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ニュース【野球】日本ハム 、A4で25ページ、別紙5枚に及ぶ資料で大谷説得!野球に関してはネガティブで「統計的に大変と出ている」★2

1 :お歳暮はトマト1??φ ★:2012/11/12(月) 00:32:40.16 ID:???0
日本ハムは10日、ドラフトで1位指名した花巻東の160キロ右腕・大谷翔平(18)の両親と岩手・花巻市内のホテルで、入団交渉を行った。

 メジャー挑戦を翻意させるため、山田正雄GMと大渕隆スカウトディレクター(SD)が用意したのは、A4で25ページ、別紙5枚に及ぶ資料。

「大谷翔平君 夢への道しるべ ~若年期海外進出の考察~」と題し、約1時間半、プロジェクターも使って訴えた。

野球、サッカー、卓球、スキーにフェンシング…各競技で若くして海を渡ったケースを提示。

野球に関してはネガティブで「統計的に大変と出ている」と山田GMは近年、韓国のトップレベルの高校生がメジャー挑戦し伸び悩む現状を指摘した。

 一方で、野球は女子バレーボールと似て競技環境やレベルが国際的優位にあると強調。

大渕SDは「日本の特長を身につけてから、世界で」と日本ハム入団のメリットを力説した。

 説明を受けた父の徹さん(50)は「すごくいい資料で、持ち帰って本人に伝えたい。びっくりすると思う」とうなずいた。

この日の交渉に大谷は同席しなかったが、「ひょうひょうとして(メジャー志望に)変化はない」という。

メジャー球団との交渉は日本ハムとの話し合いが終了した後になる。「早くすっきりして年を越したいけど、人生の分岐点。時間をかけていきたい」と徹さん。熱中講義を受け大谷の回答が「NO」から転じるか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121110-00000231-sph-base

■関連ニュース

【野球】日本ハム、大谷の両親と交渉!メジャーの厳しい現実伝える資料用意★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352591197/

1:2012/11/11(日) 09:30:31.97
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352593831/

344 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 10:49:52.64 ID:T9n51oJn0
今までアジアにおいて大谷のようにMLBに最高評価を受けた高校生はいない。大谷は史上初の選手。

韓国で最上位に属する高卒選手 インディアンスの外野手 秋信守でも130万ドル近辺
下のランクでは50位のランク外で遥か下だ。
大谷は今年から設けられた290万ドルの制限額を超えてでも獲得したいと考えられている
500~750万ドル評価のVIP待遇の選手。


MLBドラフト1巡目上位評価の大谷と1巡目にかかるのは厳しい韓国選手を同列に比較する日本ハムフロントは頭がおかしい。


NBCsports メジャーリーグ FA選手 契約金 予想ランキング(岩隈の契約金も的中)

 29位  Marco Scutaro セカンド ジャイアンツ 37歳 3割、190安打、72打点 今季600万ドル
※30位  大谷翔平   投手 花巻東高校  18歳  日本高校代表 投手兼4番打者 今季0ドル
 31位  Jonathan Broxton 投手 レッズ 28歳  27セーブ クローザー 今季400万ドル
 32位   Russell Martin  捕手 ヤンキース 30歳  正捕手 今季400万ドル+137万ドルオプション
 33位  Jeremy Affeldt  投手 ジャイアンツ 33歳 3セーブ 16ホールド 今季500万ドル
 34位 Delmon Young 外野手 タイガース 27歳 .268 12ホーマー 64打点 今季537万ドル
 35位  イチロー   外野手 ヤンキース 39歳 .283 55打点 今季1700万ドル
http://m.nbcsports.com/content/hbt-hamilton-greinke-among-top-50-free-agents
大谷はMax 700万ドル~750万ドル近辺 に予想されている。

347 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 10:51:34.15 ID:hOnXMhzK0
>>344
ソースなしによくそこまで妄想できるなあ

355 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 10:55:20.92 ID:T9n51oJn0
>>347
ソース無し?大谷の評価額は客観的事実に基づくものNBCは明確に契約金を予測し
ランキングを作っている。予想といってもリーク情報が豊富なので数値は的中している。

