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資源

ニュース【主張】「メタンハイドレートは資源ではない」--石井吉徳(元国立環境研究所長・東大名誉教授) [10/11]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2011/10/11(火) 23:32:57.83 ID:???
今回の原発事故の後、メタンハイドレートを原子力の代替として注目すべきとの
論も出てきた。しかし東京大学名誉教授で元国立環境研究所長の石井吉徳さんは
「そもそもメタンハイドレートは使えるような資源ではない」と断言する。
その論を寄稿して頂いた。

■資源は質がすべて

3・11の原発事故を契機として、日本独特ともいえる、エネルギーについての、
とんでもない誤解が喧伝されている。「日本近海の海底下にはメタンハイドレートが
膨大にある」「日本のメタンガス消費量の100年分もある」というものだ。

NHKを含めたメディアでも、派手なキャッチフレーズで登場する。その姿は「溺れる者
藁をもつかむ」かのようで、私は機会あるごとに警告してきたが、一向にその勢いは
衰えない。

そもそも、資源について重大な誤解がある。「量」だけで資源を見る一方で、「質」の
視点がない。その期待感は、あたかも太平洋戦争が敗色濃厚の時、日本は神国、いまに
神風が吹く、そして鬼畜米英をやっつけてくれる、との神がかりの話になりかねない。
それなのに、あたかも実際に起こるかのように喧伝され、国民もそれに期待し、願った。

これを批判すれば国賊のように言われたものである。当時、幼かった私は「大人は何と
馬鹿なのだろう」と思ったことを今でも覚えている。

今のメタンハイドレートも、そのようなお話だ。そこで改めて「資源とは何か」、
小学校の理科レベルの話をしなければならない。何せJOGMECなどの経済産業省傘下の
政府機関、東大を含めた学界、石油技術協会などの専門学協会などがメタンハイドレート
を容認し、宣伝している。すでにかなりの税金すら投入されている。

メディアでも、まるでメタンハイドレートを3・11後のエネルギーの救世主のように
もてはやす。神話は原発安全神話だけではないのだ。これでは3・11後の日本の未来が
危ない。 

そこで「資源とは質が全て、量ではない」と述べる私のHP、
下記:「資源とは」をまず参照されたい。
http://www1.kamakuranet.ne.jp/oilpeak/oil_depletion/netenergy.html

一言すれば、エネルギーはEPR=Energy Profit Ratioで判断すべき、入力エネルギーと
出力エネルギーの比=エネルギー収支比で考えるべきだ。これがエネルギーの絶対条件だ。
簡単なことである。

■在来型ガス田と全く違う

メタンハイドレートは、普通の天然ガス田と違い、掘削しても自然に噴出しない。固体の
メタンと水の水和物、メタンを中心に周囲を水分子が囲んだ形に、包接水和物は低温かつ
高圧の条件下で、水分子は立体の網状構造を作り、内部の隙間にメタン分子が入り込み
氷状の結晶になっている。

固体なので、火をつけるとメタンが分離するので燃える。このために「燃える氷」とも
言われる。この水和物1 立方メートルを1気圧の状態で解凍すると164 立方メートルの
メタンガスを得る。分子式は CH4?5.75H2O、密度は0.91 g/cm3である。

日本列島の周辺の海底下にも、堆積地層内有機物の分解で生じたと推定されるメタンが
固体の水和物メタンハイドレートとして広く分散して存在している。この水和物は低温、
高圧で安定する。(※続く)

http://www.alterna.co.jp/7097

12 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 23:38:04.90 ID:wkYswAZR
アンパンマンに例えてわかりやすくしてください

24 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 23:41:54.96 ID:YXLSFJUg
まあ関東の地下の巨大ガス田を採掘する方が簡単だしな

44 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 23:49:54.09 ID:XI5Ve5UH
オイルシェールも以前は取り出すコストが高すぎて割りに合わない
といわれていが、技術的にかなり解決して今は資源として使えているよ。
(シェールガス革命でググれ)
メタンハイドレードも現段階では使いものにならないのは真実だが、将来に期待。


45 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 23:50:09.08 ID:OvpzdU76
この人の指摘には、採掘技術の発達という視点が欠けている。日本の技術者が
マジになったら効率的に採掘できる技術が必ず生まれてくる。
ただし、調査費が無駄に使われていないかチェックすることは必要だと思う。


60 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 23:56:47.31 ID:JA1Rmh/M
メタンハイドレートが高コストなのは、前から分かっていたこと。
LNGが今後、値上がりすると思われる中、
日本が自国のEEZでメタンガスを生産できるという事実が
資源国との値段交渉に役立つ、という考えはないのかね?

