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賛成

ニュース在日 「通名を止めろとか言うけど、リターンがないのに出来るわけないだろ」

1 : サビイロネコ(東京都):2012/12/26(水) 03:46:34.80 ID:/H8y/3o30 ?PLT(12051) ポイント特典

在日の生き方白熱討論…青年会35周年「ウリミレ祝祭」
http://www.mindan.org/front/newsDetail.php?category=0&newsid=16797

通称名廃止で社会変革迫る

 もう一つのディベートテーマは、古くて新しい「在日と名前」の問題。

神奈川本部の鄭榮誠会長が「明日から通称名を廃止します」を「マニフェスト」として掲げ、「子どもたちに私たちと同じ不愉快な思いをさせてもいいのか」と問題提起した。

 反対派は仕事上や就職時のリスクを挙げながら、「リターンがないのに踏み切れるのか」と述べた。
賛成派が日立就職差別裁判の判例をもとに「国籍差別は違法」と主張しても「強者の論理」と譲らなかった。

 リスクだけでなく、通称名になじみ、愛着を持つという3世らしい声も根強かった。
このほか、本名を名乗るにしても社会の環境が整っていないという発言も多かった。

 これに対して賛成派は、「在日55万人が本名に変われば社会そのものが変わる。リスクは55万人で背負う」と提起すると、会場全体から大きな拍手があがった。「本名で生きられない社会をいつまで続けるのか。次の世代に負の遺産を引き継ぐのか」という意見も。

 投票結果は賛成55票で反対44票を上回った。無効は3票だった。

2 : ラガマフィン(東京都):2012/12/26(水) 03:47:00.52 ID:0GIlsS7Y0
パターン青!在日です!

9 : ピクシーボブ(WiMAX):2012/12/26(水) 03:51:52.25 ID:lsVElOYl0
帰化

13 : ピクシーボブ(神奈川県):2012/12/26(水) 03:52:50.63 ID:CGQjz3RF0
創氏改名批判はどうなったのか。
本名使え。

20 : ボルネオウンピョウ(dion軍):2012/12/26(水) 03:54:30.37 ID:Xw60drIG0
そういや、韓国人てアメリカでもジェシーとマイクみたいな名前名乗るよな(笑)

25 : ハイイロネコ(内モンゴル自治区):2012/12/26(水) 03:55:00.71 ID:i2T6S67IO
↓在日、通名メリットの一例
>熊本日日新聞平成15年10月28日 朝刊
>業務上横領の疑いで元郵便局員書類送検 日本郵政公社九州監査本部
>日本郵政公社九州監査本部は二十七日、業務上横領などの疑いで
>熊本市新土河原二丁目二-六-二一、元郵便局員の男(三六)を熊本地検に書類送検した。
>調べでは、元局員は熊本東郵便局貯金踝に勤務していた一九九八(平成十)年七月から九月にかけて、
>知人で同市内の四十代男性の定期貯金を三回にわたって無断で解約し、計約二十七万六千円を横領した疑い。
>さらに大津郵便局貯金踝に勤務していた○三年八月、同じ男性の定期貯金から無断で貸し付けを行い、
>五万八千円をだまし取った疑い。
>大津郵便局の内部監査で、無断貸し付けが分かった。
>元局員は容疑を認めており、「遊興費などで消費者金融に多額の借金があり、生活費に困っていた」と供述してるという。
>同公社九州支店は九月十九日付けで、懲戒免職処分とした。
>>生活費に因っていた
>コイツ実家住みだから生活費に困るって事は有り得ない。
>女に見栄張る為に膨らんだ借金。
>表沙汰になった金額は一部との噂。東と大津で長年横領を繰返していたが郵政民営化議論華やかな時期に発覚するのは不都合という論理に救われ結局親に弁済して貰った。RKKでは「豊田知之」って実名(?)報道されたが、何故かNHK、熊日は実名(?)が出なかった。
>局内じゃ在だからとか二本木出身の部だからって暫く噂だった。
>不起訴か起訴猶予になったらしいが、本人曰く
>「実質的無罪判決」だと!

33 : ヨーロッパヤマネコ(広島県):2012/12/26(水) 03:59:58.18 ID:j9O67tiD0
帰化か帰国かどっちか選べよ

34 : ターキッシュアンゴラ(鹿児島県):2012/12/26(水) 04:00:37.00 ID:4jNGk4WY0
本国の言葉をしゃべれないヤツ、本国に帰るところがないヤツ、在日4世以上は強制帰化か永住権剥奪でいいだろ
人権?充分あるだろ。アイデンティティ?元々宙ぶらりん過ぎるだろ

53 : ラ・パーマ(広島県):2012/12/26(水) 04:15:14.74 ID:ClirE3Cu0
強制連行されたという在日朝鮮半島人は以下の質問に答えなさい。

・ 誰によってどこへ強制連行されたのか詳細を述べなさい。
・ 戦後67年間,祖国から返還請求がない理由を述べなさい。
・ 戦後67年間,祖国に助けを求めなかった理由を述べなさい。
・ 戦後67年間,祖国が在日朝鮮半島人を問題視していない理由を述べなさい。
・ 戦後67年間,自分達で帰国事業を立ち上げなかった理由を述べなさい。
・ 戦後67年間,日本人に対して返還事業を提案しなかった理由を述べなさい。

質問に対する回答が無い場合,
在日朝鮮半島人は「違法入国者」の末裔,もしくは当人であるとみなします。
つまり「犯罪者」であるということです。


在日朝鮮半島人のすばらしい「愛国心」

・ 強制連行されてきた外国人のはずだが、祖国に帰らせろとは言わない。
・ 祖国は日本よりすばらしいと言うくせに、帰ろうとはしない。徴兵も無視。
・ 帰る祖国が存在するのに、帰る場所はないと言う。
・ 日の丸を見るのも嫌な外国人のくせに、日本から出て行こうとはしない。
・ 立派な朝鮮人名を名乗らず、屈辱なはずの日本人名を自らの意思で名乗る。
・ 大嫌いなはずの日本人に、リアルでもネット上でも成りすます。
・ 外国でトラブルに遭うと、祖国の大使館ではなく日本の大使館に泣きつく。
・ 祖国に帰れば参政権があるのに、なぜか先に日本での参政権を要求する。
・ 祖国を良くするための諫言はしないが、日本には内政干渉をする。

72 : キジトラ(東日本):2012/12/26(水) 04:31:09.36 ID:at4tB1WX0
まあこんだけ差別主義者がいる時点でね…
通名で何も問題ないし
お前らは差別したいからわかりやすく朝鮮名名乗って欲しいみたいだが

87 : スナドリネコ(三重県):2012/12/26(水) 04:44:45.11 ID:r/FKOb050
このスレ見れば分かる通り朝鮮人差別があるから通名は仕方ないよね

91 : ヒマラヤン(東京都):2012/12/26(水) 04:46:57.02 ID:AMcEHxbj0
リターンってなんだよw

93 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/12/26(水) 04:49:32.50 ID:rkbra0Eg0
>>91
<丶`∀´>  <人権擁護法案に決まってるニダ

95 : 猫又(栃木県):2012/12/26(水) 04:52:33.47 ID:aJW5NT+q0
一回もしくは複数回リセット出来る人生って少し想像しちまうな

102 : アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越):2012/12/26(水) 04:59:17.52 ID:1vtOCkUF0
移民なんだから大人しく現地の法に従えよ
お前らの利益より日本人の利益が優先されるのは当然だろうがアホか

105 : アメリカンショートヘア(東京都【緊急地震:岩手県沖M4.3最大震度3】):2012/12/26(水) 05:03:23.73 ID:DLgQtF8XP
華僑と在日のこの違いってまじなんなんだ
後ろめたさ?

145 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/12/26(水) 06:45:44.96 ID:vccrZdHx0
例えば永住権を持って日本に住んでいる白人や黒人は
誰も「山田太郎」とか「山田花子」と言う様な
日本人風の名前を付けない。

田中マルクスとか、一部日本風の名前を入れるが
あくまで祖国の名前を付けている。

在日韓国・朝鮮人には何故それが出来ない。何故それを
嫌がる。何故憎んでいる日本人名を無理に付けて生きている?
遠慮しないで本名を使えよ。

メリットとかリターンなんて最初から下らない計算しないでさ。
こう言う所が馬鹿な癖に狡猾にノラリクラリと逃げて回る、
朝鮮民族特有の汚ない根性なんだよ。

147 : オセロット(静岡県):2012/12/26(水) 06:48:37.38 ID:H+3CJJP30
逆に日本人が半島名を名乗って犯罪やればいいんじゃねの

158 : ベンガル(大阪府):2012/12/26(水) 06:55:32.89 ID:h5ujuC/20
チョンってアメリカに行ったら

<ヽ`∀´>ウリのことはジェームズと呼ぶニダ
川`∀´>ウリのことはキャサリンって呼ぶニダ

って言うらしい
鏡見てから言えよダウン顔民族が

179 : アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越):2012/12/26(水) 07:12:37.51 ID:BidJEVSC0
チョン酷すぎワロタw


223 : イエネコ(愛知県):2012/12/26(水) 08:48:27.89 ID:bBb3x7rP0
祖国にリターンしてくれ。

ぶっちゃけこいつら全員に1人100万の渡航費を渡してもいいと思っている。
たかが6000億円で日本から在日が消えるなら安いものだ。

243 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/12/26(水) 09:11:41.67 ID:nWuGuDQtI
劇団四季メンバーの通名を禁止せよ

246 : ピューマ(チベット自治区):2012/12/26(水) 09:18:35.80 ID:2qKA+AVD0
>>243
前から思ってるんだが、劇団四季とか宝塚とかなんで在日が多いんだろうね
ナマポで生活の心配がないから好き勝手に挑戦できるってことかね

253 : 白(長崎県):2012/12/26(水) 09:40:53.56 ID:kVWvyr5D0
>>246
1人入れたら…
後は察し…

255 : ピューマ(チベット自治区):2012/12/26(水) 09:43:11.53 ID:2qKA+AVD0
>>253
あぁ・・・そうだった
1匹みたら20匹はいると思えだったな

261 : メインクーン(静岡県):2012/12/26(水) 09:46:43.59 ID:A5PmH+mZ0
偽名名乗ってる時点で信用出来ない

270 : スナネコ(沖縄県):2012/12/26(水) 10:03:18.79 ID:vCJjZ46G0
>>179
>自称 金博司容疑者(35)

まじチョン皆殺しにしろよ
http://gyazo.com/d3f14b80528ace0c600f0332111c3184.png

275 : アビシニアン(宮城県):2012/12/26(水) 10:07:41.96 ID:5y/fMW5Y0
朝鮮人って論理的な思考がホントに出来ないんだな。

現在のように、誰もが通名を使ってる状態だと、一部の犯罪者のせいで、
通名を使ってる全員が「だから朝鮮人は」と却って差別を受ける。

一方、普段は実名でまともに暮らしていさえすれば、予め朝鮮人として認識されているので、
朝鮮人も意外と普通だと認識してもらえ、ここぞという必要な時にピンポイントで通名を使えば、
普段から通名を使っているよりもカムフラージュ効果がずっと高い。

そういうことが分からん阿呆ばっかw。

290 : ジャングルキャット(岐阜県):2012/12/26(水) 10:22:00.78 ID:Q8F52WxS0
重要犯罪が起きた時や、時の人が生まれた時、
渦中の人物の在日説を唱える人間が一定数がいる。
こういうのは疑心暗鬼を雲で日本社会に於いて非常に不利益をもたらすから
先ずは日本は犯罪報道における通名使用を即刻止めるべき。

292 : シンガプーラ(会社):2012/12/26(水) 10:25:27.23 ID:y4bA+gA60
>>290
通名使用の場合は本名と通名の併記が基本だと思うが?

