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資源

ニュース【資源】日本の森買い漁る中国--水資源確保が中国の異民族支配の手法 [06/18]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/06/18(月) 09:21:58.01 ID:???
本誌6月15日号の「中国が極秘に領事館建設用地として新潟で5000坪の土地を購入していた」
という記事は大反響を呼んだ。だが、本誌が報じたのは中国による日本領土購入の氷山の一角に
すぎない。

その一方で東京都による尖閣諸島購入について、丹羽宇一郎・在中国大使が、英紙インタビューで、
「日中間に重大な危機をもたらす」と発言。そこには、領土が国の根幹をなすものとの意識は全く
感じられない。そして、そこに付け込むように、中国は日本の領土に侵食してきているのだ。

先月には、衝撃的なデータが明らかになった。国土交通省と農林水産省との合同調査によれば、
昨年1年間の外国資本による森林買収は157ヘクタール。これは、前年の約4倍で、東京ドーム
33個分あまりの大きさだ。このうち半分以上(87ヘクタール)が、中国企業によって買われて
いるのだ。

だがこの数字すら表面上のもので、実際の買収面積は1000ヘクタールを超えるという指摘もある。
中国資本は、日本で登記したダミー会社による買収や、ファンド会社を通じての買収などを駆使
しているとみられる。民主党の浜田和幸参院議員はその意図をこう推測する。

「中国の水不足、水質汚染は深刻です。水源地や地下水脈上の土地を購入すれば、地下水や良質
の木材も手に入る。中国が将来を見据えて日本の山林を買い漁っている可能性が高い」

実際、中国人を現地の山林に案内した札幌の不動産業者が証言する。

「私のところに来た中国人は実に熱心に現地訪問にこだわりました。日本人ならば交通の便や
街までの距離を聞いてきますが、中国人は沢の位置の確認を求める。『地下水目当てだな』と
いうのは、私たち業者の間でも話題になっていました」

事ここに至り、ようやく行政も動き出した。北海道庁は、外国人による水源地購入を危惧し、
今年4月に「水資源保全条例」を施行した。北海道総合政策部・土地水対策課は条例制定の
理由をこう説明する。

「外国人の土地購入対策として制定しましたが、地方自治体が外国人に限って、その行動を
制限する条例を制定することはできません。そこでこの条例は、日本人、外国人を問わず、
水源地の適正利用を義務づけるものになっています」

この動きは、他の自治体にも広がりを見せ、埼玉県でも同様の条例が施行された。山形や群馬
など4県も条例を検討中という。だが、前出の不動産業者はいう。

「条例による影響が出るかも知れないが、いざとなればダミー会社を挟めばいい。我々も
愛国心で会社を潰すわけにはいきませんから」

中国の水資源獲得には、危険な野望も見え隠れする。元仙台市長で、国際教養大学東アジア調査
研究センター教授の梅原克彦氏によれば、中国は、異民族の土地を支配する際、まず、水資源の
確保に動くのだという。

「中国がウイグル人の土地だった今の新疆ウイグル自治区を併合する際、まず、最初に手がけた
のは水資源を押さえることでした。これが、中国の異民族支配の手法なのです」

単に水、とはいえぬ事態が進行しているかもしれないのだ。

◎週刊ポスト2012年6月29日号
http://www.news-postseven.com/archives/20120618_120458.html

※補足/浜田和幸参院議員は民主党ではなく国民新党の政務調査会長です。

11 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 09:36:19.94 ID:Socg21OQ
日本は資源の売買と流出の規制法を作ればいいだけの事だろ
そうすれば中国が幾ら日本の資源目当てに土地を買い漁っても無駄になる

18 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 09:44:18.55 ID:vtJZoCys
日本の山林買ったとこで、日本の山って木材伐採して搬出するには
莫大な労力と費用、インフラが必要でペイできないの、間伐材の処理とか
メンテも大変だし。
いざとなったら、保護林指定で伐採禁止にすればヤツラ税金払うだけで
なんも出来ない

54 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 10:45:36.34 ID:CgPyBB/H
地権者はいくらで売っているのだろう。現在、山林を持っていて保林しようにも人手不足で荒れ放題。
材木は金にならない。日本人は山林は価値がないとみて金にならないからほったらかし。
それに目をつけた中国人は賢い。政府はすべて国有林にして失業者対策として山を保全してもらったら。

59 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 11:28:12.17 ID:qJseWqf8
「条例による影響が出るかも知れないが、いざとなればダミー会社を挟めばいい。我々も
愛国心で会社を潰すわけにはいきませんから」

不動産屋って馬鹿なの?日本が滅んでも、自分が生き残ればいいのか?
マジクズだな

70 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 12:32:42.26 ID:Tqa5WFeq
>>18
そうそう。
いくらでも、後出しで規制できるわな。
固定資産税どーんと掛けるとか。

80 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 12:58:40.21 ID:L89UonpY
ネトウヨって、中国人が水資源買い占めて日本人を兵糧攻めにする気だ!って本気で考えてるわけ??

107 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 22:43:19.90 ID:8YP0yoGG
http://www.estatenavi.jp/index.php?lang=c#japanmap
どう見ても中国人向け原野商法です

http://www.mf-realty.jp/cn/fangdichan/
ほら中国人に買われる前に買えよネトウヨ

143 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 07:07:11.51 ID:jhfy3X/Z
土地は持って行けないんだし、高値で売りつければいい
バブル弾けた時に買い叩けばOK

日本も金が溢れて米国の土地買い捲ったが、同じ結果になったw

152 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 07:46:34.91 ID:EMlQengD
山とか森というのは個人が所有すべきものじゃないよ。身の程を知るべし。
ましてや外国人など論外。最近では中国では土地が買えないから子どもへの土産に
日本の山林を買ってやってるらしい。豪勢な話だが、あるべき姿ではない。異常な話。
司馬遼太郎が土地公有論を話していたが、本当は公有にして利用権だけを認めるのがベスト。
せめて山林ぐらいは公有にしろ。特に日本の私権・所有権は権利が強すぎるから外人に与えるな。

155 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 11:53:23.40 ID:OCO3RCt0
まっ、各都道府県や市町村で地下水搾取の条例でも設ければすむ話だろう。


158 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 15:17:34.74 ID:rR319lL5
日本売るやつは死刑にしろ

171 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 02:01:03.90 ID:O8GQI2mx
>>155
全国において、その手の条約や取り決めが無く更に水利権の及ばない河川が大量に存在するのが北海道。明らかに計画的に狙い撃ちしている。
自治体に中国政府が代理人通して購入してるって警戒されてるのに原野商法言ってるのは中国人の火消しだわな。必ず複数湧くし、逆に中国スレで必ず出てくる日本罵倒レスが何故か殆ど無い。

北朝鮮に租借した港に現在進行形で鉄道を通している点から見て中国が将来的に日本海側との大量の物資の行き来を想定してるのは間違いない。軍とか水とかな。


172 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 02:04:41.87 ID:Cgy/EB5Q
地続きのウイグルと日本じゃ全く違うだろ
アホか

173 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 02:13:53.69 ID:O8GQI2mx
>>172
だから鉄道つくったり事前に大量の人を送り込んでるんだけどな。地続きじゃないからこそ余計に水源地と拠点の確保が大事に成る。
ウイグルと違うから~とか、なんの理屈にもなってないw

174 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 02:42:41.53 ID:7MOfV1eG
>>173

道路とか造る時に度々してるが、強制大執行で土地を強制的に国が買い上げる事が出来るから差ほど問題無いだけどね。



193 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 08:03:18.64 ID:XIPpOKoP
この話,以前から言われているがよく分らん。
水源林を買うだけじゃなくて下流の取水権を確保しな
ければ意味がないだろうに。

197 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 09:22:37.64 ID:2MTY16AV
>>59
週刊ポストの脳内コメントに対していきり立ってもね・・
こういう匿名のコメントて、ほぼ100%嘘だと思った方が良いよ。
何時間も労力かけた取材して本物のコメントを得るより
自分で創作した方が、遥かにコスト安い上に面白い話しを書ける。

だから、この場合に屑なのは
こんなコメントを創作してる週刊ポストの編集人だろうね。


203 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 02:00:55.37 ID:+koTuNYr
>>1
民主党政権だからな
対策らしい対策も無いだろ

政権交代を待つのみ


204 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 04:07:50.72 ID:Tb5doOvB
>>203
中国人に侵略されているのは自民党が酷い
橋本竜太郎のスキャンダル忘れたのかい?