358 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 10:56:24.65 ID:hOnXMhzK0
>>355
大谷がアジア史上初っていうソースは?
どう考えても大谷の評価が松坂や松井や江川より上とは思えないんだけど

367 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 10:58:58.37 ID:T9n51oJn0
>>358
http://m.nbcsports.com/content/hbt-hamilton-greinke-among-top-50-free-agents

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これがソースだ。
アジアでドラフト1巡目上位評価と同等の契約額を提示された選手はいない。

数値による客観的事実だ。

370 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 11:00:09.74 ID:hOnXMhzK0
>>367
いや、まだ提示されてないし、そもそも大谷が同年代の
藤浪よりも上、松井松坂江川よりも上なのか?って話。
違うと思うよ。
ただ単に「メジャーに行きたい」という希望が本人にあるだけじゃないのか?

460 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 14:06:36.98 ID:HVHrGA8T0
日ハムキモ過ぎるwwwwww
あんたんところの翔平君はアメリカじゃ通用しませんよって言ってるも同然だからな

早く倒産しろよクソゴミ球団

462 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 14:09:51.36 ID:EicIG0L00
>>460
>通用しないと


それは最初からわかってることじゃん
高校時代実績ないし

470 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 14:16:22.90 ID:HVHrGA8T0
>>462-463
うんなこと分かってるんだよ
通用するか分からない中で、本場で自分の力を試してみたいというウズウズ感はスポーツやったことがない人には分からないだろうね

472 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 14:20:58.12 ID:hOnXMhzK0
>>470
いや、スポーツやってたけど、君はどのスポーツをどんなレベルでやってたんだ?
どういうレベルの選手が君のようなアホな考え方をするのか知りたいから教えて

473 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 14:22:24.43 ID:T49OT9S60
>>470
だったらアマチュアとして海を渡ればいいんじゃないかな
ルーキーリーグより大学野球のほうが格上だよ
ルーキーリーグを日本に例えると
家庭の事情で進学できなかった中卒の少年に
高校野球に代わるチャンスを与えてるような感じ

476 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 14:24:34.31 ID:HVHrGA8T0
>>472
海を渡った者ですが…

>>473
君はルーキーリーグというモノを履き違えてるよ

478 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 14:25:08.27 ID:EicIG0L00
>>470
>ウズウズ感

現実の職業選択は違うからなwwwwww

ハムは現実を言ってるだけじゃん

479 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 14:27:16.08 ID:hOnXMhzK0
>>476
お、奇遇だねえ。同じだ。
で、なんのスポーツでどのレベルでどこの国にいたの?
どのレベルの選手がそういうアホな考え方をしたいから
詳しくお願い

483 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 14:33:17.35 ID:HVHrGA8T0
>>478
現実なんてどうでもいいんだよ
本場でやりたいって気持ちが強いんだろ
日ハムはただ単に話題性で指名し、1位枠無駄にしたくないから必死になってるだけ
入団してくれたらそれでマスコミも客も注目してくれるからな
こいつの人生なんて考えてないんだよ、要は金

>>479
サッカー南米。おまえは?

486 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 14:34:33.77 ID:hOnXMhzK0
>>483
テニス、アメリカ。
一応ウン十年前のATPランキングでオレの名前が見られる。
USオープンの予選も出てる。

で、君はどのレベルだった?

516 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 15:34:45.33 ID:a3kpuDTxO
いや、だからメジャーチームのマイナーからスタートって本人も理解してるから・・・

517 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 15:36:23.92 ID:hOnXMhzK0
>>516
問題はそれがどんなことか理解してないってこったな。
付属中学校とかじゃないんだぞw

527 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 15:50:14.25 ID:MYNexL7D0
>>517
どんなことって、5年契約で年平均60万~100万ドルくらいで最初の2年は専属通訳付きだろ
ドジャースのスカウトが出してる条件がそんなもんだし、確実に競合するからそれ以下になるってことはまずない