301 : ジャガランディ(山形県):2012/12/26(水) 10:53:34.48 ID:cDhmsrgO0
通名って偽名とどう違うの?

319 : ジャングルキャット(岐阜県):2012/12/26(水) 11:42:08.53 ID:Q8F52WxS0
>>292
一部報道機関、朝日とか朝日とか朝日とかでは
犯罪者の本名を使わず通名だけで記事にしているようですが。

321 : シンガプーラ(会社):2012/12/26(水) 12:05:54.65 ID:y4bA+gA60
>>319
意味わかってねぇなぁ、通名使って存在してるんなら両方出さないと地域で犯罪とルーツが認知されないだろ

348 : しぃ(東京都):2012/12/26(水) 12:59:30.13 ID:9Oja/RiP0
これに対して賛成派は、「在日55万人が本名に変われば社会そのものが変わる。リスクは55万人で背負う」と提起すると、会場全体から大きな拍手があがった。「本名で生きられない社会をいつまで続けるのか。次の世代に負の遺産を引き継ぐのか」という意見も。

良いこと言うじゃん

349 : サイベリアン(関東・東海):2012/12/26(水) 13:01:00.62 ID:MiLTEKHoO
>>20
正直それは日本人も一緒
アメリカ人があだ名で米名付けたがる。

362 : バーマン(dion軍):2012/12/26(水) 14:26:11.65 ID:teVbjBpX0
通名云々じゃなく、罪を犯さなきゃいいんだろ?
なんで犯罪者がいるのを前提に話すの?
普通に生活してたら通名だろうが実名だろうが犯罪者として報道されることもないわけだが
なんで在日朝鮮人は通名にこだわるの?通名だと犯罪しやすいから?

364 : ペルシャ(福岡県):2012/12/26(水) 14:30:22.04 ID:HhVCnQz50
>>362
そうだよ で通名は代え放題だからな

369 : オセロット(家):2012/12/26(水) 14:44:42.71 ID:8Sjf7Q/50
●在日の帰化容認工作キーワード一覧
日本国籍にヨダレをたらす、在日くんの自作自演キーワード。
何でも帰化しろと叩いて帰化容認世論に仕向けようと工作している。
  
★~帰化して欲しいよ★~ドンドン帰化して欲しい★チョンは帰るか、帰化しろよ★
★帰化すればいいんじゃないの★帰化して日本人になれば~★帰化もせずに~するな★
★俺は帰化して欲しいと思ってるよ、マジでさ★俺は帰化は当然の権利だと思うよ★
★帰化してもらうのが日本人と在日の利益になる★そう思うなら帰化しろよ鮮人★
★まぁ、こういう主張はありだろうな。帰化してからな★なら帰化しろよボケが★
★~日本国籍を取得しよう★日本国籍取ればいいだろ★選挙権が欲しけりゃ帰化しろよ★

●「帰化させれば在日特権は消滅、在日は無害化する」? んなわけねーだろ。
生活保護は共産党や公明党の議員の口利きや創価学会員や、部落民など「差別」を
武器に事実上「ザル」で給付が受けられたりするのは有名。ここまでは純日本人でも
できる。そして当然「帰化した朝鮮人」もまた生活保護を受けることはできるわけだが…。

月17万の生活保護を受ける在日
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/torix/20070108/20070108183235.jpg

こんな感じで役所を脅して生活保護を出させ、うまい汁吸いまくるのが常識である在日が、
帰化したからってまじめに働くのだろうか?
なぜ「帰化すれば特権は消滅(だから帰化させよう)」などと言い出す奴がいるのか?
日本人にそう思わせたい奴らの真の思惑とは何なのか?        

389 : ロシアンブルー(埼玉県):2012/12/26(水) 15:35:16.40 ID:ADTtYlUB0
なお海外旅行でばれる模様

393 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/12/26(水) 15:54:23.19 ID:2YXbtd2r0
このスレリアルチョン恥ずかしくて出てこないなw

395 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/12/26(水) 16:25:16.30 ID:iFZCNZ6T0
>>246

演劇・劇場という「メディア」を押さえる戦略は100年前のアメリカでユダヤが実行し、成功している。

http://kensakuhojo.shirikakusazu.com/#%E4%BA%94%E3%80%81%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E4%BA%8C%E5%A4%A7%E5%AE%A3%E5%82%B3%E6%A9%9F%E9%97%9C%E3%81%A8%E7%8C%B6%E5%A4%AA%E4%BA%BA

403 : 茶トラ(catv?):2012/12/26(水) 16:51:33.29 ID:p5FXM6l30
>>393
呼んだ?帰化済みだけど

405 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/12/26(水) 17:41:46.02 ID:2YXbtd2r0
>>403
さっさと国帰れ
ゴミ

407 : 茶トラ(catv?):2012/12/26(水) 17:50:27.31 ID:p5FXM6l30
>>405
俺は本名そのままで帰化したぞ
区別が容易なようにな

409 : ロシアンブルー(沖縄県):2012/12/26(水) 18:03:30.91 ID:loNiQ5oM0
おれも通名にしよっと
どんなのがいいか考えてくれ

413 : スミロドン(大阪府):2012/12/26(水) 18:09:12.29 ID:dbbHaC1p0
>>409
漫 湖苦斎でどや

415 : ベンガルヤマネコ(熊本県):2012/12/26(水) 18:10:02.63 ID:ylDqdocc0
>>25
やべえ、こいつ。うちの近所だわ。

416 : アメリカンショートヘア(静岡県):2012/12/26(水) 18:10:05.23 ID:0iAIIzMxP
>>407
親族に頑なに帰化しない人って居る?

422 : ロシアンブルー(沖縄県):2012/12/26(水) 18:17:06.42 ID:loNiQ5oM0
>>413
thanx 

432 : ヒョウ(兵庫県):2012/12/26(水) 18:57:18.23 ID:tWczCqs90
日本人が名前を変えようとしたら裁判所の許可が要るよね?
通名は良いとして、変更システムを日本人並みにしない理由がよーわからない

433 : トラ(兵庫県):2012/12/26(水) 18:57:34.13 ID:/Qh3CQfJ0
利益がないと本名を名乗りたくない。って・・・w
偽名を使ったほうが犯罪もやりやすいんだろうね
日本から出て行け嘘つき民族

434 : サイベリアン(関西・東海):2012/12/26(水) 19:00:14.16 ID:qIHH98lgO
通り名 廃止運動展開しようぜ

435 : バーマン(dion軍):2012/12/26(水) 19:02:34.02 ID:teVbjBpX0
あいつらが通名OKなら俺も使いたい
実は俺には本名とは別の真名があってだな

436 : コドコド(鹿児島県):2012/12/26(水) 19:06:48.35 ID:313ngo9/0
創始改名を強制されたといいながら、現在も偽名を使い
強制連行といいながら、現在も世界中に密入国し
性奴隷にされたといいながら、現在もワールドワイドで売春する朝鮮人

437 : ぬこ(dion軍):2012/12/26(水) 19:17:30.80 ID:wmggZPRx0
じゃあ、通名使うやつは強制送還にしようぜ

438 : デボンレックス(神奈川県):2012/12/26(水) 19:22:51.98 ID:lObR+4Ev0
本名にリターンしろよww

439 : ラガマフィン(福岡県):2012/12/26(水) 19:38:45.41 ID:h2bgiMiD0
>>437
犯罪者即強制送還で良くないか?
その3等親以内の親族は帰化取り消しとセットで。

440 : スミロドン(新潟県):2012/12/26(水) 19:45:15.22 ID:IR48DCGC0
>>439
>その3等親以内の親族は帰化取り消しとセットで。

更に3等親以内の親族も強制送還で。

441 : エジプシャン・マウ(新潟県):2012/12/26(水) 19:47:11.19 ID:LwAGcEg90
リターンは全く関係ない
そもそもお前のために言ってるんじゃ無い

442 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/12/26(水) 19:58:41.08 ID:/ivOUqVM0
リスクを犯して日本に潜入してるのになにをいってるんだ朝鮮ゴキブリどもは

443 : エキゾチックショートヘア(茨城県):2012/12/26(水) 20:01:51.05 ID:/7x1L7Dw0
なんなんだリターンって?

444 : ユキヒョウ(WiMAX):2012/12/26(水) 20:10:34.29 ID:/hEghwsr0
この手の「ディベート」って大抵「現状維持側の主張が優勢」で終わる

445 : コラット(関東地方):2012/12/26(水) 20:27:15.15 ID:HTDxqwrXO
>>1


極端な偏向報道を繰り返すこの反日新聞とまったく同じ論調だな…







■捏造の朝日新聞。朝日新聞の売国の歴史のまとめ。■
http://blog.livedoor.jp/kanasen47/archives/51757251.html









.

446 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/12/26(水) 21:03:49.05 ID:+dA4+zG90
>>145
例外は小泉八雲くらいだな。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356461194/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース日本人「夫は仕事。妻は家庭。これが理想的な夫婦」 外国人「なんだこのキチガイ民族・・・」

1 : イリオモテヤマネコ(北海道):2012/12/19(水) 09:36:34.99 ID:dtRqltHa0 ?PLT(12000) ポイント特典

★「妻は家庭を守るべき」に51.6%の日本人が賛成 海外の反応

今回はこちらの内閣府が発表した「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきだ」との考えに賛成する人が
51.6%の日本人が賛成したというニュースに対する海外の反応をご紹介します。

内閣府が15日発表した「男女共同参画社会に関する世論調査」で「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきだ」
との考えに賛成する人が51.6%と2009年の前回調査から10.3ポイント増えたことが分かった。
http://mainichi.jp/select/news/20121216k0000m040016000c.html

以下、この調査結果に対する海外の反応。

- 周りの女性はみんなこれに同意するだろうね・・・

- 個人的には、優雅に暮らせるように、奥さんには自分と同じくらいの収入を稼いでほしい。

- この調査は男と女両方が回答してるのかな?

Re 48.4%が女性で、55.1%が男性のようだね。

Re 自分の経験だと、ほとんどの女性が家に居たいと思っていて、多くの男性は奥さんに働いてほしいと
思ってるよ。この51%のほとんどが女性だったとしても驚きじゃないね。

- 僕は主夫になりたいよ。でもアメリカ社会やフェミニズムが、男の価値は給料で決まると言ってくる・・・

http://honyakusitem.blogspot.jp/2012/12/516.html

2 : スミロドン(dion軍):2012/12/19(水) 09:38:11.90 ID:kcj1rWsA0
日本もまだまだ女性差別は根強いからな

4 : ジャガランディ(京都府):2012/12/19(水) 09:38:51.93 ID:P3chtvF60
専業主婦なんて日本でも20年くらいしか存在してない状態なのに、
ずっとそんな状態みたいに言われてる

7 : アビシニアン(神奈川県):2012/12/19(水) 09:39:52.13 ID:QPVpRzJ70
>>2
逆だろ
最近は女性の権利とやらが行き過ぎだよ

11 : オセロット(dion軍):2012/12/19(水) 09:42:26.94 ID:yW81ePVU0
>>2
また女のdionかよ
おまえ頭おかしいんだから黙ってろよ

53 : 猫又(東日本):2012/12/19(水) 10:03:38.79 ID:LmsdU6QR0
>>2
おバカさんがいると聞いて

54 : ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 10:03:44.97 ID:fP24dT1a0
問題の根源は
女子は20代のうちは「男女の雇用は均等であるべき!」ということで
雇用の椅子は限られているから、若い男子の一部が就職できなくなるのに
30代になると女子が「そろそろ私は主婦に、男は働け」となること。

男子の一部は二十代でキャリアを積めないので安定した収入が得られず
そのぶん女子も結婚にあぶれるものが出てくる。双方共倒れで未婚化が進む。

92 : コーニッシュレック(千葉県):2012/12/19(水) 10:25:15.53 ID:DL1PVkZ60
女が外で仕事をする事による弊害

晩婚化で、障害児が増える
晩婚化で、少子化が進む
晩婚化で、結婚する頃に処女が居ない

人件費が分散された事で、男に経済力が無く成る
人件費が分散された事で、専業を望む女まで仕事をしなくては成らなく成る

若い頃から一緒に価値観を共に育てた訳ではないので、直ぐに離婚する



日本崩壊\(^o^)/

93 : サバトラ(空):2012/12/19(水) 10:25:47.22 ID:IJml41sL0
>>54
それだな
でも、今更どうやって解決する?