210 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 10:19:20.58 ID:EiDj7yi6
ゴキウヨが買ってやればいいよw

211 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 13:13:48.74 ID:jWjvGvl/
>>210
個人レベルの募金で、国レベル巨大企業レベルの資金力に対抗できるわけないだろ。
バカか。

218 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 13:58:55.53 ID:YHrLvMhZ
>>211
底辺ゴキウヨが募金に参加したら募金どころか金を取られるよ
バカか。

219 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 14:00:41.28 ID:qOhGjGcb
イナゴの大群をほっておくといつの間にか全てを食い尽くされるんだけどな

222 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 14:08:17.11 ID:GYKtI9kg
安全保障上の問題になったら、取り上げればいいだけ。
道路作るだけで強制収用できるのに、水資源という公共の利益を実現するためなら
なんの問題もないぞ。

228 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 14:29:46.48 ID:KFIFq0kg
ただ、資源を汚染される危険性はあるだろ。

231 :名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 23:32:32.46 ID:brS2PoAL
>>171
北海道に水利権のない河川なんてない
北海道は開拓前後で争いのないように事前に取り決めたから
他の地域より水利権の権利者がはっきりしている


235 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 03:40:43.76 ID:K331OYpE
どうやって水を持ち出すんだろうなあ・・・

236 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 06:04:30.89 ID:2oVQsHHI
>>235
ヘリコプターで水を持ち出すか、人がポリタンクを担いで持ち出します。

237 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 16:51:45.88 ID:ZThN2Fsk
>>235
庶民に飲ます訳じゃないんだ。ミネラルウォーター扱ってる会社に出来て中国に出来ないことじゃないさ。

242 :名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 17:33:24.31 ID:ZdBtU2l3
単純に中国の土地バブルが飛び火してるように見える
もしくは原野商法

244 :名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 17:39:08.85 ID:knBiACHC
黄河や長江みたいな大河があるんだから水には困らないだろ

246 :名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 17:42:11.61 ID:P5Q5AWAp
北海道では、水を無限に汲み出せないように法律を作ったらしい。
それほど心配するべきじゃないのでは?

249 :名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 18:09:34.22 ID:YJJTo2Zh
水利権は別だろう

250 :名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 18:09:45.17 ID:ksu+6Zxd
中国(チャイナ)はいくらでも通貨「元」を刷りますから何でも買えます。
それに元は固定相場なのでいくら通貨を発行しても元が安くなりません。
日銀の白川さんは大人しいオッサンで通貨供給じゃぶじゃぶなんもできません。
人口が減少するとデフレが進行し、
人口が増加するとインフレになるという説を国際会議で説明したそうですが
場違いで笑いものです。


251 :名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 18:46:47.54 ID:h4vblvrl
競売物件に山林の土地が結構でてるだろ。
愛国者様は買い漁ってこいよw

265 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:06:54.64 ID:wmVqUvwj
197 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:2012/06/27(水) 12:13:41.72 ID:X8n7FtzO0
桜井誠や西村斉が昨年応援に入ってた新潟中国領事館反対運動は日本青年社が直轄
仕切ってるのは日本青年社機関紙の幹部欄に名前を連ねてるこの三人

水野孝吉
新潟時局研究所ヴェクトル21http://www5.plala.or.jp/vector21/
NPO法人新潟海難救助隊http://www.shimin-ouen.com/dantai/detail.asp?namespaceprm=1&usercode=9
新潟市中央区西堀通4番町259-58 西堀青藍館406

深谷 成信
中国領事館問題を考える市民の会 新潟市中央区西堀通四番町259-58西堀青藍ビル405号
http://miida.cocolog-nifty.com/nattou/files/nshomei.pdf

三井田孝欧
新潟中国総領事館問題を考える会
新潟県新潟市中央区東大通1-2-23北陸ビルSP305(民間私書箱業者住所)
名目上のトップは新潟市在住の自衛隊採用試験落ちまくってるアニメオタの青年だが
街宣車両提供や運動方法は三井田が指南
http://www.n-ryouzikan.org/
http://miida.cocolog-nifty.com/nattou/2012/04/post-f880.html
産経新聞や週刊ポストをうまく操ってる
http://miida.cocolog-nifty.com/nattou/2012/04/post-0ada.html
http://miida.cocolog-nifty.com/nattou/2012/05/post-2615.html
http://www.n-ryouzikan.org/2012/05/blog-post_14.html
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20120520/frn1205200727000-n1.htm
http://miida.cocolog-nifty.com/nattou/2012/06/2012629-e478.html
http://www.news-postseven.com/archives/20120618_120458.html
↑は言わばムチ鞭

そして資金回収のため設立されたと思われる団体6月11日月曜日?に設立
中国総領事館移転用地取得・建設を監視する新潟の会
http://niigatarw.net/
http://miida.cocolog-nifty.com/nattou/2012/06/post-61dd.html


268 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:44:43.56 ID:ZsnvQtZ8
水源地を汚して土地所有者である自分も困る最悪の事態を引き起こすのが中国人

269 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:00:33.82 ID:AZghwu6X
>>268
中国人が土地買って、木だけ全部切って売り払い、禿山にしたのちに土地売却ってのが四国あたりで横行した。
こんどは水目当てだとするともっと酷いことになるな。彼ら小銭のために土地を殺○から

270 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:21:07.39 ID:UCgGuile
>>269
そんなんで商売になるわけ無いじゃん。
はげ山にして売却って、僻地のはげ山が売れるわけ無いだろ。

272 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:45:59.45 ID:AZghwu6X
>>270
それこそ原野商法の出番だ。中国人に売ればいいw

維持を考えなければ木がある割に土地が安いからな、木を売り払って差額で利鞘を得てたらしい。当然さほど儲からなかったと思うけどね。
だから北海道の水源に目をつけたんだろう。

274 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 14:17:16.69 ID:vFBTqLlH
日本で、木なんか売ったって、金にならないと思うけど…。
切り出して運び出す人件費のほうが高いよ。

300 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 14:57:10.89 ID:T+EtdvYx
結局、水を中国に持って帰りたいの?
それとも、入植が目的?

316 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 17:53:00.92 ID:JJy96XVc
中国陰謀論みたいなことを言っているけど、真実は
中国人金持ちが悪質不動産屋の原野商法にひっかかっているだけ。


319 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 19:23:47.02 ID:OfcwvmSj
>>316
>>1
>私のところに来た中国人は実に熱心に現地訪問にこだわりました。

321 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 19:43:15.67 ID:dY9310gg
>>319
すでに中国でも原野商法って報道されてるからね。そりゃ現地訪問にこだわるよ。
で、現地に行くと誰も買わないというw

322 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 21:43:54.46 ID:OfcwvmSj
>>321
>>1
??>中国人は沢の位置の確認を求める。『地下水目当てだな』というのは、私たち業者の間でも話題になっていました」
金と時間を掛けた候補選出

??>中国資本は、日本で登記したダミー会社による買収や、ファンド会社を通じての買収などを駆使しているとみられる。
後日、名義を隠しての購入

323 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 22:32:40.49 ID:Ddzvkdwd
田舎に住んでると、山なんか買ってもしょうがないってのがよく分かる。
森の中に中国人が秘密基地でも作るイメージがあるのかねえ。

329 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 01:56:47.93 ID:kjhxbbpj
>>322
結論から言ってしまえば、水源というのはダムの事で沢の水を飲んでる人間なんていないんだけどね。
で、ダムなんてーのは当然国が管理してるので周辺の土地も国が所有してる。
購入なんてできないのよ。

つうか、どんだけ日本人が水を使ってるのかわかってる?山の土地を買う程度で水源押さえられるわけ
ないでしょ。


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ニュース【資源】ガソリンの7月卸価格、大幅に下落 昭和シェルは1リットル6.2円引き下げ [07/04]

1 :きのこ記者φ ★:2012/07/04(水) 22:12:15.31 ID:???
昭和シェル石油は、6月の石油製品の卸価格改定幅を発表した。
ガソリンは6月は前月と比べて1リットル当たり6.2円引き下げた。軽油も6.4円引き下げた。

欧州経済の先行き不透明感などから原油価格は下落しており、ガソリン需要も依然として低調なことから
石油元売り各社は卸価格を引き下げている。小売価格も値下がりが続いており、1年4カ月ぶりの安値水準となっている。

JX日鉱日石エネルギーもガソリン卸価格を前月と比べて6.5円引き下げ、出光興産も6.3円引き下げた。
6月の原油価格も下落が続いたため、7月以降も卸価格の引き下げ、小売価格の下落は続きそうだ。

http://response.jp/article/2012/07/04/177285.html

2 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 22:15:22.76 ID:MD0LYMwc
でもなー、イランがホルムス海峡封鎖しようとしてっからなー

3 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 22:16:50.63 ID:RbiUKT/0
>>2
イランの原油なんて最初からいらんかったんや

4 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 22:16:56.57 ID:dEmOBn7K
もう十分利食ったから 今度はたくさん使って欲しいわけね

5 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 22:17:15.87 ID:3TH0S5s6
日本の原油価格
サウジアラビアの15倍
泥棒商社がボリ過ぎ

6 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 22:18:27.98 ID:msKjQIQw
そうでしたっけウフフ

7 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 22:20:39.10 ID:Rc+ZD8ES
値上げは即日

値下げは「高い仕入れのガソリンがあるから」

8 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 22:22:32.42 ID:Dhw8BR29
バイクに乗ってた頃、リッター90円だった。
安くなったと言うても90円の時代なんて2度とないだろて。

9 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 22:22:56.27 ID:3TH0S5s6
日本の原油価格
サウジアラビアの15倍
泥棒商社がボリ過ぎ

こんなゴミがのうのうと生きている
世の中に子供なんか絶対に作っちゃいけない

10 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 22:26:35.68 ID:Mos07j0i
明日はシェルに行こう

11 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 22:27:41.74 ID:7lvwmTx+
>>9
反応無いからって2回も書くなよw
まだ5分ほどしかたってないぞ

12 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 22:29:55.74 ID:CPN+9945
シェルのガソリンは何となく吹け上がり悪いんだよな・・・

13 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 22:34:34.05 ID:NY05gT6w
>>8
90円は15年ぐらい前の話かな

14 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 22:35:45.36 ID:y40BL52O
こんだけ円高で、原油がこれだけさがってなんで130円台なんや?

