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ニュース【経済政策】野田首相「インフレで喜ぶのは株や土地を持ってる人。年金生活者の資産は目減りする」…安倍氏を批判★2 [11/25]

1 :きのこ記者φ ★:2012/11/26(月) 10:31:48.15 ID:???
野田佳彦首相は25日午前、テレビ朝日の番組に出演し、自民党衆院選政権公約に盛り込まれた国防軍について
「自衛隊を大陸間弾道弾を飛ばす組織にするのか、意味が分からない。憲法9条改正は衆院選の争点ではない」と批判した。
沖縄県・尖閣諸島への公務員常駐の検討に関しても「さらなる(緊張の)エスカレーションにつながる。厳しい情勢認識を持たないと
日中関係は危うくなる」と否定的な考えを示した。

首相は北朝鮮との政府間交渉について「局長級協議まで戻った。近々チャンスをつくっていきたい」と述べ、
任期中の進展を目指す意向を表明。

自民党の安倍晋三総裁が大胆な金融緩和策を提言していることについては「極めて危険だ。インフレで喜ぶのは株や土地を持っている人。
年金生活者は(資産が)目減りする」と重ねて批判した。

勝敗ラインとしている比較第1党が実現できなかった場合の責任については「勝利を目指して責任を果たすのが今の私の気持ちだ」
と述べるにとどめた。(2012/11/25-12:06)

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012112500067
前スレ(★1 2012/11/25(日) 12:36:09.73)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353814569/

135 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 12:33:51.78 ID:rZDH59DA
野田はデフレ万歳ではなくて
給料が上がらない形でのインフレ誘導は危ないって言いたいんじゃないの

これまでの緩和政策でも効果あがってないんだから

それにデフレを推進してきたのは自民のような気がするが

156 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 12:52:59.96 ID:sw0Z/oE1
>>1
>「自衛隊を大陸間弾道弾を飛ばす組織にするのか、意味が分からない。

「国防軍」と聞いてそう言う反論するお前の方が意味が判らねえよw

158 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 12:57:56.06 ID:LQ8gWxTI
>>156
「国防軍にしようぜ」と言ってる連中の最終目標はそこだろ

そういう意図が見え見えだから警戒感を示すのは当然

164 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 13:11:28.49 ID:YSdFp//y
>>158
ぐんぐつがーとか言ってる「世界市民」は戦争の無い世界へ旅立って下さいませんか?
現代世界にそんな国ねーから。
火種持ち込む中国へ働きかけろよ

167 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 13:22:41.43 ID:LQ8gWxTI
>>164
労働者の生活レベル破壊は放置しておいて
やっすいナショナリズムで誤魔化そうみたいな手法がまず気に食わんのだわ

170 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 13:28:32.02 ID:2uYDYW0e
>>167
放置してたのは民主だろ
安部は金融緩和政策とかインタゲとかで景気対策挙げてるじゃん

171 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 13:35:46.89 ID:LQ8gWxTI
>>170
賃金デフレ解決しようと思ったら
企業に干渉して労働者に配分させるとか
規制を強化して経営体力の無い会社が人件費を食いつぶすのを防ぐとか
そういう取り組みをやらないとダメだろ

金融介入とかバラマキでは根本的な解決にはならん

174 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 13:39:16.31 ID:2uYDYW0e
>>171
賃金デフレの原因わかってんの?
そんなことをしても解決にならずいたずらに企業を倒産に追い込むだけ

177 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 13:43:06.34 ID:LQ8gWxTI
>>174
グローバル化言い訳にして
雇用条件を劣化させたり賃金下げたりしてきた結果が賃金デフレですよ

それと北欧なんかでは新規参入させる代わりに
経営体力の無い会社をどんどん淘汰してる

186 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 14:09:33.47 ID:2uYDYW0e
>>177
言い訳じゃなくて事実として賃金下げないと海外と勝負できないんだけどね
それとも賃金維持して高くて売れないもの作り続けて倒産しろとでも言うの?
倒産するか経費全てを削減するかの二択だったんだよ
で、新規参入だって下がった賃金じゃないと勝負できないんだから変わらない

195 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 14:47:49.61 ID:da1TN0io
賃金を下げるのも円高だからだよ。
客である製造業の労働者が貧しくなれば、必然的にサービス業の賃金も下がる。

まぁ今さら円安になっても上がるかは分からんがな。
でも円高が進めばまだまだ賃金下がるよ、もしくは人減らし。

199 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 14:57:53.63 ID:+D+DxbU/
要は 投資家 vs 貯蓄派 だろ。
年金制度に対する不安が消えない限り国内消費は増えないよ。
だからと言って今まで健全に家計を切り盛りして貯めた円を目減りさせられる大規模公共投資を許すほど官への信用はない。
とにかく問題は、まともな財政運営が出来ていない官僚システムへの不振と群がる利権団体。

201 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 15:08:04.34 ID:LQ8gWxTI
>>195
>客である製造業の労働者が貧しくなれば、
>必然的にサービス業の賃金も下がる

客である製造業以上に賃金破壊が進行してるのがサービス業
サービス業の殆どに組合すら存在してないので
無能経営者がそのツケを好き放題に労働者に押し付けやすい構造になってるからだ

グローバル化をタテに雇用条件を悪化させる一方の製造業と
組合すら存在せず人件費を食いつぶすサービス業
人件費食いつぶしにとどまらずサービスそのものまで悪化させる新興零細

こういうものを直接どうにかしない限り
何をやっても日本型のデフレは解決しない

つまり現時点で放置せざるを得ないと考えてるであろう野田のほうが
問題の本質を金融介入やくっさいナショナリズムで誤魔化す安倍よりも正しい

204 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 15:26:41.16 ID:8MrW6qNR
>>199
もうそういう社会主義幻想やめろよ
社会保障が進みすぎると若者が一生懸命働かなくなるから生産性が上がらないという
面もあって、例えば北欧は国ごとに貯蓄率が日本より高かったり低かったりする
社会保障の度合いは経済行動を左右するほどの要素とは言えない
だから財政・金融はそれ自体で議論すべきで、ここで年金とか言い出すのは単に
足を引っ張りたいだけとしか思えん

205 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 15:30:52.76 ID:da1TN0io
>>201
なんで、無能経営者とそこで働く労働者がいるか考えればいい。
劣悪な条件でも人が集まるからだよ。

労働組合作ってもいいけど、そーするとサービス業からもあぶれる奴が増えるだけ。
求めるレベルが上がるか会社が倒産するかでね。

腹が立つかもしれないが、下から改善する事はない。金の流れには向きがあるからね。

208 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 16:10:28.25 ID:LQ8gWxTI
>>205
>腹が立つかもしれないが、下から改善する事はない

腹が立つとかそういう問題じゃない
今のような傾向にどこかで歯止めをかけない限り
雇用の確保をタテにした経営者のエゴが今後もまかり通ることで
日本型デフレはさらに加速していくだけだ

こういう本質を誤魔化すために
公務員批判だの
世代間格差だのが持ち出されるが
これらはさらに労働者全体の待遇悪化につながってしまう

若い派遣が「改革」に期待すればするほど
生活レベルの低下に拍車がかかってしまうのである
少なくとも「改革」に期待してしまうような若手は選挙権を放棄してもらいたい

303 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 02:35:02.80 ID:aLED50Bo
野田が言ってることが正しい

安倍の言ってることは基地外じみている

304 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 03:07:17.38 ID:l/9cbsV/
>>303

そうですよね。
デフレで売り上げも給料も上がらなくても、庶民は全然苦しくないですよね(棒読み)

305 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 03:12:33.21 ID:aLED50Bo
>>304
庶民は株を持っていない→株が上がっても庶民の暮らしは良くならない
庶民は土地を持っていない→庶民が土地や家を持てなくなる

387 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 21:18:04.57 ID:HIQjj8aF
ほとんどの人は企業に勤めてるんだから企業が黒字になれば喜ぶだろ
年金はインフレ調整すれば問題なし

388 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 21:19:59.69 ID:aLED50Bo
>>387
企業の株価が上がっても、企業の売上は上がらない

トヨタの株が株式市場で上がっても意味がない

トヨタの車が売れることに意味がある

389 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 21:23:50.35 ID:YKKbdxC9
>>388
株価下がると年金運用がうまくいかなくて掛け金上がるし税金上がるよ
不景気が加速して行くので株安は駄目

390 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 21:25:52.29 ID:aLED50Bo
>>389
それが無くてもこのままでは年金は破たんする
年金を解決するには給付を減らすしかない

あるいは消費税を年金財源化する
その場合の消費税は20%になる

392 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 21:30:24.60 ID:YKKbdxC9
>>390
株安だと増税幅が大きくなって、株高だと少なめですむということだろうが
株安でよいことなんて1つもない

395 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 21:35:57.49 ID:aLED50Bo
>>392
企業の業績が良くならないのに株価だけ上げても意味がない

市場が決める

政府や日銀が、その力によって市場の株価を歪めるべきではない

むしろ、市場がおかしな動きになった時に動くのが政府と日銀

発言で株価が上がったことを誇らしげな語ってる安倍は精神が異常

405 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 21:50:11.18 ID:byoVl2N7
安倍さんのデフレ脱却策に対して
「ハイパーインフレ」だの「財政破綻」だの
のコメントを
出演者にテレビ局が強要してる模様



406 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 21:53:47.91 ID:Ck0tw7uD
>>405
飯田泰之はど基地外のエセ経済学者
そもそも飯田がリフレ派で安倍と同じ馬鹿な間違った理論を広めている
リフレ派の飯田の言うことを正しいと聞いてる時点で洗脳されている

普通は、飯田は馬鹿だと知ってるから誰も相手にしない
そんな馬鹿発言に意味は無い

410 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 22:05:03.02 ID:aLED50Bo
「デフレは悪」「円高は悪」「デフレはなにがなんでも脱却しなければならない」

そもそもこういう考えが洗脳なんだよ
テレビ新聞に洗脳されるとそんな馬鹿な考えになる


真実はデフレは悪くない、円高は悪くない
逆に今の日本の状況だと円安が悪いことになる

このような事実を理解できないのは洗脳されてるから

国民の所得が減り続けていることは、誰もが悪いことだと思ってる、その点は誰もが合意している

417 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 22:12:21.83 ID:YKKbdxC9
>>395>>410
だったらデフレ円高でも企業業績が上がり、株価が上がるような経済政策をしろっての
その兆しもないのに原理原則言って悦に浸るなんてよくできるわ

418 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 22:13:57.27 ID:aLED50Bo
>>417
日銀にできることはほとんどない、日銀は既にやってる

政治にできることは少ない、政治がすべきなのは民間企業の邪魔をしないこと

優良な民間企業は、日々努力をしている

423 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 22:22:08.18 ID:YKKbdxC9
>>418
馬鹿は死んでっていう政策は不可能だから原理原則じゃ駄目なんだよ
日本の解雇規制くらいは廃止してから、効率性とか経済原則とかのたまえっての
ただ、それでも生活保護は無くせないし、不良な国民も養っていかなければならないんだ

440 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 22:50:42.07 ID:kSOetQbm
この月末も資金繰りで真っ青になってる中小の経営者が
どんだけ駆けずり回ってると思ってんだこの豚は!!!!
お前の言ってる株や土地持ってない人はその中小に
ほとんどが食わせてもらってんだぞ!!!!!