104 : コーニッシュレック(千葉県):2012/12/19(水) 10:29:44.05 ID:DL1PVkZ60
女に余計な教育してる事がそもそもの間違い
五教科とか要らないから女に必要な事を教えてやれ
(料理、裁縫、着付け、掃除、経理、育児etcetc...)

結婚は13歳からでOK にしろ
ロリとかじゃなくて、生物学的に今の状況は異常だ
晩婚化なんかしてたら少子化が進んだ上に障害児が増えるだけだ
平均結婚年齢25歳以上とかやってりゃ、結婚する頃に処女は殆ど残ってる訳がねぇ
そして既に経済力の有る者同士が一緒に成るもんだから
一緒に家庭を作るなんて感覚はなく直ぐに離婚する

意識改革も必要だ
女学校は14歳で卒業
平均結婚年齢16歳
平均初産17歳
20歳で生き遅れ

子供が11歳以上に成ったら、パートOK
(レジや受付嬢や保母さんなど)
子供が15歳以上に成ったら、本格的な仕事もOK
(30歳からのキャリアウーマン)

本物の大和撫子は超博学でとても頼りになるが、余計な知識を詰め
込んだ現代の女は(どんな分野でも)使い物に成らない。


人間だって哺乳類なんだよ

109 : ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 10:32:40.65 ID:fP24dT1a0
>>93
ひとつの手として30代以上の人間の再雇用、新人としての採用を強化することぐらいかな。
なかなか難しいと思うが。

110 : コーニッシュレック(千葉県):2012/12/19(水) 10:33:26.28 ID:DL1PVkZ60
女がしゃしゃり出る様に成ってから、学校教育も可笑しく成った
これは現実だからね
男女共同参画と見事にリンクしてる

ジェンダーフリー問題、体罰禁止問題、障害児のネジ込み問題

全部フェミニのババアが原因
男女平等こそ諸悪の根源

女(感情的な生き物)は黙って男(理性的な生き物)に従ってりゃ良いんだよ

115 : コーニッシュレック(千葉県):2012/12/19(水) 10:35:05.39 ID:DL1PVkZ60
問題が起こる→母親に言う→母親ブチ切れる = モンペ
問題が起こる→母親に言う→夫に相談する→子供共々諭される→解決

女は感情の生き物だからね。
理論的に考えられないんだよ。
それなのにPTAなんて作って女(モンペ)に権力与えりゃこう成る

母親に言う→母親ブチ切れる = モンペ

116 : トラ(チベット自治区):2012/12/19(水) 10:37:26.37 ID:vCytL6Di0
うちは嫁は外、俺は家で働いてるんだが、まず保育所が足りん
2年待って待つあいだは託児所で月7万払ってた
まずこの辺から直さないと嫁が外で働くなんて無理だろ
保育所完備の企業が少なすぎるし、育児休暇が充実している企業も少なすぎる
ジジババと一緒に住んで核家族を無くすのももちろんアリだが
空気読んでうちの両親みたいに早死にする老人もいるからな

123 : サビイロネコ(やわらか銀行):2012/12/19(水) 10:41:41.64 ID:mdL95ME10
別に子供がいなければ二人共仕事すればいいと思うけど、子供を想定して妻は家庭って言ってる奴が多いんだろ
乳幼児を他人に預けてまで働く必要はないと俺も思う
小学校とか行き出してからパートとかやるのが一番バランスいいと思うわ

ウチも低収入だが小さい子供放ったらかして母親を働かせるぐらいなら倹約して生きた方がマシ

124 : コーニッシュレック(千葉県):2012/12/19(水) 10:42:12.79 ID:DL1PVkZ60
>>116
女が子育て放棄してる事を保育所の問題にすり替えるなよ
昔の様に女が子育てすりゃ保育所は要らない

127 : サビイロネコ(やわらか銀行):2012/12/19(水) 10:45:19.06 ID:mdL95ME10
>>124
あほか
働いてないと保育所なんて入れるかよ
いつも満杯で足りてないからパートぐらいでは入れてくれない
育児放棄と保育所の需要は全く別問題だよ
たわけが

129 : コーニッシュレック(千葉県):2012/12/19(水) 10:48:34.05 ID:DL1PVkZ60
>>127
>働いてないと保育所なんて入れるかよ
=育児放棄してないと保育所なんて入れるかよ

乳飲み子居るのに働く=育児放棄

130 : ボブキャット(福岡県):2012/12/19(水) 10:48:51.07 ID:oLSxTzy00
>>2
どこに女性差別があるんだ?
むしろ優遇されすぎて問題な気がするんだが
詳しく教えてくれ

135 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/12/19(水) 10:49:49.45 ID:WWCiPtDm0
>>115みたいな童貞が夫婦を語るなよw

子供は病気しながら大きくなるもんだし、いざとなったら保育園は知らん顔だ。
その時は、夫婦どちらかが休まなきゃならない。
結局、どっちかが子供中心にならざるを得ないとなると、必然的に女だろうな。
それを専業主婦にするか、金でシッターを雇ったりしながらも女も仕事を続けるか、
それらは考え方だろうけど、まあ働きながら子供を育てるのは男にとっても大変だよ。

140 : サビイロネコ(やわらか銀行):2012/12/19(水) 10:51:51.10 ID:mdL95ME10
>>129
そういうのは夫婦で決めるんであって、女が育児放棄して働くとかそういう発想はおかしいぜ

俺は>>123で言ったように乳幼児を他人に預けて母親が働くのは反対だけどな

186 : クロアシネコ(WiMAX):2012/12/19(水) 11:15:08.56 ID:c0e2k0N50
男は仕事女は家庭とは言わないが
夫婦のどちらかが仕事してもう一方が家庭を守るってのが
子供のことを考えた場合はベストだろ

191 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/12/19(水) 11:18:54.65 ID:N+WyeBo10
女性が働かなければやっていけない国なんて先進国ではないだろ

196 : ライオン(チベット自治区):2012/12/19(水) 11:25:00.59 ID:BMwLg/5j0
>>191
女が一人前に働きたがってるのに働かせないで
家にいて子守だの女中だのやってろという国なんて先進国ではないだろ

210 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/12/19(水) 11:38:54.88 ID:N+WyeBo10
>>196
>家にいて子守だの女中だのやってろ
女中て言い方はどうかと思うけどね
それだけやっていれば済むのならそれでいいのでは
なんでわざわざ働きたがるのかね

215 : ライオン(チベット自治区):2012/12/19(水) 11:43:43.52 ID:BMwLg/5j0
>>210
結婚して女中子守売春婦やるんなら女に教育は必要ないということだ
バカの方が扱いやすくていいし
イスラム国と同じだな
ま、日本はその程度の国だ

221 : マレーヤマネコ(庭):2012/12/19(水) 11:50:41.54 ID:GLNicBNMP
>>7
>>11
>>53
>>130
就活してたら分かるだろ
女ってだけで難易度は俄然上がる
専用車両とかそういうアレじゃねーぞ

225 : ツシマヤマネコ(神奈川県):2012/12/19(水) 11:54:50.80 ID:AJhzJszj0
>>221
女は一般職需要があるからむしろ難易度下がるだろ
既卒でも契約社員で事務職になれるし、経理スキルを積む機会もある
公務員試験では露骨に優遇される

対して男は文系大卒だと営業職や小売外食店長、SEくらいにしかなれん
既卒だと営業はほぼ飛び込み営業だし公務員試験も虐殺対象で受からん

20代に限っては年収と失業率が男女逆転してるデータがあったはず

247 : 黒トラ(禿):2012/12/19(水) 12:22:07.83 ID:xl4X5W740
要は妻が働かないのはリッチ層でみんな憧れてるから外人も理解できるってことだろ
キチガイとか言ってないな

250 : アフリカゴールデンキャット(青森県):2012/12/19(水) 12:25:29.64 ID:UM2GlCAe0
>>247
その通りだけど、重要なことを忘れてるよな
大事なかわいい息子を奪われた母親の壮絶な嫉妬に24時間晒される生活だということを

262 : スナドリネコ(埼玉県):2012/12/19(水) 12:45:28.43 ID:2AuZSiMx0
そもそも残業はたっぷりあるのに
失業者は仕事が無いってのがおかしいよな・・・

265 : マレーヤマネコ(庭):2012/12/19(水) 12:49:49.11 ID:GLNicBNMP
>>262
たっぷり残業のある人の仕事を、失業者の皆さんがサラサラこなせるなら問題ないんだけどな

278 : オシキャット(関東・甲信越):2012/12/19(水) 13:03:53.10 ID:LvqzDQ/iO
共働きで一歳の子どもがいるが、この季節保育園でいろいろもらってずっと体調不良が続いてる。嫁と交互で休んだりするけど、こういうとき主婦は羨ましい。

279 : トンキニーズ(埼玉県):2012/12/19(水) 13:05:25.38 ID:uw9sKZt90
>>278
祖父母は頼れないの?

293 : ハイイロネコ(大阪府):2012/12/19(水) 13:33:46.44 ID:ilmWnkhq0
専業主婦が多い国と
共働きが多い国とで
どっちの離婚率が高いが出して欲しいな

297 : シンガプーラ(空):2012/12/19(水) 13:47:03.07 ID:/Dp1b9ut0
>>293
離婚率は専業主婦か兼業主婦かよりも、恋愛結婚かお見合い結婚かの方が影響度大
ちなみに、恋愛結婚の方がお見合い結婚よりも4倍離婚率が高い

308 : ユキヒョウ(空):2012/12/19(水) 14:28:03.70 ID:ovZ/FXZE0
>>92
結婚するのに処女がいないのは大問題だな
知らない男に食われた中古と結婚して一生養うなんて、どんな罰ゲームだよ

341 : アメリカンワイヤーヘア(内モンゴル自治区):2012/12/19(水) 15:33:37.55 ID:kiNV+1dlO
同じ仕事をしていたのに、結婚して主婦になったとたん
お前は楽でいいなとか、言うようになった
子ども欲しいけど、復帰して夫を黙らせたい
共働きでも夫は家事などしないだろうがな

世の主婦の苛立ちが解る今日この頃

343 : ジャガランディ(catv?):2012/12/19(水) 15:49:27.00 ID:7jHklLUI0
>>341
なんで専業になったのかわからん
実際楽なんだししゃぁない

ただ家事ごときができない男も終わってるのはわかるけど

347 : アメリカンワイヤーヘア(内モンゴル自治区):2012/12/19(水) 16:07:25.14 ID:kiNV+1dlO
>>343
遠距離だったので辞めざるを得なかった
仕事してた時は自身が主婦を軽蔑すらしていたのに
成果の無い仕事、評価されない仕事を繰り返すというのは辛いもんだな
その上、お前のほうが楽とか言われたらもうね
楽なら労って貰えないのかい

男はどういう主婦なら満足なんだろ

354 : アメリカンワイヤーヘア(茸):2012/12/19(水) 16:28:39.81 ID:eEdq5plL0
男が働いて女が家を守るってのは良さそうなんだけどダメなの?
一昔前みたいに女は家にいて、男は60歳まで働くって方式なら
雇用は安定しそうだし出生率も上がりそうなんだけど
てか実際そうやって日本は成長してきたんじゃないの?