15 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 22:39:11.21 ID:YeHakk5K
>>14
ガソリンスタンドがどんどん潰れているから
元売り会社は単価を下げないんだよ
スタンドまぢピンチ

16 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 22:40:01.62 ID:FnoFeIR/
先物は3日程度連続で上昇しているから、今日もこのパターンだと
この値下げが底値だと見た方が良いね。

17 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 22:40:15.98 ID:bUFe6oir
来月は上がりそうだね

18 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 22:40:39.53 ID:dUfI3bS0
100円切ったら本気出す

19 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 22:40:53.34 ID:dmZh/J0m
50円は税金、30円は業者の取り分

20 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 22:41:03.76 ID:erRf/KJl
いーから佐渡沖の油田をさっさと掘れ。
んで、リッター50円くらいにしろよ。
プライマリーバランスもゼロにして消費税撤廃くらいしろやボケ。

21 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 22:41:53.05 ID:QGiBt8yA
つまり解散総選挙が近いってことか

22 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 22:42:07.29 ID:EhIDlNFi
商社はこんな感じだろうな

「ボーナス払っても余ったんで下げます。
 夏休み前には上げるから準備しといてね?」



23 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 22:43:52.98 ID:ubpowROh
これで安心してクーラー入れられる

24 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 22:44:19.61 ID:zUeGDya/
高速値上げで車乗らなくなったし
イラネ

25 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 22:46:57.46 ID:3TH0S5s6
自動車保険が高すぎる
車なんか乗っても何も生み出さないバカな保険会社を儲けさせるだけ。
ガソリン価格なんてサウジアラビアの何倍だと思ってんだ
車なんか乗っても何も生み出さない泥棒商社を儲けさせるだけ。
こんな世の中に子供なんて絶対に作っちゃいけない

26 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 22:49:29.15 ID:2iz2FGrV
ハーレー乗ってた頃はハイオクが98円だった。10年前はよかったなあ

27 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 22:52:25.67 ID:2ftd55q5
WTI原油とドル円とガソリン価格の相関チャート作ってみたらどんなのが
できるかな?需給もあるから単純比較はできんけど面白そう。

28 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 22:59:34.77 ID:12mW1ZXL
また値上げしそうな感じで原油上がってきてるから一瞬かもな・・・

29 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 23:02:29.46 ID:dUfI3bS0
すぐ戻すのがわかってるから「下げた」というアリバイ作りにちょうどいいってことか

30 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 23:04:26.78 ID:AxEcb0is
(´-`).。oO(月末からWTIが大幅に上げてきたんで、今後どうなるかはチョット読みづらいね…)

31 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 23:04:38.60 ID:1N04sm6S
いつガソリン値上がりするか分からないから大きな車は買わない事に
してる

32 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 23:15:15.20 ID:WI3xs6gD
有り難いね。

ガソリンの出費は地味に痛いからな。

33 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 23:17:33.64 ID:VyMXIicE
必要以外は電車
軽トラで五分離れたすきに暇なおっさんに駐禁貼られた
アイツらは相手見て貼っているんかな
黒塗りのベンツには貼ってなかったぞ

34 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 23:18:39.60 ID:jF9KKcyU
イランがいらん事をしなけりゃ良いが。

35 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 23:19:32.29 ID:CPN+9945
>>33
そもそも普通は路駐しようという考えに思い至らない

36 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 23:20:35.76 ID:Mr3c75xh

この記事どう?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1326143285/

37 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 23:22:05.84 ID:sspLrScp
アメリカのシェルはチョン国に金だして竹島のメタンハイドレートを開発しょうとしている。

38 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 23:23:31.45 ID:mbACBdKi
ガソリンも電力会社と一緒でずるいよな。原油上がれば値段上げて自分達の利益は下がらん

39 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 23:27:41.58 ID:JiO1cbD4
火力発電のために備蓄しようか

40 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 23:28:33.12 ID:BS9qvh3h
宮城県内のプロパンが2~3ヶ月前に上がったんだが、
こっちも下がっているのかね?
ほんとぼったくりでマジむかつく。
上げるときだけは上げて,下がったときは絶対下げないなんてな。
ふざけんなよ、カルテル結んで価格の維持までしやがって


41 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 23:38:46.37 ID:3TH0S5s6
商社はウンコにたかるハエ

42 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 23:44:01.16 ID:nc/o8kfX
>>40
プロパンガスは独占的排他的商法だからやりたい放題

43 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 23:56:09.89 ID:KLWDR5f3
絶対石油は数千年分あると見た。
枯渇する前に自然に作られてる。

44 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 00:15:19.54 ID:WG3mIhYu
半年くらい前の148円のガソリンがまだ入っているけど、ほとんど車使わなくなったんで
この生活に慣れた。とは言っても残りすくないから来週あたりに入れようかな。

45 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 00:34:47.95 ID:Scv5jl2R
値上げはマッハで
値下げはゆ~っくり。ゆ~っくり。


ガソリン屋は糞だな

46 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 00:39:53.87 ID:T62Yo+mW
昔80円台とかあったよなぁ あれは何だったんだ

47 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 01:53:19.87 ID:bwWESmFU




民主党のガソリン値下げ隊が、自分たちの手柄だと言い張りそう






48 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 01:57:21.50 ID:1+1LpzzY
シェルだけはどんなに安くても入れない。成分よく見てから入れるべし。

49 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 02:02:45.35 ID:dmv8fXGN
関係ないけど、かたくなに高速のETC拒否してた人居たよね
高速1000円 とかにも乗れず、ガソリン安くなっても 高速 ETC割引使えないんでしょ?

50 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 02:16:00.96 ID:MatsFq5G
平成17年辺りは
セルフで90円だったのになあ

51 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 02:17:57.39 ID:zSnyD+qO
海水淡水化技術や下水処理技術、
"おもちゃ"にされた福岡市政への警鐘

福岡市で使っている技術は日本メーカのものだろ?
なんで福岡市長が勝手に公開するとか決めてんの??
福岡市はスパイなどの事態を「想定していない」としている。

後世に語り継がれる鳩山以来の素晴らしい政治家T!




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ニュース【K-POP】KARA、「韓国観光の星」に選定!日本で韓流ブーム起こす![6/5]

1 : ◆3ZUPU3cydIci @ターンオーヴァーφ ★:2012/06/05(火) 21:14:36.88 ID:???0
韓国の文化体育観光部、韓国観光公社、韓国観光協議中央会が合同参加している「韓国観光の星」組織委員会は5日、
ガールズグループのKARA(カラ)らを「2012 韓国観光の星」に選定した。

10の部門別では、 金剛(クムガン)松の木林(生態観光資源部門)、水原(スウォン)華城(文化観光資源部門)、
モバイルアプリ「国内旅行総整理」(スマート情報部門)、「私たちの国、どこまで行ってみた?」(単行本部門)、
栄州(ヨンジュ)ソンビ村(体験型宿泊部門)、旌善(ジョンソン)5日市(ショッピング部門)、
Rail路チケット(フロンティア部門)、大邱近代路地(障害物がない観光資源部門)、
ポスコ(休暇文化優秀企業部門)、KARA(特別部門)がそれぞれ選ばれた。

KARAは日本で韓流ブームを起こし、
韓国観光の魅力を広めてきた功労が認められ特別部門の“観光の星”に選ばれた。

“観光の星”は、韓国内の観光についての国民の関心を高め、
創意的な発想で韓国観光の発展に寄与した個人や団体を発掘しようと2010年に初めて制定され、
今年で3回目を迎えた。
http://news.livedoor.com/article/detail/6627876/

39 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 21:24:59.93 ID:0mKlk5rj0
日テレ スッキリ!!
KARA全国ツアー最終日 独占密着!舞台裏レア映像
A-JAXです!
http://jlab-20s.uploda.tv/s/20s00045444.jpg
KARAの弟分A-JAX
http://jlab-20s.uploda.tv/s/20s00045445.jpg
オープニングを盛り上げる
http://jlab-20s.uploda.tv/s/20s00045446.jpg
A-JAX!よろしくお願いします!
http://jlab-20s.uploda.tv/s/20s00045447.jpg

午後2時
http://jlab-20s.uploda.tv/s/20s00045448.jpg
イェ~!
http://jlab-20s.uploda.tv/s/20s00045449.jpg
http://jlab-20s.uploda.tv/s/20s00045450.jpg

ギュリ(24) スンヨン(23) ニコル(20)
http://jlab-20s.uploda.tv/s/20s00045451.jpg
投げたり 銃でボーンって
http://jlab-20s.uploda.tv/s/20s00045452.jpg
http://jlab-20s.uploda.tv/s/20s00045453.jpg
私はKARASIA 5月27日2012 今日は最後だよ 楽しみましょう
http://jlab-20s.uploda.tv/s/20s00045454.jpg
チャンスがあったら…
http://jlab-20s.uploda.tv/s/20s00045455.jpg
私 します
http://jlab-20s.uploda.tv/s/20s00045456.jpg
無理じゃないですよ プロだから
http://jlab-20s.uploda.tv/s/20s00045457.jpg

55 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 21:28:47.22 ID:qT49adMc0
ふざけんな、竹島を守って殺された鳥取県の漁師さんに謝れ
韓国大使館前に愛国漁師の竹島碑を立てるべきだ

65 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 21:33:52.24 ID:cN/bbPP30
ギュリは俺の嫁

125 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 22:09:02.87 ID:1FJne0Th0
顎削りまくりの少女時代ユナ

http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/9037.jpg

179 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 22:51:38.36 ID:th76kM6S0
未だにKARAの顔と名前がわからない
少女時代と並べられてどっちがKARAかと聞かれたら余裕で間違える自信がある
観光大使ならヨン様でいいだろ
顔と名前が一致するのこの人だけだよ

182 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 22:52:51.33 ID:tfVNqAq80
>>179
ペ・ヨンジュンは銭ゲバだからふさわしくないだろ
何年か前の観光大使をやってたようだが

187 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 22:58:15.97 ID:1FJne0Th0


ライブ中のトーク
日本語上手すぎ

204 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 23:16:12.57 ID:rfXVi9Vx0
おまえらって、なんで韓国の良さをわかろうとしないの?