443 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 22:55:47.61 ID:ZSRDtzLy
●円高の悪影響は好影響を大幅に超え、また日本経済にとって良くないとする企業が多数

帝国データバンク 円高に対する企業の意識調査(サンプル数2万社)
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/keiki_w1108.html

・円高が自社の売上に与える影響
           好影響  悪影響             好影響  悪影響
全体         4.9%     35.5%  金融         1.6%     29.9%
建設         2.0%     23.7%  不動産       0.7%     24.7%
製造         3.8%     46.8%  卸売り        8.0%     37.6%
小売        11.6%    20.6%  サービス      2.5%     26.8%
その他       3.0%     36.4%  農林水産業    2.6%     30.8%

・日本全体にとって自国の通貨価値が上昇することへの好ましさでは、「好ましくない」とする企業が67.6%。

●好調な商社も円高で打撃

三菱商事IR FAQ 「1円の円高で27億円の減益」
http://www.mitsubishicorp.com/jp/ja/ir/faq/img/img_faq_07.gif

●円高はどのような経済構造であろうとGDPを押し下げ景気を悪化させる。

内閣府平成21年度年次経済財政報告
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/img/09f12130.gif
貿易依存度の高低、経常収支の黒字赤字、所得の多寡、人口動態、自由経済か福祉国家かを問わず、自国通貨高は必ずGDPを押し下げる。

★円安が進むとデフレは緩和され、賃金も内需(消費)も物価以上に伸びる。

内閣府経済モデルp16-17より 10%の対ドル円安で生じる効果
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis260/e_dis259a.pdf
・1年目 民間消費デフレーター0.12%増加、実質GDP0.24%増加、実質消費0.07%増加、時間当たり賃金0.26%増加
・3年目 民間消費デフレーター0.39%増加、実質GDP0.58%増加、実質消費0.10%増加、時間当たり賃金0.43%増加

447 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 23:01:13.03 ID:6OMgMH+y
野豚はつまり
製造業は首吊って氏ね
と言いたいんですね。

豚とお仲間のミンス議員と選挙前に逃げ出した元ミンスの蛆虫は、
今度の選挙で駆除されてください。

459 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 23:10:35.54 ID:+KtD1J+A
>>447
私なんかは日本の製造業が持つ技術を生かして
新たな産業を作れないものかと思うけどね。
サービスと製造業が融合したような、例えば
オーダーメイドの車を安価に作るビジネスとか。

469 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 23:21:36.42 ID:aLED50Bo
円高は円の価値が上がってるから海外に投資すればいいチャンス
言うまでもない

471 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 23:25:36.78 ID:ZSRDtzLy
>>469
いつか円高が反転するなら、一時的にはその通り。

しかし毎年10倍の円高が進んで止まらないような状況を考えると、
買った資産は翌年10分の1の価値に下落するから、おっかなくて投資に踏み切れない。

円高による海外資産買収を促すのは、むしろ円安への反転期待。

472 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 23:26:44.90 ID:aLED50Bo
>>471
投資先の業績が右肩上がりになるなら、為替の円高進行なんて何の問題もない

477 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 23:29:26.22 ID:ZSRDtzLy
>>472
円安なら超右肩上がりになるからもっと投資が進むなw

556 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 22:59:14.13 ID:wptR94OZ
毎度ながらのキチガイの連投ww ばか丸出し

647 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 20:33:30.65 ID:qaS1J/+c
マニフェストではデフレ解消といいながら、インフレで喜ぶのは株や土地を持っている人

などとぬかす豚はアホ てゆーか卑怯者  これは事実

660 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 21:48:32.63 ID:dR9cOIiI
翌月になると時給が750円に下がるのがデフレだけどなw。

661 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 21:51:17.25 ID:a0Pillwg
>>660
牛丼屋が流行ればその牛丼屋は拡大する
時給も増える

662 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 21:55:01.95 ID:dR9cOIiI
>>661
競争に勝つには人件費は圧縮しなければならないwww。

664 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 21:57:00.01 ID:a0Pillwg
>>662
円高だと、小麦粉や牛肉のコストが安くなる

665 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 21:58:13.61 ID:dR9cOIiI
>>664
それは競争相手も同様www。

676 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 22:13:31.29 ID:dR9cOIiI
借金の無い優良自営業者はみんな廃業してます。
デフレで働くのは損することだから。

680 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 22:17:07.43 ID:a0Pillwg
>>676
廃業してどうするの?

廃業したらジリ貧だね

692 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 22:31:59.00 ID:dR9cOIiI
株高で求人が無いなんてことがあるのかwww?

703 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 22:43:59.70 ID:a0Pillwg
>>692
なんでわざわざ雇用するの?

さっき廃業するって言ったばかりなのに


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1 :きのこ記者φ ★:2012/11/25(日) 12:36:09.73 ID:???
野田佳彦首相は25日午前、テレビ朝日の番組に出演し、自民党衆院選政権公約に盛り込まれた国防軍について
「自衛隊を大陸間弾道弾を飛ばす組織にするのか、意味が分からない。憲法9条改正は衆院選の争点ではない」と批判した。
沖縄県・尖閣諸島への公務員常駐の検討に関しても「さらなる(緊張の)エスカレーションにつながる。厳しい情勢認識を持たないと
日中関係は危うくなる」と否定的な考えを示した。

首相は北朝鮮との政府間交渉について「局長級協議まで戻った。近々チャンスをつくっていきたい」と述べ、
任期中の進展を目指す意向を表明。

自民党の安倍晋三総裁が大胆な金融緩和策を提言していることについては「極めて危険だ。インフレで喜ぶのは株や土地を持っている人。
年金生活者は(資産が)目減りする」と重ねて批判した。

勝敗ラインとしている比較第1党が実現できなかった場合の責任については「勝利を目指して責任を果たすのが今の私の気持ちだ」
と述べるにとどめた。(2012/11/25-12:06)

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012112500067

75 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 12:57:50.92 ID:ad+GgmBC
>インフレで喜ぶのは株や土地を持っている人。

いや喜ばんよ。
インフレで株や土地の実質的な価値は変わらないから。
実質的価値が変らないのに売却するとキャピタルゲイン税がかかる。
インフレで喜ぶのは国家財政が破たんすれば給料大幅カットになる公務員。

96 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 13:05:58.64 ID:85MAfqGC
>>75
いや、そうでもない。今の日本ではインフレになると実質的な価値も同時に上がる。

というのも今の長期低迷・長期デフレは、金利から物価の影響を除いた実質金利が
高い為におきている。本来なら実質金利はもっと低下すべきなんだが、金利はゼロ以下に
下げられず、物価は不況を反映してデフレ気味だから、経済実勢に合わせた水準まで
十分に下げられないんだよ。

ここでもしインフレが起きれば、実質金利の低下が生じてそれが長期均衡水準に到達する。
その結果、企業活動が活発化して景気が良くなるのはもちろんだが、資産の実質的な価格もあがる。

というのも、資産価格の決定式の分母には金利が入り込んでいるんだが、
デフレを脱して金利が長期均衡水準に至るまでの期間は、金利の伸びは
インフレ率の伸びよりも鈍くなるんだよ。その結果、分母が伸び悩んで資産価格の実質価値は増加する。

325 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 14:39:05.23 ID:3xIBPDqC
インフレで政府の借金が減る=お前らの資産が減る

インフレで公的債務を軽減するというのは、そういう事。
インフレにすりゃ景気回復なんて勘違いしてる人は、
欧州アフリカ中東と、そうじゃないとこだらけな現実直視しな。

333 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 14:42:50.01 ID:VXWJdzIr
>>325
じゃあ「デフレで政府の借金が増える=お前らの資産が増える」ってことか?
それで「デフレにすりゃ景気回復」なのか?

347 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 14:49:03.23 ID:QlhZvxhp
>>333
インフレに振れるとカネ余りになんだろ、ニッポン
再バブル化するか、欧米の債権買って大損するか二者一択だぜ

設備投資や、それに伴う雇用の創出は期待出来ないからな
インフレにしても景気は回復しない、むしろ悪くなるんじゃマイカ?

352 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 14:52:56.48 ID:VXWJdzIr
>>347
最初の前提から間違っている
今はデフレだからカネの行き先が無くてカネ余りになっている
インフレになればカネの回転が速くなってカネ余りは解消される

358 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 14:56:23.72 ID:QlhZvxhp
>>352
回転が速くなる? アタマ大丈夫か?

デフレ下でカネ余りで困ってる惨状が、インフレで解消されるワケないだろ
ゼロ金利どころか、マイナス金利になるぜ

368 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:00:31.89 ID:VXWJdzIr
>>358
お前の思い込みはどうでもいい
インフレで現金の価値が下落する見込みがあれば、企業は投資を増やし、家計は消費を増やす
資金需要は確実に増える

377 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:05:41.32 ID:QlhZvxhp
>>368
インフレ下で現金の価値が下がろうが、給与や売上が上がる見込みも無いのに
投資や消費が増えるワケないだろ

金融機関が逆ザヤを出さない為に無理な投資をし焦げ付かすくらいだろう
それこそ国益を損なう

383 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:11:19.26 ID:dzBbAquI
>>377
インフレの場合投資は増大する。
なぜなら現金の所有が不利だから。

385 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:12:43.92 ID:VXWJdzIr
>>377
インフレ下で売上を増やせないような無能な経営者は即刻クビにすればいい

どうやらおまえは
「経済は人為的に成長させるものであって、自然に成長するものではない」
と考えているマルクス主義者のようだな

397 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:20:33.20 ID:QlhZvxhp
>>383
給与や売上が増える施策すら安倍さんから出てきてないのに
民間は投資の巨額リスク負えと? バカバカしい

>>385
インフレで物価は上がるのに給与が増えない、買えなくなるだけ
どうやって売上伸ばせと? 給与の上がる施策は? 保証は?

