に報道までされて、株価も動いてんのに?
それなのに意地でもダイス残す意味が分からない

上で「じゃあリアルでサイコロ作ってるのも止めさせろ」とか無茶な意見あるけど
ドラクエの問題は「ダイス用意したから」じゃなくて
「その上でダイス振る場所(賭場になりうる)提供してる」のがマズイんでしょ

603 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 10:54:42.88 ID:NMKvKa9s0
>>581
うん、それでも賭けは成立するよね
でもその場合はスクエニの落ち度じゃないから問題ないじゃん

ダイスなんて、むしろ賭け以外に何に使うんだよってアイテムと
それを集まって使える場所、つまり道具と場所を揃えてるのがマズイ訳
どっちかだけなら大丈夫

609 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 10:56:50.55 ID://oYtTtX0
>>594
お前の指でジャンケンが可能で賭け事の対象になりえるのに
意地でも指残す意味が分からない

全部指切除してから出直して来い

617 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 11:01:29.00 ID:NMKvKa9s0
>>609
あのさー…だからそんな極論いらないって
指が無くなったらどんだけ不自由か分かるよね
さっきから「ゲーム内でそんなにダイスは必要不可欠なものなのか?」って
訊いてるんだけど

619 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 11:03:12.69 ID:5B0xO6sN0
>>617
俺らの仲間内では、やりたい事が解れた時はダイスで決めてるので
必須です

627 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 11:04:32.56 ID:Ss11oIsV0
>>603
ゲーム内での意思決定を行う為の、外部ツールを使わないある意味一番公平な乱数。

例えば……
そろそろ帰って回復したい or まだまだいける
あの敵に挑みたい or まだ無理だからやめておこう

等々色んな使い道がある。っていうか他のMMOならスラッシュコマンドで標準装備してるよ
/ran 100 とかそんな感じで。

635 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 11:07:03.41 ID:NMKvKa9s0
なんかスクエニ叩きの様に思われて噛み付かれてるから
論点だけ言うよ

TRPGにとって、ダイスはゲームの進行上絶対に必要なものだ
失くせなんて言われても無理

DQ10ってのはRPGでしょ?
魔王を倒すのにダイス必要?振らなきゃパーティ組めない?

問題視されるなら失くしちゃダメなの?ってこと

674 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 11:17:55.42 ID:ZM3G6QDD0
とりあえずソーシャルゲーのみ終わってくれればよくねw

682 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 11:20:36.52 ID:3sRmvLiv0
>>674
ソーシャルゲーにかぶせられた規制の網にスクエニも巻き込みたいってのがあの記事の目的の一つだと思う。

684 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 11:21:34.90 ID://oYtTtX0
>>682
そうだとしたら、あまりにも頭がお粗末過ぎるよ・・・

719 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 12:19:45.95 ID:R9gTnamv0
ゲーム内の賭けごとに違法性を認めるなら
ゲーム内でのモンスターの虐殺やキャラクターを故意に回復遅らせて殺○ことも罪に問われるな

723 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 12:23:56.30 ID:sT+BaYjE0
>>719
当たり前の事だろ
モンスター引っぱって他プレイヤーをひき殺したら警告ものだぞ?

727 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 12:25:10.32 ID:R9gTnamv0
>>723
それは運営が決めるゲーム内での法だろ
バカかお前は

753 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 12:36:54.84 ID:ORgPlGcvQ
元々の記事見てないから分からんのだが
実際ゲーム内で何が起きてたの?例えば…

・ダイスを使ってゲーム内のゴールドを賭けている人がいる。
とか?もしくは…
・ダイスを使ってリアルのお金を賭けている人が居る。
とか?


769 :名無しさん必死だな@転載禁止:2012/08/31(金) 12:47:30.42 ID:ksYhPSPi0
>>753
ゲーム内でダイス機能を使って、
ダイス屋ができて、ゲーム内でゲーム金をやりとりしてる

>そのもうけたゲーム金をRMTしたら賭博になるんじゃないか!こりゃ犯罪だ!(妄想

ドラクエはRMTを規約で禁止しています
RMTを取り締まらない業者と法律をなんとかしろ
別サイトでされてる事なんだから介入できん

>とにかく賭博だ!(妄想

取材したの?そのダイス屋がRMTしてる根拠は?割合は?
ほかのゲームにも全部機能あるし、されてるけどガン無視?

>賭博罪にあたる可能性がある!(妄想

か・・かのうせい・・・
はぁ・・
こんなかんじ

813 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 13:27:01.16 ID:mdcBlkNWP
とりあえず、ドラクエXを買ってプレイしていない、
サーバー1グレンの事象を見たことが無い人は、このスレで議論する
スタート地点に立ってないと思う。

828 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 13:36:39.42 ID:iTL9v87u0
賭博行為やRMT業者がいるだけならこれまでのMMOにもあった
だがしかし一番の問題はそこに子供たちもプレイしてるって事が一番重要な問題になるんだよ
その2つ以外にもあらゆる犯罪に巻き込まれる可能性もあるということ
それに対してスクエニは何の対処もしていないのに安全だと無責任に主張して販売を続けている
これ以上の問題が他に何があるというのか

865 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 14:15:42.46 ID:jsP/Ki0/0
スクエニは自らキッズタイムで子供ユーザー集める事業展開してんだから他のMMO以上にルールや倫理策定と厳格な実施は義務だ
リアルマネートレードや違法賭博を疑われる行為は徹底的に法的手段で抑制しなければならない
無理ならキッズタイムを止めるかだ

871 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 14:19:32.97 ID:mdcBlkNWP
>>865
努力はすべきだよね、スクエニが。

包丁とかに例えたり、他のMMOでもあるのになんでこれだけ、
とか擁護してる人が筋違い。ドラクエで問題視されてることを
スクエニの努力で改善してくれるなら、それがプレイヤーにとっての
利益となるわけで。守りたいのはスクエニなのかユーザーなのか、
しっかり考えた方がいい。

894 :あっき ◆AKKI/3w2TU :2012/08/31(金) 14:37:21.27 ID:ok7hkXpK0
賭博だけでなくドラクエが援交の温ゆかになる可能性は高い

そうなったら日本のゲーム業界は終わってしまう


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1346333913/l50/../人気ブログランキングへ

ゲーム「ドラゴンクエストX」に関する一部報道について

1 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 19:27:42.12 ID:nEMNhMh60
http://www.square-enix.com/jp/company/j/news/2012/html/46ef086593dba412903bbcae8261cd65.html

2012年8月30日
「ドラゴンクエストX」に関する一部報道について

昨日(8月29日)、一部報道機関において、当社が提供するゲーム「ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン」(以下「ドラゴンクエストX」)におけるダイス機能につき、
やや踏み込んだ論及がありました。本件について、当社の見解をお知らせいたします。
ここで言うダイス機能とは、ゲーム本編に直接関わる要素ではありません。様々な仕草をしたり、チャットをしたりする機能と同じく、
お客様に自由な遊びを作り出していただくためのものです。
「ドラゴンクエストX」におけるゲーム内アイテム、ゲーム内通貨は無償で提供されているものであります。
また、お客様同士のアイテム等の交換行為は、当社が主体的に実施しているものではなく、かつ、外部ウェブ(ピヨピヨ)でのアイテム等の売買は利用規約において禁止しております。
したがいまして、当社が賭博罪・賭博開帳罪に問われる可能性はないと認識しています。

93 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 19:52:03.37 ID:JMQjeP6O0
・RMTは規約で禁止してますから、違反しても全責任はプレイヤーにあります
つまりプレイヤー側からスクエニを訴えることは不可能ってわけよ
自己責任でやってくださいねってこと

225 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:13:58.23 ID:xmJb7Gx50
ソーシャルゲーを例にあげるやつがいるがドラクエがソーシャルゲーと同じくらい低俗なものに落ちたってこと?