212 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 23:20:32.36 ID:XdzBHywWO
↓微笑みの貴公子ヨン様が苦笑いで一言

220 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 23:23:43.89 ID:LTTd/Gp9O
まだ韓流とか言ってんのか?
今更日本でファミコンを流行らせようとしてるもんだろ
ほんとしつこいな
ますます嫌われるぞ

241 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 00:05:03.33 ID:n9tOnjt+0
韓国への旅行者数最多は日本人だからな
もうネトウヨの負けなんだよ(^^;)

246 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 00:07:56.64 ID:ln35Su6U0
KARAとか少女時代は充分ブームだろ
あと東方神起?とか

252 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 00:12:20.79 ID:VMKqqtThO
韓国って日本に認められたくて必死だよね

253 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 00:12:21.28 ID:4fCDOvHL0
ネトウヨはだらしないなあ
どんだけ騒ごうがお構いなしにどんどん侵略されてるじゃん

255 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 00:13:27.42 ID:4bOWfvgj0
韓流ブームは下火になったけどKARAの人気は健在
これだけは認める

259 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 00:15:56.66 ID:0tiOZ0yS0
>>255
KARAアリーナAが3枚で1600円wwwwwww
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/154904758

269 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 00:21:25.56 ID:oRSSLbN/O
ここでは全否定されてるけど正直人気はかなりあるよ。
ツアーもアリーナクラス満員だしCM(国内大手)もたくさん出てるしそれだけ需要があるって事じゃないのかな。


韓国だからと全否定せずちゃんと良いものは良いと受け入れる日本人素晴らしいじゃないですか、政治と娯楽は別ときっちり分けて考えられるんですよ大多数の日本人は。
言い換えるとそれだけ余裕があるって事、皆さんも韓国ごときにそんなカリカリせず適当に受け流したらどうですか、日本は韓国に対して何一つ負けてないですから。
自信持ちましょう。


278 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 00:29:03.72 ID:U0D6FKd2O
KARAの中だけでなくK-POPの中でも人気ナンバーワンのスンヨン
http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_21/2009/05/08/tcbba11555.jpg


293 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 00:37:27.92 ID:XteP73+l0
>>278
どこが人気ナンバーワン?

理解できねー

白いパンツはいてる時点で終わってる

296 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 00:44:04.65 ID:0tiOZ0yS0
>>269
>ツアーもアリーナクラス満員だしCM(国内大手)もたくさん出てるしそれだけ需要があるって事じゃないのかな。
何でデカイところでやってるのに、全12公演で14万人なんだよ
もっと人は入れられんだろうが

↓について何か言ってみろよwwwwwwww
KARAアリーナAが3枚で1600円wwwwwww
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/154904758

CMなんてICONIQみてたら、どうにでも捻じ込めるのはわかるよなw

301 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 01:05:59.46 ID:LFmGgyzFP
てかさ、結局日本しかなかったね。
一時期は欧米圏でもイケると鼻息荒かったのにね。
まあ日本で電通さんに媚びて征服征服喚いてるのがお似合いだよ。

307 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 01:25:04.42 ID:ocbE9NVe0
こいつらがたかが一万六千人程度集めてた一方で、
同日行われたニコニコ超会議ではそののべ百倍もの人数が参加してた。

312 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 01:47:02.98 ID:eWWbpw3L0
メシに唾や変な汁を混ぜられてるかも知んないからな

死んでも上下朝鮮には行かんわ

316 :屋形 ◆9wzKZSgoRY :2012/06/06(水) 01:53:28.30 ID:Z8LqdWfE0
KARAは現存してる地球上のアイドルでは最強だからな
もはや韓国とかKPOPの枠も越えた
奇跡の天使だよ
間違いなく

322 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 02:06:51.61 ID:0tiOZ0yS0
>>316
 「KARAは現存してる地球上のアイドルでは最強ニダ 」

          ┌─┐
          |心 l
  /\     ├─┘     /\
 < 農 \ ■■■■■■■/ 命 >
  \/iiiii\____ノ(_;/  \ / / アイゴーー!!
   ;ii  ̄朝鮮人☆万歳. ̄  ii;   < ニ・ニダーーー!!!
   ;|  ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ |  

  \ KARAは誇らしいニダ!!
    ;〈 ノ( \  三 / )  〉;
    ;.|_⌒  (●●) ノ ._|.;  バン!バン!バン!バン!
     ;| u   |++++|  ⌒ |;;    .__________
     ;|___└─┘___|;.    | |             |
__ /    U`ー’  \ |iii.    | |             |
| | ./.  U ナマポ uヽ !l ヽ.iii..  | |    L G      |
| | (   丶- 、  u    しE |iii..  | |             |
| | | `ー、_ノ  u    ?? l、E ノ.iii   |_|___________|
 ̄ ̄ ̄ ̄("二) ̄ ̄ ̄l二二l二二      _|_|__|_

外国での売り上げの8割を占める日本でも売り上げ急降下
パンスト顔ネトウヨ涙目wwwwwwwwwww

332 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 02:45:11.83 ID:CHkH5/740
なんか確実に終わりかけてるよね?少女時代も見なくなったし。
あとは草の根で頑張ってる男グループだけなんだろうが
オバサン達は一度洗脳されたら長いからなぁ。

341 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 04:28:12.82 ID:p08N9QKDP
このスレッドでageて書いている大半のレスは
>>1本人のID変えながらの自演で構成されております

367 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 07:42:10.55 ID:U0D6FKd2O
スンヨンが総選挙でたら間違いなく1位だろうけどクラスで
1番かわいいって子はAKB入れないんだよね。
http://i.imgur.com/tfOh5.jpg


373 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 08:23:37.89 ID:MUFRFTVK0
長澤まさみ 足なげええええええ


http://blog-imgs-47.fc2.com/b/u/h/buhisoku/20120412011435_1_7.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/b/u/h/buhisoku/20120412011435_1_2.jpg


KARA みじけえええええ

http://blog-imgs-47.fc2.com/b/u/h/buhisoku/20120412011435_319_5.jpg

374 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 08:25:07.11 ID:1ng2QU6U0
韓(KARA)国(KUNI)ってことじゃ、ないんだよねw

386 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 09:49:46.41 ID:3T8otb+eO
他の売れてない金太郎飴との違いは全く無いように思える
イメージ戦略だな
実力ではないし賞味期限切れ

387 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 09:56:36.05 ID:0tiOZ0yS0
>>386
一番、最初に日本に送り込まれた女グループだから、売れた
タラでも太鼓叩いてるグループでも、最初にきてれば売れてたと思う


399 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 10:10:13.62 ID:6EyCM1xj0
karaはあまり長く芸能界にいると苦労するから、適当に御曹司と結婚して幸せになってほしい

404 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 10:23:06.28 ID:q/yoGHyq0
>>65
俺のヨメ、とかぬかす前に
その「ギュリ」という語感にオエッとならないの・・・?

408 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 10:34:04.46 ID:9M7X7T9fO
カラ以外帰ればいい
そしたら韓流批判もへるだろう

425 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 11:08:35.75 ID:t7XIAzFz0
日本のショップ店員を馬鹿にしたモノマネをする韓流アイドル


426 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 11:10:20.08 ID:q5V4O2LjO
ソイカラっていう菓子
売店が在庫抱えて困ってるよ
まったく売れていない

427 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 11:10:53.04 ID:DWsT/ngI0
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/9037.jpg

少女時代のユナは整形

428 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 11:11:25.09 ID:DWsT/ngI0
少女時代はKARAの解散騒動についてどう思いますか?って聞かれて

ゲラゲラ笑いながら「大変ですねwwwwwwwwwwwwwwww」って答えたゴミ

438 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 11:33:19.88 ID:lVYiq1DN0
【漫画】K-POPブーム捏造説を追え!

