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ニュース【話題】「チロルチョコの中に芋虫が!」写真つきツイートへのチロルチョコ株式会社の冷静な対応が賞賛される

1 :ふかみんφ ★:2013/06/12(水) 16:12:34.16 ID:???0
6月11日、とある『Twitter』ユーザーが

「チロルチョコの中に芋虫いた。どーゆーこと?ありえない。もう絶対食べない。」

と写真つきでツイートを行った。写真には、1センチくらいのオレンジ色の小さい幼虫が
包み紙を開けたチロルチョコの上に乗っているものが写っていた。
1万件以上のリツイートを集めた上記ツイート、チロルチョコ側も目にしたようだ。同日、

「現在Twitter上でチロルチョコの中に芋虫がいたというツイートが流れている件に関しまして説明させて頂きます。
現在ツイートされている商品は昨年の12月25日に最終出荷した商品で掲載されている写真から判断しますと
30日~40日以内の状態の幼虫と思われます。
詳しくはこちらのサイトをご覧下さい。http://www.chocolate-cocoa.com/dictionary/word/faq.html#w2_2
お騒がせしており申し訳御座いません」

とツイートした。
リンクした先は日本チョコレート・ココア協会のサイトのよくある質問のページの「Q どこで虫が入ってくるのですか?」
というところ。そこには
「A チョコレートやココアは、近代的な設備と衛生管理の行き届いた工場で生産されていますので、虫の卵や幼虫が
入ることは通常ありません。ほとんどの場合、工場を出てからご家庭で消費される間に侵入するケースが多いようです。
お菓子につく虫は、どこにでもいることが多く、一般のご家庭にも棲息し、乾燥したお菓子や食品類につきます。」
とあった。要するに、「5か月以上前に出荷した商品であり、出荷後の店舗もしくは購入後の家で虫がついたのでは
ないでしょうか? つーか、たぶん家で」と暗に示しているように思われる。実際、芋虫がいたという写真の商品は
クリスマス限定のガトーショコラ味というもののようだ。
そして、当初の写真をアップしたユーザーは『Twitter』アカウントを消してしまった。
ネット上では、会社側の冷静な対応が賞賛され、「多分、こういったクレームは多いんだろう」「買ったらすぐに食べろ」
という声があがったようだ。「でも、包みを開けて入っていたらびっくりするよな」「店で虫が入ったんだとしたらかわいそう」
といった同情する声も。(一部抜粋)
http://getnews.jp/archives/358726

参考画像:
http://uploda.cc/img/img51b6f70b9bfd2.jpg

9 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 16:15:22.50 ID:rnGcP6lL0
うpしたのがロッテ社員だったら大爆笑だな

18 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 16:16:07.16 ID:klvJ0po70
グリコ森永事件で標的にされなかったメーカーがあったよな
つまりそういうことだ

33 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 16:17:41.03 ID:KP/e9mJM0
>>9
グリコ森永ロッテ事件のあとでもロッテ好調だよな

200 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 16:36:39.45 ID:CZmFrdbA0
>>33
>>9
>グリコ森永ロッテ事件のあとでもロッテ好調だよな

は?グリコ森永事件ですよ?ロッテは入ってない!
そしてロッテはその頃狙われてないお菓子として売り上げ倍増してたんですが?

240 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 16:42:10.53 ID:J05/MfUj0
>>200
俺もチョンは嫌いだが、ロッテ陰謀説は頭が悪すぎだわ

明治やそのほかにもチョコメーカーはいくらでもあるだろw

295 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 16:47:54.62 ID:eed2LQWc0
虫が入り込む余地の有る包装もどうかと思うんだが

313 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 16:49:35.15 ID:80LU9rhEO
なんで購入者が悪いみたいになってんのかね。
管理不十分な小売りのせいだっていうのは分かるけど、
そんなに責められる事なの?購入者が。
小売りを責めるべきじゃないのかね。

327 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 16:50:49.15 ID:3bLYhpNB0
>>295
ビニールはおろか、アルミ箔まで食い破るらしい
http://www.chocolate-cocoa.com/dictionary/word/faq.html


チョコレートにつく虫には、[ノシメマダラメイガ]・[スジマダラメイガ]や[コクヌストモドキ]などがあります。

[ノシメマダラメイガ]は、あらゆる食品に発生します。チョコレート、ナッツ類、ビスケットなどが大好物で、
嗅覚がするどく、菓子や食品の臭いをたよって移動 します。
包装のわずかなすきまから入ったり、チョコレートのアルミ箔やプラスティック フィルムを食い破って侵入します。
                     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[コクヌストモドキ]は、穀粉や菓子類に発生が多い害虫です。

ココアにつく虫で代表的なのは、[タバコシバンムシ]という聞きなれない虫ですが、
乾燥食品を好み、特に葉煙草に大きな被害を与えるのでよく知られているものです。

374 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 16:54:20.37 ID:nRAz/L4g0
カビが生えるならわかるけどチョコに虫はつかねーよ
これ訴えれるだろ身辺調査したほうがいいと思うけどな
ライバル会社の悪い噂を流す会社って実際あるし

379 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 16:54:51.85 ID:bM/8fZc2O
>>295
いま偶然にも9個入りチロルが手元にあるんだが「害虫等防止のため、開封後は冷蔵庫か密閉した容器で保管して下さい」と書いてあったよ。
バラ売りのはすぐ食べるだろうし、まさか半年も放置は想定してないかも知れないけど。

412 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 16:57:50.74 ID:1P2PD3u50
これチロル側のどこを褒められるんだよ・・・?