402 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:26:31.26 ID:VXWJdzIr
>>397
社会主義の国からようこそ日本へ

日本では、政府の仕事は企業や家計が積極的に活動できる環境を整えることです
それがインフレ政策であり金融緩和です

もちろん、政府は企業の売上や労働者の賃金を保証してはおりません
「政府が企業の売上や労働者の賃金を保証せよ!」などという社会主義者は
相手にされませんので悪しからず

406 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:29:12.73 ID:VXWJdzIr
「インフレでも売上は増えない!給料は上がらない!」って頑なに信じ込んでいるやつがいるけど
その根拠が不明なんだよなぁ いったいどういう理屈なんだろ

414 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:34:23.14 ID:QlhZvxhp
>>402
>「政府が企業の売上や労働者の賃金を保証せよ!」などという社会主義者は相手にされません

インフレにしたら自爆じゃん、つまり、国民や企業のためにならない
家計や企業が積極的に貧困化する環境を整えるだけだな

>>406
企業が投資すればコストが上がる、賃金が上がればコストが上がる
日本製品の国内生産が国際競争力を失うだけだろ

海外生産比率を増やすか、海外製品を買ってくるほうが遥に安い
物価高の中、雇用も減るし、賃金も増えっこないな

423 :( `ハ´ ):2012/11/25(日) 15:37:50.32 ID:9HT5TBIi
>>406
インフレ≠給料上昇
これは説明いらいと思う。インフレ=給料上昇て御花畑主義を払ってみたりしてるだけ。

425 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:39:30.19 ID:VXWJdzIr
>>414
国内の生産も増やさず、給与も上げず、デフレで企業の海外移転促進って
それ民主党の政策そのまんまじゃん

428 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:40:45.92 ID:BO7YfYHB
デフレ環境だと給料は下がりやすく
インフレ環境だと上がりやすくなる。

432 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:44:04.90 ID:VXWJdzIr
>>423
確かにインフレと給料上昇はイコールではないな
インフレは給料上昇の必要条件だ
つまり民主党デフレ政策の下では給料は絶対に上昇しない

437 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:46:33.08 ID:QlhZvxhp
>>425
インフレに振れると、海外生産比率が増加し雇用も保てず賃金が上がらないってハナシだぜ
国内の空洞化は寧ろ進行するって事

>>428
原則はそうだろうが、国際競争の激化してる今日、教科書通りには行かないんだな、これが

>>432
給与は上がらなくても、生産の海外移転が加速しないから、まだマシってことな
雇用は幾らかは守られる

442 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:50:10.52 ID:VXWJdzIr
>>437
民主党デフレ政策の3年間で超円高になって
それで海外移転が緩和されたの?雇用が守られたの?
いくらなんでも現実無視が酷すぎるぜ

447 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:53:00.19 ID:/jcqD9oS
>>437
インフレで海外生産比率が増加する?

452 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:56:53.41 ID:pUIxb6lm
>野田首相「インフレで喜ぶのは株や土地を持ってる人。年金生活者の資産は目減りする」…

お前の政策は日本の誰が得したんだよ。

457 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:58:42.75 ID:QlhZvxhp
>>442
守られたほうだろ、ブランド志向の勘違い新卒者が苦労したくらいで
割と働き口は多いままだ

>>447
インフレになると、間違いなくコスト高になるからな
生産の海外移転が加速するわな

>>452
日本の実質資本家たる高齢者を守ったじゃないか
日本の富の海外移転を防いだ

466 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:01:32.36 ID:dzBbAquI
>>457
逆だね。

円高デフレが消費を圧迫し、製造業は日本から消えていった。
円安インフレになると、韓国から製造業が消える。

473 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:05:34.98 ID:pUIxb6lm
そもそもインフレは通貨価値が下がるから、
額面上の給料は上がる。間違いなく。
ただし、それに対して何が買えるかは、話が変わってくる。
国産のものは安く買えて、海外のものは高くなる。
要するに、
ゲーム機、野菜、自動車、家電などの
国産製品は安く買えるようになり、
ブランド品や肉などの海外製品が高くなる。

我々にとって何の問題があるの?
それともこの考えは間違っているの?

484 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:11:51.52 ID:JvCB1o1G
あーあ、言われちゃったねw

もういっそのこと、一気にデフレを進めたほうがいいんじゃないか?
問題はデフレ自体でなく、デフレが長く続いてることだ

492 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:15:04.18 ID:QlhZvxhp
>>484
経済低迷の理由を、デフレ一に極化して語ることの方が、ど~かしてるよ
日本の低迷の理由は、中韓に負けてるだけのことだよな、勝てる施策打てばいいのに

505 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:19:35.38 ID:VXWJdzIr
>>492
その「勝てる施策」のうち、最も有効かつ即効性が高いのが
金融緩和によるインフレ円安なわけだが

518 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:22:56.83 ID:QlhZvxhp
>>505
その中韓企業も海外に生産拠点を持ってるぜ、既に
為替に有利なところから売ればいいだけ

日本製品がアドバンテージを持たない現在、インフレに振ったら致命傷だろ

519 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:23:14.40 ID:tflTksuE
おれおれ詐欺は容認するべき
年寄りを優遇するほどに若者は牙を剥く
俺の辞書には敬老という文字はない

520 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:23:56.10 ID:b2MfGfPc
野田は経済音痴もはなはだしい救いようのないアホだ,日本にとって有害無益
絶対に野田民主には投票するな

526 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:26:37.44 ID:QlhZvxhp
>>520
それでも安倍さんよかマシ

>>519
高齢者が貯め込むことによって守られた日本の国富を海外に掃き出せと?
どちらの売国奴の方ですか?

インフレによって高齢者の資産が若者に廻ることはない
海外が手薬煉引いてるだけよ

527 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:26:46.49 ID:G0mkLkd2
年金生活者の資産なんてたかが知れているだろう。

問題は年金なんぞ小遣いにもならない高額資産を
塩漬けにしてる老人ども。

こいつらの資産を動かさないことには経済が動か
ないんだよ。

528 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:26:51.63 ID:6jSp2azw
投資を悪と決め付け、その考えを推し進めて景気を悪くしたのが民主党なんだけどわかってんのかな野田は?

530 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:28:30.64 ID:VXWJdzIr
>>518
インフレ円安で日本企業が競争力を回復すれば、新製品の開発のための
投資をする余力も出てくるよ

それとも、投資余力ではなく日本人の能力の問題ってこと?
もはや日本人の能力は韓国人中国人に追い抜かれて、二度と追いつけないってこと?

534 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:30:52.29 ID:dqpugv2T
>>526
ミンスがマシなもんか。粘着工作員が。

535 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:31:16.32 ID:QlhZvxhp
>>527
流動性の資産はみな運用してるだろう
おまいら高齢者の資産を埋蔵金だと思ってるみたいだな

で、埋蔵金あったの? 国債買ってただけだろ

>>528
いま投資したら鴨にされるだけだろ
それとも、おまいデリバティブで儲けたヒトかな?

537 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:31:44.67 ID:37hvsgP4
>>530
バブル時代の日本製品はクォリティーが高かったよなw
やはり、景気がいいと商品やサービスの質も上がるし、いいことばかりだろ?
品質が微妙な安物ばかり買ってるより、まるで建設的だわ。

543 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:35:13.39 ID:dzBbAquI
>>535
国債を日銀が取得し、日銀当座預金金利を下げれば、市中の金融機関はどこかに投資する必要が生じます。

550 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:37:37.34 ID:QlhZvxhp
>>530
インフレ円安で日本企業が再生? 宝くじで当たるくらいの確率だな
むしろ堅実に、国内企業は会計が悪くなろうとも開発費を増額すべきだろう、マツダとかみたく

>>534
自民の施策を全否定したミンスが躓いたように
ミンスの施策を全否定すれば、自民も同じ轍を踏むだろ

>>543
安倍さんは、それ引っ込めたよな、政権獲ったら、結局やんの?

566 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:41:32.49 ID:VXWJdzIr
>>550
企業は景気が悪いのに無理やり投資したりしない、って言ってたのお前じゃん
いよいよ頭がボケてきたのか?

574 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:43:56.90 ID:Ht41O7RJ
バブル引きずってるおっさんおばさんが多いのがよくわかる

575 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:44:35.54 ID:QlhZvxhp
>>566
インフレになったからといって投資しない と言った、嘘はやめてよね

開発費用を削って、数字良くして自分の成績だけ上げようとする、日本の経営者が駄目っていってるだけ

577 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:45:21.49 ID:VXWJdzIr
>>574
こういうデフレしか知らないゆとり脳が民主党を支えております

578 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:47:07.43 ID:VXWJdzIr
>>575
日本企業をそういう目先のリストラのやむなきに追い込んだのが
民主党のデフレ円高政策だってこと
インフレ円安によって企業に余力を持たせることが何より必要

586 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:50:10.52 ID:QlhZvxhp
>>577
ゆとり脳? バブル処理にも詳しいつもりですけどね
日本企業経営者は目先の数字だけ優先で、減損処理怠ったからいまの惨状だね

デフレのせいではない、社内留保(減損処理)も大事だが、開発費削ったら駄目だね

>>578
愚かな経営者がやったことまで、政権のせいにしないでよね

589 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:51:31.78 ID:dzBbAquI
>>586
開発費や研究員を削減させたのが、野田の推進する円高デフレ体制です。

695 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 18:19:28.51 ID:VfWk1GMe
いずれにしても自国通貨建て円の巨額債務を抱えている日本政府は、借金を減らす為に円安にするしか方法がありません。

1米ドル150円位になれば2倍の物価高で、1000兆円の債務は実質半分の500兆円の価値になりますw

これがアルゼンチン見たいに、他国通貨建てで借金している国だと通貨安政策はできません!