2010年、KARA、少女時代を筆頭としてブームとなったK-POP。
しかしこの大きな動きは自然に生じた ものではなく、
後ろから巨大企業が日本のメディアを調整して無理に作ったものだった…。
韓国人と電通にとって都合が悪い告発漫画
http://4.bp.blogspot.com/_SdNrJjhcYWs/TSWmloNE9-I/AAAAAAAAAhs/Srqe7ELwags/s1600/mc1155.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_SdNrJjhcYWs/TSWmmi2PW5I/AAAAAAAAAhw/fP4aW0Z6BzQ/s1600/mc1156.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_SdNrJjhcYWs/TSWmnw9vK3I/AAAAAAAAAh0/fkTGqINVyL8/s1600/mc1157.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_SdNrJjhcYWs/TSWmouoLCOI/AAAAAAAAAh4/3ssT7-zICy4/s1600/mc1158.jpg

466 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 13:48:17.16 ID:SSLvnQ81O
いつも不思議に思うが韓国人は、自分たちは
日本の言葉や文化を押し付けられたと騒ぐけど、
よその国に文化を押し付けることは何にも思わないのか?
いまやってることは、自分たちの価値観を他人に押し付けてるだけだからな。

474 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 14:20:26.32 ID:OvTErUQg0
んん?韓流は欧州で大ブームなんじゃないの?
欧州で韓流ブーム起こした功労者は労ってやらないの?

478 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 14:29:28.32 ID:84bw2WBZ0
反日国家韓国がなぜわざわざ嫌いな日本で韓国ブームを起こそうとしてるのか
意味が分からん

496 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 16:09:02.95 ID:62vFK9P90
WonderGirlsも今ブーム起きてるからな
これまた上手いんだよダンスも歌も

497 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 16:19:46.39 ID:DWsT/ngI0
韓国人と日本人じゃかっこいいかわいいと感じる顔が全然違うからね
キムヨナが韓国で人気っての考えれば分かるでしょ

508 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 16:51:09.45 ID:0tiOZ0yS0
>>496
お前みたいに唐突にKPOP情報を挟み込む奴が、必ずKPOP関連のスレに現れるよな
もう無理だわw
日本のKPOP枠は埋まってる、諦めろ
その枠も縮小に向かってるから、アメリカに進出しろやwwwwwwwwwww

512 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 17:02:57.89 ID:ZLNh2GpI0
日本人の女の子がタクシーのったらどっかわけわからんとこに拉致されかける国の話か

522 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 18:26:35.85 ID:085gKKsR0
韓国って観光する場所ないじゃん。それに日本人だとツバを入れられそうだし不潔なイメージがあるから絶対に行かない。

533 :屋形 ◆9wzKZSgoRY :2012/06/06(水) 20:15:17.98 ID:Z8LqdWfE0
バカウヨの100万倍日の丸を背負う資格がある香川もKARAに夢中だけどな


534 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 20:15:42.28 ID:JKJmYo6j0
日本で韓流ブーム起こす!ってw
すでにブーム起きてるって話じゃなかったのか?

537 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 20:20:23.16 ID:VQu44jgn0
>>534
あはははははは
KARA主演の番組で慰安婦像たたき壊すぐらいしたらブーム間違いないかなー


540 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 20:52:10.45 ID:PU3S04ooO
>>522
うちの親が町の旅行で行ってきて写真見せてもらったけど、オブジェとか中国のパクりだったな

あれなら国内旅行のほうが何倍もマシ

544 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 21:07:26.64 ID:6x2KSZm90
あれだけ宣伝してブーム起きなかっただからいい加減に諦めろチョン
チョンに言わせるとここで止めたら「投資が無駄になる」ってことなんだろな

552 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 22:18:55.38 ID:g4SGsluG0
リンチーリンきたあああああああwwww

560 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 23:44:34.00 ID:uHD+mNWN0
結局ミスターだけで消えたろ

561 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 23:59:10.07 ID:ibOD6D8a0
>>560
と情弱が一言。


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ニュース【為替】1ドル=360円まで下落してもおかしくない [11/12/26]

1 :本多工務店φ ★:2011/12/27(火) 00:27:10.93 ID:???
現在は史上空前の円高状態だが、本来ならば、20年もGDPが低迷している日本に投資が集中するなど
市場原理が発達している国では信じられないと投資アドバイザーの藤巻健史氏は言う。
現在の円高トレンドの大きな要因は
「為替リスクを恐れるあまり、資金が日本国内に留まり、外に出て行かない」からだという。
史上空前の円高に藤巻氏が警鐘を鳴らす。

崖崩れはいつ起きるのか。
その合図は、「日本国債の未達」です。
国債の大半は毎月の入札によって販売されています。
この入札で予定額が集まらず、さばききれないことを「未達」といいます。
日本は、いつ国債未達になってもおかしくありません。

通常、経済成長を遂げている国では、成長に伴い個人金融資産が増えます。
そのうちの何割かが銀行などの預金です。
さらにその預金の何割かが国債購入に回ります。
したがって経済が成長している限り、国債購入の新しい原資が生まれているということになります。
しかし日本は、この10年間、個人金融資産が増えていません。
これでは新しい購入原資が生まれてくるはずがありません。

未達になったらどうなるでしょうか。
国債未達のニュースが流れれば、瞬時に国債先物市場は値幅制限まで下落し、ストップ安となるでしょう。
現物債も急落(長期金利が急騰)します。
同時に株の先物市場もストップ安をつけ、同じように値がつかぬまま数日間続くでしょう。
同様に株の現物市場も急落します。
これに伴い円も暴落します。
つまり、とどまるところを知らない「株・債券・円」のトリプル安が日本を襲うのです。
そうなれば「円」は、固定相場制の時代の360円まで下落してもおかしくありません。

未達が起これば政府に必要なお金が集まらないことになります。
足りないお金は日銀が紙幣を刷って国債を引き受けるという形をとることになるでしょう。
そうなるとハイパーインフレです。
100万円の預金も、タクシーに数回乗るとなくなってしまいます。
せっかく貯めたあなたの円資産も、暴落するということです。
つまり「株・債券・円」のトリプル安が日本を襲う前に、あなたの円資産を、別の場所に逃がさなければならないのです。

※『サラリーマンのための安心税金読本』(小学館)より
ソース:NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20111226_77178.html

18 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 00:36:45.16 ID:4rLaBMVI
馬鹿だ。都市銀行か保険会社が買い、それさえないなら政府系金融機関が買う。
買わなければ彼らは全てを失うのだから。

問題は、この状況に甘えて財務省と日銀が全く対策を行っていないということだ。
特に罪は財務省にある。彼らは国債を発行していながら、
これが日本国内の資金の流動性を損なっていることについて、知らないふりをしている。

日銀に大量に国債を買わせなければ駄目だ。

102 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 02:25:19.71 ID:8tqBoOYm
360円/ドルって、どうやって原油や食料、原材料を買うだよ

145 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 04:22:36.27 ID:q66k+15h
日本国債が、市中消化できず、予算が立てられないため、
止むなく日銀が直接引き受けしたら、円の信用が毀損され、
激しいインフレが起きる。

今の予算をみると、国債無しでは借金さえ払えないのだから、
市場に日本国債を疑問視された時点で日本は終わる。

147 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 04:25:35.02 ID:4rLaBMVI
>>145
>激しいインフレが起きる。
不明

150 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 04:34:18.46 ID:q66k+15h
>>147

国債が売れなくなり、利率が6%を越える。
それでも消化できず、デフォルトを防ぐため、
止むなく日銀が直接引き受け、円の信認を毀損する。

この時点で日本円の信用は無くなり、インフレに突入。
デフォルトするか、ハイパーインフレの2択になる。


154 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 04:38:54.30 ID:4rLaBMVI
>>150
>>18参照。あなたの考えには根拠がない。

173 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 05:15:38.52 ID:baYL6LNo
>>1 未達

現在、大企業の内部留保が210兆円もある。円安に振れれば輸出が増加する。360円になったら
車は4分の1の輸出価格になる。日本のメーカーだけで世界の車を独占生産だ。こんなことには
ならんだろう。

しかしGDPが下がるのを放置してる民主党政権・政府はアホだ。GDPが下がらない限り未達はない。
ドジョウ内閣はこの時期に増税一直線。来るってるとしか思えない。財務省が一番悪いんだけどね。
天下りの禁止と社会保障費のカット。そして公務員の削減をすぐにやらねばならん。橋下元大阪府知事
はやってのけた。国でもやろうと思えばできる。やれないのなら解散すべきだ。


197 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 06:14:00.93 ID:wlcO/5Lu
>>150
デフォルト厨は論理飛ばしすぎなんだよな。だから、かみ合わんのよ。

>止むなく日銀が直接引き受け、円の信認を毀損する。
>この時点で日本円の信用は無くなり、インフレに突入。

「円の信認を毀損する」も「日本円の信用は無くなり」も同じことだよな。
つまり
円の信認を毀損する→円安→インフレってことだろうが、デフレ解消で結構なことじゃないか。
物価が2倍になれば、発行済国債の価値は半分だ。

問題は次だ

>デフォルトするか、ハイパーインフレの2択になる。

ここがいきなり飛びすぎなんだよね。説明ヨロ

198 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 06:16:36.10 ID:Ju9mIRyY
何か悪性インフレに伴う為替変動が分かってない人間が多いな。

悪性インフレが原因で為替が変動する場合、国内インフレ率に連動するんだ。
為替が360円なら物価は4~5倍。要するに通貨価値は1/4~5だ。

輸出に有利とかあり得んね。原材料も設備も人件費も4~5倍だ。
実質の儲けは変わらん。貯金も借金も実質1/4~5。年金も国の借金も実質1/4~5。

もっとも悪性インフレに陥って360円で止まるとは思えんけどな。
預金封鎖もしないと取り付け騒ぎで銀行は連鎖倒産。外貨の流通が自由なままなら円は決済能力を失う。円では物を買えなくなる。
そうなる前に預金封鎖、外貨流通禁止にするだろうけど。