出荷後に虫が入り込んだとしたらそれこそ問題だろ?
いつでも虫が入る可能性があるってことやん・・・w

こえーーよwww

448 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:00:51.83 ID:J05/MfUj0
>>412
>>327らしいからな
店でもどこでも入り込む可能性のある包装ってことだわ

チロルの社員が、話の流れを作ってるのかと疑うわww

450 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:00:58.15 ID:1P2PD3u50
まじでお前ら意味わからん。

捏造だって根拠ねえじゃん。
ぜんぶ憶測やん。

476 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:03:04.01 ID:iXm+mbm80
>>450
チロルの工場~店舗までの間に虫が混入したってのもお前の憶測だわな。

511 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:06:17.03 ID:imxzO2X80
>>476
メーカーも憶測だよね。
それが一番の問題なんじゃね。

513 :かわぶた大王ninja:2013/06/12(水) 17:06:36.11 ID:lJKMxpbN0
>>448
問題になるのは、
可能性の有無じゃなくて、般常識な。

可能性が1/1000000000でも有れば、
訴えてもいいのか?
家庭で混入した可能性は999999999/1000000000ぐらいあるんだぞ。

訴えていいのは、相手の過失を証明できる絶対の証拠があるときだけな。

521 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:07:16.30 ID:CvZjKDms0
なおとしゃん?@na_okuuun3時間
@TIROL_jp 虫がわかないように工夫はされないんですか?
しないようなら売れればいい、儲かればいいって解釈しますが。

こいつが一番馬鹿っぽい

524 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:07:19.65 ID:9k9wMclH0
逃亡したアホ女の友達の反応
金目当てなの丸出し
=======================================
長谷川誠?@dooooopnes3時間
@ntm_bo 訴えたほうがいいっすよ 大手だしクソ金取れると思います(^^)

反復太郎?@gjentagelsentro4時間
@ntm_bo 会社に責任者呼べ、精神的苦痛受けたから賠償しろって言ったら5万くらい貰えるんじゃないかな

やまゆぽにぽに-?@___y714時間
@ntm_bo 訴えたらお金もらえますよ


鷹@( ゜Å゜)ホゥ組?@stonehawk_hp1時間
@TIROL_jp 芋虫入れて出荷してんじゃねーよ。

くろえたん?@cloetty_2時間
@TIROL_jp お前の所はあの子に対してどう責任とるんだ?もう食いたくねえって言ってるぞ?

なおとしゃん?@na_okuuun3時間
@TIROL_jp 虫がわかないように工夫はされないんですか?
しないようなら売れればいい、儲かればいいって解釈しますが。

535 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:08:18.41 ID:J05/MfUj0
>>513
誰も訴えろなんて言ってないが?

「店か家で入ったんだろ?うちは関係ねーww」

こんな言い訳が通用するわけないのに、
なぜか「チロルマンセーチロルマンセーチロルマンセー」ばかり

普通の日本人で、普通の知能があれば
おかしいと思うってw

540 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:08:34.35 ID:1P2PD3u50
販売後包装の外から虫が入り込んだのなら、むしろそれが問題だろう・・・。

きちんとパッケージしろよ・・・。

544 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:08:47.75 ID:MfUNQYnK0
>>511
30-40日以内の幼虫っていう推測が正しければ、家での侵入しか考えられないだろ。

545 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:08:51.01 ID:t2DJvGsY0
2kの米を半年放置してました
虫が付いてしまいましたが、これは精米会社を訴えればお金貰えますか?

って感じ?

573 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:11:13.26 ID:J05/MfUj0
>>544
それ孵化してからだろw
卵も孵化までの時期は色々だぞ?


まぁ、今回はほぼ家だろうが、
そんな包装なのもおかしいだろうよ

576 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:11:20.33 ID:yC6Gz3aFP
>>540
お前の理論だと冷蔵庫が売れなくなるな。

579 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:11:23.29 ID:7KIrdzpV0
>>521
虫がわかないような工夫って・・・
虫除けの添加物でも練りこめって事かなw

583 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:11:50.39 ID:beXaaCsDP
>>535
なんで消費者側だけは「うちで混入したんじゃない」って前提で喋っていいんだろう?

595 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:12:53.29 ID:MfUNQYnK0
>>573
>そんな包装なのもおかしい

なら1個1個金属箱にでも入れるしかないな。

597 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:12:59.47 ID:c2WybwWs0
>>240
当時の大手菓子メーカー言ってみろよwwww
事件後直ぐにロッテはポッキーを韓国でぱくって販売してんだよw
そしてロッテだけ大躍進wwwwwwwwwww

608 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:13:48.11 ID:imxzO2X80
>>545
お金を要求なんてしてないじゃないの?

米を例えに出すなら、未開封の賞味期限内の米の袋を開けたら虫が湧いてた。
じゃね。

610 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:13:52.45 ID:J05/MfUj0
>>579
パッケージを厳重にすればいいだけだけどな

>>583
いいわけじゃない

だが、より責任が軽いのは仕方がない。
製造者責任はあるが、消費者責任はないからな

616 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:14:18.22 ID:CvuBvm9yP
>>573
一個づつシュリンクパックしろってか?
チロルチョコの全否定だな

619 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:14:36.37 ID:5ZY47uze0
>>583
いやでもさ

家で混入したかどうかわからないって言い出したら
なんか買って家で食ってたらガチで虫入ってたって時でも食った方も証明できないじゃん
「家で混入したんじゃない」ことを証明しろって言われてもさ

結構微妙な問題だぜ?

ピーでピー買ってかき混ぜたらピーがフワ~って浮いてきてウワァァァアって見たことあるしさ

626 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:15:13.28 ID:DLIQmNCF0
>>576
チロルチョコは冷蔵で保管してくださいと注意書きであるのか?
大抵のチョコは暗所で保管してくださいとはあるはずだが、冷蔵で保管してくださいなんて
生チョコじゃない限りないはずだが
チロルチョコは店では冷蔵で保管してあるのか?