64 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 23:58:31.18 ID:YXLSFJUg
>>60
採掘で得られるメタンハイドレードからのメタンガスのエネルギーよりも
採掘で必要なエネルギーが多ければ無意味だけどな

67 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 23:59:55.11 ID:T7e9TLce
戦争中にナチスドイツが低品質で高コストの石炭からつくった代用ガソリン使ってたけど
たとえ高コストでも政治的、軍事的には価値があるんじゃね?

77 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 00:04:50.51 ID:g6uTmmvN
この人が書いてることはとっくに以前から言われてたでしょ、
だからこの人も

四国沖、御前崎沖など と太平洋側の事しか書いてない。

で、青山氏は日本海側の資源について言及しているわけだから

この人もそこに触れないと有効な反論にはなってないな。




90 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 00:09:22.42 ID:sMIw95HX
おまいら記事を読んだか?

この名誉教授は
自分が政府の委員長をやって20年たったが
未だに政府公認のEPR(エネルギー収支比)
による科学的な経済評価が出ない
    ↓
つまり資源とは言えない(まあその通り)
    ↓
なのにマスゴミは夢の資源だと煽り、
国民は何故掘らないと利権構造に荷担している
    ↓
別に掘削技術の進歩は否定していない
掘削技術の進歩でEPRは変化するから



104 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 00:14:46.33 ID:CjHmXaU+


147 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 00:34:35.25 ID:BnHtpts1
この手のスレには自分のほうが専門家より知識があるとか
思い込んじゃってるバカが必ずいるよな。

158 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 00:39:37.27 ID:LhT8AdoE
こんなの実用化の青写真が出来るまでヒッソリとやるもんだろ
まったく目処が立たない現時点で在りますと声高に言いふらすのは
何か別の意図を感じるね

182 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 00:54:47.77 ID:qkA8YP6V
石井吉徳
東京大学理学部物理学科(地球物理学)卒、工学博士 、東京大学名誉教授、「もったいない学会」会長
学会他:日本工学アカデミー会員、同人類未来戦略フォーラム代表、日本リモートセンシング学会、物理探査学会、石油技術協会など会員

元職:(株)帝国石油、石油開発公団、(株)石油資源開発などに16年間、東京大学工学部(資源開発工学科)助教授、同教授 、国立環境研究所副所長、同所長(第9代)、富山国際学園特命参事、富山国際大学教授
日本学術会議会員、日本リモートセンシング学会長、物理探査学会長、石油技術協会副会長、NPO地球こどもクラブ会長

この人が所謂石油利権の人?利権おしいの?

185 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 00:57:09.32 ID:2XoV+iBA
>>182
天然ガスってのは、ほとんどが石油とセットで採掘されてる。
石油利権と天然ガス利権はほぼイコールのもの。

188 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 00:59:02.39 ID:R+kMMcVd
>>182
利権と騒いだところで
「実際石油のほうが安いし」
という一言に反論できんよ。

昔の石油は穴掘って管つっこむだけで湧いてくる夢の資源だったからな
精製するという知識を覚えればこんなに使いやすいものはない。

その石油も今は海底油田を掘らないと……って状態だが、
海底油田はBPメキシコ湾事故のようにシャレにならない(環境影響・健康影響とも福島以上)事故を起こすことがあるが、
日本近海のメタンハイドレートはそういう扱いづらい場所にしかないのもまた事実。

あーと、これ原発が安全だと言ってるわけじゃないからね。
メタンハイドレは原発と比較しうるほどのパンドラの箱だってこと。

219 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 01:16:27.58 ID:TB+j96LA
エネルギーコストが必要条件であるのは理解できるが、マネーコストが殆ど無意味っていうのも極端だな