528 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 15:52:53.71 ID:hOnXMhzK0
>>527
君は騙されやすいタイプだってよく言われない?
現段階でスカウトがホントのことを言うと思うか?
まだ正式な交渉さえしてないのに。
気を付けた方がいいぞ。
その確実にってのも何が確実なのかよくわからんしw

536 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:00:35.30 ID:MYNexL7D0
>>528
俺が言ったのはあくまでもアメリカのドラフト上位指名の平均的なレベルの待遇だぞ
ドラフト外なら16歳に年85万ドル払った例だってある
それ以下の待遇ならそれから日ハムと改めて契約してもいいわけで、いまからろくな待遇じゃないと
憶測を書きまくって契約をあせらせても大谷にとって何のメリットもないんだよ

つまり契約をあせってるのは日ハムの側なんだな

537 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:02:36.26 ID:hOnXMhzK0
>>536
そうじゃないんだよ。
君はアメリカの本場体育会系いじめがどんなもんかわかってない。
ルーキーリーグで通訳とか、ただでさえ中南米系とアメリカ系、
韓国系にいじめられるの決定なのにそんなもんつけて、どうなると思う?

551 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:20:38.18 ID:MYNexL7D0
>>537
どうなるか知らんが大谷は身長193センチある
君みたいにコロコロ論点を変えて不安材料をあおるような陰湿なイジメだとつらいだろうが、
体育会系マッチョ世界ではせいぜい孤立する程度で済むんじゃないだろうか

マイナーリーグはもともと格差社会なので、オフにバイトしなきゃならない中卒の貧乏人から
契約金でポルシェ乗り回してる大物ルーキーまでごまんといるわけで、イジメにあうかどうかは
それは単にその人の問題だろうな

552 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:21:59.24 ID:hOnXMhzK0
>>551
あのね、論点とかそういうレベルじゃないから。
身長とかもまったく関係ない。
君はアメリカの体育会の中にいたことがないだろ?
俺はいたんだよ。
当然マイナーの野球選手の友達も多い。
わかるよな?

554 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:24:40.03 ID:MYNexL7D0
>>552
そういうことならこんなところに貼り付いてないで個人のブログで書いたら?

555 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:25:26.20 ID:T9n51oJn0
アメリカの体育会だって(笑)

556 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:26:43.41 ID:hOnXMhzK0
>>554
なぜに個人のブログ?

>>555
NCAAで調べててみたらいいよ(笑)
アメリカには体育会なんてない!って思ったんだろ?

557 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:26:49.35 ID:jtKZmftZ0
サッカーファンの俺からすれば、なんで共産主義的なドラフトをいつまでも続けてんだよ、って話だわ
完全自由契約制にすりゃ、高い金保証してくれるとこに行きゃいいだけなのにな

558 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:28:02.58 ID:hOnXMhzK0
>>557
え?サッカーもドラフトやってるよな?
サッカーのドラフトはいいの?

561 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:29:50.88 ID:jtKZmftZ0
>>558
え、やってないよ?
ひょっとしてMLSはやってんの?

562 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:30:59.29 ID:hOnXMhzK0
>>561
やってるっしょ??

567 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:34:09.86 ID:abT2c/Ny0
>>557 案外横浜とかは裏金がっぽがっぽで強くなりそうな気もするww

アメリカのサッカーはドラフトだと聞いたようなそうでもないような。

569 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:34:47.43 ID:jtKZmftZ0
>>562
調べたらMLSだけな

571 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:36:00.33 ID:hOnXMhzK0
>>569
で、そのドラフトはいいの?
共産主義じゃないの?