374 : コーニッシュレック(千葉県):2012/12/19(水) 17:36:21.70 ID:DL1PVkZ60
主婦業か楽だと思ってる奴ってかなり居るんだな
馬鹿にも程が有るだろ

家事は手を抜けばとても楽だ
だが真面目にやろうとした場合は超大変だ
特に子供の世話しながらと成ると拷問に近い
しかも休みが無い
機械化されたとはいえかなりの重労働だよ

俺は真面目に専業主婦をしている大和撫子には敬意を持って接する
子供を産む努力もしないで仕事と言う免罪符を傘に遊びまわってるビッチは軽蔑してる

375 : マンチカン(禿):2012/12/19(水) 17:44:43.34 ID:sLp2qhT80
>>374
そうだその通りだ!主夫をやってるが、かなり拷問だ!
毎日遊びまくりだった俺が家事と育児だ!
外で働いた方が全然自由だ!

379 : スナネコ(東京都):2012/12/19(水) 17:52:36.72 ID:b9Q0ab4t0
「家事は真面目にやると重労働」
まぁよく聞く文句だが、真面目にやるってどういうことなんだろう。

家事ってのは日常生活を送る上で発生するもので、問題なく生活できているなら
それが必要十分な家事だろう。
手を抜いても支障がなければ、それが適当といえるんじゃないか。

それ以上にやろうとするなら、それはオーバークオリティであって
必要のない作業じゃないだろうか。

不必要なサービスを勝手に行ってその分を請求するような行動は
押し売りみたいなもんじゃね。

382 : スミロドン(香川県):2012/12/19(水) 18:03:54.84 ID:VTJJ1/850
>379
コンビニ弁当でも日常生活を問題なく送れるが、スーパーのお惣菜の方がいいだろう?
スーパーのお惣菜より、自分で出汁からとった飯のほうがいいだろう?
手を抜いても支障はないが、より良いことをするのがオーバークオリティとは思わんぞ。
仕事から帰ってきたパートナーに出汁からとった味噌汁で出迎えることは押し売りか?

三つ子の魂百までというが、生まれてすぐに保育園に預けっぱなしで、一番子供に関係するのは
保育士、人格形成も保育士。
自分が残したいのはDNAだけなのか?
自分の子供を残すということは、自分のDNAを残すということだけではなくて、自分の人格も
未来に残すということではないのか?

385 : スナネコ(東京都):2012/12/19(水) 18:12:43.57 ID:b9Q0ab4t0
>>382
重労働という文句を言わずに、支障なくできてたら
それは押し売りじゃないよ。余裕をもってできているということでしょ?
なら、重労働だという不満など、そもそも出るはずがない。

家事っていうのは生活の一部なんだから、自分ができる範囲で、
家族が不満に思わない範囲ですれば、それでいい。

クオリティを上げるために不満を垂れ流すよりも、不満を持たないようにするほうが良い。

386 : コーニッシュレック(千葉県):2012/12/19(水) 18:18:04.56 ID:DL1PVkZ60
>>385
生活の為に仕事をしている筈の社畜が、生活を犠牲にして働いて居るのと同じで滑稽だと言いたいのかな?

うちの妻(だけかもしれないが)は家事を大変だとは言わない
だけど傍から見て楽そうだと言うのは間違いだ
本物はそれを自然に出来るんだよ。

388 : スナネコ(東京都):2012/12/19(水) 18:21:40.64 ID:b9Q0ab4t0
>>386
「傍から見て楽そうだと言うのは間違いだ」、ね。
それってなんにでもいえることじゃないのかな。

ならば、見方によってはなんでも重労働ということができるし、
ことさら家事について強調する意味もないんじゃないかな。

他人がどう思うかじゃなく、家事をしている本人がどう思うかについて話してるわけだよ。
本人が、自分の家事を重労働だと思っているなら、重労働と思わない範囲まで
手を抜くといい、そういう話。

397 : コーニッシュレック(千葉県):2012/12/19(水) 18:35:02.84 ID:DL1PVkZ60
>>388
そうやって専業主婦を貶めて、女を社会に送り出そうって魂胆なのはよく分かる
で、これ以上少子高齢化が進み障害児が増えたらどうするんだね?

>>92>>104>>110>>115 ←読め

410 : サーバル(愛知県):2012/12/19(水) 19:09:39.91 ID:MocdSW4k0
ニュー速的には専業主婦は叩く対象なんでしょ?

425 : スミロドン(香川県):2012/12/19(水) 20:41:00.37 ID:VTJJ1/850
歴史的に考えると、男は狩りをして、女は子を産み育ててたわな
そこに本質的な性差があるんじゃないか?

434 : マンクス(チベット自治区):2012/12/19(水) 20:58:29.91 ID:+VD7fr2P0
>>425
本質的な性差なんてないんだよ。
その役割分担もあるコミュニティーで作られた文化的なものにしか過ぎない。
人間の場合、どういう生活をするかはその文化がどういった価値観を持っているか
ということに左右される。
それに原始的な人間生活を、今に当てはめるのはまったく妥当じゃない。
もしチンパンジーのような猿が人間の祖先だったとして、
その行動(例えば、子殺し、同意なしに性○)を「それが人間の本質だから」
と現代の人間に当てはめることはできない。


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ニュース国防軍「反対」51%・・・朝日新聞

1 : マレーヤマネコ(徳島県):2012/12/03(月) 09:03:51.89 ID:RcVM/9z80 ?PLT(12121) ポイント特典

自民党は衆院選の公約に憲法を改正して自衛隊を国防軍にすることを掲げている。
朝日新聞の世論調査(電話)で、国防軍にすることの賛否を聞いたところ、
「賛成」は26%で、「反対」の51%が上回った。

男女別にみると、男性は賛成33%、反対53%。
女性は賛成19%、反対49%で、女性の方が賛成が少なかった。

衆院比例区の投票先は、全体では民主15%、自民20%、維新9%となっている。
国防軍に賛成の人の投票先は民主10%、自民30%、維新15%。

自民だけでなく、自主憲法制定を公約に掲げている維新も多めになっている。
国防軍に反対の人の投票先は、民主21%、自民16%、維新8%で、民主が自民を上回っている。

http://www.asahi.com/politics/update/1203/TKY201212030005.html

7 : ジャパニーズボブテイル(北海道):2012/12/03(月) 09:06:55.81 ID:7naI5BEx0
「賛成」の26%は電話右翼!

75 : イリオモテヤマネコ(茸):2012/12/03(月) 09:42:38.94 ID:6UbTto8t0
>>7
俗に言うテルウヨのことだな

83 : セルカークレックス(dion軍):2012/12/03(月) 09:47:37.15 ID:ZGyL7oYg0
国防軍は反対!
自衛隊でもいいけど日本軍がいい
なんか国防軍はださいからな

86 : デボンレックス(埼玉県):2012/12/03(月) 09:54:24.22 ID:dN0RShYj0
>>83
国防軍→Armed Forces
日本軍→Japanese Army
大日本帝国軍→Imperial Japanese Army
やっぱインペリアルがいいなインペリアルが

101 : セルカークレックス(dion軍):2012/12/03(月) 10:03:57.70 ID:ZGyL7oYg0
>>86
大とって日本帝国軍いいね
ださい名称だと士気が下がるから重要だよな

103 : アメリカンカール(dion軍):2012/12/03(月) 10:08:53.73 ID:RzoneaVL0
>>101
日本帝国軍・・。そんな名前じゃ、日本が批判されるだけ。軍とか本当にやめて欲しい。

106 : デボンレックス(埼玉県):2012/12/03(月) 10:12:33.60 ID:dN0RShYj0
>>103
どこに批判されんのよ?ん?

111 : アメリカンカール(dion軍):2012/12/03(月) 10:15:36.37 ID:RzoneaVL0
>>106
世界中から批判される。日本は過去の反省をしていないって・・。

182 : ジャングルキャット(栃木県):2012/12/03(月) 12:05:55.84 ID:UPxgnusy0
戦略自衛隊がいい
割とマジで

227 : アムールヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/03(月) 13:06:49.77 ID:VD47rjCqP
9条を削除してもいい、ってのが過半数ともおもえないけどね・・・
総理大臣が「お前ら中国様の手先として侵略戦争しろ」とか突然いいだしたらどうすんの?

229 : マーブルキャット(新潟・東北):2012/12/03(月) 13:10:58.15 ID:otPWJbjSO
>>227それ国民主権下の軍隊じゃなくね?

276 : シンガプーラ(大阪府):2012/12/03(月) 15:24:21.74 ID:lbvujd3E0
イラク戦争の時に海外ニュース見てたら諸外国は自衛隊を普通に「ジャパンアーミー」と
呼んでた

288 : サバトラ(東京都):2012/12/03(月) 15:59:55.37 ID:9gmcReXu0 ?2BP(1002)

っていうか、よく考えたら自衛軍でよくね?

289 : アムールヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/03(月) 16:04:39.24 ID:VD47rjCqP
>>288
憲法に「軍を持たない」ってはっきり書いてるのに?