627 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:15:18.51 ID:yajaQ8Ex0
>>610
パッケージで虫回避は現状無理じゃねーの?

640 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:17:03.13 ID:ash3LzP80
>>610
どういうパッケージだよw

646 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:17:19.37 ID:MfUNQYnK0
>>608
米袋は未開封でも虫わくよ。
気を付けなよ?

653 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:18:09.72 ID:bM/8fZc2O
>>626
書いてあるよw
期間限定とか複数入りのやつには。画像載せようか?

679 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:20:07.78 ID:J05/MfUj0
>>595
他のメーカーと同じパッケージでいいだろw

>>616
チロルを全肯定する必要は、俺にはないからなぁ

>>597
明治も当時から大手だっただろw
明治が創業何年だと思ってるんだお前はwwww

すぐわかるウソを平気でつくから
チョンはバカにされるw

702 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:22:10.52 ID:DLIQmNCF0
>>653
してみてくれ
冷蔵保管されているチロルチョコなんて店でも見たことねーわ

706 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:22:42.77 ID:J05/MfUj0
>>627
>>640
他社と同じパッケージでいいんだが?

チロルって最近食べてないけど、
昔と同じなら紙1枚で包んであるだけだろ?

722 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:23:54.39 ID:1bCSmgod0
>>535
実際関係ないだろ。
それと、店ではいった可能性はこの場合ないからね?
昨年12月限定の商品だってこと忘れてないかし?

虫がそのサイズでいられる間に販売されてないんだよ。「小売りでも」

752 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:26:10.18 ID:DLIQmNCF0
>>722
12月限定の商品でも、その後小売で売られている可能性は普通にあるよ
賞味期限が過ぎていないなら、12月限定品でも売れ残っていたら店では売る
12月末賞味期限の商品なら、話は変わってくるがな

773 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:28:11.59 ID:bM/8fZc2O
>>702
冷蔵庫か密閉した容器で保管して下さい
http://imepic.jp/20130612/627320

792 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:29:15.63 ID:DLIQmNCF0
>>773
…「開封後は」って書いてあるやん…
日本語理解できるのか????

818 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:31:36.92 ID:c2WybwWs0
>>679
>同じ挑戦状では明治製菓が当時売り上げ1位で、グリコの次は明治が狙われると誰もがそう思う、だから明治(を標的にするの)はやめた、という旨も書かれている。

846 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:33:52.96 ID:J05/MfUj0
>>818
でっていうw
だから、明治はシロなのか。
そこにロッテの文字が入っていたら、間違いなくお前は二枚舌を使っていただろうよw


あと、これはなんだよw


>>597 返信:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/06/12(水) 17:12:59.47 ID:c2WybwWs0 [1/2]
>>240
>当時の大手菓子メーカー言ってみろよwwww
>事件後直ぐにロッテはポッキーを韓国でぱくって販売してんだよw
>そしてロッテだけ大躍進wwwwwwwwwww

864 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:35:38.47 ID:c2WybwWs0
>>846
実際には入って無いんだからお前の話は無意味

873 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:36:30.36 ID:1bCSmgod0
>>752
ないない。
食い物の限定品を半月も寝かしておく、あるいは、陳列してる小売りなんてどこにあるんだよ?
おまい、小売り舐めすぎだ。

897 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:39:23.23 ID:J05/MfUj0
>>864
な、逃げるだろ?w

チョンはいつもそうだわ。
都合が悪くなると逃亡w

917 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:41:19.06 ID:G4XDN5ot0
会社側の対応に文句付けてるやつは馬鹿じゃないのか

同じ状態であっても
会社に直接送ってきたら、何も言わずに新しいのを詫び状ともに送る

しかし、この場合はネットで公開されてしまった以上
まず写真から判断できる見解を>>1のように冷静に示すのが大事
当事者から納得しないというメッセージがあって
初めて調べますのでこちらまで送ってくださいでいいはずだ

twitterのアカウントを消して逃亡したってこたあ
会社側の指摘に本人が思い当たる節があったからにほかならない

930 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 17:41:57.13 ID:c2WybwWs0
>>897
売上1位の明治がこんな事件やって何の得があるんだよチョン
菓子メーカー全体に打撃受けるんだから


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ニュース【サッカー/ドイツ】ボルシアMG監督「大津は成長した」

1 :お歳暮はコーラ1??φ ★:2012/08/09(木) 20:07:09.27 ID:???i
ロンドン・オリンピックで準決勝までに3得点を記録し、U-23日本代表の快進撃に大きく貢献してきたMF大津祐樹に対して、所属クラブの指揮官も賞賛の言葉を贈った。

昨年夏に柏からボルシア・メンヒェングラッドバッハ(ボルシアMG)へ移籍した大津だが、2011-12シーズンのブンデスリーガではわずか3試合の交代出場にとどまった。

ドイツ『ビルト』紙電子版は8日付けで大津を五輪のスター選手として紹介し、「なぜファブレの下では(銅ですらなく)"ブリキ"しか得られないのか?」との見出しでのルシアン・ファブレ監督のコメントを掲載した。

「大津は成長した。よく走るようになった。だが、彼の前にも良い選手たちがいる。大津はどちらのサイドでもプレーできるが、左にはフアン・アランゴがおり、右にはパトリック・ヘアマンがいる。簡単なことではない」

また、五輪グループリーグ初戦で日本と対戦したU-23スペイン代表DFアルバロ・ドミンゲスも、今季からボルシアMGでチームメートとなる大津を賞賛した。

「とても守りにくい選手だ。機敏で、スピードがあり、巧みな技術を持っている。チームメートになれて嬉しいよ」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120809-00000021-goal-socc