214 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 06:56:33.69 ID:Hbh043M0
>>198
民間の世界最大規模の外貨資産が異常な規模で含み益出るのに
どうやったら破綻するんだよw
貸出先もドル建て負債は抱えていないで少なからずの外貨建て資産持ってんのに

216 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 06:59:26.21 ID:MAUpO1Rv
>>214
おれも破綻しないとは思うけどさ、民間がいくら持ってても
関係ないんじゃないか・・・?
民間の資産を全部政府が没収していいのか?w

220 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 07:03:12.09 ID:Hbh043M0
>>216
>預金封鎖もしないと取り付け騒ぎで銀行は連鎖倒産。

ここに突っ込んでんだが

>民間の資産を全部政府が没収していいのか?w
負債が全部円建てだからデフォルトはないというのは置いといと、360円になったら政府のバランスシートなんて今よりもっと健全なるのに民間資産没収とか意味わからん

227 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 07:17:12.44 ID:0Fhx7Ltc
>>220
理由:国債を買えなくなるから
現状でも日本国債を銀行は持ちたがらなくなってきている。
>360円になればバランスシートは健全
無利子の米国債が売れないから、健全とはいえない。
国家資産の対外通貨の大半が米国債。

229 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 07:19:10.70 ID:t8qhkW6X
>>197 破綻する破綻するって言う人って、デフレかハイパーインフレの二者択一
だよね。ハイパーインフレなんて、極端な供給能力の喪失(戦争や災害)や極端な
金融緩和しない限りありえないだろww

231 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 07:21:09.11 ID:0Fhx7Ltc
>>229
銀行の資産を国債発行高が上回っていてもそのような台詞がはけるとは・・・
のんきでいいのう。

日銀が買い取ることになって、結果的に札をするということになるだろうね。

314 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 10:30:53.99 ID:qFVHs1Ep
よく「日本の外貨資産は民間の金であって政府の金じゃない」って言ってるが、
その政府だって普通に100兆円の外貨を持ってる。
そして民間はさらに200兆円持っていて、政府の借金を保有している。

日本政府が文字通りのデフォルトするなら、
政府は借金を返済するために、
民間は国債ロングポジションの損失を埋めるため、
生じるのは外貨資産の解消であって、
観測されるのは円安じゃなくて円高だろうと。


330 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 14:36:15.29 ID:xu9z0kAJ
>>314
国債がデフォルトした瞬間円の信認は毀損される。
設備や建物が壊れて修復するのに外貨を円に換金して充当する行動が多くなれば確かに円高になる。
しかし国債デフォルトすると、その穴埋めに信認が毀損された円に換金するなどという説はほとんど漫画w


360 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 16:54:39.52 ID:YJ+gYvJ7
>>102
>どうやって原油や食料、原材料を買うだよ

■【資源大国日本】山田吉彦 『日本は世界4位の海洋大国』

支那の5倍の海! 今資源大国になる日本の凄い未来!!
技術革新で資源問題と食料危機が完全解決!!
国内消費量94年分のメタンガスをはじめ、海中ウラン、レアメタルの採掘が確実に!!

領海とさまざまな経済的な権益をもつ「排他的経済水域」を足した面積において、「日本の海」は世界6位の広さを誇る。
しかも、日本海溝など深い海もあるため、海水量、すなわち海水の体積で見ると世界4位の海洋大国であることを、皆さんはご存じか。
そして、そこには、化石燃料、レアメタル、ウランなどの鉱物資源、食料となる水産資源など、日本人が豊かに生きる糧が眠っているのだ。

●日本がもつ世界4位の海水量 ●原発500年分のウランが毎年
●海底熱水鉱床の鉱物とレアメタル ●94年分の天然ガスが眠る海
●尖閣諸島周辺の700兆円の油田 ●世界最先端を走る海洋温度差発電
●日本沿岸は「世界三大漁場」 ●9時5時で年収1000万円の漁師
●海の農地でバイオ燃料を ●陸の50倍の資源を活かすために

430 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 21:19:46.94 ID:M1CC101w
俺の記憶が正しければ
10年近く前に一度未達が起こって
それ以来何度も日銀が国債の買い切りオペを行っているはずなんだけど

教えてエ□い人

459 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 21:57:12.67 ID:5z3juUjb
1~1年半しのげれば製造業国内回帰、雇用超絶拡大だね。

468 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 22:28:21.07 ID:Ju9mIRyY
1ドル360円などという半端な数字はあっても一瞬だな。
1ドル200円台を超えるのはデフォルトが見え始める頃。これを超えたらハイパーだな。
ちなみにい日銀引き受けはデフォルトと一緒。それでいいなら米も欧も苦労していない。


592 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 16:38:48.52 ID:wCgNNYoa
なんか勘違いしてない?
財政が実質破綻となれば、今までデフレだったなんて
関係なく、円安とインフレが進行するよ。
残念ながら、既に国債消化はしきれなくなってきてます。
欧州危機で覆い隠されてますが、国内消化が困難になりつつあります。
三菱東京UFJあたりは、今年から国内消化が細ると
レポート出してますよね。あまり報道されませんが、
国内金融機関は、とっくに国債消化の限界を口に出してます。
メガバンクは既に昨年秋くらいから短期債中心にシフトしてます。
長期債はリスク高という判断ですよ。
国債発行自体も、短期の比率がかなり高くなっています。
債券取引は、そろそろババ抜きモードなんですよ。

606 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 17:07:49.97 ID:CH3AneX1
>>592
日本国債が買われなくなるシナリオの背景について質問です。

その理由は
1)日本国債よりも有利な運用先ができた。
2)日本国債を買う金がなくなった。

のどちらでしょうか?

610 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 17:12:04.12 ID:YEnQGA6d
>>592
日本は毎年100兆円の社会保障費を払っていて
それは全て国民の資産になっているんだが?

何故毎年100兆円資産が増えてるのに50兆円の国債が買えないの? はあとww

628 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 17:32:46.61 ID:0n46aZHp
馬鹿がいるなw
日本の国債の暴落はあり得ない。
民間銀行が中銀や預金者から供給された通貨を債券への市場運用に回してる現状では
債券の暴落はない。

債権者がリスク資産を売却して預金に戻す
=預けられた通貨を使って間接的に銀行が市場運用のために債券を買う
=債券が買われて長期金利が低下する。

債券が暴落するなら中銀が債券を買いオペして、
公定歩合と預金準備率を引き上げてマネーサプライを抑えればいいだけ。

630 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 17:38:25.37 ID:gGzcbsu/
>>628
だから、そうやって買い支える国内資金が枯渇しつつあるって状況なんだよ。

それに、最後の方で言ってる公定歩合を引き上げて金利水準を引き上げたら、資産として保有している国債価格も下がるでしょうが。

すぐ他人を馬鹿という人が馬鹿じゃなかった試しはないから、気をつけようね。

651 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 18:21:49.01 ID:wCgNNYoa
お金刷ればよいというのは、日本では致命的になります。
大丈夫という人は、既発国債の存在を完全に忘れています。
低利回の既発国債は、少しでもインフレになれば、
すぐに叩き売りになるからです。
アメリカ国債や欧州は、マイルドインフレ以上の利回りがあります。
低金利で大量に資金調達してしまうと、少しでも
インフレになると、国債暴落の危険性があるのです。
ほとんど国債は満期保有前提にはなっていません。
満期保有なら損しないと主張しても、金融機関は
いつでも現金にする為に国債を保有してるのです。
中央銀行の買取りも同じです。こいつも市場が信任しないレベルになると、
いくら買取りしても金利上昇がとまらなくなります。

2ちゃんねるの人は、もう少し債券保有者の立場で考えないと、
動きを見誤りますよ。債券はインフレに弱いという
基本は理解しないと、事を見誤ります。

666 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 18:56:27.05 ID:rhzZoaJY
じゃあ今回が最初の例になるお

668 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 19:00:10.51 ID:cc9BsOQo
>>666

なるわけないだろうが。経済を舐めるなよ。
金を貸している奴はいつでもマジだぞ。
金を買えせなくて、ごめんなさいで済むわけないだろうが。

日銀が国債を直接引き受けしたら、実質デフォルト。
当たり前だろうが。



671 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 19:01:51.77 ID:wKseaUsz
>>668
当たり前では、ないなぁ。

今も日銀が国債を直接引き受けしてるし。

674 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 19:03:08.75 ID:cc9BsOQo
>>671

それは法律上許された特殊な範囲のみ。
議論をはぐらかすなよ。

っていうか、常識を知れ。


677 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 19:09:35.11 ID:MB/wLld1
>>674
郵貯に次いで3番目に引き受けてるのに何を言ってるのキミ?
「常識」と連呼すれば議論に勝ったつもり?

678 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 19:10:48.98 ID:cc9BsOQo
>>677

はぁ? 日銀が市中消化なしに国債を引き受けるとでも?
何いってんの?


680 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 19:14:10.38 ID:MB/wLld1
>>678
でたでたどんどん後付、どんどん話逸らし♪

681 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 19:16:52.68 ID:cc9BsOQo
>>680

バカ。日銀の直接引き受けっていのはそれほど重いんだよ。
やるとしたら、デフォルトを防ぐ以外ありえん。
その時は、実質デフォルトと同じ。だから、重度のインフレ/ハイパーインフレになる。
って、中学校の経済でやったよな?