246 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 01:29:28.06 ID:yMyOdEBs
高温岩体発電と地熱バイナリー発電

http://kotobukibune.at.webry.info/201109/article_28.html

254 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 01:31:58.43 ID:R+kMMcVd
>>246
地熱スレにその両方の技術の限界も書いてあるから見てくるといい。
少なくとも日本中のエネルギーに対してあまりある資源量とか
長期にわたって使えると気軽には言えないシロモノだ、ということは確か。

267 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 01:36:22.86 ID:yMyOdEBs
>>254
>日本中のエネルギーに対してあまりある資源量

そんなこと言ってねえよ。
安定的に使えるものを「無駄なく利用」していく仕組みが肝心。
特にバイナリー発電は有望

288 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 01:53:08.39 ID:BPljhDCc
>>1
メタンハイドレートの困難性ばかり書いてきたけど
研究を辞めちまえなんて言う気はない。

既に、駄目だ無意味だと分かり切っている採掘方法だというのに
それにもかかわらず、何百億円も税金を投入して
実用化が進んでいるかのように偽装していることが問題なんだよ。


夢を見たい人は、もしかしたら原理の限界を打ち破れるかも知れない基礎研究をこそ
応援しろ要求すべきですよ。そのためには、こんな巨額の税金の投入は不要だし。


290 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 01:55:26.28 ID:rN3ON3k3
>>288
そんなことより、小沢の4億円ので出所の方が大事だろ。

393 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 08:06:00.12 ID:0CQdc8GZ
この名誉教授の論法だと、風力も太陽光も資源としては価値がないことになるだろ。
継続して軌道に乗っけて、技術レベルとコスト圧縮を進めてからどうか?って視点が無いように見えるが

399 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 08:11:35.46 ID:c9cLjx7a
つうか、今の調子で資源の価格が値上がりしたら効率の悪いメタンハイド
レートでもコストが見合うようになるから期待されてるんだろ・・・?

402 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 08:12:26.38 ID:4wkhOhg6
>>393
太陽光も太陽熱も風力も、石油を代替するエネルギーではない。
補助金がなければやっていけない。

422 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 08:43:58.98 ID:ZK09DrGK
>>399
採掘のためのエネルギー>取り出せるエネルギー

というエネルギーを基準としてのコスト比較だから通貨なんて関係ない。
万一技術革新が起こって一応”わずかに”+になる可能性はあるからやっとくか、程度の話

431 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 08:59:59.22 ID:LLyszJLR
>>1
こいつの文章がくどすぎてきつい。
典型的な伝えるベタな日本人。

434 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 09:08:24.43 ID:23OgOLSF
>>431
理系学者の論文はえてしてこういうもんだ。
正確に伝えようとするからくどくなる。

464 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 09:52:17.95 ID:H2n0uXDA
「資源価値>>>>掘り出すコスト」が絶対条件だから
「深海の巨大鉱山」くらい
現実味のない話だと思っていた。

474 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 10:01:33.57 ID:Mx9YgZLB
>>464
> 「資源価値>>>>掘り出すコスト」が絶対条件だから
> 「深海の巨大鉱山」くらい
> 現実味のない話だと思っていた。

100年前までは海底油田なんざおとぎ話、モンゴルのオイルシェールに至っては
あるのは判ってても使い方が判らなかったから日本は南方進駐やらかして大敗北に
到ってるし、そもそもあれだけ産出している中東石油なんか第2次大戦後の高々半世紀
そこら前からのシロモノだしな。


538 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 11:15:00.84 ID:hlyyG4gO
やはり、再生可能エネルギーとかメタンハイドレートなんて寝言はやめて、尖閣のガス田と
油田を掘るしかないよな

547 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 12:08:37.48 ID:Mx9YgZLB
>>538
> やはり、再生可能エネルギーとかメタンハイドレートなんて寝言はやめて、尖閣のガス田と
> 油田を掘るしかないよな

あそこは騒がれるほど量がないんじゃ?