30 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 20:13:22.97 ID:qdrxgRmJ0
>>1
ドイツマスコミにまで批判されてるんじゃ
この監督はクビだろうな

ドイツの掲示板でも
「なんでこんな凄い選手を使わなかった?」
って
叩かれてたしな

35 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 20:14:15.57 ID:q3GdAD8I0
>>30
残念ながら、キッカーではBMGのお荷物選手に選出されてました

41 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 20:16:06.11 ID:qdrxgRmJ0
>>35
使われなきゃ結果も出ないし
そうなるわな

こういう人種偏見があるから
欧州リーグは怖いんだわ

57 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 20:18:29.37 ID:q3GdAD8I0
>>41
ドイツ語を覚える気がない、団体競技なのに仲間とコミュニケーションをとる気がない
そして、チームで良いパフォーマンスを見せてるわけでない、とのこと。


偏見云々じゃない。

64 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 20:19:31.10 ID:5tZ9fmBx0
でもなんで大津は試合感無くなって無かったんだ?
宇佐美は本当試合感も無くなって悪い意味で角が剥がれ落ちてたけど。

69 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 20:20:05.59 ID:zMFQCJ9r0
>>41
そんなものに大津が選出されたことなどない
>>30
デタラメ言うな

136 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 20:27:55.52 ID:JOeXcc9L0
メキシコ戦でのシュートはワールドクラスだけどマグレだよな、やっぱ

197 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 20:39:43.13 ID:q3GdAD8I0
コミュニケーションをとる気がないんだから、海外が向いてないんだろ。
2chでは宇佐美がコミュニケーションとれないとか言われてるが、宇佐美でさえリベリーやラームとは一定程度取れてた。
乾でも特にその問題は聞いたことはない。

「チャラい」っていうのは日本でだけしか通じないってことだろ。

253 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 20:48:55.06 ID:4rvk9V500
活躍したのはU23の代表チームだけなんだから、
この監督は「じゃあうちから出て行って日本代表で食って行ったら?」って大津に言ってやれ。
また泣くんじゃね。

304 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 21:07:39.50 ID:ClAT/Lfe0
香川みたいに通訳も付けて貰えず、
大津は監督のゲームプランとかチームメイトとの会話もまとも出来ないらしい。

415 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 22:04:11.32 ID:qZ4bt3MdO
大津みたいなボリバレントで献身的なタイプは本来ドイツ人好みだと思うんだが
監督が無能なのかね~?

427 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 22:11:44.25 ID:Df3O4FLo0
まあ、A代表でもタイプ的に一番必要ないかも

429 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 22:13:47.17 ID:sm5Hxsvo0
>>427
岡崎危ないんじゃね?一年で7ゴールしかしてないしwwwww
大津5試合3ゴールだからwwww

434 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 22:17:07.99 ID:B7yFDCxX0
>>41
大津はドイツ4部で試合出てた上で結果出せなかったんだぞ
五輪は周りが信頼して貰えてモチベーションが異常に高かったから活躍出来たけどあのハイテンションでずっとやるのは無理

439 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 22:19:09.45 ID:rLaLfhTs0
>>429
まぁ、クラブで試合でてないヤツは、A代表なんて無理だな。
ドイツで年間10点取って、はじめて岡崎の代わりになるかどうか。

あと、岡崎は五輪後、A代表に出て25ゴールくらいだっけ?
FWとしては高原より上の実績でしょ?

445 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 22:22:06.02 ID:ufnNzd4v0
>>439
試合あたりの得点率だと岡崎はトップクラスじゃなかったか
あんまり活躍してる感じはしないけどちゃんと決めてる選手

446 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 22:22:43.43 ID:rLaLfhTs0
>>434
そうなんだ。
大津は4部で出てたのか。
たまーに、宇佐美が4部で点取ったっていう記事はみたことあるが。

宇佐美は、五輪のチームじゃハマッてなかった。
プレーがあんま信頼されてなかったかもなー
走らない、献身的じゃないからかもしれないけど。

448 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 22:22:52.19 ID:FsLUDslJ0
>>439
岡崎のゴールは雑魚ばっかりか追加点ばっかりだよ
決勝ゴールなんてない、唯一のアルゼンチン戦のはオフサイドw

459 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 22:28:44.20 ID:HKEeNeUCO
>>448
そのザコからすら点とれない選手がどれだけいると思ってんだ
それにバイエルンからも点とってるし月間最優秀ゴールもとってるし
悪い面しか見ることができんとは可哀相なやつだ

474 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 22:33:24.67 ID:FsLUDslJ0
>>459
えっ
サウジのハットトリックやタジキスタンの4点とかマジで言ってんの?
バイエルンはともかくオーバーヘッドも焼け石に水の点差で2点目とかだぞ
決定打なら大津のが上

475 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 22:33:33.33 ID:r5AalYaHP
北京組も南アのスタメンを奪ったのは
本田と長友の怪物2人だけ
2年で上の世代追い抜くのは並大抵じゃないぞ

518 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 22:43:02.25 ID:zDC1u6oPO
ゴール以外でもシュートがやたら枠内にいくんだが、シュートのうまい選手なのか確変入ってるだけなのか

523 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 22:45:57.10 ID:JI0cHubH0
海外移籍で最初に行くチームは試合に出れる下位チームがいいってことだ

532 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 22:49:12.36 ID:JOeXcc9L0
>>523
ヘラクレスに言った平山は大正解だったはずなんだがなあ・・・・・

537 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 22:50:22.76 ID:PERujcL30
>>532
本当に、ネタでもなく、あそこが人生の分岐点だったな。世界で活躍とまで
いわなくてもA代表の常連にはなると思ってたが、怪我等もあり、いまでは
”あの人は今”状態だもんな。まだ現役でやってるのかも分からない。

540 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 22:52:13.71 ID:oKG7VTyRP
>>537
ホームシックになったらしいからな
メンタルやられたら厳しいわ
今の時代だったら海外日本人選手たくさんいて違ったかも

543 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 22:53:05.65 ID:rLaLfhTs0
>>532
平山って、五輪出てたっけ?
国見からJに行かずに大学に行って、なぜかそのあとオランダに行って、
けっこう点取ったかなーと思ったら、Jに戻ってきてた。

あれ、結局オランダで不要扱いされてJに来たん?