242 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:17:22.82 ID:a3GSTQgPO
MMOといったって、あのドラクエでやるんだから
そこらの問題にも考えや対策があるからこそ、MMOにしてまで発売するんだと思っていたんだがな

272 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:20:39.81 ID:ZO5PivyG0
>>242
これは対策のしようとか以前の問題だから、チャットで個人が賭け行為をしたからスクエニは賭博行為の場所を提供した。
法に触れてるっていってるんだよ。どやって防ぐだ?
対戦ゲームは全て、賭博だって書いてるようなもんだよ

288 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:22:40.66 ID:Zd1ftTrC0
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/23/news104.html
5年前と言っていることが違うじゃない、しんちゃん

290 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:22:54.52 ID:2E21HaFW0
>>272
ダイスっていう賭博を幇助する仕組みを提供してる事が問題視されてんだろ
合わせてオンラインの場所とチャットをセットで提供してるのが賭博場の開帳に当たるんじゃないの、というのが日経でしょ
そんなにおかしいとは思わない

349 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:30:34.75 ID:xmKLe0Nc0
ダイスが賭博幇助だと思ってる馬鹿はネトゲやってみろ
かならずギャンブル以外で
公平に、無作為に何かを決定したいと思う場面に遭遇するから
それがダイスなんだよ

364 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:33:24.00 ID:2E21HaFW0
>>349
DQ10に関しては、そういう場面があるようには思えない
レアアイテムはパーティー全員に等しく配られる仕組みだし、バザーも早い者勝ちだし

そういう無作為な決定を極力必要としないゲーム設計なのに、何に使うつもりでダイス付けたんだ?と
警察に問い詰められたらスクエニも答えに窮するんじゃないの?

375 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:34:40.18 ID:Vh2X1+C+0
>>364
お前が錬金やってないのはわかった

383 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:36:15.47 ID:2E21HaFW0
>>375
あれはゲーム内のルーレットだから
それこそ会心の一撃が出るかどうかとかサオが成功するかどうかとか、そういうレベルの話でしょ
根本的に違う

384 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:36:32.65 ID:jqy0eOrh0
FF11で普通に存在して問題にもなってなかった機能が
なぜか突然大問題であるかのように報道されてるからなw

393 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:38:00.26 ID:MyYwHrFG0
>>383
お前の想像力と理解力が著しく劣っているという事はわかった。
じゃんけんってどういう時に使われるんでしたっけ?ねぇw

470 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:50:02.97 ID:pPtwmGPv0
8月入ってから上昇中だったスクエニ株が開始14分で8%減
相手は元野村証券のスクエニ和田
謝罪記事で済むと思っているのかな?

477 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:51:07.84 ID:6cgPK0ac0
勘違いしないように言っておくけど新ちゃんはGKでも妊娠でもなく痴漢だからね

480 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:51:31.88 ID:/Dq0TIHU0
>>470
マジで?痛風の呂布だな

493 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:54:08.33 ID:AdISpH3h0
舐めすぎワロタ

http://twitter.com/kiyoshi_shin/status/240599210918043648
RMTは悪意のあるプレイヤーが引き起します。いきなり自分の
アカウント凍結とか来ますので、絶対に利用しないように。
また運営チームがんばって!

522 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:59:56.94 ID:d9z4kxCt0
新ちゃんこんなツイートもしてたんだな
ゲームシステム内の確率システムが使われているためより深刻です()

https://twitter.com/kiyoshi_shin/status/240589968295198720
>【日本経済新聞ゲーム読解更新】「ドラクエ10」揺るがす重大課題 基本機能を賭博に使うプレーヤー:日本経済新聞 http://s.nikkei.com/OoegMp
>MMORPGのいつものRMT問題。ゲームシステム内の確率システムが使われているためより深刻です。今日のアップデートで削られるかも
>2012年8月28日 - 13:21

533 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:02:18.63 ID:nlvSa8Gn0
http://i.imgur.com/k8IDy.jpg
そら反論したくもなるわ

561 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:07:52.91 ID:IPvX+O+D0
真実はどうあれ売れなくなるだろう
DQ10は終了
次回作に期待

585 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:16:57.16 ID:AdBhWr3iO
会社が個人を訴えるのはあまり印象よくないのでは

590 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:18:41.21 ID:L8M3Fnfi0
大体これダイス関係ないし他オンラインでやモバゲーなどで常習的に行われている
現金化がだめってだけだろ何をいまさら。
ダイスだって信頼関係の受け渡し、無くても普通にサッカーの勝敗などでもGかけて博打なんていくらでも出来るわけだし


603 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:22:41.40 ID:gFOk9f+60
ここまでゲハ住人が和田を応援した事があっただろうか

616 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:27:11.94 ID:L8M3Fnfi0
普通に悪いのはゲームの金を現金化する奴らだろドラクエ関係ないだろ
ダイスは別にゲーム内で金受け渡しに無理やり使われている手法の一つ
ダイスが無くても壺から出てくるアイテムを当てるなどいくらでも博打は出来る


620 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:28:36.87 ID:32n0eaRi0
>>616
玉を現金化させる客が悪いのでパチ○コ屋は悪くないよね

624 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:29:22.07 ID:OmytBRHvP
>>93
こう言ってるだけだよな、スクエニは。
スクエニにたいしてなんとかしろ、って言われてるのに、
「自分は犯罪者ではないです」と自己弁護してるだけ。

636 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:33:06.73 ID:tZOiZPUXO
>>1
利用規約で禁止と謳っているだけで、実際にRMT対策をやっるわけじゃないから
その言い訳は通用しないよ

655 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:36:21.41 ID:OWBcao1BO
野球賭博は犯罪だから野球廃止しろなんて言う奴はいない
NPBに責任を問う奴もいない
規約や法律を守らない奴が全部悪いだけ

665 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:38:11.03 ID:ScC3oEo00
なんでRMTとゲーム内のダイス賭博ごっちゃにした妄想記事書いたんだろうね?
こいつがご意見番やってるモバグリにブーメランになるのに。
不思議でしかたない。

669 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:38:49.49 ID:OmytBRHvP
>>655
ドラクエ廃止しろなんて言ってるか?新が

686 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:42:56.03 ID:OWBcao1BO
>>669
ドラクエ自体が賭けの対象になってんの?
新はドラクエ自体ではなくドラクエ内のランダム要素、とりわけダイスをやり玉にあげてるようだが