580 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:38:52.79 ID:jtKZmftZ0
>>571
え、別にどうでもいいけど?w
他の圧倒的大多数が自由契約制だし

582 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:40:08.45 ID:hOnXMhzK0
>>580
だって、ドラフトは共産主義なんでしょ?
アメリカで共産主義って大変だよww

586 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:42:12.17 ID:jtKZmftZ0
>>582
いやいや、アメスポってだいたいドラフトじゃん

面白いな、お前w

587 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:43:12.95 ID:hOnXMhzK0
>>586
だから、「ドラフトは共産主義的」って言ったやつって
すごいアホだよねって話

591 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:46:22.33 ID:jtKZmftZ0
>>567
成金IT企業が横浜買収して札束攻勢で若手有望株かき集めて読売大正義軍から契約解除金払って選手引き抜きまくる

で、横浜大正義軍の完成
メシウマw

592 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:47:24.60 ID:hOnXMhzK0
>>591
お、いたいた、アホの子。
アメリカ生まれのドラフトなのに「ドラフトって共産主義的」って
言った子

594 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:48:51.63 ID:jtKZmftZ0
>>587
なるほど、お前のオツムではそうやってつながってたのかw
リーマンショックで投資銀行に公的資金投入しまくったのも自由経済っすよねwww

597 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:51:51.75 ID:jtKZmftZ0
>>592
おっ、アンカーお前宛てでもないのに全レスしてくれるのか
よっぽど悔しかったんだな

焼坂スレでもなかなかお目にかかれないカモwww

600 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:53:49.68 ID:hOnXMhzK0
>597
うわ、恥ずかしw
志村~下下

624 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 17:34:17.00 ID:XK7BJ4iS0
ドラフトやめてみな

Jリーグみたいな惨状になるよ
プロというのはプレイする側の
視点だけで成立しない
ファンという見る側の視点がある
からこそプロ。

626 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 17:39:47.49 ID:W3mk8dKn0
>>624
プロ野球という興行だからな
プロレスで力道山や馬場、猪木無双してたら飽きられるのと一緒
巨人無双やってる読売がガン

627 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 17:39:56.49 ID:jtKZmftZ0
>>624
なぜお前の言うJリーグの惨状がドラフト非実施によるものだと言えるんだ?
よそのリーグで自由契約制で上手くいってるとこなんてごまんとあるだろ。

630 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 17:42:08.31 ID:EicIG0L00
>>627

日本での話だろ
Jリーグは日本に合ってないし

637 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 17:44:50.47 ID:XK7BJ4iS0
>>627
Jリーグは新人が話題にならんよな

一方、プロ野球は甲子園→ドラフトという一連の流れ、
物語があって、そのストーリーを起点にして、
選手が注目されるからな。

Jリーグが盛り上がらない理由は多くの要因があろうが、
その物語性の欠如もあるだろうな。

650 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 17:53:44.89 ID:dCyeEEGw0
>>637
サッカーは結果を出してはじめて注目されるんだよ
Jで活躍する→代表(育成年代含む)に選ばれる→海外クラブに移籍する
というようなステップを踏んでね
雄星とか佑ちゃんとか結果出さなくても注目されてる(た)野球とは根本的に何かが違うね

667 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 18:15:45.34 ID:Hw6xdz8M0
>>650
サッカーの結果が海外移籍と言うのが悲しい。
Jリーグは何なんだ?
日本のプロリーグではないのか?
そんなに関心が無いのならやめてしまえ。

677 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 18:27:11.84 ID:YI5BIiHl0
徹底的すぎてドン引きする
ここで大谷は失敗すると決めてつけてるやつも反吐が出る
大人とネットの力で若者の夢を粉砕。野球が旧世代のスポーツかということを思い知らされる

680 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 18:30:00.60 ID:EicIG0L00
>>677
>失敗
メジャーで投げれる確率としては
98%以上失敗の確率が高いけど

ハムに入ればめジャーで投げれる成功の確率はかなり上がるが

698 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 18:51:11.20 ID:jtKZmftZ0
とはいえ、18歳の少年にそんな苛烈な判断を強いているのはドラフトのシステムだな。メジャー直行後数年間はドラフトにはかけないってやつ。
まさに僻み根性の結晶。野球の恥ずべき汚点。

通りで衰退するわけだ。


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ニュース【サッカー】“独島パフォーマンス”朴鍾佑、FIFAに直接釈明…文書提出へ

1 :お歳暮はトマト1??φ ★:2012/10/25(木) 11:22:47.14 ID:???0
朴鍾佑(パク・ジョンウ)が“独島(ドクト、日本名・竹島)パフォーマンス”に対し直接釈明の機会を持てることになった。