290 : サバトラ(東京都):2012/12/03(月) 16:10:42.75 ID:9gmcReXu0 ?2BP(1002)

>>289
いやそういう事じゃなくて。

国防軍って、「自衛」を「国防」に変える必要なくね?という話

292 : アムールヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/03(月) 16:19:31.49 ID:VD47rjCqP
>>290
ああ、軍とかの話じゃないのですね

んー、自衛と国防はちょっとニュアンス違いますよね?
国防、というのなら、竹島や尖閣諸島に他国の軍が接近したら先制攻撃も止む無しでしょう?なんでスルーしてんの?って話
国防隊に名前を変えたなら、領土を守る為に国民の命を危険にさらす覚悟がある、ってコトなんじゃないかな?って話
自衛隊なら「国民の命が危ないなら戦いますよ」って話ですみますけどね

295 : サバトラ(東京都):2012/12/03(月) 16:29:10.47 ID:9gmcReXu0 ?2BP(1002)

>>292
その辺のニュアンスがよく分からん。
自民の憲法草案見ても、

?? 我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を確保するため、内閣総理大臣を最高指揮権者とする自衛軍を保持する。

?? 自衛軍は、前項の規定による任務を遂行するための活動を行うにつき、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。

?? 自衛軍は、第1項の規定による任務を遂行するための活動のほか、法律の定めるところにより、国際社会の平和と安全を確保するために国際的に協調して行われる活動及び緊急事態における公の秩序を維持し、又は国民の生命若しくは自由を守るための活動を行うことができる。

?? 前2項に定めるもののほか、自衛軍の組織及び統制に関する事項は、法律で定める。

って感じで、自衛軍って書いてあるし。
結局どっちもでいいんじゃないの。

297 : アムールヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/03(月) 16:35:55.31 ID:VD47rjCqP
>>295
よくわからないですね
今までの自衛隊と何が違うのか書き出せばいいのに。なぜ違いを隠そうとするんでしょうか・・・
逆に「自衛隊から名前が変わるだけ」ならば、そんな無意味なコトはやめろ、と言いたいですお

305 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/12/03(月) 19:04:24.71 ID:huX3mYT30
>>297
国連憲章が認めている自衛権は二つあって、個別的自衛権と集団的自衛権
現在の日本は個別的自衛権しか認めていない。
自民党が主張しているのは、集団的自衛権を認めるように憲法を改正した時に
自衛隊を「国防軍」という名称に変更しようとしている、ということ。
交戦規程を変えなければ、現行と何も変わらない。
別に何か隠している訳でも何でもないが、議論が具体化するのを嫌がっている
人が、マスコミや政党の中にいるんだね。

316 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/12/03(月) 21:39:44.56 ID:7MRdSw0p0
正直、普通の国は~とか世界では~とかそういうのやめて欲しい。
みんなと同じことしてないと不安っていう日本人の悪癖だよ。
そのうち死刑廃止だの捕鯨禁止だのって話になっていくぞ。

317 : コドコド(東京都):2012/12/03(月) 21:42:33.17 ID:8jQ3x/jJ0
自衛隊でええやないの。
今更言葉遊びしたところでどうなるっていう。
国防軍とかなんか前時代的でセンス無いわ。
予算拡大出来る土台と交戦規定を制定してやりゃいい。
どうせ、いざ侵略受けりゃ一瞬で9条なんて捨て去るだろうしさ。

320 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/12/03(月) 21:49:49.55 ID:XyMMLVGq0
>>317
別に自衛隊という呼称にもこだわる必要ってないんだし
反対する理由もない
警察予備隊を自衛隊に変更するのとおなじようなもんさ
中身変わるので名前も実態に沿うものに変えますよってなもんだ

323 : サーバル(秋田県):2012/12/03(月) 21:52:22.11 ID:h8sWMvWb0
>>320
でも名称はどうでもよくね?

325 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/12/03(月) 21:52:59.33 ID:XyMMLVGq0
自衛隊は今も、ゴラン高原とスーダンの戦闘地域に丸腰派遣されててかわいそう
マスゴミはイラク派遣の時と違って、これについて全然騒がないから、一般に知られてすらいないがw
はやく自衛隊が軍である事を日本人は認めて、武器を持たせてやらんと
>>323
軍であることを認めることは大事

326 : コドコド(東京都):2012/12/03(月) 21:53:24.33 ID:8jQ3x/jJ0
>>320
名前変えるのって相当なコストと利権が動くみたいだけどな。
コスト無しで変わるならそりゃ好きにすればいいと思うけどなぁ。
結局は老害達の利権争いなんだと思うよ。自衛隊が国防を担えないわけじゃない
だろうし。
てか、単純に慣れ親しんだ自衛隊って呼称が好きかなって方が大きいけどなw

330 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/12/03(月) 22:02:57.76 ID:XyMMLVGq0
>>326
いちばん変えなきゃいけないのは認識だわな
交戦規定について考えてる層じゃなくて
意識低い人にとっては、自衛隊ってなんのためにあるの?別にいらんやん状態
地震が起きれば災害でものすごい活躍する人って認識になるけど

334 : コドコド(東京都):2012/12/03(月) 22:07:44.07 ID:8jQ3x/jJ0
>>330
意識低い人の認識を無理に変えても歪みが出るだけだよ。
認識変えるには侵略されて自衛隊が活躍してこそ。
戦争になって交戦してりゃいやでも自衛隊に興味湧くだろうし。
意識低い人が多いって事はそれだけ平和だって事だ。
軍人が活躍しない事こそ軍が役に立ってる証拠だと思うけどね。

336 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/12/03(月) 22:14:29.34 ID:XyMMLVGq0
>>334
ゆがむほどのこだわりは持ってないでしょ
これはこういうものですよってわかりやすく説明すればほんらいそれで終わるんじゃないのかな
これの反対理由の一位は、”説明不足だ”とか何とかってのをどっかで見たし
とくに新しい世代に普通の感覚を持たせるためにも
教科書に国防軍ってのせてあげたいモノだよ

357 : コラット(家):2012/12/03(月) 22:39:31.10 ID:WvD6KMfx0
わざわざ軍へ改称したがってるのは
徴兵しやすくするためなんだろうな

361 : ボンベイ(新潟県):2012/12/03(月) 22:48:31.50 ID:xMEhpETD0
>>357
自民党の日本国憲法書改正草案

(領土等の保全等)
第九条の三
国は、主権と独立を守るため、国民と協力して、領土、領海及び領空を保全し、
その資源を確保しなければならない。

「国民と協力」=徴兵制
明白じゃんwwww

385 : ツシマヤマネコ(タイ):2012/12/04(火) 00:22:52.80 ID:FXjR/VFnP
軍曹とか中尉とか燃えるじゃん

386 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/12/04(火) 00:24:49.93 ID:qNy+VoiC0
>>385
俺は一曹とか二尉の方がいいな。

393 : ジャングルキャット(福岡県):2012/12/04(火) 08:55:11.33 ID:FbUf5Zhs0
世界的な平和はアメリカ式でお互いに銃を向け合ってるから平和なんであって
日本式の平和は世界的に異質なんだよ

395 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/12/04(火) 09:14:47.79 ID:YB8asgzI0
>>393
「平和は力の均衡でしか齎されない」のが世界の常識だが
日本のサヨクは「話し合いで全て解決する」なんて絵空事を平気で言うから怖い・・・
んじゃパレスチナ問題をお前らが解決してみろやと言いたいわ・・・・

399 : ボンベイ(東京都):2012/12/04(火) 09:18:17.31 ID:LP5w3a4t0
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

402 : ボンベイ(東京都):2012/12/04(火) 09:19:43.42 ID:LP5w3a4t0
>>395
> >>393
> 「平和は力の均衡でしか齎されない」のが世界の常識だが
> 日本のサヨクは「話し合いで全て解決する」なんて絵空事を平気で言うから怖い・・・
> んじゃパレスチナ問題をお前らが解決してみろやと言いたいわ・・・・

パレスチナ問題はネトウヨと同じような国防思想によって起こっていますが何か?
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

405 : サーバル(チベット自治区):2012/12/04(火) 09:23:29.08 ID:LFYOmMzC0
>>399
<丶`∀´> トイレのテーマパークでいっしょに考えるニダ!w

トイレのテーマパークオープン!マジ韓国人ってウンコ好きだよなwww
http://blog.livedoor.jp/kijonoyou2/archives/10696844.html

406 : ボンベイ(東京都):2012/12/04(火) 09:24:30.64 ID:LP5w3a4t0
>>405
ネトウヨがばらまいてきたデマ一覧

・韓国の食糞・嗜糞文化→捏造
・韓国の諺一覧→歪曲と捏造
・試し腹→捏造・日本のものでした
・病身舞→歪曲
・火病→嘘情報・勘違いしている人多し
・恨の精神→嘘情報・勘違いしている人多し
・在日の兵役→捏造
・韓国の起源主張→歪曲・誇張
・FuckZapanが二位→捏造
・醜い韓国人の著者・朴泰赫→実は韓国人の偽名使った日本人でした
・有名人の朝鮮人認定→ほとんど嘘
・有名人の嫌韓発言→ほとんど嘘
・在日特権→捏造
・街宣右翼は在日が国粋主義のイメージを落とす為に→捏造
・朝鮮進駐軍→捏造
・太平洋戦争はアジア解放のため→建前・開戦後
・フィリピン・インドネシアの人は感謝している→捏造
・パラオの国旗は日の丸が元→捏造。製作者が否定
・日露戦争勝利を祝う欧州諸国のエピソード→捏造
・韓国人は世界中から嫌われている→捏造。ソースなし
・韓国は半万年ずっと属国の奴隷民族→嘘
・韓国は併合を請願してきた、しかもこちらが文明化させてやった→建前
・韓国人の多くは朝鮮戦争が起こったのは日本のせいだと思っている→捏造。ほとんどはアメリカだと知っている
・親日法→捏造。そんなものはない
・ゆとり教育を主導した日教組→嘘。自民党
・戦後日本では一貫して自虐教育を行ってきた→嘘
・諸外国では愛国教育・国旗国歌は当たり前・国民が自国を愛するのは当たり前→嘘

416 : ジャングルキャット(福岡県):2012/12/04(火) 10:52:19.72 ID:FbUf5Zhs0
>>402
話し合いで解決できてないから戦争になったんだろ・・・
最初からドンパチをはじめる馬鹿はいないよ
たいていの戦争は国防戦争だし

417 : アメリカンカール(dion軍):2012/12/04(火) 11:09:40.84 ID:muOnXvRT0
軍ヲタだけど、国防軍構想は反対だな。特に看板にばかり注目されるような世論の中では効果は薄い。
どうして名前が自衛隊ではダメなのかという理由が薄い。ゲルが言うとおり名前より先にやること(機能拡張)をやっちゃえばいい。

419 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/12/04(火) 14:31:03.86 ID:YB8asgzI0
>>417
「自衛隊は軍隊ではない」等とアホなことを言う連中に現実を見せるには
国防軍に改称する方が早いよ

421 : アメリカンカール(dion軍):2012/12/04(火) 15:51:37.26 ID:muOnXvRT0
>>419
軍隊を認識するより軍隊として機能した方がマシ
国家としての機能を維持する為に国家を守らなければならないなんて事を国民に教えるより前に、自衛隊を敵を倒す役所から国民を守れる組織に発展させす方がいい
自衛隊改革の隠れ蓑にするっていうなら>>1の通り欺瞞効果は得られてるとも思うけどね

422 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/12/04(火) 16:04:42.31 ID:YB8asgzI0
>>421
真実から目を背けて甘い言葉で誤魔化すなんてのは冷戦が終わってからは
通用しなくなったの理解してない人ですか?
あと自衛隊は役所じゃないよw 軍隊だよ

424 : ロシアンブルー(鳥取県):2012/12/04(火) 16:12:51.38 ID:4nkYtz7f0
名前なんてどうせもいいから
竹島落として来い

430 : ジャガランディ(静岡県):2012/12/04(火) 17:52:31.40 ID:+2lmmFCc0
名前よりも交戦権のが重要

431 : ボンベイ(東京都):2012/12/04(火) 18:26:52.35 ID:LP5w3a4t0
>>416
> >>402
> 話し合いで解決できてないから戦争になったんだろ・・・
> 最初からドンパチをはじめる馬鹿はいないよ
> たいていの戦争は国防戦争だし

話し合いで解決不可能にしている大きな原因は国防力の恐怖・脅威です。
グロ画像やスナッフビデオのような恐ろしい戦死をする勇気がありながら、全世
界が軍備全廃して理解・納得・協力で国際問題を平和的に解決勇気がな
いとは信じられません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>421
> 国民を守れる組織に発展させす方がいい

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>422
> >>421
> 真実から目を背けて甘い言葉で誤魔化すなんてのは冷戦が終わってからは
> 通用しなくなったの理解してない人ですか?
> あと自衛隊は役所じゃないよw 軍隊だよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