691 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:43:45.33 ID:ddOFiDv30
>>624
そりゃそうだろ。
現金取引の現場を自社の関与できないところでやられちゃってんだから、
ゲーム自体を別物にしないと対応できない。
極論をいうと、さいころが賭博に使われるから、全部1の目だけにしたさいころしか売るな、
っていうようなもんだ。

人殺しの凶器になるから、刃の無い包丁を売れってもんだね。

698 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:44:58.85 ID:OmytBRHvP
>>686
だから、それを提供してるスクエニがなんとかしろ、ってことでしょ?
手っ取り早くダイス廃止すりゃ沈静化するネタなのに、
スクエニは下手を打つなぁ。

709 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:46:31.73 ID:OmytBRHvP
>>691
とは言え、RMTの換金性は、すでにソーシャル騒動で
一定の理解得られちゃってるんだよ。岩崎とかが反論してたが。

730 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:50:20.89 ID:8liMgjf40
718 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:48:20.85 ID:R92CjynE0
なんにせよこのままならドラクエは低俗イメージ付いてオワコンメシウマw

新ちゃんと裏で糸引いてる連中の目的はこれだな
おかげで株価が下がった

760 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:55:30.18 ID:Tf4DdHvOO
野球賭博の対象になった野球は刑事訴訟される訳か

770 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:56:25.62 ID:2oiXmEXo0
>>760
これは野球のグラウンドで賭博しているようなものだからな。管理責任は生じるだろ。

781 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:57:46.70 ID:GHNuqclw0
上場企業だし、法律の専門家とか役所に確認してるだろうから
よく調べずに記事にしたやつが、勝手にやらかした感じか

818 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:04:56.90 ID:yuYensFq0
ソーシャルだって外部RMTは原則禁止がほとんど
それでも換金目的のうんたらかんたらいってた人が
ゲハではほとんどだったからな

ドラクエだって同じだし叩かれて仕方ないでしょ


819 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/08/30(木) 22:05:02.80 ID:rnsJggW+O
この情報はちま発らしいって聞いたんだけど本当?

824 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:06:03.52 ID:2oiXmEXo0
>>818
論調は同じなのにな。RMTは悪い。ゲーム内のランダム機能を悪用されると
RMT経由で換金される。だから、仕組み的に悪いからなんとかすべき。
ゲハでつい数ヶ月前散々言われていた内容だよ。

825 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:06:40.15 ID:gFOk9f+60
>>819
ガジェット→はちま→ニコニコ→新清士→日経→経済ニュース→はちま→ヤフーTOP

842 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:09:37.79 ID:WwKjYkrq0
>>824
RMTは今もいつでも叩かれてるが
>ゲーム内のランダム機能を悪用されると
RMT経由で換金される。だから、仕組み的に悪いからなんとかすべき。
こんな事言ってる奴見たことないんだが・・・

しかもソーシャルのランダム機能を悪用したRMTなんかあったか?

850 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:11:01.51 ID:/rejhqyyO
これがソニーハードの出来事ならボコボコに叩かれてたんだろうなあ
まあ頑張ってゴキブリ連呼してちょ

851 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:11:18.33 ID:2oiXmEXo0
>>842
コンプガチャの前のガチャ批判であっただろ。レアカードのオークション転売とか。
ドリランドとかで。

857 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:11:59.57 ID:D/ieXuxl0
そもそも勝てるのが50%なのに無理があるだろw業者とかなら素材で稼ぐだろw

865 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:13:18.50 ID:2oiXmEXo0
ソーシャルはどれも法の隙間をついてうまくやってるつもりだったのが、
コンプガチャは絵合わせというので消費者庁に珍しくパンチくらったんだよな。
でもあの時ソーシャル追及で話された論法が、結局こうやっていろいろゲームの
根本要素に飛び火してくるわけだ。

870 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:13:57.36 ID:k10YMQ1m0
>>709
メチャクチャなこと書いといて「とは言え」とか知能もってるようなフリしてんじゃねーよw

882 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:15:12.18 ID:lWHAytgl0
結局ソーシャルが広まりすぎて
今までオンゲー業界がごまかしてきた問題を
かえって表面化させちゃったわけだw

894 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:16:56.65 ID:+rrWpEPG0
>>865
法の隙間を付いてる時点でアウトだな。


897 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:17:28.73 ID:ooKseyQw0
>>870

RMTサイトがスクエニの眼の届くところですか?

ヤフオクがスクエニの眼が届くところですか?




902 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:18:32.10 ID:2oiXmEXo0
>>894
そうそう。だからスクエニが「自分の会社は違法ではない」と言おうが、
「賭博行為放置すんな」って社会的批判が寄せられるのは仕方ないんだよ。

908 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:19:36.38 ID:2oiXmEXo0
>>897
RMTについては目を届かせようと、どのオンライン業者も頑張っているだろ。
何言ってるんだ?ヤフオク監視もやってるぞ?

915 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:21:02.78 ID:rnsJggW+O
>>825
俺の見たはちまの記事はガジェットソースじゃなかったわ
はちま発なんじゃない?
誰か記事の時系列貼ってくれないかな

929 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:23:50.48 ID:2oiXmEXo0
>>915
そもそも、発端はゲームの中から。ダイスのウザイのは結構早い段階から
見られてて、それが広場でも投稿され同意の意見を集めてた。

930 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:24:39.81 ID:gFOk9f+60
>>929
広場の記事を転載禁止にすれば全部解決だな

934 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:25:21.17 ID:3JWgrAjH0
ダイスは賭博に使えるから規制!規制!ってか
こうしてゲームがつまらなくなっていくんだな

937 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:25:59.18 ID:vGWw4AhKP
スクエニは新の記事以降飛んだ時価総額何百億ってレベルだし
ゲーム関連株が連想で株価落ちるような状態だったんだぜ?
今回は我慢する局面じゃない

940 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:26:45.23 ID:2oiXmEXo0
>>934
ガチャ規制に反論する奴らが、よくそんなセリフ吐いてたわ。岩崎とか。

946 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:27:51.17 ID:2oiXmEXo0
>>937
まずやることはダイス規制だろ。ゲーム内でやっている奴らのBANも。
矛先を間違えちゃいけない。DQX利用者を第一に考えないと。

954 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:29:09.98 ID:OWBcao1BO
>>946
で、どんな業者がRMTサイトを監視してんの?
スクエニと比べてんだからその業者もオンラインゲームの運営会社なんだよね?
それでどんな戦果があったの?
くわしく聞きたいな

962 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:30:02.99 ID:kv6Refw4O
>>946
問題点まるで理解してねーのなお前。

964 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:30:27.81 ID:WwKjYkrq0
>>946
いや、見る限りじゃスクエニは
ゲーム内で完結してるダイス賭博とかは遊びの一つとして禁止する気はないんだろ
実際ゲーム内通貨での賭け事は法律的にも問題ないだろ

問題なのはそれを利用するRMT業者なんだから
それこそ矛先を間違えちゃいけない

967 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:31:15.58 ID:2oiXmEXo0
>>962
いや、むしろじゃあどこが問題点なんだ?スクエニが犯罪者呼ばわりされた、ってことだけ?
ダイス賭博の件は問題じゃないと?広場で騒いでいる奴もただの馬鹿と?