547 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 22:54:47.80 ID:Ne6U5kAP0
>>543
日本が恋しかった


556 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 22:57:47.07 ID:YXeJ+K8h0
>>543
ホームシックでしょ あと少しプロ意識も低かったらしい。
それでプロ1年目のオランダで10ゴールは凄い。

能力自体は結構凄かったんだけどな

559 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 23:00:02.76 ID:ACShfLT6P
>>556
瓦斯サポだが、長身の割に中央で体張らずにサイドに流れたり、意味不明なんだよね。
公私ともども、今何を求められているのか全く理解できていない。


569 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 23:06:49.41 ID:w9ATN+Ak0
2年後のブラジルか~
ロンドンのメンバーで奪えそうな選手が居ないような…
吉田そのものがフル代表だと評価低いしな‥
岡崎捨てるのは無理があるな‥フリーランが大きいし、本田と相性良いし
システム的にも本田が右に行けば岡崎が中に入って2トップになるしな
遠藤と両CBのポジションだけが付け居る隙がある感じ

578 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 23:10:18.92 ID:JOeXcc9L0
>>559
長身なのにヘディングが下手というのが致命的。

電柱の割に足技上手い、足も速いというのが高校時代、怪物と言われた所以だけど、
その電柱としてはぜんぜん機能しないんじゃ。
電柱じゃなかったら足元、スピードも中の上レベルでどこにでもいる選手。


585 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 23:12:41.85 ID:r5AalYaHP
>>578
吉田も身長のわりには足元が上手いってのが若手の頃のイメージだったな
その後ヘディングが強くなって、セットプレーでも点取れるようになっていった
身長を使える選手になっていったんだよな、吉田は

589 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 23:14:55.07 ID:F10Vui2R0
>>585
ってかなんか長身でヘディング上手い選手ってFWじゃあんまいなくね?
国際試合見ててもセットプレーでヘディングで決めるのはDFばかり。
時代的にも長身FWってあまり必要とされてないのかもな。

593 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 23:17:40.73 ID:JOeXcc9L0
>>569
清武はボランチに転向してポスト遠藤目指しちゃどうかな?
代表の2列目は激戦区だし、守備する、視野広い、ロングパス出せる、で遠藤の
後継者にうってつけだと思うんだが。
遠藤、老衰始まってるし、2年後は無理でしょ。

598 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 23:20:00.25 ID:dD+rlraD0
あまり知られていないけど、日本人でオランダリーグシーズン最高得点は平山なんだよね
本田が大活躍したのは実は2部リーグだったのだ

621 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 23:26:09.21 ID:rLaLfhTs0
>>598
wikipediaでみたら、平山は8得点だったよ。
MFの小野が7点が2シーズンある。

622 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 23:26:10.89 ID:WM87ygnK0
東も清武もボランチはいらないよ
もっと体の強い、タフなタイプがいい

630 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 23:28:26.87 ID:oKG7VTyRP
ボランチに清武とか言ってるアホまだいんのか
Jリーグ相手じゃねーんだぞ代表は
サイズでまずないわ
同じ理由で柴崎もない

ほんとそういうアホ消えればいいのに
日本人相手に戦うわけじゃねーぞ馬鹿

631 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 23:28:33.89 ID:KizHNzWD0
>>622
遠藤の代わりがいないから言ってるわけだが誰がいいんだ?

638 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 23:31:12.05 ID:WM87ygnK0
>>631
別に遠藤の変わりをみつけなくても、別のタイプでもいいじゃん
てか遠藤のサッカーはもうこれからの時代のサッカーじゃないよ
もっと前にボール運べて、ガッツリ行けるタイプのほうが自分は良いと思う
そういう選手の出現を待つ

652 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 23:35:17.15 ID:w9ATN+Ak0
>>630
サイズって‥ボランチだろうがCBだろうが、サイズなんて関係ないよ
球際が強いか、運動量があるか、カット出来るかとか、組み立てるのが上手いかとか
そういうのがボランチは重要でサイズなんて言ってる時点で馬鹿丸出し
CBだったコルドバやカンナバーロの身長を言ってみろよw

658 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 23:36:54.44 ID:oKG7VTyRP
>>652
あるわアホかww
サイズ満たしたうえでその他の条件も満たした奴が理想だ
あとそのCBの相方でけーだろ
片方デカぶつ、片方俊敏は普通にスタンダードだ

660 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 23:37:35.20 ID:1HnWH0Hj0
戻れるならJに戻った方がいい。
なんならJ2でもいい。育成リーグとしてJ2はかなり良い。
試合に出れない状態が一番ダメ。

663 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 23:38:52.55 ID:w9ATN+Ak0
>>658
サイズがあるが、全く上記の条件を満たせない扇原や山村とかどうなんですかね?
お前、本当に馬鹿だな‥カンナバーロやコルドバが高さで負けてたとでも思ってるの?
何処までニワカなんだよ‥ニワカ過ぎて話す気も起きねーよw

709 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 23:52:27.33 ID:auRNxsBz0
あたりまえだけどボランチもある程度は身長がある方がいいに決まってる
特に日本みたいな放り込みサッカーに弱いチームにはね
清武は岡崎とはタイプが違うし前線でこそ違いを生み出せる選手
清武の動きボランチではあまり生きないというかもったいない

716 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 23:55:37.59 ID:B7twKN/d0
どーせお前ら指宿の事なんかもうちっとも頭ん中にないんだろ そうなんだろ

724 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 23:57:50.24 ID:SDigh/bk0
活躍して取材で突っ込まれても、この監督は使う気が全くない発言だな

726 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 23:59:05.53 ID:NXWAIcRyP
>>724
そりゃU-23だし…
このチーム、ブンデス4位なんだぜ?