433 : アムールヤマネコ(チベット自治区):2012/12/04(火) 18:35:59.12 ID:+HwyQqyB0
>>431
日本人じゃないみたいだが、中共が南シナ海、東シナ海、フィリピン沖等
あちらこちらで問題を起こして皆が困っている、という前提を無視したら
話も何もない。
中共が駆逐艦を出して来たら、同数の護衛艦が出動すれば戦争は起こりません
まあ、小競り合いはあるかもしれないが
現状は、中共と同水準の軍備を配備することが戦争を抑止する方法だと多くの
日本人が考えている。

439 : ボンベイ(東京都):2012/12/04(火) 19:04:10.13 ID:LP5w3a4t0
>>433
> >>431
> 日本人じゃないみたいだが、中共が南シナ海、東シナ海、フィリピン沖等
> あちらこちらで問題を起こして皆が困っている、という前提を無視したら
> 話も何もない。
> 中共が駆逐艦を出して来たら、同数の護衛艦が出動すれば戦争は起こりません
> まあ、小競り合いはあるかもしれないが
> 現状は、中共と同水準の軍備を配備することが戦争を抑止する方法だと多くの
> 日本人が考えている。

李登輝バンザイのタチ悪い台湾人は理解不可能かと思うが、私の考え方
はネイティブの日本人ど真ん中なんだが・・・
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑
止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


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ニュース【政治】「国防軍」反対51% 朝日新聞の電話調査★2

1 :そーきそばΦ ★:2012/12/03(月) 12:39:05.92 ID:???0
自民党は衆院選の公約に憲法を改正して自衛隊を国防軍にすることを掲げている。朝日新聞の世論調査(電話)で、
国防軍にすることの賛否を聞いたところ、「賛成」は26%で、「反対」の51%が上回った。

 男女別にみると、男性は賛成33%、反対53%。女性は賛成19%、反対49%で、女性の方が賛成が少なかった。

 衆院比例区の投票先は、全体では民主15%、自民20%、維新9%となっている。国防軍に賛成の人の投票先は民主10%、
自民30%、維新15%。自民だけでなく、自主憲法制定を公約に掲げている維新も多めになっている
。国防軍に反対の人の投票先は、民主21%、自民16%、維新8%で、民主が自民を上回っている。

 投票先を決める時、憲法9条に対する政党や候補者の姿勢をどの程度重視するかを聞いたところ、
「大いに重視する」25%、「ある程度重視する」43%だった。

 「大いに重視する」と答えた人の比例区投票先をみると、民主は18%、自民は22%だったが、維新はわずか4%だった。

朝日新聞デジタル 12月3日(月)7時36分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121203-00000011-asahi-pol
過去スレ ★1 2012/12/03(月) 08:29:10.06
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354490950/

2 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:39:21.08 ID:YalrrjaC0
内線電話ですか?

76 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:55:03.36 ID:sEdeqeoG0
日本を誰かが守ってくれるのか?
アメリカ?それとも中国?朝鮮?国連?
バカか日本は日本で守らないと誰が守ってくれるんだよ
何が反対51%だよ、ふざけるのもいい加減にしてくれよ
反対の奴らに聞きたいけど(どうせ捏造なんだろうけど)大切な家族が友達が
無慈悲に殺されたとしても同じ事いえるのかよ、俺は絶対に大切な人達は守るから

83 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:56:48.40 ID:w3xbT3sP0
>>76
意味不明。
なんで国防軍に改称しないと自衛隊が消滅するような前提なんだよ。
頭大丈夫か?

106 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:01:17.61 ID:sEdeqeoG0
>>83
じゃあ聞くけど
自衛隊って日本以外にどこがあるの?
自分の国を守るのに自衛隊っておかしくね?
軍隊のない国って具体的にどこがあるか教えてくれよ?
GHQが日本に軍隊を持たせないように自衛隊って作ったんじゃないの?

俺頭おかしいから、全部説明してくれよ
お前賢いみたいだから

129 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:07:51.26 ID:w3xbT3sP0
>>106
>自衛隊って日本以外にどこがあるの?
日本にしかないよ?それに何の問題が?

>自分の国を守るのに自衛隊っておかしくね?
何がおかしいのか理解できない

>軍隊のない国って具体的にどこがあるか教えてくれよ?
軍隊がない国って言うのは、正確にはコスタリカ、アイスランド、リヒテンシュタイン等結構あるけど、
まぁ、コスタリカは軍に変わる重武装の国境警備隊がいるし、アイスランドやリヒテンシュタインは、
スイスや米軍の庇護下にある。要は国情により様々なので単純比較する必要性はない。

>GHQが日本に軍隊を持たせないように自衛隊って作ったんじゃないの?
正確にはGHQが作らせたのは警察予備隊。その後保安隊→自衛隊となったのは九条のせいなのでGHQは直接関わってない。


>反対の奴らに聞きたいけど(どうせ捏造なんだろうけど)大切な家族が友達が
>無慈悲に殺されたとしても同じ事いえるのかよ、俺は絶対に大切な人達は守るから

こんな風に自衛隊は全く役に立たないみたいな言い方すりゃ正気も疑いたくなるよ。

132 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:09:23.05 ID:2ujmiN+kO
安倍が中身について説明しないから、
どう変わるのかよく分からんけど賛成か、どう変わるのかよく分からんけど反対、
というバカらしさ

144 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:14:24.98 ID:w3xbT3sP0
>>132
俺も安倍のオナニーにしか思えん。
安倍は「自衛隊のままでは自衛隊員が捕虜として扱われない」とか言ってたけど、
ジュネーブ条約じゃゲリラすら捕虜として扱われることを知ってたらそんな頓珍漢な発言しないわな。

162 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:19:32.76 ID:DajgKgdjP
>>144
自衛隊はどう見ても軍なのになんで詭弁で自衛隊と言い続けるの?
集団的自衛権に反対するとかなら、
いい悪いは別にして意見としてわかるんだけど、
名称変更に反対する理由はなんだ?
最初にも言った通り軍なんだから
軍と正しい呼び方にすればいいってのが変更派の考え。
自衛隊員の士気にも関わるしね。
自衛隊の在り方に反対するのはわかるが名称に反対するのは理解できない。
バカノンポリがイメージで嫌がるから、
変えない方が受け入れられやすいって意味で、
政治側が反対するのはわかるが、
政治に関心のある一般国民が名称に反対する理由がわからない

166 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:22:09.67 ID:C91dxI030
>>162
横レスすまん

名称変更は自民党の損になるからだよ
絶対に女性受けが悪くなる
いらんやぶ蛇に手を突っ込む必要無いよ

167 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:23:06.41 ID:Dtj2AW+6P
>>162
とりあえず各種看板とかロゴとか印刷物の訂正にかかる費用が死ぬほど無駄だと思う。
そんな費用があるなら末端の隊員に軍足とか支給してやれよ。
実質の部分できちんとした軍隊として扱うように変えるなら名前は据え置きで構わない
し、そこが変えられないなら名前だけ変えても無駄。

175 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:27:07.96 ID:w3xbT3sP0
>>162
既に自衛隊って名称に国民も自衛官も馴染んでるし
自衛隊って存在に対する国民の信頼感も高い。
「事実上の軍隊である自衛隊」で十分だと思ってる人は多いだろ。
今回反対している層の多くはそうなんじゃないの?

自衛官も自衛隊のままだと士気が下がるなんて思ってないと思うよ。
まぁ本当は自衛官対象に調査してみないとわからんだろうけど、

179 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:28:20.48 ID:I+gMM0L60
>>129
>自衛隊って日本以外にどこがあるの?
日本にしかないよ?それに何の問題が?

軍隊を持っているのに、軍隊じゃないとか大嘘をつく国は、世界広しと日本だけ。
それが問題じゃないとか言っている日本人がいるのも問題。

225 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:52:49.84 ID:DajgKgdjP
>>166
その女性ウケうんぬんっていうレベルの低い方に合わせた政治はやめるべき。
雰囲気で流される女は、軍という表現が正しいものであるという空気さえあれば
平気でそっちになびく。
でも現実のマスゴミはそういう空気を作らないが、
小泉フィーバー、政権交代、維新人気を見てもわかるように、
マスゴミは叩く道具がなくてもなんでも叩くし偏向報道する。
最初から女性ウケ狙うというのは、
日本のダメ外交と同じで最初から折衷案出すからそこからさらに妥協させられるのと同じ。

>>167
国家予算規模から考えるとそんなの微々たるもん。
それ言い出したら何も変えられない。
また、印刷物に費用がかかるという事は、
印刷会社などに金が流れるわけで、単純にマイナスというわけでもない。

>>175
自衛隊って米軍とかと比べると若干おちゃらけてる空気があるっていうのは、
内部を見た人からの意見でも結構あるよ。
もちろん名称だけの問題ではないが、国民もいい加減現実と向き合うべき。
大半のノンポリ国民は「事実上の軍隊」なんて考えてないよ。
「自衛隊は自衛隊」なんだよ。戦争のしない自衛隊という組織。
きちんと軍だという事は認識すべき。

232 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:56:07.53 ID:C91dxI030
>>225
さっきも言ったが、有権者の半数は女性なんだよ
事の是非はともかく女性票を無視しては勝てるものも勝てなくなってしまう
先に多数を押さえてから自らの路線を突き進めば良いのよ

245 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 14:02:11.09 ID:DajgKgdjP
>>232
だからその女性はテレビ新聞で
「国防軍は危ない!」って言ってるのに踊らされて
雰囲気で反対になるわけだよ。
それは「集団的自衛権は危ない!」って言っても同じなわけ。
集団的自衛権だと女には何言ってるのかわからないから、
フレーズとして国防軍の方がマイナスと思うかもしれないが、
その後に一言「これは戦争になる!」って入れれば結局同じなんだよ。

246 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 14:02:15.35 ID:C91dxI030
名称問題なんて実は些末な事
今の組織に実行力を持たせる方がよほど重要で、そういう組織に改正しましたよってしてからその際に名称変更も行えば良いのよね
名称だけを先走らせるから反発を喰う

249 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 14:05:07.44 ID:w3xbT3sP0
>>225
>自衛隊って米軍とかと比べると若干おちゃらけてる空気があるっていうのは、

それはそれで初耳だが…まぁ米軍と単純比較して良し悪しが決まるものではないだろ。

>大半のノンポリ国民は「事実上の軍隊」なんて考えてないよ。
>「自衛隊は自衛隊」なんだよ。戦争のしない自衛隊という組織。
>きちんと軍だという事は認識すべき。

だがその「自衛隊」に対する絶大な信頼感があるのも確か。
わざわざ改称して別組織かのような印象を与える必要性が感じられない。
少なくとも安倍はその必要性について説明らしい説明してないし。

251 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 14:05:17.52 ID:C91dxI030
>>245
だから選挙戦略として稚拙だと言ってるのよ
何も先に言う必要が無い事だし
実行力を持たせてから改称すれば良い

267 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 14:11:20.55 ID:Dtj2AW+6P
>>225
しかし現場じゃ物凄い貧乏くさい話に満ちあふれてるからな。
そんな微々たる予算をそういうことにつかうなら現場の待遇改善してやれって話で。

270 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 14:12:32.10 ID:B10J8YTa0
こういう話題に短絡的に戦争がどうだこうだ言って反応する人はもうだいぶ減ってると思うよ
だからそれほど選挙でマイナスとも思わない

271 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 14:13:36.14 ID:DajgKgdjP
>>246
名称だけに焦点当てて先走ってるのはマスゴミだろ。
自民は自衛隊の在り方の憲法改正と同時に変更しますって言ってるだけ。
逆に二回に分けて改正とかそっちの方が手間かかるわ