983 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:34:39.38 ID:BrrD8Kov0
エリアでダイス賭博はじめるアカウントをチャットログから拾って
運営がBANすればいいんじゃねーの?

990 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:35:59.13 ID:2oiXmEXo0
>>983
だね。規約で禁止、やってる奴BAN。RMT系は換金手段になりかねないから徹底監視&排除。
これだけの話だろ。

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ニュース【ネット】『ドラクエ10』で現在問題のダイス賭博 「チャットログが流れる、詐欺横行、小中学生に相応しくない」という意見★2

1 :どすけべ学園高等部φ ★:2012/08/24(金) 15:39:48.84 ID:???0
8月2日に発売されたMMORPG『ドラゴンクエストX』だが、既にハーフミリオン予備軍となりオンラインゲームでは異例の売り上げを
見せている。無料期間は終わってしまったが、それでもユーザーは辞めること無く『ドラゴンクエストX』を遊び続けている。
それがMMORPGの魅力なのである。

そんな人気ゲームにて少し問題が発生しているようだ。ゲーム内でダイスを使った賭博を行っている人がかなり多く、普通に
ゲームを遊んでいる人が迷惑しているとの声がフォーラムに届いている。ダイスとは1から100までの数字がランダムに出る物で、
その数字に対して賭けをゲーム内マネーのゴールドで行う。
例えば、「80以上出たら1000G」や「数字が多い方が勝ち」などと言った単純な遊び方ができるわけだ。こんな賭博行為に対して
フォーラムに次のような書き込みがあった。

 ”わたしは思うのですが、このゲームは全年齢が対象なので小学生や中学生、高校生などの未成年が、このような賭け事に
 ひっかかったりするのが、すごく心配でありますし、胸が痛みます!!さらには、賭け事というのは胴元がしっかり儲かって、
 賭けた人は長期的にみると必ず損をする仕組みになっているはずです!”

というものである。しかし過去のドラゴンクエストシリーズにもカジノは出てきたしゲーム内で済めば問題無いように思えるが……。
これは難しい問題である。しかし問題はこれだけでは無かった。賭博を行う際には誰かに呼びかけるため、チャットログが賭博の
呼びかけで埋まってしまうことがあるというのだ。通常の「一緒に行きませんか?」というコメントが一瞬で消えてしまうという問題も
発生している。これでは快適なオンラインゲーム生活が送れなくなってしまう。
負けたらお金を払わずに逃げたり、先払いしたらそのまま逃げられたりといった被害も相次いでいるようだ。

>>2へつづく
http://getnews.jp/archives/244977
http://px1img.getnews.jp/img/archives/imp/and_244977.jpg
http://getgold.jp/files/2012/08/00232.jpg

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345758830/

2 :どすけべ学園高等部φ ★:2012/08/24(金) 15:40:04.68 ID:???0
>>1のつづき)

ここから先は憶測ではあるが、ゴールドを現金に課金する人も出てくるのではないかという声も挙がっている。実際に
『Yahoo!オークション』にゴールドが出品されており、現金化は不可能ではないのだ。発売直後は1ゴールド=1円だったが、
今はかなり安くなり4分の1くらいのレートになっている。

ダイス賭博をやるための場所を設けてそこでダイスをしてもらえばチャットログの問題は解決できそうである。実際にカジノ
(娯楽島ラッカラカン)は今後のアップデートで実装される予定である。

(おわり)

149 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:38:05.58 ID:tL4PssLV0
リアルマネーに換金しなければ別にいいだろ
ゲーム中での出来事を現実に置き換えて小学生もいるのに不謹慎とかいうのなら
そもそもモンスターとはいえ生き物をボコボコに殺しまくるゲームがどうよ?って話だ

164 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:01:16.06 ID:9bJ6Lbkb0
>>149
ゲーム内アイテムをゲーム内で詐欺った事件で有罪が確定し、
ゲーム内の架空の資産に経済的価値があるという判例がすでにある。

実際にDQ10のゴールドは規約で禁止されているにも関わらず多数RMTで換金されているという事実があるから、
これを賭博に準ずるものと見なすことも難しくはない。

もしこれを問題なしとしてしまうと架空通貨をかませるだけでネットカジノが実現できてしまうんだよ
ネトゲ廃人先進国の韓国ではすでに法律でオンラインゲーム上にガチャも含めて賭博的なものを設けることを禁止している。

211 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:57:39.19 ID:MdNR18x10
うぜえ。
ゲームの遊び方にまで国家権力を介入させて楽しいかお前ら?
ゲーム内だから、自由にさせろよ。
リアルと連接するのは自己責任だ

213 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:59:50.41 ID:4UTB5lf80
>>211
それをいうなら架空のデータを換金しようとする
違法性をなんとかせねばと思わないのかバカがw

222 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 20:10:18.58 ID:MdNR18x10
>>213
そんな架空データ取引に現を抜かす奴が、馬鹿で異常なだけ。
馬鹿同士で仲良くやってる世界をあえて壊す必要はない。ゲーム内の出来事だから

223 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 20:13:04.70 ID:4UTB5lf80
>>222
それをいうなら
ヤクザの違法カジノも
「馬鹿同士で仲良くやってる世界をあえて壊す必要はない」
って事になるわけで

またドラクエの違法換金にヤクザが絡んでいないという
証拠も無い


288 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 02:38:40.96 ID:dBobagNB0
ソフトに同封されてる説明書の後に
利用規約が載ってて
契約に反した人は警告に始まって
アイテム全削除・アカウント一時停止・永久停止
法的処置と段階がある。

289 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 02:44:26.04 ID:KL9ZBeq50
>>288
運営はいちいちそんな面倒くさいことなんてしない。
きりがない。

290 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 02:48:01.48 ID:dBobagNB0
>>289
違反者を報告する所がわざわざあるのに?

291 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 02:52:57.65 ID:KL9ZBeq50
>>290
ユーザに処分を下すには、ユーザが不正をしていたという事実を把握する必要があるんだが‥。
違反者を報告する所があるから、それがどうかしたの?

もう一度言う。
運営はいちいちそんな面倒くさいことなんてしない。
きりがない。

293 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 03:00:12.96 ID:dBobagNB0
>>291
運営がログチェックしてるの知らないのか。

386 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 13:46:42.81 ID:+mG7CM5+0
賭博じゃなくて何十時間もおんなじ狩りしなきゃいけないのが
一番の時間の無駄

388 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 13:54:27.73 ID:fDNtInwO0
>>386
そうか? 1時間で1~2レベルくらい上がらない?
7レベル上がれば一段上の装備に買い換えて次の狩場でやってけるし。

410 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 18:44:45.02 ID:yef/cCOT0
なんでゴールドのやりとりが出来る仕様にしたんだ?


411 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 18:47:20.23 ID:KL9ZBeq50
>>410
やり取りができなかったら通貨として機能しねーだろww
お前はなにを言ってるんだwww

412 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 18:51:40.36 ID:yef/cCOT0
>>411
だったら防ぎようがないね
運営の責任じゃないということにして逃げるだけか

414 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 20:47:20.38 ID:CPkNBJEc0
>>412
賭場を提供しているだけで賭博開帳図利罪が成立するから
スクエニが知らないは通用しないのでは?