732 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 00:04:02.01 ID:SDigh/bk0
>>726
その前年までは降格候補の常連で行ったり来たりのチーム
強豪だとでも?

737 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 00:09:25.99 ID:HG/pGGmq0
大津って、パスを出すべき場面でもシュートを狙って、失敗に終わるケースが多いよね。

メキシコ戦でのミドルシュートは、本来、仲間への信頼と自身の技術力でもって
スルーパスを狙うべき場面であって、そういうパスが出せるなら大津は大成する余地はあるし、
クラブの監督も「じゃぁ使ってみるか」という気になると思う。

というか、あのシュートって、ボールが自分のところに来るだいぶ前から、ちらっちらっと
ゴールの位置を確認してて、ポジショニングもそれ用に微調整して、端からシュートを
打つことしか考えてなかったよね。それは戦況に応じて偶然発生したものではなく、単に
自分が目立つための結論ありきの行動だったってことだ。

プロでない俺の目から見てもそうだと分かるのだから、プロの目からしたらそういう
“色気づいたシュート” だったというのは、一目瞭然なのだろう。

大津がクラブチームで干されてる理由も、その辺にあるんじゃないかな。

740 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 00:12:21.53 ID:LVFig5/GP
>>732
強豪とかビッククラブとかそういう名称はどうでもいいから置いといて、
リーグ四位になると金満になるのよ。だから新たに選手買うことが出来るわけ。
だから大津の成長待たないでもよい。

743 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 00:13:22.24 ID:LVFig5/GP
>>737
サッカー見るの辞めて蹴鞠でも始めなよ。そんなに繋ぐのが好きなら。

746 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 00:16:03.60 ID:zDZXdzTi0
>>743
そうは言っても大津が全く使われない主な理由は
「つなぎ」に全然参加できないからだと思うぞ
視野が狭いのか何だかわからんが、どう考えてもパス出した方がいい時に
明後日の方向にドリブル始めたりすることが多すぎる

788 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 01:21:12.91 ID:SeJ60V3P0
>>30
低迷してたボルシアMGを復活させた監督にそんな評価下されるわけねーだろw

792 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 01:25:25.87 ID:sn0b8VZU0
大津がシュートうまいってオリンピックしか見ていないにわかだな。

実力も実績も宇佐美以下だぞ

814 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 02:18:39.10 ID:Dsu1k2vW0
そもそも本当に行くべきじゃなかったんだよなぁ
監督に絶対使わないって名言されてたのに

831 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 02:53:04.37 ID:GWSKOO5J0
ボール捌きが遅いよね
判断が悪い
カガーを見習ってほしい

878 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 07:03:01.62 ID:B0tegy+40
監督の手のひら返しが凄い

でも俺は認めないみたいな
腐ってるな 早くチームを出た方が良い

889 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 08:02:41.84 ID:6s91jZ/O0
> 出す=自分の見る目の無さを認めること


意味わかんね^^;

925 :名無しさん@恐縮です:2012/08/10(金) 10:40:21.84 ID:3FjAqsGE0
>>788
でもそれってロイスがいたからじゃね


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ニュース【テレビ/ネット】「プロも賞賛」アッキーナのカート・テク 「ライン取りも完璧」とネットで話題

1 :依頼211@落花流水ρ ★:2011/10/02(日) 19:31:09.96 ID:???0
「プロも賞賛」アッキーナのカート・テク 「ライン取りも完璧」とネットで話題
J-CASTニュース 2011年10月2日(日)17時57分配信

 タレントの「アッキーナ」こと南明奈さん(22)が、バラエティ番組で行われたカートレースの中で
圧倒的な強さを見せ、ネット上で大きな話題となっている。

2011年10月1日放送された「オールスター感謝祭 芸能人No.1決定戦SP」(TBS系)で、
東京・赤坂のTBS敷地内に置かれた特設コースで、芸能人がカートレースをする企画が行われた。

「お遊び」ムード漂う中、一人だけ真剣な表情

一人ずつ順に走ってタイムを競うというルールで、南さんのほか俳優の松坂桃李さんや、格闘家の
魔裟斗さんら6人が出場。バラエティ番組の「お遊び」企画ということで、出場者のほとんどがリラックス
した雰囲気で笑顔も見せる中、南さん一人だけが違った。

カートに乗ってスタート位置についた時点から異様に真剣な表情をしていて、さながら本物の
レーサーのようだ。1回目のスタート直後にエンジントラブルでカートが停止すると、両手を挙げ
神妙な顔でトラブルをアピール。2回目のスタートで再びカートが停止したときには、腕を組んで
少しいらつく素振りも見せた。

3回目のスタートでやっと順調に走り出し、そこからが凄かった。第1カーブに猛スピードで突っ込み、
そのままカーブ。終始コーナーを激しく攻め、他の出場者が40秒前後の中、34秒90という段違いの
記録を出した。

>>2につづきます。


▽J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2011/10/02108772.html?p=all