696 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 19:41:01.71 ID:cc9BsOQo
> 日銀が国債を買っても国債という借金が日銀券という借金に形が変わるだけのこと。

国債を発行するのは、借金。
でも、日銀が国債を直接引き受けするのは、借金以外の重い意味がある。

って、中学校で。。。疲れるな。どうなっているの、この国?


702 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 19:45:37.02 ID:fX4kTr77
お前ら本当馬鹿なんだなw
日銀 直接引き受け 毎年

これでググれよwww
俺って優しいいなw

705 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 19:47:29.96 ID:cc9BsOQo
>>702

もういいっ!

こんな国滅びろぉぉぉ! っていうことで寝る。

マジなの、こん現実。あまりにもひどい教育事情。
こんなんで、どうして中国、韓国に勝てるのだろう?
お前らのせいだっ!


708 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 19:48:55.20 ID:fX4kTr77
>>705
お前の教育水準を疑うんだがw

709 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 19:51:01.97 ID:cc9BsOQo
>>708

財政法第5条を読め。
これが俺からの手向けだ。

しかし、バカばっかりだな、今の日本。
20年前はこんなんじゃなかったと思うが。


710 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 19:52:07.04 ID:fX4kTr77
>>709
日銀に問い合わせてみたらいいんじゃね?w
やってるって認めるからw

719 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 19:59:33.43 ID:6IlqCzmB
>>705
笑うなwww
白河本人がやってるって言ってるんだがwww

742 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 20:41:09.31 ID:wCgNNYoa
買いオペと引受はちがうぞ。
一度でも市場を経由すれば買いオペ。引受は市場を経由しない。
それだけの差なのだが、引受には国内金融機関は反対している。
引受を強引にやれば失敗する。国内金融機関が
全く賛同してないから。かえって国債売りが加速する。


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ニュース【環境】「回収ペットボトル」 リサイクルせず海外売却の自治体名を公表へ 環境省

1 :環境破壊ちゃんφ ★:2011/12/05(月) 10:38:19.59 ID:???0
「回収ペットボトル」 海外売却の自治体名を公表へ 環境省
2011.12.4 01:00

国内でリサイクルすべき使用済みペットボトルが、回収先の自治体から海外へと
売却されるケースが後を絶たないため、環境省が、来年度から海外売却をしている
自治体名を公表する方針を固めたことが3日、分かった。
貴重な再生資源の消失となるほか、国内のリサイクル業者の経営悪化を防ぐためだ。
ただ、海外の方が高値で購入してくれるなど、
自治体にとっては国の方針に素直に応じにくい事情もあるようだ。

容器包装リサイクル法によると、家庭から出たペットボトルは市町村が回収し、
飲料・食品メーカーなどで構成する国の指定法人
「日本容器包装リサイクル協会」に引き渡すことになっている。
同法は企業に廃棄物の削減義務を課し、再資源化を促す目的で制定された。
協会が市町村と業者の仲立ちをし、業者に入札を通じてペットボトルを売却、
業者が再商品化する仕組みだ。

ペットボトルは石油を原料としており、再商品化されれば、卵パックなど食品トレーや、
自動車関連部品、建築資材、衣服など用途は多岐にわたり、
リサイクルによって資源の節約につながる。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/111204/trd11120401000001-n1.htm
続き>>2-3
依頼 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1323043465/508

2 :環境破壊ちゃんφ ★:2011/12/05(月) 10:38:48.01 ID:???0
ところが近年、原油高を背景に再生資源としての
ペットボトルの価値が上昇すると、回収品を海外に売却する自治体が増加。
環境省によると、指定法人に引き渡さない「独自ルート」を利用する自治体は
平成22年度で約670にもなる。

PETボトルリサイクル推進協議会によると、独自ルートに流れる量は
14年度は3万トンだったものが22年度は9・2万トンへと3倍に増加。
20年以降は減少傾向にあったが、23年度は再び増加に転じる見通しだ。
協議会では、そのうち約4割が海外に流れているとみている。

関係者によると、海外に向けた使用済みペットボトルの9割以上が中国へ流出。
中国は日本の取引価格の約3倍で購入するため、中国向けの輸出は5年前の4倍になったという。

日本製は品質が良いため、高値で購入しても、リサイクルした商品を売れば元が取れるようだ。

海外に売却している、ある自治体の担当者は「指定法人ルートよりも高く販売できるから」
と返答。また別の自治体では
「量が多いときに迅速に引き取ってもらえるなど柔軟に対応してもらえる」と、
独自ルートに流す理由を話す。

環境省は20年度から毎年、「(ペットボトルの独自処理は)基本方針に違反しており、
リサイクル法の趣旨にも反している」という趣旨の通知を自治体に出している。
だが通知には強制力はなく、この4年間で独自ルートに流す自治体の数は変わっていない。

危機感を強める環境省では「国内のリサイクル制度を堅持し、
業者を保護するためには、方針を守らない自治体名の公表も辞さない」と話している。
(天野健作)

16 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:43:38.30 ID:2Ud+8OwS0
それは市場原理ってやつでしょ
ユーザに分別まで押しつけてるリサイクル業者が偉そうにスンナよ

56 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:55:10.53 ID:U+kV4sPH0
俺らにはキレイに洗え、潰してから袋に入れろと言うくせに、リサイクルせずに海外に流出してるんだぞ?大切な資源が。
バカだろ。

91 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 11:02:11.42 ID:ecJooPj+0
自治体を稼がせるために分別してるわけではない
海外に売るなら環境の為にという大義名分を使うなよ

104 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 11:04:46.30 ID:jvo5u0/80
>>91
だったらお前が分別やめればいいのでは?
海外に行ってもリサイクルはされているわけで、何が問題?

105 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 11:05:01.43 ID:JZIPd09EO
ペットボトルは、リサイクルしたほうが、石油も二酸化炭素も消費するんだ

つまり、ペットボトルのリサイクルはエコとはまったく逆なんだ




120 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 11:09:14.46 ID:2ofod2Nr0

今はペットボトル相場が高止まりだから輸出できるけど、数年前までリサイクルしても処理するだけ処分日として赤字だった時代
ペットボトルがだぶついてゴミとして問題になっただろ!! そこで全国挙げてリサイクルシステムをやっと構築した途端、金になるからとルールを破り中国へ売却する我侭な自治体。
今、日本に構築されたリサイクルシステムを終わらせて、先々ペットボトルが下げ止まり輸出できなくなった時は自治体はどうするの??

124 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 11:10:16.02 ID:8SvGtazD0
>>91
>>104
環境のためというなら、海外へ行っても問題ない。
海外で資源として使われているからね。

今回の問題は、国内リサイクル業者が営業できなくなることで
結果として国内のリサイクルシステムが破綻してしまうこと。

まあ、海外からこういう資源を買っている国は、海外から買える
ってことで、その国の中でリサイクル市場が成長しないって問題
もある。

133 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 11:13:17.97 ID:SI5sdGKR0
>>105
105のレスで全部解決です。
リサイクルが、ペットボトル飲料メーカーに好印象を与えるためだけの作業です。

国民には、何のメリットもないです。

ついでに、韓国からの輸入のマッコリの容器は、白色なのに、環境省から指導が一切行っていません。
マッコリの容器には、堂々と、ペットマークが付いていますが、嘘です、回収不可です。


135 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 11:13:33.79 ID:w8wJ7XJD0
ペットボトルの製造を禁止するのが本当のエコ

140 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 11:16:01.88 ID:tIDPbAaC0
ペットボトルのリサイクルするにしても、洗浄して使い回す為なら意義あると思うんだが、
燃料を使ってボトルを溶かして、別の商品に変化させるのは本末転倒だよなあ
しかも、市民には洗浄と分解を強要してるから余計に思う

一部自治体では燃えるゴミといっしょに燃やしてる昔の方法に戻ったけど、これの方が理屈に合ってる

157 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 11:21:24.78 ID:0yPQGjZe0
>>133

まだそういうデマを信じてる馬鹿が居るのか、
なら、なんで中国は石油からベットボトルを作らずに、日本から買い取ってるのか少しは考えろ。

176 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 11:30:07.93 ID:8SvGtazD0
>>140
もともとプラスティック系を焼却するかどうかは炉の性能の問題で。

炉に石油系の製品をいれると温度が上がりすぎて、古いタイプの炉だと
管理が面倒だったり、壊れることがあった。
そのためそういう製品は償却できずに埋め立てられていて、これが他の
ごみと混ざると処理が大変だった。

埋立地の耐用年数がどんどん減っていたこともあり、何とかしないと
いけないということで、プラスティックなどは再利用できるならば
埋立てないで何とかしたいというのが循環型社会が叫ばれた理由。

最近は炉の性能がよくなったので、そのまま燃やしても問題が無くなり、
逆に石油系の製品を一緒に燃やすと燃料の節約になるということで、市民に
分別させたごみを燃やす時は一緒くたにしてる自治体が増えてるw


188 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 11:38:31.85 ID:tIDPbAaC0
>>176
結局、焼却炉の問題なんだよな
建てるのにウン百億円も必要になるから、そう簡単に更新できない事情がある

個人的には、景気対策として国が最新型の高性能焼却炉を建てまくればいいと思う
矛盾だらけのリサイクル問題も解決するし、意味不明なハコを作るよりは有益だから

201 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 11:46:51.17 ID:myvzybii0
どうしてダメなの?需要と供給が見合ってるならいいじゃん

217 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 11:50:43.08 ID:RnGBmzhV0
>>201-202
キャップ外せ、ラベルはがせ、綺麗にしろと出す側に手間をかけさせてる

その理由は「リサイクル」するからだから

高値買い取る外国の業者に売り払うならそれは商売

キャップもラベルも中身をゆすぐのも業者か自治体でやれヴォケという常識的な話だ

243 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 11:59:07.02 ID:64TJSEuR0
>>217
だから、それ程、品質の良いものを協会参加の業者が買いた叩く構図が間違ってる。
天下りの退職金の為なら、批判も出るだろ、但し各自治体も売っぱらった金を何に使って居るのかは気になるな。

253 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 12:04:04.74 ID:611b2bHj0
今住んでる所は凄い。財政破綻しかかってる市だが
プラスチック容器とか生ゴミとか分別させて
一緒に燃やしてるw

254 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 12:05:04.37 ID:W8pZZUKR0
>>253
分別する意味はなんだ?