415 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 20:48:32.71 ID:yef/cCOT0
>>414
雀荘全部アウトじゃん…

416 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 20:49:30.99 ID:CPkNBJEc0
>>415
雀荘で金のやり取りしたらアウトに決まってんだろw

419 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 21:00:14.37 ID:yef/cCOT0
>>416
ネットの中で現実の金がやりとりされてるわけじゃないだろ
そういう意味では雀荘と一緒

426 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 01:38:15.58 ID:LD6iD51X0
>>419
ドラクエのゴールドはウエブマネーと同義だよ

なんせ現金と両替できるんだから

428 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 02:11:28.98 ID:2/EHbrdY0
>>426
>なんせ現金と両替できるんだから

できません。
終了。

429 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 02:23:01.38 ID:LD6iD51X0
>>428
Yahoo!に登録すれば誰でも簡単にゴールドを現金に両替できるよ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b138416255

これで違法賭博成立だね

431 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 02:36:24.58 ID:3mAueJvj0
>>429
賭博罪の成立に換金性の存在はそもそも必要ない
ただ、ゲーム内マネーは賭博罪の適用されない「一時の娯楽に供する物」と解される可能性が高い

605 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 01:43:00.61 ID:mN7jVSyh0
●ギャンブル好き必見!??ドラクエ脱法賭博の遊び方例●

Yahoo!オークションで、1万円で5万5000ゴールドを購入 ※違法ではありません

ドラクエ内でダイス賭博で遊ぶ ※違法ではないらしい(スクエニ顧問弁護士の見解)
↓                        ↓??
勝負に勝って10万ゴールドに増えた  勝負に負けた→1万円のマイナス


621 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 04:13:49.09 ID:OzFxwuh40
>>605-606
単純に最初のゲーム内通貨をリアルマネーで~って時点で
通常のオンラインゲームでの利用規約違反です。
法律が~もなんも、運営はリアルマネートレード発覚した時点で
そのアカウントを(バキューン!)禁止(プレイ不可)にできるので。

648 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 11:59:31.47 ID:R41MIy050
どんだけ金をかけて楽しんだところで、最終的には「何も残らない」
それがMMO

658 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 12:25:01.48 ID:wQh7fO2Y0
良い勉強になるじゃん
ゴールドならいくら損してもいいだろ

671 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 13:06:29.51 ID:K6wcnkfA0
ゲーム内通貨が換金できるとかならともかく問題ないだろ。
RMTは、詐欺に繋がるから違法化すべきだと思うが。

675 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 13:16:36.51 ID:Es2BTeRg0
>>671
賭博禁止するほうが早いし簡単だろ

676 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 13:21:40.99 ID:ecSQ7Ve/O
>>675
ドラクエはやった事無いが、結構難しいんじゃね?

友人同士のゲーム内マネーやアイテムの授受も制限しないとだろ?

オンゲじゃなくなりそww

679 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 13:31:05.79 ID:Es2BTeRg0
>>676
いや簡単だよ
運営が一言「ゲーム内でのプレイヤー同士の賭博行為禁止、発覚したらアカウント削除」
って言えばいいだけ
それを無視しておおっぴらに賭博やる奴はいない

陰で仲間内だけでこそこそやる連中は別に放置でいいのよ
周りに影響ないんだし

683 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 13:57:18.70 ID:i7mved1MP
>>679
賭博禁止は無理だろう。あくまでゲーム内通貨で遊んでるだけだし。
換金できるからということならドラクエのゲーム自体が賭博になる。

686 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:00:39.36 ID:cs302i0zi
>>683
> 換金できるからということならドラクエのゲーム自体が賭博になる。

どゆこと?

687 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:03:24.22 ID:TFkBnTow0
>>686
他プレイヤーとの賭けに勝てばゴールドが手に入る。
他プレイヤーとの負ければゴールドを失う。

モンスターとの戦闘に勝てばゴールドが手に入る。
モンスターとの戦闘に負ければゴールドを失う。

賭けてるのはどっちもゴールドだし、上が賭博になるなら、下も賭博だろ。

702 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:29:17.84 ID:Es2BTeRg0
規約でユーザー間賭博規制することなんて簡単

例えばノンアルコールビールは、ノンアルコールだけど子供には売れないんだよ
それは業界が子供のアルコール摂取のきっかけになるからって理由で
自主規制してんの

それと同じで、ユーザー間の賭博は、現実の違法賭博のキッカケになるので
禁止って言えばいい
それに文句言う奴なんざ誰もいねー

705 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:32:40.81 ID:TFkBnTow0
>>702
アルコール業界なら(今後の自分たちの商売にも関わってくるから)自主規制もするだろうけど、
単なる一ゲームプレイヤーが、運営に禁止なんて言われた程度でやめるわけないだろ。

707 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:34:28.78 ID:Es2BTeRg0
>>705
だから、「違反者はアカウント取り消し」って言えばいいだろ
で、実際に規約違反で垢消せばいい

そしたら誰もやらなくなる

709 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:34:31.87 ID:VIq7vvg20
ドラクエも代々カジノ無かったっけ
それとは別の問題?

712 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:37:10.90 ID:Es2BTeRg0
>>709
今までのドラクエは、いくらゴールド貯めても現金化できなかった
今回は簡単に誰でも現金化できる

スクエニは口ではRMT禁止って言ってるけど、実際はなにもせず完全放置中

713 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:38:16.96 ID:7Y3RPkpA0
>>712
>今回は簡単に誰でも現金化できる

できねーよ。

715 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:40:22.63 ID:Es2BTeRg0
>>713
簡単だろ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n109856841

733 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:50:10.08 ID:7Y3RPkpA0
>>715
どこが簡単なんだよ。まず買い手が付くかどうかが問題だし、規約違反なのは確実だし。

737 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:52:59.41 ID:Es2BTeRg0
>>733
RMTの調査ってのは、基本専門業者がやるんだけどさ
客のふりして落札するんだよ
囮捜査

で相手のID聞き出して実際に取引完了すれば、違反確定

742 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:54:43.88 ID:264+yhJC0
>>733
ググってみたらこんな(ピヨピヨ)が出来てたり

http://www.matubusi.com/dq10-rmt/

業者仕事はえーな

772 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 15:13:04.51 ID:/Gzqa/5z0
そもそも、取引に来る垢は捨て垢だろ。。

捨て垢を幾らBANしても無くならないよ。

776 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 15:15:27.91 ID:Es2BTeRg0
>>772
いや今回は1垢取るのにソフト買わないといけない
しかもWii本体に紐付けられてる
基本捨て垢なんて無い

1垢バンされたらかなりの損害

782 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 15:16:55.97 ID:264+yhJC0
>>776
本体に紐付けってマジ?
本体壊れたらどうすんの?

787 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 15:22:17.01 ID:Es2BTeRg0
>>782
再インストールすればOK

そうではなく、規約違反で垢バンされたWii本体はスクエニ側で特定可能ってこと

794 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 15:31:14.06 ID:264+yhJC0
>>787
しかしWii本体なんて安いぞ。
ソフトとあわせて1垢で1万5000円ほどで可能だと思うから、
BANされるまでにペイ出来るだけ稼げればいいんだろ。
100万GOLDくらい売れればOKじゃね?