549 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 12:14:37.70 ID:0XwGBtE/
>>547
逆 尖閣は量が多いけどコストがかかる

552 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 12:33:43.92 ID:J8/fxnk3
>>549
メタンハイドレートと一緒だね

シェールガスやオイルサンドが昔は採掘できんしろもんだったけど
今は可能だということを考えると
研究する意味は十分あるんじゃね

625 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 16:18:23.18 ID:TsAsMAAA
>前にも述べたようにメタンハイドレートは濃集して存在していない。だから資源として価値がない。

燃えるだけが資源じゃないけど?

資源と呼ばれている鉄や銅、アルミに銅、その他レアメタルなんかは地中に濃集して存在しておらず
集めて溶かして再濃縮しているんだが?

639 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 16:35:16.23 ID:kRPU4cHa
右派と左派には根本的な優劣はなくて
どっちの支持者がまともかどうかってことなんだよ。

90年代以降、右派知識人のほうがまともに見えたのは、左の側にいたのが
福島瑞穂とか、姜尚中みたいな電波だったからというだけのことで
別に右の思想のほうが正しいとは限らない。
それを勘違いした馬鹿が「右なら正しい」と思い込み
ネトウヨみたいなクズが、三橋貴明や青山みたいのを祭り上げるようになった。
まあ、これがあと十年も続くと、左のほうが正しく見えるようになるだろうな。

萱野稔人、松尾匡とか、最近の若手論客は、左のほうがまともに見えるから。




643 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 16:40:44.38 ID:q75iduLd
>>639
一生手のひら返しまくりですか
楽しそうでいいな

657 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 17:13:24.27 ID:rM78DruA
メタンハイドレート開発促進事業(フェーズ1の成果)





672 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 17:52:55.12 ID:kRPU4cHa
まあこのすれみただけでネトウヨが馬鹿なのがよくわかるというもの。
ネトウヨは基本的に馬鹿だからネトウヨになる。
馬鹿でない人間は右翼になってもネトウヨにはならない
なぜなら教祖の青山や三橋の欺瞞が普通の人ならすぐに見抜けるから

677 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 18:01:06.64 ID:q75iduLd
>>672
まともな人間の意見とは思えない

679 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 18:07:54.91 ID:kRPU4cHa
>>677
ネトウヨ青山信者を丸出しにしてるお前がそのIDで何を言っても反論にならないと理解できないのがネトウヨ。
ネトウヨはバカ。
一般の人は右翼を嫌ってるのではなくネトウヨのバカさ加減を嫌ってるのだ。
それがわからないのがネトウヨ、なぜならネトウヨは馬鹿だから

680 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 18:11:20.72 ID:0CQdc8GZ
>>679
君は自分が普段他人に言われてることを、ウヨクサヨク入れ替えただけで言い返してるだけだろ。

691 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 18:43:19.65 ID:QlQ9IC/J
そりゃ、100のエネルギーを取り出すのに、
100近い(或いは、それ以上の)エネルギーを投入する必要があったら、
それは到底、エネルギー源とは言えないわなw

残念でした。

696 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 19:01:22.64 ID:sYZkFnpE
>>691
個人的にはバイオマス発電がいいと思うけどなあ。
発電単価が低くCO2を出さず燃料は廃木材なので
ゴミの少量化にもつながる。
国内でも結構成果は出てるけど
意外と知らない人が多い発電様式。

706 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 19:18:24.03 ID:HQR+N1RU
カーボンニュートラルも基本は↓と同じ問題を抱えているので、
その点は留意する必要がある。

【環境】熱帯雨林を伐採し“エコ商品の原料になる”アブラヤシの植林をすることが、地球規模の環境悪化に…国立環境研究所など
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1317273606/

775 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 22:09:27.03 ID:drzOvtZG
下水道からメタンの成分抜くほうが安上がりかもな


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ニュース【政治】「円高逆手に資源確保を」 前原氏、首相に提案

1 :おばさんと呼ばれた日φ ★:2011/10/05(水) 09:23:07.57 ID:???0
民主党の前原誠司政調会長は4日、野田佳彦首相と首相官邸で会談し、円高のメリットを利用して
海外企業の買収や資源確保を積極的に進める党の政策案を申し入れた。外国為替資金特別会計から
国際協力銀行(JBIC)への融資枠を約2兆円追加して約10兆円にすることが柱。資金量を増やし、
食糧や資源関連企業を買収したり、鉱山の採掘権を買ったりする日本企業の活動を後押しする。