707 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 18:31:47.21 ID:gTSylN3D
>>695
安倍さんが日銀に直接引受させたらどんどん国債の価値はさがる
金利は上がって財政を圧迫するし、新規発行時に買い手が減るから国内消化が危うくなる

710 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 18:51:23.11 ID:dzBbAquI
>>707
併せて日銀の当座預金金利を下げることによって、
市中金融機関は新たな投資先を求めることになります。

「投資先は足りないからいくら緩和してもデフレは収まらないのだ」、とデフレ支持の人は主張しますが、
国債から逃げて彼らは何に投資するのでしょう?海外は昨今の情勢から困難ですよ。

712 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 18:58:22.24 ID:gTSylN3D
>>710
それが株式や不動産だろ
市中の国債流通量が増えずともインフレが予測されるなら国債は敬遠される


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ニュース【速報】 中国経済が本気でヤバイ、445兆円の資産消滅! 日本人よ、これが真のバブル崩壊だ

1 : サビイロネコ(愛知県):2012/11/08(木) 20:31:36.54 ID:ohXax+bA0● ?PLT(12051) ポイント特典

中国バブル崩壊にいまさら気づいても遅い!(現役金融マン ぐっちー氏)

実は中国の労働賃金は最早安くはなく、上海などでは月間7万~8万円と日本でアルバイトを雇うのとほぼ変わりません。
さらに時間通り来ない、すぐやめる、暴動を起こす、となれば中国に工場を出している理由はないとなり、世界中の企業が中国を去っていっています。

また「中国で商売をやるならカネを払え」と言わんばかりに、昨年11月からすべての外国人従業員に社会保険の支払いを義務付け。
失業保険、家族保険など、外国人が受け取る可能性のないものまで払わせ、その料率は地域によっては全所得の40%にも及ぶそうです。
これは事実上、外国人は出ていけ、と言っているような制度です。

では、中国のバブル崩壊はどのくらいの規模になるか、というのが問題です。

中国の統計はあてにならないので、香港、台湾などの統計を合わせて類推するしかありません。
例えば比較的正しく捕捉できる貸出残高は’10年時点で40兆元(1元=12.78円換算で約500兆円)と言われています。
日本がバブルで100兆円、アメリカがリーマンショックで200兆円吹っ飛ばしたということなので、
この500兆円の半分が不良債権化すると(日本はほぼ60%が不良債権化した)、
それらを軽く上回る250兆円相当が不良債権となる可能性があります。

因みに世界を席巻したヘッジファンドのレバレッジ後の総額がせいぜい13兆元(2兆ドル相当)ですから、
この数字がどれだけ影響の大きいものかご想像に難くありませんね。

中国で’11年に行われた年収2000万円以上稼ぐ人々への調査結果は実におもしろく、80%もの人が中国以外への移住を希望。
更に1000万元以上の資産家人口が96万人。その平均値が6000万元(約7億5000万円!!)で、うち60%は既に海外移住手続きを進めている、というのです。

約60万人分の6000万元がなくなるということは36兆元、日本円では445兆円の損失!!
海外企業が脱出し、日本のGDPにも相当しようかという金額が国外に流出。これでバブルがはじけないほうがおかしい。

詳細 日刊SPA! 2012年11月05日
http://nikkan-spa.jp/322007
http://nikkan-spa.jp/322008

6 : メインクーン(茨城県):2012/11/08(木) 20:33:42.39 ID:pR9R0CwD0
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

          ↓ここ
       / ⌒*⌒ ヽ
     /  ノ  ! ヽ \
    /  /!     i \ \
     !⌒I  |    |  `i´ 1
    ` J  | ・  ・|    し'
        /     \
      / /(  。3。),ヽ
       | |   V ̄V | |
       | |         | |
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   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

12 : サイベリアン(大阪府):2012/11/08(木) 20:35:43.12 ID:lBKEgAZB0
中国のバブルが崩壊するとか10年前から言われてるけど全くこないな
右翼は嘘つきだ

104 : ピューマ(大阪府):2012/11/08(木) 21:03:06.06 ID:AWOP4Inu0
そういや中国は日本国債や米国債を買い集めまくってたな
中国はいよいよとなったら周囲の影響なんかお構いなしに一気に売るだろうな
日本的には円安になって嬉しいかも知れん
米国的には大統領選のおかげのドル高が消えてしまうだけかも知れん
それでも両方あわせて120兆円分くらいだから(米国債100兆日本国債20兆)焼け石に水だけど

109 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/11/08(木) 21:04:01.23 ID:Lp1+JR3R0
>>104
米国債うっぱらえないのに買い続ける日本ってなんなんだろうな・・・

116 : スナネコ(東日本):2012/11/08(木) 21:07:50.49 ID:vFne9mJ+0
ネトウヨ「北京オリンピックが終わったら中国経済は崩壊する」 → 崩壊しませんでした
ネトウヨ「上海万博が終わったら中国経済は崩壊する」 → 崩壊しませんでした
ネトウヨ「広州アジア大会が終わったら中国経済は崩壊する」 → 崩壊しませんでした

いつ崩壊するの?ねえ?いつ?

146 : ベンガル(徳島県):2012/11/08(木) 21:24:11.34 ID:QYUbDvlN0
ざまぁとか言ってるバカどもにつぐ

企業叩きや金持ちへの重税をすればこうなるという結果だ
中国のフリみて我がふり直せ
使われるのが嫌なら企業しろ
そして、資本主義の民主主義こそが健全で豊かな社会だと再認識しろ!!!
企業を叩いて潰しておまえらの暮らしはよくなるどころか明日は中国レベルになる

199 : アメリカンワイヤーヘア(石川県):2012/11/08(木) 21:56:46.25 ID:fmum/Vzw0
いま中国経済が崩壊したら、世界恐慌以上の混乱が起こると思うんだが
喜んでる奴ってそれを理解して言ってるのか?

211 : 斑(兵庫県):2012/11/08(木) 22:03:59.08 ID:uLfh0tIw0
米国や日本に影響ないことないんだな。支那は大量の米国債抱えてるからそれ売り払われたら米国もやばくなるそしたら日本も他人事じゃないんだよな

244 : ボルネオヤマネコ(東日本):2012/11/08(木) 22:18:55.22 ID:0uyCU6Pw0
リーマンショック後当局がゴーサインだしたもんだから、地方政府が第三セクター作くりまくって
無駄なビルやらに投資しまくったんだろ
それが今になって焦げ付いてるのと、ユーロの景気減速をまともに受けてる状況だろ
これで日本企業が引き上げでもしたもんなら、バブル崩壊どころか国が崩壊する危機だわ

254 : デボンレックス(神奈川県):2012/11/08(木) 22:26:46.24 ID:I9mdf/CS0
40兆元?
インフレ起こして貨幣価値を十分の一にすれば、
借金なんてすぐ減るよ!

これを本気でやりそうだから困る

270 : ヒョウ(西日本):2012/11/08(木) 22:38:02.52 ID:tcEl+YLG0
デノミってなに?ピザ?

288 : ロシアンブルー(WiMAX):2012/11/08(木) 22:45:49.21 ID:3Ac1gtbtP
2000年代から中国がバブル崩壊とか言われて一向に崩壊しないんですが。

293 : アビシニアン(新疆ウイグル自治区):2012/11/08(木) 22:46:59.18 ID:Y9GkNrPi0
700億かけたのにゴーストタウンwww

https://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/6/6/66a6b79c.jpg?7f626a53
https://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/2/8/28441cfc-s.jpg?06a224a9
https://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/4/5/45f80a20-s.jpg?53f409b1
https://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/c/6/c6faf79b-s.jpg?9d5a2f3b
https://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/4/6/46f6e36b-s.jpg?43794b7a
https://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/f/f/ff8e1f1a-s.jpg?ef9e0fb3
https://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/0/2/0217a561-s.jpg?bb30f7b2
https://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/8/a/8ac9c65b-s.jpg?f1929208
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https://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/a/3/a3ca9ec8-s.jpg?e398e287
https://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/3/d/3dfff380-s.jpg?80f4afdb

309 : 三毛(長屋):2012/11/08(木) 22:55:53.95 ID:pQPM/xa70
それでもアメリカは日本より中国重視だけどな。

326 : バーミーズ(新疆ウイグル自治区):2012/11/08(木) 23:18:52.67 ID:iUnXLMCu0
昨日テレビで見た米国の学者さんは、
「中国はこの先米国を抜いて、世界一位になる。だから日本はTPPに参加して、みんなで手をつないで中国を包囲しよう」
と、言ってたぞ

どっちが正しいの?っと

337 : メインクーン(東日本):2012/11/08(木) 23:25:09.67 ID:MOFkJmvT0
中国投資を吹いてるのは欧米の投資会社って点。今落ちたら困るって?

340 : スペインオオヤマネコ(愛知県):2012/11/08(木) 23:26:17.14 ID:HmhQ6uBNT
何年も前から言ってますけどいつになったらバブル崩壊するんですかネトウヨさんwwwwwwww

341 : スノーシュー(山梨県):2012/11/08(木) 23:26:20.37 ID:4rPlAzRq0
>>12リーマンショックはほんとにいきなりのように来たけどな。

348 : マヌルネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/08(木) 23:28:38.41 ID:6DSjkT5D0
>>340
いやもうバブル崩壊したって言ってるんだけど
いつというか今ですけど

353 : スペインオオヤマネコ(愛知県):2012/11/08(木) 23:30:44.10 ID:HmhQ6uBNT
オワコンジャップは早く中国様に土下座して尖閣を引き渡して救ってもらいなよ

357 : スペインオオヤマネコ(愛知県):2012/11/08(木) 23:32:12.01 ID:HmhQ6uBNT
ID:6DSjkT5D0「ぐぬぬ…中国に経済でも技術でも負けて悔しい…」

361 : マヌルネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/08(木) 23:33:11.30 ID:6DSjkT5D0
>>341
リーマンはいきなりもクソも
もうダメだもうダメだ言われてただろ
数年前からアメリカの不動産バブルは言われてたし

362 : マヌルネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/08(木) 23:34:45.99 ID:6DSjkT5D0
>>357
むしろ中華株もっと上げろ
投資したくても無理だ、株価が上がらん

365 : スミロドン(WiMAX):2012/11/08(木) 23:37:19.38 ID:rLwuFKGB0
ID:HmhQ6uBNT

今日はこいつかw

367 : ボルネオヤマネコ(東日本):2012/11/08(木) 23:37:37.88 ID:0uyCU6Pw0
>>361
リーマンの破綻は誰もが予想していなかっただろ
だからリーマンショックだろ
当然救済されると思ってたところに、ポールソンが気まぐれで破綻させた政策ミスだよ

369 : セルカークレックス(やわらか銀行):2012/11/08(木) 23:38:00.68 ID:euyDDBPo0
話では北京オリンピック後に崩壊するらしいな
北京オリンピックはまだこないの?

373 : セルカークレックス(関東地方):2012/11/08(木) 23:41:06.50 ID:ctROHQtuO
>>367
リーマンを潰したのはゴールドマン

375 : 猫又(京都府):2012/11/08(木) 23:44:13.27 ID:+rxo6mVq0
共産国だから最後は全てを粛清で乗り切れるから大丈夫だろ

382 : ギコ(やわらか銀行):2012/11/08(木) 23:54:58.36 ID:vzeuMaX+T
とっくに中国のバブルは崩壊しているのに
ネトウヨは嘘つきだバブルは崩壊してない!って頑なに認めない2ch内の勢力って
一体どんな奴らなんだ?