考えてみればGOLDの取引がRMTだと断定するのは難しいのでは。
おとり捜査なんてホントにしてるかね?

798 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 15:37:58.66 ID:pSPRInsd0
>>794
よく言われる話だがMMOの通貨をリアルマネーで売るのは
あまりに効率が悪すぎてコンビニのバイトでもしたほうが
よっぽどマシだというぞ
1万5000円稼ぐためにどえらい時間がかかるような気がする

844 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 20:40:28.65 ID:sSZT4GOn0
問題なのはトレードで契約を守らないユーザーがいるってことだろ?
治安を維持するための組織がゲーム内に無いってのが問題なんだよ

詐欺プレイヤーに対しては、速やかに被害額を弁償させて
初犯なら厳重注意
2犯なら垢停止10日とかするべき。

たぶん詐欺行為をしてるのは低年齢層だとおもう
知能がある奴らは、詐欺行為で信用を失うより
取引を続けたほうが得だと理解しているからな。

846 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 20:46:18.73 ID:SxWV98Q10
>>844
キャラ同士の取引かプレイヤー間取引かで事情が違ってくるなあ
まあ今のMMOの文脈ではおおよそ後者だが
強弁されると解釈が難しいポイントである

848 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:02:09.86 ID:y3ZVD7JQ0
ネトゲって(バキューン!)役だと経験値とかドロップアイテム取れなそう
やっぱナイト最高

851 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:34:17.47 ID:sSZT4GOn0
>>848
ドラクエだとドロップアイテム(宝箱)は全員に同じ物がもらえるぞ?
例えば、ちいさなメダルが出たとしたら、パーティー全員にそのアイテムが貰える

>>846
キャラ同士とプレイヤー間取引の違いがわからん
正直MMO初心者だ。ドラクエはたまたま体験版遊んだことがあるだけ。

852 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:41:24.98 ID:wJT6g+S50
>>851
キャラ同士の取引なら、詐欺も架空のキャラ同士の詐欺(フィクションの中での詐欺)になるので、何も問題ない。
小説の中で詐欺が行われたからって、それを不道徳だと騒ぐ人間はいないだろう。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345790388/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【社会】 パチ○コで大儲けの「ガイア」、給与水増しなどで40億円所得隠し

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/07/09(月) 12:32:31.02 ID:???0
★ガイアが40億円所得隠し=パチ○コ大手、追徴10億円-東京国税局

・全国で店舗展開しているパチ○コ大手のガイア(東京都中央区)と関連会社が東京国税局の
 税務調査を受け、過去数年間で計約40億円の所得隠しを指摘されたことが9日、
 関係者の話で分かった。追徴税額は約10億円に上ったという。
 ガイア人事総務部は取材に、「現時点でお話しできることはない」としている。
 http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012070900372

・全国チェーンのパチ○コ大手「ガイア」の企業グループが、従業員の給与を水増しするなどして
 いたとして、東京国税局から合わせて40億円の所得隠しを指摘され、およそ10億円を
 追徴課税されていたことが、関係者への取材で分かりました。

 所得隠しを指摘されたのは、東京・中央区に本社があるパチ○コ大手の「ガイア」の企業グループです。
 関係者によりますと、このグループでは従業員の給与を水増ししたり、役員の個人的な支払いを
 経費に計上したりしていたということで、東京国税局は、意図的な経費の水増しがあったと
 判断したということです。

 このため、ガイアの本社やグループ企業およそ20社に対して、合わせて40億円の所得隠しを
 指摘し、重加算税を含めておよそ10億円を追徴課税しました。
 これについてガイアは、「定期的な税務調査は受けていますが、お答えする内容はありません」と
 話しています。

 ガイアは、全国に200店舗近いパチ○コホールを展開する業界の大手で、ことし5月までの
 1年間の売り上げは4130億円に上っています。
 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120709/k10013444856000.html

4 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 12:33:49.59 ID:i+EEYYPr0
パチ○コ全面禁止はもうすぐそこ

13 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 12:38:04.47 ID:i3QGYUHJ0
従業員の給与の水増しってどういうことだ?

申請は高くて
実際は低い値で給与与えていたって事か?
そんなのことできるの?

70 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 13:01:07.43 ID:tNtm+Wwn0
ミクチャンとかいう気持ち悪いキャラ使ってるとこか
チンカス業界はさっさと排除しろよ

83 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 13:07:06.54 ID:AuJ5dtO70
全国の駅前に警察黙認の違法賭博場があるというメキシコもびっくりの三流国家。
YouTubeで世界に恥を晒して在日朝鮮パチ○コ潰そう。

106 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 13:13:22.33 ID:UkjqkfLS0
パチ屋以外が三店方式→賭博罪で摘発
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html
高山正之「日本人の誇りを奪い堕落させるパチ○コ。やめろ」
八代英輝「(三店方式は)完全に脱法100パーセント」

和田秀樹「警察は明らかに違法なパチ○コとソープランドを放置している」
西村眞悟「パチ○コは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチ○コを禁止にしてる」
若一光司「パチ○コの換金はグレーゾーン」
堀江貴文「実質的には違法なパチ○コ業界に天下り利権を築いてヤクザまがいのことをしているのは、むしろ警察の方ではないか」
筑紫哲也「先進国でカジノが無いのは日本だけと言われてますが、先進国でこれだけパチ○コ屋がある国は日本ぐらいですよ」
佐藤仁(ダイナム元幹部)「三店方式は違法性が高い」
○ハン関係者「パチ○コしない人は賢い」
なぜ韓国は、パチ○コを全廃できたのか
http://www.s-book.net/plsql/slib_detail?isbn=9784396112264

131 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 13:23:49.73 ID:NCJ4gtgb0
>>4
賛成
駅前のパチ○コがある一等地が国が没収して国の管理の元でミニカジノを作るべき
そもそも、駅前の土地を全国的に韓国人が専有している事実がおかしい
戦後のどさくさに紛れての不法占有だろう

152 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 13:34:50.53 ID:02gA5O5F0
>>13

例えばだが
従業員に明細の上では月50万払ったことにする
実際には30万円&所得が上がったことに対する負担増(税金や健保など)だけ渡す

残った10数万円が裏金。
中小企業ではよく聞く話。

176 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 13:53:31.07 ID:bmz+6RffP


違法私営賭博パチ○コは、胴元朝鮮人だけが大儲けの、格差 ・犯罪製造装置


射幸心を煽り、
健全な内需を吸い上げる日本の癌


203 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 14:25:10.03 ID:/WshjgNj0
日本人を賭博漬けにして金銭感覚を麻痺させ、有り金をむしりとる
在日朝鮮人の違法賭博パチ○コ
在日朝鮮人の違法賭博パチ○コで蝕まれ続ける日本・・・

227 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 14:40:21.36 ID:9lrVvJew0
パチ○コ業界で40億円なんてたいしたことない。
在日韓国人の違法賭博でぼろもうけして日本人が衰退してる。
サラ金業者の親戚を持つパチ○コ社長。民主党

日本高所得ランキング
(★マークが在日韓国人&帰化人)
Forbes, Japan's 40 Richest 2012)