大韓サッカー協会の金鋳城(キム・ジュソン)事務総長は、「朴鍾佑が国際サッカー連盟(FIFA)に提出する経過書を作成中だ」と明らかにした。

18日にFIFAが大韓サッカー協会に朴鍾佑事件に対する追加釈明資料を要請したのに伴ったものだ。

金事務総長は23日、中央日報との通話で「追加資料は選手が直接当時の状況を説明する形式になるだろう」と話した。

金事務総長は、「五輪が終わってすぐにFIFAに送った資料はサッカー協会が第三者の立場で選手を代弁するのに焦点を合わせた。選手の立場からはディテール部分でさらに説明したいことがあるだろう」と付け加えた。

朴鍾佑もこのような事実を認めた。朴鍾佑は敏感な事案だと言葉を控えながらも、「経過書を書けという話を聞いた」と話した。

朴鍾佑の経過書にはパフォーマンス当時の具体的な状況説明と自身の行動が偶発的であったという釈明などが盛り込まれるものとみられる。

朴鍾佑は8月のロンドン五輪の日本との3位決定戦で「独島は韓国の領土」と書かれた紙を持ってパフォーマンスを行った。

国際オリンピック委員会(IOC)は「独島パフォーマンス」が政治的行為を禁止する五輪憲章第50条に違反する素地があるとみて銅メダル授与を保留しFIFAに真相調査を依頼した。

1次真相調査を基に5日にFIFA賞罰委員会で朴鍾佑の問題が扱われる予定だったが、追加資料が必要という判断により議論は延期された。

追加釈明資料は27日までにFIFA法務局に提出しなければならない。金事務総長は、「最大限しっかりと準備している。(朴鍾佑の経過書とともに)協会レベルで補完する部分があれば添付し、27日までにファクスで送る予定だ」と伝えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121025-00000003-cnippou-kr

95 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 12:26:38.39 ID:X3Qh/eKP0
これで何も処分されなかったらどうなるの?


100 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 12:28:15.40 ID:/7N512XJP
>>95

サッカーが崩壊する
まず
五輪からサッカーが消える

108 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 12:32:05.47 ID:wPtn/IGW0
なんでFIFAは追加釈明資料なんか要請したんだろう。
そうしないとかなり重い処分になるから何とか軽減する理由探してるのかな。

157 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 13:05:43.94 ID:TOxDPhNqO
超絶どうでも良くなって来た
韓国人の招待を世界に晒したこいつは
ほんとに良くやってくれたと褒めたい。

165 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 13:08:37.74 ID:lDw1plaM0
自分がKFAの会長ならば、朴の単独犯行で責任はすべて朴にあるという設定にするだろうな
朴に対しては処分後の厚遇を保証し、心から反省していると書かせ、その上で寛容な処分を嘆願する
それに対してFIFAは反省を認めた上で、ルールに則った「厳しい」裁決を下す

もちろん数年後に朴の嘆願書が公開され、親日認定により失脚というシナリオまで折り込み済み
この筋書きならばFIFAのメンツが立ち、韓国国民の自尊心も保てるだろう

195 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 13:23:39.36 ID:o4yrq6LW0
>>165

それは有るかもね。
KFAで処断できないのでFIFAに朴の処断をしてもらう。
朴自身が自分の身と引き換えにKFAを助ける様に懇願するって事だね。

210 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 13:44:42.19 ID:b2lEbg1i0
>>195
ただFIFAはこの問題が国内外問題まで発展してるのを重視してるみたいなんだよね
つまり国会議員が介入したり国会に呼び出されたり国政調査食らったり
もうパク一人に責任転嫁するには全てが遅すぎる

218 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 14:01:48.42 ID:wDqi/A/Z0
何か信念を持って政治パフォーマンスしたわけじゃないってのが
またダサいね

238 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 14:28:18.80 ID:NYZQ3C5S0
>>210
確かにもはや朴一人ではこの時期では遅すぎる
だから、朴だけでなく、国旗もった選手全員と旗わたした関係者、そしてKFA会長・韓国オリンピック上層部入れ替えなどの連帯責任にするのが最小のおとしどころだろうな
ついでに、この事件に関わった政治家が海外向けに謝れば、格好はつくかもしれん