2 :落花流水ρ ★:2011/10/02(日) 19:31:22.73 ID:???0
>>1のつづき。

プロのレーサー「あの闘争心は見習いたい」

南さんの圧倒的な速さはネット上で大きな話題となり、「アッキーナがガチで速すぎワロタ」
「ライン取りも体重移動も完璧だったな」「体重軽い分有利といっても凄い」といったコメントが殺到した。

走りだけでなく、ゴール後、自分でエンジンを切るまで終始真剣な表情をしていることにも「惚れた」
「ガッチーナだな」「全てがかっこいい」という声が挙がった。YouTubeにも南さんの走りがアップされ、
1日で30万回以上再生された。

もっとも南さんは全くの初心者という訳ではなく、以前もバラエティ番組でカートに乗ったことがあり、
そのときもかなり速かったようだ。ただ、今回の走りはプロが見ても凄かったようで、コース監修などで
企画に携わったレーシングドライバーの千代勝正さんも、ツイッターで

「細かくは分かりませんが、闘争心があって、とてもアグレッシブにコーナーを攻める走りで、尚且つ
高いスピードでもちゃんとコントロールしている所がすごかったです」
「あの闘争心は見習いたいと思います」

とコメントしている。

8 :名無しさん@恐縮です:2011/10/02(日) 19:34:19.51 ID:2+r5s+EC0


47 :名無しさん@恐縮です:2011/10/02(日) 19:46:10.79 ID:te5i0T8g0
絶対、前もって練習してただろ

62 :名無しさん@恐縮です:2011/10/02(日) 19:49:42.66 ID:isrSfjMG0
>>8
このコーナリング時のキーーっ!キュキュキューーーっ!ってのは
効果音でしょ?実音じゃねーよな?

64 :名無しさん@恐縮です:2011/10/02(日) 19:50:00.22 ID:mDnh89kh0
>>8
エンストして両手上げるあたりを見ても間違いなくカート経験者だな

103 :名無しさん@恐縮です:2011/10/02(日) 20:04:23.50 ID:9UAf3AIO0
これみたら当然か
http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/b/c/bcf1bbec.jpg

117 :名無しさん@恐縮です:2011/10/02(日) 20:07:06.44 ID:/TIfNXVEO
>>64
だな
手を挙げたのを見て
経験者と直ぐに判ったよ

183 :名無しさん@恐縮です:2011/10/02(日) 20:30:29.36 ID:r9Mmxl7d0
アッキーナの愛車何よ?
興味あるわ

186 :名無しさん@恐縮です:2011/10/02(日) 20:31:08.01 ID:laU3D4UB0
話は変わるけど昨日のMCで一番良かったのは今田の様な気がした
東野はMCには向いてないわ

今田>>敦>>>>>>>>>>>>東野

189 :名無しさん@恐縮です:2011/10/02(日) 20:32:10.74 ID:Mh8+hmPf0
>>186
ケータイ大喜利で声枯れてたww

231 :名無しさん@恐縮です:2011/10/02(日) 20:44:13.25 ID:lkjNXZ1Q0
愛車はVOXYか・・どっちかと言えば助手席に乗ってそうな雰囲気あるけど。

254 :名無しさん@恐縮です:2011/10/02(日) 20:52:01.78 ID:lnw6Ze+50
>>231
華族を乗せていつも運転してるらしいよ。
頑張り屋さんで良い子なんだろうね。

255 :名無しさん@恐縮です:2011/10/02(日) 20:52:58.10 ID:DIMnuw3B0
>>254
中国人もビックリだな

310 :名無しさん@恐縮です:2011/10/02(日) 21:15:00.33 ID:bp4zGfdz0
元カートシリーズチャンプの俺が断言する。
こいつはすごい。
仮設コースで完璧に走ってる
感心した

321 :名無しさん@恐縮です:2011/10/02(日) 21:19:59.74 ID:ch/WuPfO0
>>310
カート経験者なら、こいつの体重移動が逆なの突っ込んでやれよ。

330 :名無しさん@恐縮です:2011/10/02(日) 21:25:00.65 ID:bp4zGfdz0
>>321
頭が右に傾いてるから右に体重かけてるとは限らない。
むしろ左に体重をかけようとするとドライバーの頭は右に傾く。

337 :名無しさん@恐縮です:2011/10/02(日) 21:28:08.48 ID:ch/WuPfO0
>>330
そういうレベルじゃなく、体全体が内側に傾いてるだろって話。

370 :名無しさん@恐縮です:2011/10/02(日) 21:42:37.44 ID:edlc9Xj40
期待してみたけど、ぜんぜんラインどり甘いじゃん。
コースもぜんぜん難しくないし。
なんなのこれ。

381 :名無しさん@恐縮です:2011/10/02(日) 21:47:02.11 ID:ceQvPXBw0
10年前に全日本カート選手権に参戦していた俺様が来ましたよ。

カートは乗ったことあるけど、軽く乗ったぐらいな気がする。
体が動きすぎなのが気になる。

まあ、あんなコースは全開で走りたくないけどね。

382 :名無しさん@恐縮です:2011/10/02(日) 21:47:10.66 ID:J2tj3NAb0
>>370
このスレ、バーニングの工作員だらけだよw
不自然にこいつを褒めるレスしかない

384 :名無しさん@恐縮です:2011/10/02(日) 21:48:06.61 ID:h/B1aPes0
普通に経験者だと思うわ
あの路面でスピンしないなんて完全にマシンを操ってる

404 :名無しさん@恐縮です:2011/10/02(日) 22:01:50.66 ID:IlL5mkkb0
>>384
経験者というか練習はしてると思う。
とはいえ、コースが危ないからデフがないカートでスピンしない程度の出力にしてるのは丸わかり。
アッキーナぐらいの体重ならもっとリアがすべるぐらいのパワーがないと重い人だと進まない。
正直これぐらいだと軽いほうが有利。
ただ女の子でアクセル踏めるのはすごいね。
あんな舗装じゃ怖くて踏めないよw