>>249
自衛隊から国防軍に名称が変わったところで中の人は同じなんだぞ。
自衛隊に感謝してるような人はそのくらいわかるはずだから、
名称変わっていきなりどうこうってありえん。
普段やる事も基本的には変わらないし、
災害があればこれまでと同様に動くだろう。

>>251
だから嘘で塗り固める政治との決別って事だろ。
ミンスの例もあるし。
加えて言うと安倍はやろうとしてる事全部言ってるわけではないだろ。
できる限り事を荒立てないようには配慮してる。
ただ憲法改正は国民投票も絡んでくるし、早いうちから議題に上らせとかないとだめだろ。

274 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 14:14:59.12 ID:w3xbT3sP0
>>271
>名称変わっていきなりどうこうってありえん。
>普段やる事も基本的には変わらないし、
>災害があればこれまでと同様に動くだろう

それなら名前変える必要なくね?って話だ。

276 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 14:15:32.61 ID:C91dxI030
>>270
若年~中年層ぐらいまではそうだろうね
でも中高齢者層は拒否感が強い世代でしょう
しかも一番世代人口が多い上に投票率も高いときてる

285 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 14:17:59.98 ID:DajgKgdjP
>>267
予算拡充するでしょ。
GDPの1%規定も撤廃するだろうし。
必要なら予算を増やして不要なら予算を減らす。
現状考えれば間違いなく予算増やすね。

347 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 14:44:52.03 ID:17PrOMyg0
法律の解釈を全くわかっていない馬鹿どもwww


自衛隊→自衛・専守防衛・・・この場合、中国から核攻撃を受けた後、中国がこれ以上の攻撃はしないと宣言した場合、報復はできない

国防軍→国防・・・中国から核攻撃を受けた後、中国がこれ以上の攻撃はしないと宣言した場合でも、危険性があると判断すれば国防のため報復できる

455 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 15:49:08.39 ID:4OQuiq+10
朝日をはじめ左翼の人って
日本がきちんとした軍隊を持つ→なりふり構わず戦争する
だから日本人は絶対に9条を放棄するなって
日本人を人種差別してるよね

526 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 22:43:05.21 ID:Lcuo9Z2o0
>>455
てか、アメリカ、シナ、イギリス、ドイツ、ソ連、日本
軍隊を持つ国は皆戦争を起こしてきたという歴史からの
帰納法的な帰結では?

530 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:06:42.78 ID:DajgKgdjP
>>526
軍隊を持たない国なんてほとんどないという事すら知らないの?

531 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:12:50.52 ID:Lcuo9Z2o0
>>530
だから軍隊を持たないでいようって理屈だろ

532 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:22:01.90 ID:DajgKgdjP
>>531
お前会話にならんわ。
福島みずほみたいなやつだなw

534 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:42:07.84 ID:Lcuo9Z2o0
>>532
まあ、俺もお花畑だとは思うけどね
ただ言い分は分からなくもない

ただ憲法9条の骨子、つまり武力を外交の手段として使わないというのは
日本が守るべき特操だと思う、法というより理念、国粋だな

なんども言うけど、日本が本当に必要なのは自衛権の行使を明確にすることであって
軍という名称を明確にすることでは無いと思うのだが、どうだろ?

542 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:52:03.27 ID:lk+aNJAZ0
自民党の憲法改正草案は、現行の憲法第9条第2項の戦力の不保持に替えて、
国防軍を置くことになっているが、徴兵制を禁ずる旨の規定は置いていないため、
立法によって徴兵制を導入する余地が出てくる。
入れ忘れたというよりは、さも国防軍を保持できるだけの改正をしたと見せかけて、
徴兵制を導入し得る状態にしてしまおうとしているのではなかろうか。

すなわち、これは単なる名称変更ではない。非常に危険な改正案だな。

551 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:59:32.46 ID:KV8mxiQ90
>>542
徴兵制は財政面からあり得ねーよ。負担が大きすぎ
日本は島国で自衛に大量動員は必要ないし
現役自衛官増やした方が経済的

558 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 00:02:31.13 ID:TJtimScz0
>>551
あり得ない、あり得ないと言いながら、いざ改正案が通ったら、やっぱりやりますと言う。

昨今の政治状況をみると、充分あり得る展開だな。

565 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 00:04:32.97 ID:kaXIN5svP
>>534
だから軍事力の裏打ちのない外交なんてないからw
日本はそのせいでまともに外交できてないっての。
高度経済成長以降、カネ払って土下座してアメリカの言いなりになる事で
なんとか首の皮つなぐ外交してきたがボロボロ。
今どんだけ諸外国に舐められてると思ってるんだよ。
舐めたマネするとお前らボコボコにするぞという無言の圧力が必要なんだよ。
それがないから『お前怒っても怖くないしw』って事で言いようにやられてる。
お花畑平和主義っていうのは日本の伝統ではない。
お花畑平和主義っていうもののいきつくところは国家の崩壊。
もちろん老人が死んだ後だからあんたらには関係ない事だけどね。
子の世代、孫の世代の事考えてるなら平和ボケ卒業しないと
日本が日本ではなくなるぞ。
現実的な話としては日本という名前は残ったまま、
事実上中国に乗っ取られると言った具合の話だね。

586 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 00:16:37.76 ID:jl6UnGrI0
>>565
だから、それは全て自衛権の明確化だけで足りるんだよ
軍なんて名称は関係がない

591 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 00:20:18.33 ID:kaXIN5svP
>>586
だから自衛隊はどう見ても軍だろ?
なんで屁理屈言って自衛隊と言い続けるんだ?
名称は自衛軍でも国防軍でもなんでもいいが、
『軍』と呼ぶべき。
見て見ぬふりしてあれは軍じゃないあれは軍じゃないみたいなのはやめるべき。
軍なんだよ自衛隊は

601 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 00:28:55.27 ID:jl6UnGrI0
>>591
だから操なんだよ
自衛権の放棄はありえないが
軍という名称を使わないことは、武力を外交に使わないというある種の意思表示なわけ

603 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 00:33:21.35 ID:6WcEm14E0
>>601
>武力を外交に使わない

こんなことは世界の非常識。
そんなことをやっているからこそ現在の日本の外務省が生まれてしまったといえる。
武力というカードが無い状態で外交をやらなければならないのは相当な困難だ。
だからこそあんな卑劣な手段で生きる省庁を生んでしまった。

606 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 00:43:44.20 ID:jl6UnGrI0
>>603
非常識なのは世界が遅れてるからに他ならない
これに関して言えば、間違いなく日本が先進的
(日本憲法の成立は遅く特殊なせいだが

武力(自衛権)というカード無くせと言っているわけじゃない、むしろこれを憲法に書き足すべきだ
否定すべきは武力による外交、お前従わなきゃ殴るぞという、某国みたいなジャイアニズム
これは現行憲法ですら、認定されている最高裁の判例


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ニュース【政治】橋下氏、TPP公約化「素晴らしい。政策で政治家が集まるセンターピン(核)を探っているのではないか」★2

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/11/11(日) 19:40:47.51 ID:???0
 日本維新の会代表の橋下徹大阪市長は10日、
野田佳彦首相が環太平洋パートナーシップ協定(TPP)交渉への参加を
次期衆院選の民主党マニフェストに盛り込む意向を表明したことについて、
「素晴らしいことだと思う」と評価し、「野田首相も政界再編を考えながら、
政策で政治家が集まるセンターピン(核)を探っているのではないか。
野田首相の意見には賛成だ」と話した。
全国遊説で訪れた広島市で記者団に述べた。【平野光芳】

2012年11月10日(土)20時26分配信
http://news.nicovideo.jp/watch/nw426549

前スレ(★1:2012/11/10(土) 22:46:13.24)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352555173/

10 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 19:49:07.21 ID:RBzWUb1jP
tppでどう勝ち目後が有るのかデータ付きで説明して欲しいわ

15 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 19:52:10.59 ID:oc+9NOjt0
>>10
新興国の市場を今のうちに関税取り払って確保するんや
何がおかしいんやw

18 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 19:55:06.72 ID:wMOcXsqi0
>>15
新興国(笑)とか、ありもしない市場を確保するために
医療、金融、保険、あらゆる分野をアメの金融禿にフリーにして
殖民地化進めるんですね。 今の韓国みたいに。
農家の行く末なんかどうでもいいが、巻き添えで奴隷化はまっぴら御免です。

21 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 19:59:02.85 ID:HU2ooY5y0
>>18
医療金融保険くらいのことで奴隷とか 大げさすぎ

22 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:00:19.55 ID:ouu5LOqn0
>>21
同意。
アメリカは日本の保険に変更を求めないと言ってるから心配ない。
日本人患者のニーズで不要な病院は潰れる。

29 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:09:01.06 ID:7C8xlwX+0
盲目的に賛成してるヤツは何故か日本の市場だけはガッチリと保護されて
日本の供給の受け皿になってくれる新たな市場が都合良く発生する事になってるらしいな

全て根拠ゼロだけど

30 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:09:45.26 ID:UtArZ65CP
オバマが国民皆保険を導入したのに日本の国民皆保険がなくなるとか
何をねむいことを

33 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:10:57.89 ID:ouu5LOqn0
>>29

日本の国民健康保険を無くすためにオバマはアメリカの国民皆保険を廃止するって考えですかね?
お前の頭が悪すぎて話にならない。

43 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:17:44.41 ID:Ly3xmXl70
>>30,>>33
アメリカの国民皆保険制度は、日本のような公的な物ではなく
アメリカ国民は全て民間の保険会社に加盟しましょうってだけの話だから。

TPPに加盟してアメリカの国民皆保険制度と同じにしろって要求して来るなら、
日本の現状の国民皆保険制度は当然壊滅しますよ。



TPP賛成派って、こういう基本的認識が欠如している無知・情弱が多いよね。

47 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:20:45.51 ID:ouu5LOqn0
>>43
だからTPPに加盟するかどうか判断してる時は
アメリカが国民皆保険じゃなかったから「アメリカのように健康保険が適用されず高額になる」と騒がれてたわけだ。
それが日本と同じように国民皆保険が導入された。
言わせるな恥ずかしい。

50 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:21:53.94 ID:UtArZ65CP
TPP反対の連中は何がどう反対なのか論点がぼけてるな

69 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:32:31.42 ID:fQYYdRCuO
自民党も民主党も
他の野党もTPP参加賛成、消費税増税賛成
完全に日本オワコンじゃん
この流れを止めれる力がある抵抗勢力居ないのか?

83 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:38:51.50 ID:wMOcXsqi0
>>69
自民党の安倍はTPPに反対しとるで。安倍に投票しとけ。

119 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:59:02.33 ID:XT3cMZwp0
農業従事者TPP賛成 赤字小規模農業をやめるチャンス
小規模農業は赤字増大 ただ子供や孫のため悪戦苦闘
もういい 子供には継がしたくない
もう農機具代も払えない
一反作ってせいぜい20万円誰がやるか

120 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:59:34.60 ID:fQYYdRCuO
>>83
はい嘘っぱち始まった

133 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:08:21.39 ID:ATN/uWXw0
>>119 子供に継げとは言わない。
土地を守るために国が頑張るようにするか農業で企業が儲かるような仕組みを
作るべきなんだよ。
このまま、中韓の畜生共に土地と資源を奪われるだけ
ベトナムでのレ○プ騒ぎや尖閣でのデモもこの国で再現される事になる

136 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:10:38.42 ID:ouu5LOqn0
>>133
それならJAを解体すればいい。
輸出する力のある企業が農民を社員として採用する。
自営業じゃなく社員として働くなら登録しなければいい。
ただし国外に自分の力で売り込みにいかないといけないのは覚悟するべき。

164 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:28:51.84 ID:t2hDZunn0
貧乏人ほど『変化』を嫌う。 救いがあると知っていても、今の生活を失うことを恐れる。

167 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:31:15.45 ID:Ly3xmXl70
>>164
なら、TPP参加のメリットを具体的資料と共に示してくれないかな?