投資の際に円を外貨に替えるため、円高を抑制する効果も狙う。首相は「了解した」と応じたという。

ソース
http://www.asahi.com/politics/update/1004/TKY201110040615.html

2 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 09:24:04.53 ID:1S8sHOEO0
韓国企業は要らない。

3 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 09:24:47.70 ID:r3HXjESMO
韓国企業は要らないから

12 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 09:27:36.66 ID:I+GUGK8h0
>>1
前原GJ!
これこそが円高が国家にもたらす利益なんだよ。

たんなる為替介入などする必要はまったくない。



16 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 09:29:16.19 ID:bRF8d+J60
おまいら身体鍛えて世紀末セット揃えとけよ

40 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 09:33:37.02 ID:/ibinMXr0
>>12
日本は加工貿易で食っているんですよ。
原材料を買って作って売る。

原材料がどんなに安くなっても
儲けが減れば、そちらの方が響くんですよ。

円が高くなったら株価が下がり、安くなったら株価が上がる
君の理論より、命の次に大事なお金を掛けている人の方が
正しいんですよ。

51 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 09:37:52.22 ID:raTFozQE0
>>40
その認識は昭和臭いなw
経常収支の内訳を金額別によく見てみろ

60 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2011/10/05(水) 09:41:02.65 ID:08YGCqZI0
ミンスのことだ
LG電子とかサムスン物流とか落ち目の企業買収してこれは日本のためニダとか言うに1000ペリカ

たぶん現実になるよ

62 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 09:41:36.61 ID:tZ81BKxB0
これは大正解。

きっちりと、円高を活用して、資源や食料をきっちりおさえた後で、円を刷って円安に誘導すべき。
既にアメリカは資源や食料をきっちりおさえ済みだけどね。

日本の場合は、資源と食料を押さえる商社があるからな。
さらに、商社以外にも国策できっちり獲得してほしい。


90 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 09:47:55.71 ID:nWVXRH70O
>>60
このタイミングで言うってのは投資の名を借りた。韓国救済だろ。
で、韓国が立て直したころ、何故か怨まれてロハで返却と。

見えたな。

>>62
アホか
大正解じゃない。
遅すぎる。資源の買い占めに入ってたなら他国はミスミス円高にはさせなかった。百円切ったときに考えることだ


92 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 09:48:08.72 ID:aYsidSMf0
地球上のすべての資源の値段と
日本の資源獲得資金が同じになったら
どうする?
買い占めちゃう?

93 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 09:48:10.71 ID:H0ZvmqbWi
ガソリンは右肩上がりだね。
これ1ドル100円の時代なら200円/lくらいいってるんじゃない?

165 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 10:00:33.47 ID:I+GUGK8h0
>>40
しかし、こういうバカはどんな説明も通用しないんだろうなW

日本のGDPのうち輸出が占める割合は15%
日本人の総金融資産のうち、株式が占める割合は5%

残りの85%、95%は円高で非常な大きな利益があるって言っても、何のことか理解できんのだろうなW

180 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 10:03:40.03 ID:TkcIhMSY0
テレビのコメント屋も、前張りと同じように言う奴が多い。

今の日本は、震災復興という巨額の資金需要があるんだから
その財源は、全額を万札刷って賄えば増税もしなくていいし、円高も
抑える事が出来るし、アメリカも、震災復興の為だって言えば容認するだろうし、
一石二鳥の政策だと思うんだが、なぜか誰も言い出さない。


183 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 10:03:53.55 ID:zB0ctc/00
前科者はチョン国にカネを渡したいだけだろよ。

189 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 10:04:41.32 ID:LT3G2shD0
>>180
なぜ日銀は動かないのかねえ

193 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 10:05:07.06 ID:h42tXEbP0
TPPに加入したら日本は滅びるよ
先ず農業が全滅する
自動車や機械の輸出が伸びるわけでもない
なぜなら為替という国際的詐欺システムがあるからね
関税が撤廃されたところで円高に誘導されたら輸出企業は儲からない
TPP加入ではなくて為替を有効に活用したほうが国益としていいのに
それができない敗戦国