277 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 12:13:35.96 ID:RmWYcqPE0
>>135
昔は一升瓶が標準だった
瓶は洗って使い回され油入れたり醤油入れたり
油売りとか醤油売りとかいつからいなくなったんだろう?

287 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 12:18:08.28 ID:AhOK4xQo0
>>277
だけど瓶て重いし、つぶせないだろ
その分物流でガソリン食うんじゃないのか?


294 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 12:20:59.21 ID:9oQnfNoo0
>>287
消費者に売る小売店へは樽売りすればいいじゃん
樽やタンクで運んで小売店で消費者へ瓶売り

ところがなんだかんだ言って潔癖症すぎる日本人が
(というかなぜそこまで神経質になったんだろう??前はやってたのに)
そういう瓶のリサイクルさえ厭うてやらなくなったんだよな

318 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 12:31:29.19 ID:85S1qhI30
アルミ以外は分別しないで捨てろ!
アルミは作る際の電力がデカイからリサイクル。
大体、分別の為に水で流すとか、アホか?

国が容器の規格を強制して、全てリターナブル
とかなら協力しないでもないが....,

321 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 12:34:03.03 ID:zI3yDkxW0
>>318
学校で環境教育と称して、給食の牛乳パック(200ml)を切り開いて洗って干してまとめてリサイクルに出してるらしい
その洗浄水が激しく汚れるんだがそこはいいのかよと(トイレットペーパーもらえるらしいw)

ペットボトルの再使用案は実際あった
しかし、日本人は傷や汚れに敏感だからということでボツ
外国だとペットボトルを頑丈に作って、10回くらい再使用するらしいが

334 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 12:44:29.52 ID:GyrYwdWj0
リサイクル当番とか住民やらせて売却かよ。
なら当番に時給払え。

339 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 12:47:59.42 ID:orbrcgq80
>>334
なら、自分の分は自分で外国に売ればいいじゃん


342 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 12:51:21.27 ID:GyrYwdWj0
>>339
公が住人を労働力にして商売していいのかよ?

410 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 16:52:00.51 ID:6nYoy0Z90
燃やしゃ良い
という意見が多いが、元が石油なだけに燃やすと高温になり
古い焼却炉なんかだと耐えられないとか聞いたな。
新式なら耐えられるってんならPP系を助燃材にして
ゴミ焼却兼小型の火力発電的なの作れないのかね?

459 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:30:04.64 ID:ZFglXUCDO
ゴミ袋売るための商売だから仕方ない

463 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 01:18:33.37 ID:RE8ACQ9k0
循環させ国内の雇用維持に努めるべき法律を悪用し

リサイクルを強制し集めたペットボトルを他国に売り払い利益を上げる

発生すべき税が無くなり国内での循環もなくなる

国賊行為だろ

471 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 05:24:52.44 ID:x6KxHKz00
これ理由はどっちだろう

リサイクルなんたら協議会が天下り先だから
国内リサイクル業者がBだから

483 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 06:08:52.79 ID:Md98I3pc0
環境エコ馬鹿は、まず武田邦彦教授の本を読みなさい。
アルミ缶のタブ集めとかペットボトルのキャップ集めとか、本当に馬鹿だよ。
蓋は質がいいからとか勝手に理屈つけて自分が嘘ではないためのの自己正当化してるの。
嘘だったら、精神崩壊しちゃうから。

リサイクルを積極的にやってる連中は、貧乏人で知ったかぶりで社会の実際なんて全く知らない世間知らず
その上見栄っ張りで、偽善で自己陶酔してる。

503 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 06:46:59.58 ID:Kuj3H0Fc0
分別してもリサイクルされないわ可燃ごみと一緒に燃やされるわで意味ねえんだよな
もう無意味な分別とかめんどくさくなって可燃ごみに混ぜて捨ててるわ

529 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 07:41:10.05 ID:lpXM4+A40
洗って回収に出す奴がアホってことでつねw

531 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 07:44:15.83 ID:FbaN4X080
>>529
住民に還元されるだけ
誰も損しない

532 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 07:44:40.75 ID:mPzZByCJ0
>>531
還元なんかされませんよ

534 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 07:48:11.94 ID:FbaN4X080
>>532
還元されないのなら誰かが着服しているってことだな
横領してるやつを捕まえろとしか

ま、売却するしないとは関係のないことだ

537 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 07:52:09.67 ID:/LedR8QR0
>>534
回収した分の税金と労働力は?
実質的に還元されてないってのはそういうことだよ。
相当高い値段で売れてるならともかく

544 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 08:21:22.01 ID:FnpdyqIS0
今は外が高く買ってくれるから良いが
反転して安くなったらどうするんだ?
そのとき国内の業者が全滅していたら
金払ってでも外に売るかしないと駄目になるんじゃないか


549 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 08:35:41.62 ID:FbaN4X080
需要が高まれば買い負ける
下がれば買い叩く
当たり前のことだろ

最悪買い手が何処にもいなくなっても焼却処分すれば良いだけ
商品価値がなくなってタダのゴミに戻っただけ

550 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 08:39:49.53 ID:mPzZByCJ0
>>549
だけでは済まない。膨大な税金が投入されているからな

553 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 08:43:00.82 ID:X386kDVr0
>>550
それがどうした。高く買ってくれるところに売るのは、経済の基本だよ。

555 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 08:46:23.92 ID:r2YEsIZr0
俺は普通に燃えるゴミで出してるよ。
いちいち洗うの面倒だし、金もらえるわけでもないし再利用されたものだって身の回りにそんなにねーし何の恩恵もうけられないんだよなぁ。

560 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 08:49:25.78 ID:+uWGElnH0
利権利権

571 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 09:11:37.34 ID:JjvPVCDM0
>>537
だからこそ高く買ってくれる所に売りたいんじゃないの?

588 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 09:43:25.61 ID:38OIhk5M0
高く買ってくれるならいいじゃん
どっかに5兆くれてやるよりまし

595 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 09:53:52.29 ID:wa1F69y70
日本のリサイクル技術促進させるためにも
ペットボトルは国内業者に回したほうがいいだろ?
だいだいペットボトルリサイクルに出せば無料で捨てられるんだから
ゴミを出す一般人にとっては、何の損もない話だ
リサイクルに出さずに燃えるゴミで出すなんていっているやつの理由がわからんw

600 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 10:00:47.30 ID:FbaN4X080
>>595
海外の業者はワザワザ海外までの運搬費用に、この円高にも拘らず何倍もの価格で買い取りそれで利益を出せてるという
国内業者が適正価格で買い取れば即解決だろ

602 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 10:06:10.38 ID:wa1F69y70
>>600
まあ、それは地方自治体目線の話であって、
我々一般人がペットボトルをゴミとして出すのに
無料の回収ゴミとして出さずに有料の可燃ゴミ袋に入れて
出すという奴の気持ちがわからない。
こっちのほうが言いたいこと

海外の業者が高い金払って引き取れるのは、おそらくペットボトルをリサイクルしているんじゃなくて、
燃料に使っているんじゃないか?
これもリサイクルと言えるかも知れないけど、中国あたりだと日本のような環境破壊に厳しくないから出来るわざで
あって、日本だと論外なリサイクル方法だろうw
それと人件費が日本とは桁違いに低いこと、これも理由だろうな。

616 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 10:38:31.69 ID:goXZZfiOO
スレ最初から読んでみたが
なんか書き込んでる内容が食い違ってる気もしないでもない

ペットボトルリサイクルはペイしない、余計にエネルギーを使う
ここら辺は共通認識だよな?

646 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:39:13.83 ID:/4NcKE840
そりゃ資源保護と金儲けは両立しないよ。
なんで日本人にはコストをかけてでもリサイクルしようって感覚が根付かないのかな。
逆に欧州の連中はなんでリサイクルの意識がああも高いのか。
古い文化遺産が身近に多く残ってるせいかな。

675 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 18:06:12.15 ID:goXZZfiOO
>>646
だからそのリサイクル自体が幻想なの
輸送するにしても、工場稼働させるにしてもエネルギーは必要なんだよ

ペットボトルリサイクルを始める時に反対してたのは環境団体だぞ?


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