175 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:36:14.53 ID:ouu5LOqn0
アメリカの異常気象でとうもろこしやバターが価格高騰したろ
あの時に日本からサトウキビやとうもろこしが輸出できた
常に儲かる補償はないが異常気象の国を狙えばチャンスはある
太陽運動の影響で今後も異常気象は続くと予測する専門家が多い

178 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:37:58.47 ID:t2hDZunn0
>>167
根拠がないと動けない時点で、もう貧乏人の罠にはまっていますよ。
商売やってみればわかるが、根拠のある儲け話なんて、存在しないよ。

本当に根拠があるなら、儲け話を他人に持ってくはず無いだろ?
だから、根拠のある儲け話には注意しよう。 嘘の可能性が高い。

180 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:41:26.29 ID:mz0X2asl0
>>178
つまり根拠がないんだなw
トラストミーと同じレベルだなw
TPP信者ってルーピー以下だなw

192 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:49:51.62 ID:t2hDZunn0
>>180
ぶっちゃけ、その通りなんだ。 商いは『勘』だよ。 だから信頼が大事。
根拠のある儲け話は『詐欺だ』と思ったほうがいい。

TPP賛成の根拠も、書いてあるのは詐欺だね。
でも、書いていない意味を考えれば、これは儲け話のきっかけなんだよ。

200 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:54:36.42 ID:9Fr+K+iS0
だから、

実質日米FTAを交渉なしに突っ込んで行くメリットを説明してみろ・・・

202 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:55:09.62 ID:tJbShZ9nO
>>192
あのなぁ、勘は必要ではあるけど、だからといって勘「のみ」で商売やってる奴なんて居ねぇよ。
勘だけで金のやりとりをする事は、「商売」じゃなく「賭博」と呼ぶんだよ。

206 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:57:27.56 ID:b/b/Pe8Q0
それぞれの業界はそれぞれの立場で言うわな。
それを横断的に検討判断する人の不在がなんか怖いね。
スンゲーほんわかした話で進んでいくのがなんか嫌

207 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:57:45.68 ID:5IjUbDlQ0
>>200
日米FTAならマシ
TPPは日米FTAとは全然違う

210 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:59:43.60 ID:ouu5LOqn0
>>206
ほんわかと農民を保護し続けた結果が今の後継者不足と農民のナマポ化

211 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:00:08.69 ID:t2hDZunn0
>>202
それを言ったら、『勘』を定式化したヘッジファンドや先物市場は、ぜんぶ賭博だよ。
賭博の要素が大きかった先物市場を、統計的な手法で正当な投資にした功績は認めていいよ。
(ただし、発明した人の投資会社は潰れたw)

市場の近代化で、世界の穀物流通も増えたし、おおむね、良い方向だよ。

215 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:02:33.97 ID:9Fr+K+iS0
>>207
うん、だから”交渉なしで”と言ってる。

韓国の状態見ていまだに支持できてる連中は一体・・・・
サムチョンヒュンダイみたいな事が出来る企業とかなのかねぇ?
それ以外の企業の収益激減してるようだがw

220 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:05:14.91 ID:5IjUbDlQ0
>>215
米韓FTAくらいならかわいいもんだよ
個別には酷い内容もあるけど
韓国はそこそこ経済水準が高くて、その点ではアメリカとの齟齬が小さいし
何よりも2国間協定は時代の変化とともに改正することが可能だからね

221 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:05:31.77 ID:HAsq0HvN0
TPPで問題なのは農業なのではなく金融、医療、保険とかの業界だよ

それがわかってないやつはTPPに賛成したらダメだ

TPPというと農業問題のことだと思い込まされているのは情弱

225 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:08:24.85 ID:c/7qNSu20
>>210
先進国の農業は、国からの補助金に多くを依存しているという点では共通ですよ。
別に日本が特殊だとは思いませんけどね。

>>221
彼らはTPP問題を伝統的な「自由貿易」と「保護貿易」の構図で理解してしまっているのですよね。
ウルグアイラウンド以前の思考と言いましょうか・・・。

227 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:09:43.18 ID:ouu5LOqn0
>>225
ただしアメリカの穀物はJAが大反対している先物に参加してるが

229 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:11:46.70 ID:Ge/HLuqT0
とりあえす国内農業を完全自由化したらどうだ?
いきなり国際競争に晒すと、日本に農業産業がなくなるかもしれんぞ。

ただし、どちらにしろ日本で今ある農家はほとんど潰れてしまうのに違いはない。
しかし、国内自由化から手をつければ、今ある農家のほとんどは廃業するが、
日本の農業産業は残り国際競争にも耐えられる経営農家が必ず出てくる。

233 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:13:15.07 ID:9Fr+K+iS0
>>220
でもあそこは最初から 米国に不利なら変える って文言入りだよね。
韓国に再交渉の芽とかないだろ・・・

235 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:16:42.71 ID:c/7qNSu20
>>227
穀物メジャーは先物取引を積極的に活用していますね。
JAは先物取引に対して頑なな気が・・・。

>>229
「ほとんど潰れてしまう」農家及びその家族の人たちは労働市場に流れてくることになりますが、
それは誰が救えばよいのでしょうか?
農林水産業に従事している人は全国に252万人もいるわけでして・・・。

236 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:21:32.44 ID:Ge/HLuqT0
>>235
潰れて失業する農家の方々は、それこそ金だけの補助をうければいいじゃない。
補助金をもらいながら効率的でない経営で、農業という産業を独占している状態よりは良くなる。

240 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:24:58.24 ID:5IjUbDlQ0
>>233
韓国は中進国と先進国の中間くらいだから
社会の変化はアメリカとさほどタイムラグなく起きる事が予測できる
例えば過去20年で起きた大きな変化、ネットの普及や著作権強化の流れみたいなものは共有できるから
社会の変化に伴って必要となる改正には米韓は利害の対立が少なく、協定の改正もスムーズにできるはず
十以上の先進国と後進国、領域国家と都市国家が混在するTPPとは比較にもならないよ
発効から15年、これだけの問題があっても条約の改定が全く進まないEUを思い出すといい
TPPは参加国を見るかぎりあれよりもさらに改定が困難だと思うよ

245 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:30:50.73 ID:c/7qNSu20
>>236
日本は山地・傾斜地が多いため、市場原理に委ねると、
かなりの農地は農地として利用する価値がなくなってしまうのですよね。
農地が荒廃すると色々面倒ですよ?

ちなみに、欧州にも似たような問題があるのですが、
そこは補助金を付けて農地の農地としての活用を促しています。

EUの条件不利地域対策(日本の農林水産省のサイトより)
http://www.maff.go.jp/j/study/other/cyusan_siharai/matome/eu.html

264 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:55:16.45 ID:zjS6oDGm0
アメリカは日本のTPP参加を戦略目標に掲げたらしいからね

TPP指示を打ち出せば、アメリカは裏から支援してくれると踏んでるんだろ

離れる国民の票以上にアメリカの支援ってのは大きいってことなんだろな

341 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 01:36:59.94 ID:2quF5RxX0
TPPどうするかはまあ是非あると思うが、FTAの拡大は必須だよな。この辺はかなり日本は出遅れてるし。
そういう意味ではTPPは手っ取り早いといえば手っ取り早い。
ただ、いろいろもめてるから普通に各国にFTA締結交渉に行ったほうが
最終的に速いかもしれんから難しいな。

342 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 01:45:27.33 ID:Kq+apzoz0
>>341
TPP参加国と、それらの国の、対日本FTA・EPAの状況

シンガポールEPA(2002年11月30日発効)
ブルネイEPA(2008年7月1日発効)
チリEPA(2007年9月3日発効)
ベトナムEPA(2009年10月1日発効)
ペルーEPA(2012年3月1日発効)
マレーシアEPA(2006年7月13日発効)
メキシコEPA(2005年4月1日発効)
現在交渉中・交渉予定国 カナダ、オーストラリア、アメリカ
http://fta-epa.com/fta_countries.html

TPP参加国の中で、まだFTA・EPAのない国はニュージーランドだけ。

日本としては、素直に二国間での交渉を続けるのがベスト。
TPPは不要。

356 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 02:20:03.44 ID:TOwCvLdm0
>>342
日本がバイに絞ったとしても、よそがマルチをどんどん推進すれば、ぼっちになるだけだぞ。

357 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 02:34:35.19 ID:cQB91gw00
>>356
懸念は分かりますが、あえてTPPみたいな「飛び地」的な連携に力を入れる必要があるのでしょうか?
何せ「環太平洋」という、かなり曖昧模糊とした対象範囲ですからね・・・。

360 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 02:52:08.41 ID:TOwCvLdm0
>>357
TPPがアジア太平洋地域における経済連携のプラットフォームに発展する可能性もあるからねぇ。
今はあくまで可能性にすぎんが。

362 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 02:59:38.61 ID:cQB91gw00
>>360
「TPPはアジア太平洋自由貿易圏(FTAPP)への一里塚!」という主張のことですか?

もう少し地理的・文化的に密接で、経済規模や経済水準が近い国同士で経済連携を始めないと、
FTAAPみたいな迂遠な目標は達成できないと思いますけどね。
その点ではTPPみたいな「飛び地」よりもASEANの深化に期待した方がまだマシなのでは・・・という気が。

363 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 03:09:44.94 ID:TOwCvLdm0
>>362
TPPじゃなきゃダメ、とは俺も思わないよ。もともと「バイでやれ」というレスに異論を差し挟んだだけで。
ただTPPはアメリカにとって、中国を意識した経済・通商以外の狙いもあるんだよね。その意味で日本として無下に断れないのも確かかと。

368 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 03:25:31.90 ID:cQB91gw00
>>363
私はバイラテラル(二国間)を進めた方が実利があると思いますよ。

EUに代表される多国間での経済統合は、
それこそ「超国家機関への国家主権の一部譲渡」を伴っているわけで、
日本が何処かの国との間でそのような超国家機関を作り、主権の一部を譲渡するだけの覚悟があるならさておき、
それだけの覚悟もなく多国間交渉に入っても何かが得られるとは思えません。

中途半端に乗り出すくらいなら、
EUに対するノルウェーやスイスの態度を見習ったほうが建設的なのではないでしょうか。

369 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 03:47:53.76 ID:TOwCvLdm0
>>368
ノルウェーやスイスを見習え、というのも一つの方向性としては認める。

けど、高齢化や人口減少の進むこれからの日本では、それじゃ活力のある企業、個人それにマネーの流出に拍車をかけるんじゃないかなぁ。

450 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:47:36.44 ID:Oy0e4/fwP
つーか日本って現実にアメリカとの貿易や経済協力で
成り立ってる国なのに
アメリカが自由貿易しようぜっていって
それ拒否できると思ってるってことは
山奥で鹿でも狩って暮らしてんの?

470 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 09:24:24.93 ID:NE+Er/NoO
俺の友達で農家がいるんだがバイタリティのあるやつは農家でもTPP賛成だったりするんだよな
細々とやってる年寄農家は大変だろうが現状日本の農業は人工呼吸機付けてるようなもんだから競争力を付けて打ってでなけりゃジリ貧だと言ってた


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