387 : 黒(埼玉県):2012/11/08(木) 23:58:00.82 ID:+mDY9ZKw0
>>365
末尾Tってなんぞ?

411 : スノーシュー(愛媛県):2012/11/09(金) 00:12:15.47 ID:A9Bm7IVQ0
中国が逝ったら日本も終わるな

415 : キジトラ(兵庫県):2012/11/09(金) 00:15:04.67 ID:ma51O0hd0
前に中国は日本のバブル崩壊を知ってるからそのようにはならないって自信ありげに言ってたのに

418 : ラ・パーマ(神奈川県):2012/11/09(金) 00:16:51.18 ID:0plBGJ+C0
つまり円安になるの?円高になるの?

424 : マーブルキャット(大阪府):2012/11/09(金) 00:19:44.04 ID:XAHOm/rF0
中国の崩壊より日本の崩壊の方が先のような気がする件について

440 : 黒(茸):2012/11/09(金) 00:38:57.35 ID:xdSfrkl80
>>369 >>116
好戦的な独裁体制国家が、
オリンピックをすると、ほぼ10年以内に崩壊する法則。

1936年、
ヒトラー率いるドイツ第三帝国
ベルリンオリンピック
   ↓
1939年、
ポーランド侵攻、第二次世界大戦開始
1945年、ドイツ第三帝国崩壊

1984年
チトー率いる、ユーゴスラビア連邦
サラエボオリンピック
  ↓
1992年
ユーゴスラビア連邦崩壊

1979年
赤い超大国・ソビエト連邦
モスクワオリンピック
  ↓
1991年
ソビエト連邦崩壊

448 : カナダオオヤマネコ(中国):2012/11/09(金) 00:55:46.14 ID:ml+tLB2R0
不動産バブルが弾けたら、部屋の値段が下がるんじゃないの?
そしたら、庶民にとってはありがたいこと、
金持ちにとっては不幸なことって考えでOK??

449 : コーニッシュレック(千葉県):2012/11/09(金) 00:58:24.00 ID:xYHhXwOj0
中国はタクラマカン砂漠、ゴビ砂漠、黄土高原を開梱すればかなりの作物を作る事が出来る
パンパースとかに使われてる超吸収ポリマーと土壌改良用の強い草の種をセットでばら撒けば良いだけ
って言っても糞広いから簡単には行かないけど

459 : キジ白(東京都):2012/11/09(金) 01:09:07.63 ID:hzA2zpsW0
>>448
単純に下がるだけじゃなくて仕事も失っての下落だからな
金持ちの資産の逃し場所としての不動産のバブルが崩壊、金持ち大損&節約。
金持ちはなんで金持ってるかと言えばあこぎな商売で庶民使うからなのさ。
金持ち潰れりゃもちろん庶民も潰れる。

460 : シャルトリュー(福岡県):2012/11/09(金) 01:10:47.40 ID:xhEap/Zv0
>>459
社会主義国家で失業ってアリなん?(´・ω・`)

461 : マンクス(神奈川県):2012/11/09(金) 01:11:59.92 ID:5vbYlm/a0
>>449
その、オムツの素材で砂漠緑化
ってどっかの大学教授がやってたように記憶してるけど
今も続いてるんか?

464 : ハイイロネコ(兵庫県):2012/11/09(金) 01:15:09.69 ID:Tu8+2sWT0
>>460
市民権をもつ国民を制限していくだけだから、
理論的には失業者は発生しない。

つまり、スターリン式に大量の失業者は国民ではないと規定して
強制労働収容所に送り込めば失業率はほぼゼロにできる。

466 : オセロット(茨城県):2012/11/09(金) 01:18:45.44 ID:wawmCV+W0
>>464
つまり失業する奴は反逆者で非国民ってことですね

468 : ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県):2012/11/09(金) 01:19:21.71 ID:rkHPOVke0
俺が子供ころは、中国人は人民服着ているイメージしかなかったw

472 : キジ白(東京都):2012/11/09(金) 01:23:44.87 ID:hzA2zpsW0
>>468
実際90年代初頭まで配給券やってたし、人民服ばっかだったよ。
上海なんかの国際都市は日本と変わらん風景だったけど、それがこの20年で一気に
全土に広がっていってる感じ。それが無理しすぎて一気に終熄していくみたいな。

480 : オセロット(関東・甲信越):2012/11/09(金) 01:29:36.19 ID:5WqK6+ZNO
>>472
もしかして、天津飯の配給拳はそれに掛かってたりするのか?

481 : トラ(福岡県):2012/11/09(金) 01:30:37.33 ID:x2y4rqwN0
リーマンショックの前からこの人のブログ見てたけど
決してトンデモ系の人じゃないのが怖いんだよな・・・
CDSの問題点なんかを日本でいち早く指摘してた数少ない日本人の一人
この予測が正しいかは俺には分からんけど・・・

490 : ぬこ(千葉県):2012/11/09(金) 01:44:13.16 ID:OK82k6gr0
経済の話はよくわからんのだが
この前テレビで中国人実業家がアメリカに
どんどん進出して、中国はさらに成長するとか言ってたし、携帯電話の開発やらで
産業も凄まじいペースで成長していると言ってたが、あれは嘘だったのか?

492 : アフリカゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/09(金) 01:45:44.43 ID:6Ilb6tox0
>>481
CDSだの金融詐欺だのアメリカの不動産だの
基本的に結構前からやべぇやべぇ言われてたじゃん

その中に中国のバブルも入ってたってだけで

500 : トラ(福岡県):2012/11/09(金) 01:51:55.85 ID:x2y4rqwN0
>>492
不動産バブルやサブプライムの問題はずっと言われてたよ
でもそれはリーマンショックの引き金であって本質じゃないんだよ
実際グリーンスパンはサブプライムローンは住宅ローンの極一部だけなので大丈夫だってずっと言ってた
本質は債権化で細切れにされたリスクについて誰も追尾できなくなって疑心暗鬼で引き取り手がいなくなったこと

リーマンショック前からCDSやCDOの問題点について指摘してた人って具体的に誰?

515 : マーゲイ(やわらか銀行):2012/11/09(金) 02:08:52.00 ID:o89yxkE60
中国4000年の歴史で考えると 近いうち必ず革命が起こる

519 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/11/09(金) 02:15:51.88 ID:m7D/uHWt0
>>515
革命と粛清の国だからな

520 : アフリカゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/09(金) 02:16:57.06 ID:6Ilb6tox0
>>519
人民を食わせられる内は無いって
そういう歴史だよあそこは

528 : ジャングルキャット(九州地方):2012/11/09(金) 02:55:52.27 ID:UqT7I4Cz0
こういうの結構前から言ってるけど結局いまだに崩壊してないやん
あてにならない

530 : オセロット(岐阜県):2012/11/09(金) 03:03:57.48 ID:w5aVQV+R0
何年前から言い続けてんだよ
崩壊してからスレ建てろ

540 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/11/09(金) 03:24:27.71 ID:m7D/uHWt0
>>520
毛沢東

545 : 黒(茸):2012/11/09(金) 03:50:20.67 ID:xdSfrkl80
>>530
>>528
好戦的独裁体制国家がオリンピック開催をすると、
10年以内に、大惨事と国家崩壊を起こす

1936年・ナチスドイツの最盛期
ベルリンオリンピック。
1939年、ナチスドイツは、いきなり
第二次世界大戦を始める
1945年、ナチスドイツは敗戦で崩壊。

なお、1940年、俺らの大日本帝国が、アジア初の、東京オリンピック開催予定だったが、
もちろん、キャンセル。

1979年、ソビエト連邦の最盛期、
アフガニスタン侵攻中でも、意に介さず
モスクワでオリンピックを開催。
1986年、
チェルノブイリ原発爆発事故で、
ソビエト連邦の威信失墜。
1988年、超大国・ソビエト連邦は
アフガニスタンごときにまさかの敗戦。
1991年、ソビエト連邦は崩壊。

1984年、
ユーゴスラビア連邦の、まさに絶頂期。
サラエボオリンピック開催。
1992年、ユーゴスラビア連邦崩壊。

619 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/11/09(金) 11:34:05.03 ID:xWiQZhd10
散々ヤヴァイと言われたり、この500兆損失もダメージなんだろうが海外の専門家やらが日本経済を解説してるときにもわざわざ中国は近い将来世界一の経済大国に間違いなくなるとかよく言ってるし本当はどうなんだよ?


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ニュース【話題】 富裕層の海外移住先としてシンガポールが人気 税制面の恩典や治安の良さ、医療教育水準の高さなど

1 :BaaaaaaaaQφ ★:2012/11/04(日) 16:33:54.94 ID:???0
シンガポールが富裕層の海外移住先として人気だ。相続税や贈与税がかからないことや、
資産の運用益にかかるキャピタルゲイン課税もゼロと、税制面の「恩典」が大きな魅力となっている。
ただ、世界にはオーストラリアやカナダ、アルゼンチンなど、相続税や贈与税がかからない国
が他にもある。なぜ、シンガポールばかりがもてはやされるのだろう――

富裕層を悩ます相続税対策

日本で暮らす富裕層は、相続税対策に頭を痛めている。日本の相続税は最大50%と、
資産の半分が税金になり、世界的にも高い。巨額の遺産があっても「3代続けば、財産がなく
なる」といわれるほどだ。

しかも、相続税の最高税率の引き上げや、社会保障や税の徴収を番号で管理する、いわ
ゆる国民総背番号制(マイナンバー制度)の利用開始が2015年1月に予定されていて、富裕
層の中には「国民の財産がすべて国家に掌握されてしまう」との強い懸念を抱いている人が少なくない。
国内景気の悪化や、福島第一原発の事故以降の電力料金の値上げや放射線による健康
被害への懸念など、日本は生活面からも住みづらくなっていて、海外移住を検討する富裕層が
増加している、とされる。

そんなことから、注目されているのがシンガポールだ。相続税や贈与税がかからないこともあるが、
豪州やカナダなどに比べて地理的に日本から近く、先進国として他のアジア諸国に比べてインフラが
整備されていることもある。「町なかも、下手な先進国よりもずっとキレイ」と評価は高い。金融立国で、
個人情報の保持が厳格という一面ももつ。
http://www.j-cast.com/2012/11/04150768.html?p=all
http://www.weareonejapan.com/wp-content/uploads/2011/07/09%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB-4081.jpg
http://img.4travel.jp/img/thumbnails/1012/2351/album/0/6ce52a677b2774c50eee60bf5492cf8a.jpg
http://iga-iga.com/iga-iga.com/blogs/files/2010/08/%E5%A4%A9%E7%A9%BA%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%AB.jpg

5 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 16:35:13.80 ID:A1+MsUsY0
底辺の怨嗟のせいで税収の元が海外に逃げて行く
氏ねよ

125 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 18:48:52.18 ID:lKZJKOJZ0
シンガポールに限らずタイとかにいる東南アジアの華僑って
日本では考えられないほどの 「 白 人 至 上 主 義 」だから覚悟していけ
そもそも華僑や中国人が白人至上主義だからどうにもならないんだけど

169 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 19:37:27.19 ID:nOW6Wk/s0
>>125

華僑は植民地時代に白人の手先だったんだからそうなる。
マレーシアが工業に力を入れるのは華僑資本に対抗する民族
資本を育成するため


171 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 19:40:10.98 ID:WAqm6Jns0
国の富を奪うシンガポールが軍事的に攻められる可能性はないの?