406 :名無しさん@恐縮です:2011/10/02(日) 22:03:26.06 ID:EesofQof0
速いとは思うんだが、しょせんカート。
素人でもセンスがあれば、あれくらいすぐに走れる。
もっと上のカテゴリーで走らないと判断できんね。

415 :名無しさん@恐縮です:2011/10/02(日) 22:07:34.69 ID:qu/m9AN80
>>404
> 経験者というか練習はしてると思う。

エンスト2回の時の様子もある動画を見たら分かるんだが

・エンストしたときの作法の余りの自然さ(即座にハンズアップ)
・メカニックに調整してもらってるときの作法
・スタートした直後に前傾するような体重移動
・参加者でただ1人「STOP」ラインにピタ止め
・参加者でただ1人、メットを脱ぐときに「ストラップを外に引っ張って脱ぐ」動作

どうみても経験者。ちょっと練習しましたレベルじゃない。



475 :名無しさん@恐縮です:2011/10/02(日) 22:38:27.18 ID:3bKNqBjy0
>>381
お金かかって大変じゃなかった?
友人が入門クラスみたいなレース出てたけどいつもカネがねえと言ってた

480 :名無しさん@恐縮です:2011/10/02(日) 22:41:41.96 ID:bp4zGfdz0
>>337
ドライビングでは速いが正義だよ。
なにが正解ってことはない。

どう体を使うかは状況によるし、コーナーや状況によってどう荷重したいかは他人には分からない。
俺には間違ってるとは言えないな。

482 :名無しさん@恐縮です:2011/10/02(日) 22:42:41.87 ID:5FH/YtJM0
アッキーナはヘキサゴン企画のカートのタイムトライアルで指導に来てたプロにタイムで勝ってた
ことがたしかあるだろ。その時から俺は漢だと知っていた。いまさら騒いでるのも
どうかだろ。伸介がそれを知ってて企画に入れたに違いない。走る前から予想できてたことだ。
ヘキサゴンのメンバーがスタジオでほとんどアッキーナに入れていたよ。

495 :381:2011/10/02(日) 22:52:47.00 ID:ceQvPXBw0
>>475
全戦じゃなくて近場だけしか出てないからそんなにかからなかった。
正直、勝てるレベルじゃないし。

全日本に全戦参加、道具もそろえると年間500万とか聞いたことがある。
入門クラスならマシン持ってれば、レース出ても月3??4万ぐらいでやれると
思う。ただし、壊さないという前提だけどね


>>482
>アッキーナはヘキサゴン企画のカートのタイムトライアルで指導に来てたプロにタイムで勝ってた
>ことがたしかあるだろ。その時から俺は漢だと知っていた。
ちんこついてるのか?

504 :名無しさん@恐縮です:2011/10/02(日) 22:56:23.86 ID:Ty7a1n2y0
ちなみにスタジオでの優勝予想はどんな感じだったの?

544 :名無しさん@恐縮です:2011/10/02(日) 23:21:33.04 ID:ZkexeH5A0
感謝祭でカート企画続けるようなら次回もよばれるし
走り屋の女の子のマンガが映画化になったら主演候補
営業的にもおおきな試合だった

545 :名無しさん@恐縮です:2011/10/02(日) 23:23:20.82 ID:79sRbxeY0
あら真面目に速いじゃん
即戦力にはならないとしても、少しトレーニングしてGT 300辺りに出させてはどう?
賑やかしのレベルにしかならないだろうけど、悪くはないかと思う

546 :名無しさん@恐縮です:2011/10/02(日) 23:23:39.23 ID:s81ExOWc0
アッキーナが34秒で、その他が40秒か。
一応、オレもカートやってるけど、
あのコースなら、32秒台は1ラップ目で出さないとな。
34秒ではいいとこジュニアレベルだろう。
とてもプロレベルとは言えない。
F1レーサーとかも呼んでおけばよかったのにな。

559 :381:2011/10/02(日) 23:30:22.29 ID:ceQvPXBw0
>>545
あのレベルでGT300とか寝言言うなよ。
素人でもカートに3回ぐらい乗れば、あのレベルにはなると思うぞ。

あと、レーサーは体力いるから。
1周だけ速くても、その速さが1時間持たないと無意味。

>>546
せめて30秒切れよ。


599 :名無しさん@恐縮です:2011/10/02(日) 23:51:44.65 ID:3bKNqBjy0
>>495
それなりの収入ないと無理だねwしかし一部参戦でも全日本はすごい
友達の付き添いでその入門レース用のカート乗ったことあるけど全身筋肉痛になって
なぜモーター「スポーツ」て言うのか体で理解したよ

610 :名無しさん@恐縮です:2011/10/02(日) 23:55:14.24 ID:1/tX/Mfc0
俺が聞いた話だと、カート、全日本、1年間フル参戦するには
年間800万必要。

724 :名無しさん@恐縮です:2011/10/03(月) 00:58:22.36 ID:dWlB7Co20
初見じゃないよね?
練習走行してるよね?

747 :名無しさん@恐縮です:2011/10/03(月) 01:14:03.35 ID:uLlB3EVeP
色んなスレ見たけど、
実際「アッキーナがカート経験あるかないか」は分からないんだよね。

「以前の番組で速かった」とかはあったんだけど。


827 :名無しさん@恐縮です:2011/10/03(月) 03:12:56.93 ID:RwuRIgyA0
ブックにつられて騒ぐお前らの姿はこっけいだねww


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