198 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 10:06:18.84 ID:I+GUGK8h0
>>183
さすが、今の時点で韓国に投資するとしたらバカと言われるだろうW

223 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 10:11:57.14 ID:H3Rm2sHf0

国民は嘘つき民主党に何を期待しているの?
また、国民は悪質な詐欺政策に引っ掛かるの?
詐欺マニフェストで国民をだまし、政権を掠め取った民主党だよ。
テレビで再三「埋蔵金はなんぼでもある」と言っていた民主党だよ。
詐欺マニフェストを絶賛していた北川教授、左翼評論家は恥ずかしくないの?
本当に嘘つき民主党とアカヒ新聞の反日報道にだまされました。



226 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 10:12:59.19 ID:SJbED48wO
>>193
TPP参加しなくても輸出は現状維持出きるのか?

241 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 10:15:50.74 ID:hbCiMUMp0
>>165
なるほど
だからここ数年の日本は空前の好景気なんですね!

あほか

247 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 10:19:04.25 ID:/Yrv7hpa0
日本の領海の広さから単に発見できていないだけで化石燃料は相当眠ってる気がしてしょうがないのだが
満州もそうだったししっかり探して欲しいよなw

252 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 10:20:43.38 ID:I+GUGK8h0
>>241
アホはオマエだろう。
(しかし、当然だがこのジップラは低脳カスばかりだなw)

今や、日本経済は、大好景気の入り口にいるよ。
自分が貧乏タレだから、他人もそうだと思うなよ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111003-OYT1T00197.htm

254 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 10:21:02.80 ID:QJ3Euq9j0
>>247
まぁあるかどうかは別にして採掘に適した浅瀬があまりないんだよな、日本の周辺って
それに本気で掘り出すとしたら、世界の石油が無くなるのが目の前に迫ってからだと思う。

266 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 10:23:22.16 ID:KdiK1BcQP
だからギリシャ国債買えっていってんだろ?www

年利135パーセントじゃねえかよwww

267 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 10:23:27.07 ID:cl7IqK7A0
白川を更迭すれば済むこと。

270 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 10:23:51.59 ID:hbCiMUMp0
>>252
あほ
記事良く読め
それにお前の理屈じゃすでに好景気でないとおかしいんだよ

286 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 10:27:24.15 ID:I+GUGK8h0
>>270
オマエな、景気を語るにはちゃんと数値で示せよ。
在日マスコミが不景気だと言えば不景気と思ってるんじゃねえのか(このアホ!)

たとえば、失業率にしても日本は今、先進国中最低なんだぜ。
まあ、とにかく、オマエのようなカスタレを相手にしても時間の無駄だな。

291 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 10:28:27.98 ID:FVurBT6eO
おまえらは韓国嫌って言うだろうけどむしろ三星や現代を買っちゃうべきだろうね
もし買い取ったらあいつら死ぬほどファビョるぞ、文字通り死ぬ程にw
買収による為替効果が世界で一番期待出来るのが韓国だ

299 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 10:30:51.75 ID:+FkH4fXq0
>>291
円ベースでみるとサムスン株なんて総額がピーク時の1/10とかなんだけど
なんでどこも買収を仕掛けないと思う?

305 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 10:31:59.43 ID:h42tXEbP0
>>291
アメリカと二国間協定だっけ?結んでて関税ないしね
韓国ヲンで韓国企業使って対米輸出するのが
利口かもしれないね

ただし国民性に問題があるから

319 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 10:35:55.34 ID:mepgq9Nj0
そういうことは黙ってやるから意味があるんだよバカ


462 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 13:44:00.88 ID:8rgShkmL0
この時期にグーグルやアップルを買収すべきなのにソレは絶対に言わないのな
具体的なことが言えないなら円高メリットなんて言うな

473 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 13:56:20.92 ID:GFUr1KTf0
北朝鮮と国交を回復して北朝鮮のレアアースの権利を獲得するべし。
拉致なんかどうせもうなにも変わらないからほっておけばよい。
政治は非難されてナンボである。韓国が弱体化している今こそ北朝鮮に権益を
確立するチャンス。こういうあくどさがなければとてもじゃないが日本は生き残れないよ。