1 柳井正ファーストリテイリング社長衣料63歳★
2 佐治信忠サントリー社長飲料66歳
3 孫正義ソフトバンク創業者IT54歳★[帰化人]
4 三木谷浩史楽天社長IT47歳★
5 毒島邦雄SANKYO創業者  パチ○コ86歳★
6 滝崎武光キーエンス創業者電気機器66歳★
7 田中良和グリー創業者IT35歳
8 森章森トラスト社長不動産75歳
9 高原慶一朗ユニ・チャーム会長衛生用品81歳★
10 韓昌祐マルハン会長  パチ○コ81歳★
            ・
15 武井博子武富士創業者夫人消費者金融70歳 サラ金★
17 永守重信日本電産創業者電気機器67歳★
18 岡田和生アルゼ会長 パチ○コ69歳★
19 福武總一郎ベネッセコーポレーション会長教育・出版66歳★
20 金沢要求ほか三洋物産代表取締役 パチ○コ?歳★
21 木下恭輔ほかアコム創業家消費者金融 サラ金?歳★
22 神内良一プロミス創業者消費者金融 サラ金85歳★
23 似鳥昭雄ニトリ創業者家具68歳★
25 里見治セガサミーホールディングス会長ゲーム・ パチ○コ70歳★
29 重田康光光通信創業者IT販売47歳★


251 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 14:59:10.30 ID:zXmlOdgaP
遠隔がどうこうとかアホな事言ってる奴らがいる限りパチ、スロ屋は安泰だよ

271 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 15:17:54.71 ID:PTizb7Ii0
つーか日本人のほとんどがパチ○コは違法だと思ってるだろ?(俺の勝手な感覚な)
なのにどうして止めさせられないんだ?

277 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 15:20:39.13 ID:mwhXpPST0
>>251
え?
パチ屋が客の運任せで営業してるとでも?
あーあの客連チャン止まらねーから今日は赤字だわって?
だったら経営側も毎日がギャンブルだなボンクラ

282 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 15:23:22.79 ID:zXmlOdgaP
>>271
日本人のほとんどが違法だと思ってないからだよ
一回職場でさりげなく聞いて見ろ

285 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 15:25:45.97 ID:zXmlOdgaP
>>277
お前みたいなギャンブルの仕組みを理解してない奴がまさにそうだな
機械割って概念理解してから一回どっかの店全台集計してみたら?

359 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 17:42:02.32 ID:9lrVvJew0
日本高所得番付けランキング
(★マークが在日韓国人&帰化人)
Forbes, Japan's 40 Richest 2012)

1 柳井正 ファーストリテイリング社長衣料63歳★
2 佐治信忠 サントリー社長飲料66歳
3 孫正義 ソフトバンク創業者IT54歳★[帰化人]
4 三木谷浩史楽天社長IT47歳★
5 毒島邦雄SANKYO創業者  パチ○コ86歳★
6 滝崎武光キーエンス創業者電気機器66歳★
7 田中良和グリー創業者IT35歳
8 森章森トラスト社長不動産75歳
9 高原慶一朗ユニ・チャーム会長衛生用品81歳★
10 韓昌祐マルハン会長  パチ○コ81歳★
            ・
15 武井博子武富士創業者夫人消費者金融70歳 サラ金★
17 永守重信日本電産創業者電気機器67歳★
18 岡田和生アルゼ会長 パチ○コ69歳★
19 福武總一郎ベネッセコーポレーション会長教育・出版66歳★
20 金沢要求ほか三洋物産代表取締役 パチ○コ?歳★
21 木下恭輔ほかアコム創業家消費者金融 サラ金?歳★
22 神内良一プロミス創業者消費者金融 サラ金85歳★
23 似鳥昭雄ニトリ創業者家具68歳★
25 里見治セガサミーホールディングス会長ゲーム・ パチ○コ70歳★
29 重田康光光通信創業者IT販売47歳★

在日韓国人は違法とばくで日本人から多くの金を吸い取っています。


367 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 18:01:11.07 ID:I6ii9wkr0
もうネットでグダグダ言うだけの時代は終わって、いかにチョンと左翼に実害を与えていくかが重要だと思う
まずはパチ○コ規制からはじめよう。パチ○コの市場規模、異常だろ。在日チョンにこれだけ莫大な利権与えてる事が異常。

人材派遣  9,939億円
ゲーム   3兆0,898億円
アパレル  4兆1,004億円
IT      4兆7,863億円
運送    6兆1,516億円
コンビニ  6兆5,063億円
鉄鋼    13兆4,168億円
鉄道    13兆4,229億円
建設    15兆0,862億円
食品    16兆8,216億円
スーパー 18兆8,390億円
石油    20兆6,647億円
銀行    20兆6,790億円
パチ○コ  21兆650億円   ←ここ
自動車  43兆9,814億円

パチ○コ遠隔操作(NTV)
http://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM

1/5【報道特番】パチ○コで壊れる日本[桜H23/2/12]

2/5【報道特番】パチ○コで壊れる日本[桜H23/2/12]

3/5【報道特番】パチ○コで壊れる日本[桜H23/2/12]

4/5【報道特番】パチ○コで壊れる日本[桜H23/2/12]

5/5【報道特番】パチ○コで壊れる日本[桜H23/2/12]


379 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 19:02:03.25 ID:8mG5/6mk0
シャブで捕まったとき、ガチホモも暴露されてなかった?

393 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 19:29:38.60 ID:X3DtGFsm0
パチ○コ業で脱税してないとこないだろ
地元警察以前に所轄税務署職員にもXXXだし、やりたいほうだいと聞いてる

410 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 20:11:11.65 ID:9lrVvJew0
日本高所得番付けランキング
(★マークが在日韓国人&帰化人)
Forbes, Japan's 40 Richest 2012)

1 柳井 正 ファーストリテイリング社長衣料 63歳★
2 佐治信忠 サントリー社長飲料 66歳
3 孫正 義 ソフトバンク創業者IT 54歳★ [帰化人]
4 三木 谷 浩史楽天社長IT 47歳★
5 毒島邦雄 SANKYO創業者  パチ○コ 86歳★
6 滝崎武光 キーエンス創業者電気機器 66歳★
7 田中良和 グリー創業者IT 35歳
8 森章森    トラスト社長不動産 75歳
9 高原慶一朗 ユニ・チャーム   81歳★
10 韓昌祐    マルハン会長  パチ○コ 81歳★
            ・
15 武井博子 武富士創業者夫人消費者金融  サラ金★
17 永守重信 日本電産創業者電気機器 67歳★
18 岡田和生 アルゼ会長 パチ○コ 69歳★
19 福武總一郎 ベネッセコーポレーション会長 66歳★
20 金沢要求ほか    三洋物産代表取締役 パチ○コ★
21 木下恭輔ほか アコム創業家消費者金融 サラ金★
22 神内良一    プロミス創業者消費者金融 サラ金 85歳★
23 似鳥昭雄 ニトリ創業者家具 68歳★
25 里見治 セガサミーホールディングス会長ゲーム・ パチ○コ 70歳★
29 重田康光 光通信創業者IT販売 47歳★