175 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 19:43:08.47 ID:nOW6Wk/s0
>>171

・アメリカの後援がある(米軍がひっきり無しに部隊をシンガポールに寄港させ事実上駐留状態)
・知られてないけどシンガポールは東南アジア最強の軍事大国(あの辺ではF-15を唯一持つ国)
・あの国(シンガポール島)自体が要塞のようなもの

ヒトラーがジブラルタルを陥落させられなかったのと同じ


180 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 19:49:11.22 ID:mtop1BsJ0
>>175
もっとも前線に近ければなんの保障もないけどね。米にとって確保すべき拠点ってだけで生活が保証されるわけでなし、物資だって自給自足できないだろう。
水でさえ輸入してる国だからね。周りで何かあるだけで全ての生活が立ち行かなくなる危険性は常に孕んでいる。

200 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 20:22:45.45 ID:nOW6Wk/s0
>>180
水は自給できるようになってるんでなかった?>シンガポール
淡水化設備と下水の水の再利用徹底で。



202 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 20:30:27.07 ID:Nwmlp3Zf0
>>169
華僑が白人に追従して有色人種を差別していたのは知ってるけど、
何も今もそれを続ける必要性って感じないんだよね
植民地でもなく、帝国主義も終わった現在も有色人種を差別するのは「華僑の意思」

205 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 20:36:03.72 ID:mtop1BsJ0
>>200
いま四割くらいかな。完全自給はいくらなんでもむりな上に、設備を動かすエネルギー自給率0。
立地上自然エネルギーも得られない。国家インフラは非常に脆弱だよ。

210 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 20:42:56.83 ID:nOW6Wk/s0
>>202
いまさら現地に溶け込めないんでない?>華僑

>>205
だからマレーシアとの関係にリークワンユーは骨を折るのだな。


233 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 21:00:54.10 ID:mtop1BsJ0
>>210
>だからマレーシアとの関係にリークワンユーは骨を折るのだな。

彼が、「マレーシアはマレー人だけのものじゃない」って華僑の優遇化を煽って華僑とマレー人が武力闘争した結果連邦を追い出されたんだけどね。
色々してるけど元より周りの国の助けがなければ独立してやっていける国家じゃないから。

257 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 21:28:45.13 ID:TiOzdlz/0
日本捨ててシンガポールに移住する奴とか
パチ○コ屋経営で金儲けした根無し草の在日くらいだろ?

262 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 21:38:53.20 ID:K4w8oxL70
>>257
結婚や仕事を機会に結果的に移住する人はいる
老後になると心細くなるなのか、帰ってくる人は多いけどな

292 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 22:12:30.21 ID:vYnBOACe0
つか、基本WASPの国はダメだろ、人種差別が酷すぎて。もし日本の田舎で黒人が
が一人で歩いていたら、見てみぬフリをしたりして関りを持ちたく無いだろ?
それと同じ事をされる感覚が島国の日本人には理解できないんだろうなぁ。

百歩譲って配偶者が白人ならまだ分かるが、一人身やイエ□ー同士で米・豪・加
なんてありえねーわ。旅行なら良いけどな。まあシンガポール辺りが日本人には
一番住みやすいとは思うよ。

320 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 22:39:08.92 ID:UvfgSEGh0
シンガポールは毎食S$3のローカル飯食うならともかく、日本と同じ生活レベルを狙ったら
日本の二倍以上金かかるような気がするんだが。物価かなり高いぞ。基本仕事で行くところだな。

322 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 22:45:29.53 ID:IHS2XuohO
>>320

貧富の差が、かなり激しい国なんだろうな。

治安も、日本とは比較にならない位に悪いんだろ。





330 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 22:58:06.22 ID:ZCKE96xB0
自分が移住しなくても、金融資産だけ移住させれば問題ない。
いくらでも租税は回避できる。
俺もそんなに多くの資産はないが、一部をオフショアで運用してるよ。
もっと資産持ってる奴ならピクテとかPB使ってるだろうしな。
オフショアを利用してない裕福層はもはやいないだろ?


390 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 00:58:50.26 ID:z7YJtf120
よくわかんないんだけど、、
富裕層って、一代か二代しか続いてない金持ちのこと??
俺みたいなイナカモンには、ちょっと浅ましいっていうか、その程度で軽率っていうか・・・。
まあ、いいけど。
日本のほうが、色々と楽と思うけどなあ・・。

449 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 01:49:21.15 ID:WxT9eakm0
節操の無いお金持ちは 日本に来ないでね、帰ってこないでね、
だって 良い国つくりに 貢献できる筈の人達が
都合の良い国を探して あっちウロウロこっちウロウロ
どうせ 全財産を 犬猫に譲るみたいな おつむしかないんでしょうし

457 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 01:55:27.91 ID:9OJdRwqf0
>>449
そういえば、うちの叔父も、
若い頃からいろんな国をウロウロしてたが、
結局、25年前からずっとフランスに永住してる
あそこもスゲエ国だよ

なんせ、週35時間労働制を敷き
有給休暇が入社1年目から30日もらえて(日本は7日)
全国民の平均有給休暇日数は38日で(日本は16日)
そのうち実際の消化日数は37日で(日本は9日)
最長5週間の連続休暇をとることを政府が奨励し
勤続6年ごとに11ヶ月の長期休暇ボーナスがもらえ
育児休暇は3年間で、しかも給与まるごと補償され
失業保険も最低36ヶ月分支給され(日本は3ヶ月間)
始業時間9時なら、ほとんどの社員が10時に出社し
午後は最低30分の昼寝タイムがあり
全国民の平均睡眠時間は8.7時間で(日本は6.7時間)
年間セクロス回数は日本人の4倍で

それでいて、1人あたりGDPは日本より高い
赤字国債も日本の1/20程度、出生率も2.11

やっぱ、日本みたいな黄色人種国家が
無理して白人国家を猿真似してもムダな努力ってことだよなw

470 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 02:07:19.31 ID:+LwYPPRD0
>>457
理想の国などどこにもない。
海外に幻想抱かせるのもどうかと思うけど…
http://www.newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2010/04/post-158.php
http://www.newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2012/01/post-430.php
在るはずのない理想の国を探すより、日本を理想の国にする方が手っ取り早いよ。

472 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 02:10:30.11 ID:9OJdRwqf0
>>470
自殺率世界トップクラスの日本がなんだって?(笑)
この国の人間は、みんな死にたがってるんだよw
この生き地獄みたいな国から出ていこうにも、
貧弱な教育制度のせいで、日本語以外喋れないから
結局、日本で自殺○る以外に選択肢がないっていう(爆笑)

482 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 02:22:02.44 ID:+LwYPPRD0
>>472
それは日本は生き辛い国だからではなく、国民性に拠るものだろう。
経済的に悲観すると直ぐにダイブしたがる国民性なんだよw
あとな日本の教育は平均レベルは高いぜ?
なにせ乞食でも文盲は居ないからな。
新聞読んでる乞食見て欧米人が驚愕するという話しだし。

488 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 02:26:05.43 ID:1tUu9EEr0
>>482
>なにせ乞食でも文盲は居ないからな。
>新聞読んでる乞食見て欧米人が驚愕するという話しだし。
昭和の初めのころはそうだったかもしれんが、
今はそんなことないよ。欧米の乞食だって普通に新聞を読める。
それが当てはまらんのは、アメリカにいる薬物中毒の乞食か、
フランスあたりにいる、イスラム圏から来たフランス語の読めん乞食だろう

どこの国も、乞食が新聞を読んでるのはうちの国くらいだと思ってるよ。

641 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 10:27:35.10 ID:2Qr36H7k0
まあぶっちゃけ
東京だけでもいいんじゃね?日本て

643 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 10:28:20.93 ID:AHbirQXG0
>>641
キチガイの巣窟じゃん


650 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 10:29:44.21 ID:2Qr36H7k0
>>643
経済的に地方は足枷でしかないw
赤字都市は日本に要らない
ナマポ都市

654 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 10:32:29.81 ID:5mmPpikOO
>>650
子供を産み、人材を供給している地方がなければ東京は50年後には人がいなくなってるぞ。

660 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 10:34:52.26 ID:kvQoAcDE0
富裕層が経済的に害悪とか資本主義を真っ向から否定して頭足りてなさすぎだろ

662 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 10:36:47.67 ID:2Qr36H7k0
>>654
移民でいい
但し、特亜は除く

>>660
資本主義が万能だと思ってんの?w
勿論共産主義も万能ではない
資本主義型で富裕層重税型が理想的

686 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 10:50:39.26 ID:5+5PC1Ul0
>世界で一番いい国が日本だろ

英語が通じない国、閉鎖的な国なのに
一体どこから『世界で一番いい』という評価が出てくるのだろう


721 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 11:21:54.71 ID:OicwRoOw0
シンガポールの他、香港やスイスも相続税,贈与税がかからない。

ただし、香港は一応中国で、最近は反日感情もあって日本人は住みにくくなってる。
スイスは日本から遠いし、黄色人種への差別があって、やはり日本人は住みにくい。
という理由で、シンガポールへの移住が増えてるみたいね。治安もいいし。

722 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 11:22:49.56 ID:0zEYg62h0
移住じゃなく冬の間の12月1月2月の3カ月くらいなら、東南アジアにロングステイしてもいいかな。
去年バンコクで一ヶ月バカンスとったけど、なかなか楽しかったよ。
でも一年中移住しようとは思わんな、あっちの人間は基本いい加減でうそつきばかりだし。
趣味が山歩きと温泉めぐりだから、海外だとそういうことできないしな。

724 :(  `ハ´ ):2012/11/05(月) 11:24:26.13 ID:JdX+FHGz0
>>722
へんちゃい!