474 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 14:00:06.58 ID:TMyaUoDFO
資源確保とか、ネトウヨの人ってなんで年がら年中さも日本が戦時中で北斗の拳みたいなこと言ってんの。

479 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 14:05:55.61 ID:8rgShkmL0
>>473
え?北朝鮮と国交を持っている国は北朝鮮のレアアースの権利を持てるの?
友好国の中国やロシアが権利を持ってるの?そんなバカなw
北鮮に本当にレアアースがあれば、とっくに外国に高値で売られてるよ
北方領土や北鮮のレアアース埋蔵説って時々、言う奴が出るよな。完全なデマなのに

494 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 14:36:01.65 ID:KdJtmVe80
>>1
日本がいくら利益を確保しても、TPPで富を全てアメリカに持って行かれますね>アメリカのスパイの前原さん

495 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 14:50:17.17 ID:GuuidJo8P
>>494
何をどうやって持っていくのか興味あるねぇ。TPPになったとこで、
アメリカから買うのは食料・資源系が殆どだろうに。w
その食料にしても、日本の良質な農産物に圧倒される可能性大だよ。

アメリカでの最高牛肉   神戸牛
アメリカで人気のリンゴ  Fujiりんご
アメリカで人気のコメ   コシヒカリ
アメリカで人気の一眼レフ 日本メーカー独占
アメリカのNiMH充電池   Made in Japan



499 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 15:02:32.70 ID:ziYgEmuKO
>>1
素人でも考えつく事なのに今更言うかねw

502 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 15:08:10.41 ID:Yvg+c9G4O
どうせロクな金の使い方しないんだから
何もしないほうがまし

507 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 15:18:50.49 ID:QqEBfEN40
これ以上の米国債の買い入れは世論が許さない!
って状況になるまではずるずる円高

508 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 15:21:34.66 ID:Gusnwzw60
>>507
逆だよ
日本政府が持ってる米国債ってのは円売りドル買い介入の結果として残ったものだから
米国債を売って子供手当を出せ!が多数派になったら円高が一気に進む

509 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 15:36:47.44 ID:O4ZCzmUD0
>>508
「米国債を売って各種補助金手当を出すか検討」と首相が発言(フェイク)

円高が加速し$1が¥50ぐらいに

政府が割安になったドルを大量購入

通貨流通量が1.5倍になるぐらいの日銀引受国債を発行

一気に円安に転じ$1が¥100ぐらいに

日本うまー。
アメリカは流通量を2倍程度にして円高に誘導したんだから
今度は日本の番。

516 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 15:53:45.50 ID:YSL/HdkI0
>>502
今はチキンレース最中だから、
ほっておけば(何もしなければ)、いい。

だけど日本人を救うためにはどうしたらいいか、を主眼においたら、
増税ではなく円を刷ってそれを「直接」被災地の人にばらまく。

だってことは、わかりますよね?


金の価値も、科学合成ができる可能性ができたから下がった、って、わかりますよね?
相対性理論が覆るかもしれない理論が発表された、ってことは。

これとこれをここに埋めたら金になる、ってことがわかっている人がいるかもしれない、ってことは、
金の「希少」価値なんて、無くなるかもしれない、ってことですよ。

ま、アクセサリーとして、自分の好きなものがあれば、って時代になるかもね。
そこには「デザイン」という付加価値がつくと思う。

意味わかる?


546 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 17:23:53.57 ID:mQCfF4Uu0
誰でも前々から思ってたことがようやく記事になったか・・・
この国の指導者や動かしている人間は考えても実行に移すのがてんで出来ない。
保管する場所がちゃんとあるか知らないけど、買いあさるころには円高終わってそう。

553 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 17:33:21.63 ID:/WEfRNDG0
>>1
ほとんど無意味だろ、これ。


そもそも円高なのは「円で買いたいものがない。それを買うぐらいなら円を持っていたほうがいい」から円高なんだよ。
国際協力銀行から金借りてまで海外に投資する奴がいるなら、そもそも円高になっていない。