在日韓国人は違法賭博で日本人から多くの金を吸い取っています。


415 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 20:18:25.75 ID:b1jC4MpDO
私営の賭博は違法だろ
早く取り締まれよ

418 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 20:26:04.89 ID:FJSYZESY0
【パチ○コの5大害悪】
●パチ○コ屋は数十年連続で、脱税額、脱税率共にワースト上位の反社会的な業種です。
●パチ○コは限りなく違法に近い賭博行為です。
 ・三店方式という方法で景品を換金している。 *台湾、韓国はパチ○コを法的に禁止しました。
●パチ○コは負の生産しかせず国益に反します。
 ・勤勉で善良な日本人の国民性の堕落 
 ・自殺者、パチ○コ依存症患者、自己破産、家庭崩壊者の多発   ・金欲しさゆえに強盗など犯罪の多発
 ・駐車場幼児置き去りによる死亡事故誘発   ・タバコによる健康被害   ・生活保護受給者がパチ○コしている現実 などなど。 
 
●経営陣の9割前後が韓国・朝鮮人で事実上日本人の参入を認めない排他的業界です。日本人が5%ほど居ると言われていますが 殆どが朝鮮からの帰化人です。
●パチ○コ屋の利益が朝鮮総連などを通じ北朝鮮に流れ核開発、弾道ミサイル開発、金正日一族の為に使われている可能性が非常に高い事
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52828074.html

422 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 20:33:56.75 ID:zDKKbQN2O
違法性のあるグレー社会ばかりじゃねぇか。

この国は絶対におかしい。

424 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 20:36:03.22 ID:AgaKcJK+0
 1.マルハン(マルハン) ・・・ 1兆6,354億円
 2.ダイナム(ダイナム) ・・・ 1兆1,009億円
 3.ガイア(ガイア) ・・・ 5,762億円
 4.オザム(トワーズ) ・・・ 3,786億円
 5.一六商事(MGM) ・・・ 2,735億円
 6.平興産(ワンダーランド) ・・・ 2,519億円
 7.マタハリー(PIA) ・・・ 2,240億円
 8.ダイエー(ダイエー) ・・・ 2,221億円
 9.カクタ・ビショップ(ともえ) ・・・ 2,091億円
10.正栄プロジェクト(イーグル) ・・・ 2,075億円

11.日拓グループ(エスパス) ・・・ 2,054億円
12.新日邦(コンコルド) ・・・ 2,031億円
13.ユーコー(ユーコーラッキー) ・・・ 2,005億円
14.カネマツ(ライジング) ・・・ 1,941億円
15.ニラク(ニラク) ・・・ 1,918億円
16.合田観光商事(ひまわり) ・・・ 1,868億円
17.大成商事(ベガスベガス) ・・・ 1,800億円
18.ABC(ABC) ・・・ 1,799億円
19.延田エンタープライズ(123) ・・・ 1,717億円
20.テンガイ(フェスタ) ・・・ 1,666億円


435 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 21:31:31.67 ID:Ieu/EYHzP
>>393
まったく、これだけ社会問題起きてるのに違法民営賭博パチ○コは野放し。
これ以上、警察に任せていたら国傾く。
住民自治で違法賭博撲滅が、まさに正論!

不透明な民営で、新規参入困難。
なんのことはない。所轄署のサジ加減で、お目こぼし営業。
これが続くと、結局、保安院と同じ構図で、取締る方がゼニで絡めとられて立場逆転。

対価は、異動のたびの法外な餞別
星の数ほどある天下り法人。
警察幹部がズラリ。
黙って見逃していいのか?

パチ○コ天下りの代表格である、保通協の役員名簿
http://www.hotsukyo.or.jp/pdf/document/yakuin.pdf

◇◆◇パチ○コ業界と警察の癒着 ◇◆◇
http://www.youtube.com/watch?v=En04w0HCzy0&feature=related

警察入った時マジメでも
社内風土として、タカリに育てられる事実。

元警察官の証言 仙波敏郎氏インタビュー
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/1373

476 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:15:29.99 ID:YFpiSfN80
パチ○コは違法です

479 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:29:56.58 ID:EybCoKeG0
札幌でも一等地のビル4フロア借り上げてるけどガラガラ

家賃半端じゃねーだろ。どこもガラガラなのにどうやって利益出してんだ?

502 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:23:07.99 ID:N9ziZtcn0
自転車操業どころか銀行に生かして貰ってる分際で脱税か
さすがは違法性が極めて高い脱法賭博の朝鮮玉入れ業だな
焼き畑商法で朝鮮玉入れ界を破滅に追い込む気違い朝鮮玉入れ屋、それがガイアこと害悪
害悪を潰して、看板だけ変えて再開、それでもまた潰れてまた違う系列店名に変えてすぐ潰れる
ガイア=ぼったくりの代名詞が定着しすぎて、違う名前で新規開店しても客が付かず即あぼん

うんこ先生や黄金枠外など、数々の伝説を生み出す元になった気違いの気違いによる気違いの為の店
それが害悪

510 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:40:01.79 ID:3bggKjby0
>>424は売上額だろ
本業以外も含まれてるからなんとも言えん
利益額で出して欲しい

578 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 10:42:21.89 ID:qG6Bg+bi0
そう言えば最近大型脱税摘発のニュース少ないね
摘発するより、仲良くして将来の天下り先や袖の下

584 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 10:58:30.34 ID:FKE6IZL+0
>>578
>そう言えば最近大型脱税摘発のニュース少ないね
「脱税」よりも「租税回避」が主流だからw

「租税法律主義」に果敢に挑戦した国税当局が防いだパチ○コ店チェーンの申告漏れ4000億円
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31818

613 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 15:34:10.89 ID:oQj1ELEk0
>>510
マルハンとダイナムは公式HPで経常利益も公開してるよ
概ね売り上げに対して経常利益率は2~3%程度
還元分もあるし遊技機購入金、設備維持、電気代、人件費…利益率は意外と高くない
小売業のほうが高いくらい

利益率が高いのは実はメーカーのほう、経常利益率10%超がザラにある

618 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 16:29:51.24 ID:8xRelmKF0
言葉使いを間違ってるぞお前ら
こういう事象は「氷山の一角」とは言わない。「氷山の全体」だろ。

628 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 19:31:02.42 ID:rM/EjCxg0
売上スゲぇな

630 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 19:37:03.48 ID:Fc+UD1HmO
創業者はどんな人物?

634 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 19:53:21.31 ID:FKE6IZL+0
>>628
>売上スゲぇな
カジノの会計基準だと約800億円になります。
ちなみに、マカオのカジノはたったの約30店舗で売上約2兆円ですw

>>630
在日らしい。
株主として君臨(実質的な社長)して表には一切出て来ない。
ある意味、本当にズルい方法です。
下手を打ったら、雇った社長に全ての押し付ける方法です。
創業者の娘が「さんまの恋から」に出演していたらしいw

638 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 20:04:17.58 ID:rM/EjCxg0
伊丹十三が生きていたら映画で描いてくれただろうにと思う

658 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 23:34:24.69 ID:E/mbEzhN0
バジリスクで2週間で80万負けてスロット止めることにした。
もう潰れていいよ。


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