>>721
香港自体は対日感情良いだろ。

732 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 12:12:31.18 ID:p4mzknTR0
この板では毎度のことながら金持ち老人への憤りレスが多いが、
じじばばなんか日本から一時でも出て行ってもらったほうがいいじゃん。
町中にじじばばが溢れてる光景ぞっとするわ

749 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 13:04:34.84 ID:z6rWrijR0
富裕層って幾らぐらいから?
金融資産で10億以上とか?

752 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 13:11:19.54 ID:piF7PznX0
>>749
超富裕層     金融資産5億円以上
富裕層       金融資産1億円~5億円
準富裕層     金融資産5千万円~1億円
アッパーマス層 金融資産3千万円~5千万円
マス層       3千万円以下

762 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 14:21:51.78 ID:OC9fE+OZ0
>>732 ID:qk4dXkpM0 ID:2Qr36H7k0

俺ら日本人若年層は、
銃刀法なんか無視して、アサルトライフルやサブマシンガン、ピストルで武装して
今すぐ金持ち老人どもを襲撃してぶっ殺して、資産を奪おう!

>>732 ID:qk4dXkpM0 ID:2Qr36H7k0

俺ら日本人若年層は、
銃刀法なんか無視して、アサルトライフルやサブマシンガン、ピストルで武装して
今すぐ金持ち老人どもを襲撃してぶっ殺して、資産を奪おう!

764 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 14:29:19.97 ID:2Qr36H7k0
>>762
実際に貧富の差が進めばそれが起こる
それが中国

790 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 19:02:06.46 ID:dHQeGmMF0
シンガポールは、経済的には中国の出先機関だからな・・・。
中国人と仲良くできる人ならシンガポールに移住してもやっていけるだろう。


804 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 20:08:21.63 ID:dsKfMbik0
>>790
> シンガポールは、経済的には中国の出先機関だからな・・・。
> 中国人と仲良くできる人ならシンガポールに移住してもやっていけるだろう。

シンガポールは、過去には電子機器組立業として米国メーカーの海外生産拠点であり
それが積極的にEMSへ転換していったのに、
中国が台頭してくると、あっさりと中国へ明け渡してるけど
国としての産業政策はどうなっているんだろう?

国民を養うための産業政策ではなく、金持ちが儲けるための産業政策であって
下級国民なんか10年間で使い捨てにするのが当然ってことなのかな?

産業政策は、上手な幕引きが一番難しいのに。

むしろ、下級国民がやっている仕事は、対岸の外国から労働力を買ってくるのが一番安いから
自国民であっても放り出すってことなのか。

しかし、こんなことを続けていると、社会の安定が維持できるのかなあ?

シンガポールを租税回避地として利用したり
外国では違法スレスレとされる商行為の庇護をシンガポール政府に求めたりという
海賊行為に近い商売以外は、国内需要相手の商売なんだから、
収奪される側の国民は大人しいままで居るのかなあ?

なんか、昔のイギリスが海賊に庇護を与えて「私掠船免状」まで下賜して
外国から略奪してきた財産で国富を築いたのと似ているけれど、
現代の海賊の皆さん、シンガポール国内ではお上品な振る舞いをしているのかなあ?

811 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 23:48:19.98 ID:0GRLbFdB0
シンガポールはいい。
モスチキンがでかい。日本の2倍くらいでかい。日本で売ってるあのサクサク衣だけの
ペラペラ肉は一体何なんだってくらいでかい。値段はそう変わらんのに。
KFCもでかい。日本ではいつも5ピースは食うけど、あっちじゃ2ピースで腹いっぱい。

823 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 01:37:31.80 ID:4M3ZV6ft0
シンガポールに移住する層ってバブルの時に水商売で一儲けして浦安周辺の土地買っちゃうウンコナガレネーゼ層だろ
だいたい情報統制厳しい、水は自給できない、工場もなけりゃろくな技術開発も出来ない
韓国のような他国からの投資を右から左に流して成り立ってるような脆弱国家だぜ
まぁ成金バカが騙されて移住しちゃう分にはいいかもなw

928 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:25:36.62 ID:8bLT1HgD0
シンガポールは簡単に永住できないだろ。
3か月毎にマレーシアまで行ってスタンプ押してもらって住み続けることは可能だが。
友人の香港人はシンガポール国籍取得するのに苦労してた。
3億~5億円相当のキャッシュあったし、中華系でも数年かかってたよ。
シンガポールへは30億位ないと永住難しいのでは?
数億円程度の小金なら用意できる人多いだろうし。

947 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 20:55:12.73 ID:B9reQxxA0
全然治安良くないだろ


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ニュース【電気機器】「普通の会社ではない」パナソニック社長、巨額赤字に厳しい表情[12/10/31]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/11/01(木) 08:36:25.67 ID:???
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121031/bsc1210312210016-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121031/bsc1210312210016-n2.htm

パナソニックは31日、平成25年3月期の連結業績予想を大幅に下方修正した。
世界的な景気減速でデジタル家電など、ほぼ全ての事業分野で当初の販売計画を下回る。
収益悪化を受け、税金が将来還付されると見込んで計上した「繰り延べ税金資産」を
取り崩すことが巨額赤字の最大の要因だ。過去最悪となった24年3月期に続く
2年連続の巨額赤字で、さらなる構造改革を迫られる。

「普通の会社ではない」。
都内で会見した津賀一宏社長は、厳しい表情で強い危機感を示した。
同日発表した24年9月中間決算も最終損益が6851億円の赤字(前年同期は
1361億円の赤字)となり、中間期として過去最大の赤字。
25年3月期の配当は見送る。無配は昭和25年5月期以来、約63年ぶり。

2年連続で巨額赤字に陥るのは、デジタル家電や白物家電など、自動車関連を除く
すべての分野で売り上げが下振れるからだ。
とくに海外勢との競争が激しい薄型テレビや携帯電話など主力のデジタル家電の
低迷ぶりが際立つ。

平成25年3月期の売上高は前期比7・0%減の7兆3千億円の見通しで、
8千億円下方修正したが、「下振れ要因の8割がデジタル家電」(津賀社長)という。
テレビの年間販売計画も、1250万台から900万台に引き下げた。携帯電話事業に
関しては、今春に再参入したばかりの欧州市場から今年度中に撤退する。

採算が悪化した結果、繰り延べ税金資産の取り崩し(4125億円)を迫られた。
また、三洋電機などから買収した太陽電池やリチウムイオン電池、携帯電話事業は
採算悪化で買収時より資産価値が目減りしたため、将来の回収を見込んでいた
「のれん代」を減損処理(2378億円)した。

日中関係の悪化も業績を直撃する。「日本製品の不買運動の影響が出てきた」
(河井英明常務)ため、売上高で1千億円、営業利益で300億円程度の
マイナス要因となる。

業績回復に向け、津賀社長は
「売り上げを拡大すれば利益が伸びるという価値観を変える」と強調した。
だが、薄型テレビなどのデジタル家電は汎用(はんよう)化が進む。機能や品質で
差別化がしにくい分、価格競争に拍車がかかる。再生のためには、新たな成長分野を
創出し、デジタル家電に依存しない経営体質への脱却が欠かせない。

-以上です-
■パナソニック http://panasonic.co.jp/index3.html
 2012年10月31日 2012年度 第2四半期 連結決算概要
 http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2012/10/jn121031-3/jn121031-3.html
 株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=6752
関連スレは
【電機】パナソニック、携帯事業を"大幅縮小"へ--欧州販売打ち切り、国内も売却・提携など検討 [10/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351223799/l50
【決算】パナソニック、最終赤字7650億円 無配転落[12/10/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351667965/l50
等々。

20 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 09:00:17.74 ID:LXfNHLqV
>>1
BDレコとか頻繁に出さないで、1年半とか2年でモデルチェンジして、その間は
ファームウェアの更新で新機能入れるとか、どうせ外国で生産してて日本人の
雇用関係ないんだから、買った客に安心して長く使える機種売るとかどうかね。

67 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 10:04:40.59 ID:hT+TfP2c
>>20
まさにその通り
アップルなんかと違って、一旦買ったらどんな糞UIでもそれが改善されないから、
余程良い物が出るまでは買わなくていいや、って思っちゃうんだよね。

あとは過剰な著作権保護。
あれのせいで、BDレコなどの市場を自ら萎縮させたな。
開発者やテレビ局関係者(NHKの放送センター内で使われているのが露見した
実績あり)がPT1などを使って、客にはBDレコ使えってアタマの
ネジが何本か外れてる。

102 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 11:32:21.59 ID:CTGekOix
パナソニックの内部留保は4兆円くらいあったとおもいますが
7千億の赤字を2回連続で続けたとして残り2兆6千億内部留保があると
考えてよろしいでしょうか?
それとも赤字のほかにも内部留保がなくなる要因がありますでしょうか?
詳しい人教えてください

211 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 15:43:26.91 ID:Mpol97wU
共産主義革命を起こして生産手段を人民所有にしたら
スターリンや金日成独裁になったように。

企業から株主を排除したら、経営者独裁になって衰退するに決まってんじゃん。

2ちゃんねるの馬鹿どもが賛美した日本経営方式の実態だよ。

215 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 15:48:41.90 ID:1CoQnRTM
国が主導して家電系の企業を1つか2つにまとめるべきなんじゃないの?
中国や韓国を見習えよ。官民ずぶずぶにして税金免除、補助金出しまくって
なおかつ最低時給を韓国並みに下げなて為替にも介入しないと勝てんよ
みんなも気づいてるんじゃないの?
法律的、民主主義的に正しいことよりも今は生き残ることが大事だと思うんだけど


231 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 16:06:12.05 ID:XQuNqx4t
>>328
じゃあ買収額が大きすぎただけか(´・ω・`)

235 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 16:14:21.82 ID:UdudcWwq
>>231

営業利益は一応だしてるみたいだね

残りは将来収益の見込みがなくなったために繰延税金資産 のれん代
取り崩されただけだから、会計上大赤字だけど、実際は前払いして金を払ってるから
パナソニックの財政にそれほど影響がない

239 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 16:17:32.86 ID:3SGqx75K
>>235
繰延税金資産を勘違いしてるよ。

242 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 16:30:40.25 ID:UdudcWwq
>>239

繰延税金資産は、会計上費用と計上したけど税務上損金として認められなかったので
法人税の前払い費用として資産として計上されたもので、将来収益に貢献しないと
税務署が判断した場合や赤字経営の場合は 損失として計上しなくてはならないものでしょ?