円高で買収できる有望企業や、確保できる資源なんて存在しない。
もし確保できる資源があるなら、とっくに民間が余剰資金で資源を確保しているはずだ。

563 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 18:02:34.00 ID:QZaEg/KZ0
>>546
低学歴のネトウヨの思考が浅いだけ。
今はどこの国の鉱山も異常に採掘権が高いので
円高でも割りに合わない。
2000年頃にやってれば今頃日本はこんな惨状にならなかっただろうが
今は違う。

573 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 18:19:22.77 ID:O4ZCzmUD0
>>563
だから政府保有の米国債を売却するかもとフェイクをかまして
一旦$1=¥50程度の円高に誘導して買い叩く。
この水準なら高騰している採掘権でも適性価になる。
しこたま買い漁ったら300兆円程度の日銀引受国債を発行して
円の通貨発行量を1.5倍にしたら$1=¥100程度に誘導できると思う。
ドルは既に2倍程度のなっているのでアメリカの増刷はもう限界と思うし。

600 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 19:47:44.06 ID:QZaEg/KZ0
>>573

池沼ウヨのテレビゲームと現実ごっちゃにした低学歴理論はチラシの裏でどうぞ

633 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 20:18:11.23 ID:pHAXgRO90
石油の戦略備蓄基地を作れ。

いまも全国各地にあるけど、規模拡大して、受け入れる自治体を探して、
中規模拡散型で、備蓄基地を大量に作れよ。

石油の輸入がストップしても大丈夫な期間は、いま国が持ってるので三ヶ月分だろ、
これを1年分ぐらいの規模で作れよ。

円高の今のうちに買うのは、間違いではないと思うんだがな。
国内での建設需要はそのまま公共事業になるし、
過疎地につくれば保守メンテ等で雇用面でも地方に寄与するだろ。


韓国に金を貸して踏み倒されるより100倍マシ。

640 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 20:45:40.44 ID:GZTIHblsO
>>633
サウジアラビアの沖縄石油基地が今年から稼働したのかな?
日本石油不足の時に優先的に分けてもらえる。
これは沖縄の立地と米軍基地があることで成り立っている。日本にとっては安全保障の強化でもある。
単純に備蓄基地を増やすだけじゃダメだよ。サウジの沖縄基地にすら韓国がただ乗りしようと企んだんだから。


649 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 20:59:06.12 ID:Zisq11NR0
はっきり言うべき
「素人黙れ、国内経済かき回して更に何をする気か。
御用業者のみを潤す気か」と。

684 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 06:18:59.14 ID:3U7m/XbbO
ホント日本人って世界一の優秀な人種だよな

こんな利権ばかり追求する豚公務員や議員を長年養ってもなお、強い国を形成しているわけだからね

普通の国ならとっくに沈没してますよ
イギリスみたいに



686 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2011/10/06(木) 06:24:17.58 ID:Ehd9lEF5O
>>684
国家とは利権の集合体だからな。
そりゃ利権が強ければ国も強くなるだろ。
利権を分散させて薄めても鎌倉幕府みたいに衰えるだけだぜ。

697 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 06:52:19.57 ID:2P8ptkG30
年金や公務員の給料
そして公共事業に使う金があるなら
遥かにいい投資先。

今までやってこなかった政治が糞

698 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 06:57:59.26 ID:t3rjqSJiO
発想はいいが法治主義が確立した国相手でないと無理だな


699 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 07:01:58.23 ID:2P8ptkG30
今資源関係はどの国も駄々下がり
だかんね。

ただこの先回復するかと・・
微妙やな。
このまま30年ほどアカンのなら手を出すな
まその前にこの糞JAPがトンでまうか。w

704 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 07:07:07.52 ID:lHEGmrUm0
>>699-700
仰るとおり、商品市況は何ヶ月も前からずっと冷え込んでるし、
この記事自体が政府に巨大なリスクを負うに足るような
商売のセンスが欠如していることを示しているよな。
無効数年で欧米・途上国の景気が好転するという見通しは果たして成り立つのかね。

736 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 13:02:13.73 ID:WpI6ElBp0
Pratt & Whitneyとか買えないのかな
米法律でダメなんだっけ?


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