252 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 16:51:02.65 ID:K1wfCssx
>>242
元来、払うべき税金を2~3年後の黒字を前提に単年度会計で払わないというのが繰り延べ税金資産の取り崩し。
黒字になった複数年度で税金をきっちり払いますというだけだ。

256 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 17:04:44.39 ID:dU7jaO7e
こんな事いうとパナソニックのまわし者とか言われそうだけど
パナソニックとかは、国内雇用に頑張ってた方だと思うぞ。
いくらなんでもデフレと円高がきつすぎる。
政治も助けてくれないし、国内で物作りするなっていう状況じゃどうにもならん。
パナソニックを叩いても問題解決にならんし
もうちょっと政治で国内でできるようにしてあげないと無理だよ。
経団連とかの影響で怨みを買ってるようなところもあるし、叩きたい気持ちもわかるけども。

258 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 17:06:17.29 ID:UdudcWwq
>>252

間違ってるよ
会計上は費用として計上したけど、税務側がそれを認めなかった時に行われる
会計処理なんだよ
黒字になったら払いますではなくて法人税は先に払ってるんだよ、法人税の
前払いのなの!

260 :239:2012/11/01(木) 17:07:57.38 ID:K1wfCssx
>>258
法人税、返してもらったの?www

266 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 17:17:04.70 ID:UdudcWwq
>>260

資産の意味分かる?
将来にわたってなんらかの利益をもたらすものだよね?
黒字になったときに支払われるってことは、将来にわたって損失をもたらすものだから
それは負債だよ 分かるでしょ?繰延税金資産は、将来の税金を減らすから意味合いが
あるから資産になってるんだよ。前払い費用も資産になってるでしょ、それと一緒なんだよ


276 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 17:25:56.25 ID:pH6l9pzK
>>260

>>242が正しいよ。
税金を返してもらうんじゃなくて、法人税を払う額が減るの。
でも、払う額が減るには、そもそも払わなくちゃならない。
だから、課税所得の充分性、タックスプランニングの存在、将来加算一時差異を検討しなくてはならない。
で、それが充分じゃなかったから、繰延税金資産の取り崩しになったわけ。

278 :239:2012/11/01(木) 17:29:21.53 ID:K1wfCssx
繰延税金資産の取り崩し
意味:税金支払いの先延ばし
>>276
税金支払いが発生する仕組みを理解してないんだねw

280 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 17:29:31.70 ID:pH6l9pzK
>>276に追加。

減るのは、将来の法人税の払う額ね。
先に払っちゃうってこと。

283 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 17:35:23.30 ID:CBvtpmUD


原因を小雪のせいにするな!!!

小雪はハイボールで忙しいんだから。


309 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 18:11:24.58 ID:UlS3pJgw
「あ、ごめん、やっぱ払わなきゃならなさそう、その分減らしときます」
は違うか、
「あ、ごめん支払わなくていいことにはならなそう」
だな

311 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 18:16:30.63 ID:QYy5wFIt
>>266
この人の言ってることだけ最初から合ってると思う。
「税務と会計の乖離」これ初耳の人には難し過ぎる話だぞ。

312 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 18:18:54.35 ID:K1wfCssx
>>309
> 「あ、ごめん、やっぱ払わなきゃならなさそう、その分減らしときます」
>は違うか、
>「あ、ごめん支払わなくていいことにはならなそう」
>だな

資産計上はどうなるwww
で、単年度会計で払うべき税金を払うの払わないの?

315 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 18:23:21.66 ID:K1wfCssx
>>311
財務諸表における資産の意味が分かってないだけだよ。

317 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 18:26:03.03 ID:UlS3pJgw
>>312
>資産計上はどうなるwww

え、だから取り崩したんじゃね

318 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 18:27:20.91 ID:UlS3pJgw
>>315
>>311の「この人」ってID:UdudcWwqのことだと思ってたが違うのか

328 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 18:41:27.89 ID:383+a+Wt
排泄などの介護補助ロボ名目で性感マッサージ付き電動ダッチワイフ開発するんだよ
それを適齢期の男女比の偏った中国に買って貰う
視覚聴覚以外の感覚を刺激する方向を探ってみた方がいいかもしれない

329 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 18:48:15.15 ID:OIuy1OkW
俺、ド素人で議論に全然付いていけないんだけど、
>>235
>パナソニックの財政にそれほど影響がない
だとしたら、社長が「「普通の会社ではない」と厳しい表情で強い危機感を示した」理由は?

332 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 18:57:29.46 ID:UlS3pJgw
>>329
企業の本業の財務として「繰延税金資産」という項目は「パナソニックの財政にそれほど影響がない」ということかと

パナはそれを取り崩したわけだが、繰延税金資産(の計上)自体があまり本業と関係ない部分なのよさ

372 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 20:18:05.85 ID:K1wfCssx
>>317
短信や有報のどこに税金資産を資産として計上してるんだ?

>>318
嫌みをイヤミとして分かっていただけないんだ…


378 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 20:26:20.84 ID:UlS3pJgw
>>372
あれ、繰延税金資産って財務諸表にのってないっけ

384 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 20:36:19.95 ID:HT8TdOXp
島耕作はどうなるんや?

398 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 21:03:46.15 ID:K1wfCssx
>>378
つ法人税等調整額…
財務諸表さえ見たことがなかったんだねw

400 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 21:05:35.95 ID:a6nXbGTX
>>67
>あとは過剰な著作権保護。

あれ面倒臭すぎて現場でやりたくてやってる奴はいないと思う。
別に機器メーカーからしたらどーでも良い事だし。
権利者がいらねーって言ったらメーカー側も大喜びだよ。

405 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 21:10:21.42 ID:UlS3pJgw
>>398
載ってるじゃんw

408 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 21:14:12.45 ID:K1wfCssx
>>405
で、それを取り崩して次会計年度の借り方はどーすんの?
法人税等調整額の意味、分かってないよねw

410 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 21:18:27.49 ID:UlS3pJgw
>>408
うーん、君の思考回路がよくわかってなくてごめんね

417 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0:8) :2012/11/01(木) 21:41:22.59 ID:S/6GfHUq
パナソニックは赤字はいくらまで許されるの?

429 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 22:06:51.17 ID:UvV7L0rb
>>417



パナソニックの自己資本

2012年 1兆9297億円
2011年 2兆5580億円  
2010年 2兆7924億円   
2009年 2兆7839億円  
2008年 3兆7423億円    
2007年 3兆9167億円 




計算してください

もうカウントダウンでしょうか

437 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 22:21:00.61 ID:N+n25fBb
田舎の高校生だと
国立大学と市役所を受けて
両方合格すると
市役所へ行く時代だからなあ

441 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 22:24:38.72 ID:UlS3pJgw
ぼく東大卒だけど大学入ってはじめて田舎帰ったら父親の村の村長さんが顔見にきたよ

480 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 23:35:48.70 ID:YheM2hj1
工場作業員を非正規雇用化にしたのに、何でこのザマなの?

500 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 00:05:06.76 ID:jgi0Zl6w
だからサンヨーを食い散らかした事に対する天罰だってば。

538 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 01:14:55.07 ID:PB5OsTOP
繰延税金資産について上のほうで大嘘付いてた奴らは何なの?
2chはレベル下がり過ぎだろ
繰延税金資産ってのは単に日本の税務署は取りすぎた税金を返してくれなくて
将来法人税が発生したときにそれをまける形でしか返還されない
その一部を資産として仮に計上することだ

だから急激な経営悪化→それでも税務署はとりあえずガツンと取る→取られ過ぎが生じる
→その一部を繰延税金資産として計上→しかし赤字続きで返却期限切れ
→これを損失と確定することでさらなる追い打ちの赤字発生
というコンボがしばしば発生するもの

561 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 03:35:26.97 ID:zUO3fse3
 お前らと、対極に位置する人間だけど、何か質問ある?

 35歳。年収1200万。税引き後でいえば平均月収75万。
んで、来週の今頃ロンドン出張。

 まぁ、有能に生まれてきてしまった宿命だけど忙しいっすは。

570 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 06:48:15.12 ID:uPtDWL3I
さっきのニュースによると国によってはむしろサムソンの方が高くても売れているらしい つまりブランド力の差

その原因はデザインと言っていた つまりTVのフレームの薄さの差

それらの積み重ねがサムソン1社でパナもソニーもシャープも買収できるほど株価時価総額の差になった

サムソン14兆円に対して3社全部合わせて2兆円

1社当たり20倍近い差だ

一番大きな原因はサムソンの技術パクリだが日本メーカーがエンジニアを徹底的に軽視して冷遇しまくったことも非常に大きい



596 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 11:10:04.66 ID:ZhwVkmNO
営業外損益が赤字で営業利益は黒字なのなw
来期のv時回復演出の為と社員の危機感を煽る為の作為的な決算発表でワロタwww

603 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 12:32:12.95 ID:olTAJyi4
日本メーカー全体に言えるけどあまり使わない機能付けて価格を高くする
姿勢を改めない限り駄目だろうね。
テレビなんか綺麗に映ってリモコンさえあればいいって言う人多いよ。
あとデザインを考えないと駄目、今の時代製品に差が付けにくくなって
いる時代だからそうなるとデザインがいいもので選ばれる。
サムスンなんてデザイン部門1000人ぐらいいるらしい。

606 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 12:43:13.28 ID:olTAJyi4
昔と違って今は時代が変って見た目で選ばれる時代。
技術は大切だが時代に合った求まれる製品作りをしないと
消費者も選んでくれない。
昔のような殿様商売はもうできない時代なのにそのあたりの
考え方が経営者が甘い。
昔の成功体験が邪魔してるのかもしれないな。

668 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 17:07:22.35 ID:6m9Bi2X4
コミュニケーション能力ある奴は営業にいればいいんだよ
開発に必要なのは、こいつアスペかよってくらいに
ひたすら開発の事ばっか考えてるような、寡黙で機械をこよなく愛してる奴

こういう奴は基礎能力高くても入れず、リア充でサークル仕切ってました的な奴ばかりになってるから
売るものを作れてない



685 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 19:25:43.95 ID:V2cliTU3
技術者を馬鹿にし過ぎた結果だ。
特にキ○○イのような技術者を。
Appleのようになるには上層部もろともそんな頭脳集団じゃなきゃ無理。



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