これが出来ないなら、韓国サッカーはオリンピックとW杯追放かもしれんな

240 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 14:31:06.88 ID:lDw1plaM0
>>238
そんなことしたらマジで暴動が起こる
襲撃対象はなぜか日本企業と大使館w

274 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 15:26:10.08 ID:ESco6rkmO
そもそもの原因は日本にあるのだから同等かそれ以上の処罰を日本にも与えるべき

280 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 15:36:02.98 ID:y2wJ7iZP0
釈明の機会が与えられるなんて、こんな特例を認めていいのか?

337 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 16:58:15.52 ID:h79+MaAa0
つーかパフォーマンスしたのはチーム全員なのに
一番目立ったプラカードのアホだけをスケープゴートにしようって時点で
それはもうチョンの思うがままだろ

アホみたいにでかい国旗のうえにあのカード乗せて全員で行進したんだから全員処罰しろよクズが

357 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 17:23:01.44 ID:INXghald0
>>353
韓国をW杯とオリンピックから追放させたら、
まじでスポーツ界の英雄w

370 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 17:38:05.02 ID:fEaNPgAC0
プラカード渡した観客が韓国サッカー協会のお偉いさんって話はどうなったの?

378 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 17:47:23.52 ID:2Sb4mf93O
単にネトウヨがしらないだけで、バルセロナとかシドニーとか、
政治メッセージは何度もアピールされてきてるんだよね

でも現状のオリンピックが独立運動家や特定人種団体が
バッコするような事態にはなってない。

ネトウヨは韓国に厳罰がくだるに違いないという願望を補強したいだけで
実際にはどうだったかなんて気にもしてない

それってチョンとおんなじ考え方なのにね

381 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 17:49:46.57 ID:3V9dwM8D0
厳罰なんて無いよ
理念どおりに事が運んでるなら
本来こんなに引き伸ばす必要性も皆無

これがまかり通るなら次から政治的パフォし放題になるから厳罰になる?
ないない その時々の損得次第

387 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 18:02:37.56 ID:95lTURnp0
>>378
韓国人と一番思考法が似てるのがネトウヨだからな。

402 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 18:37:17.77 ID:av7mUWd+0
>>381
そんなもんだろな
韓国に重い処罰が下るのを期待してる奴らは肩透かし食らうだけ

413 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 18:55:00.73 ID:mjCklyK0P
いくらここで「厳罰ない」とか願望書いても意味ないのにw
もう懲罰委員だけじゃなく法務局まで出てる時点で詰み

418 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 19:00:45.24 ID:95lTURnp0
>>413
ここでいくら「厳罰だ!」「厳罰ない!」とか騒いでも意味無いんだよな。
何でもいいからFIFAはさっさと裁定出せと言いたい。
結果に対してああだこうだと騒ぎたい。予想・妄想は聞き飽きた。

438 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 19:24:34.12 ID:xtX1uq9T0
何が問題かというと、一度、政治的な宣伝を認めてしまうと
世界中の国がオリンピックの場を借りて
政治的な宣伝を始めるからなんだよ

最悪の場合、その政治的な宣伝のせいで
紛争がますますエスカレートしてしまうおそれすらある



441 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 19:32:42.15 ID:pc1Iv3ep0
ほらな・・・やっぱ完全に軽く済まそうとする流れだろ
かつてない重い処分になるから時間掛かってるとか熱弁してたバカはどこいったんだよ
この朴なんたらとかいうやつ個人レベルの処分かそれに毛が生えたようなショボイもんにしかならんわ

458 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 20:18:16.27 ID:s6E+Dak30
>>387
つまり韓国人=ネトウヨなのか

466 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 20:48:44.77 ID:9Erofzol0
普通、こういうのって、国内の協会で相応の厳しい処分を下しておいて、自国内でこれだけ厳しい処分をしましたから寛大な処分をお願いしますってFIFAなどの国際協会に上申書をだすもんだよな?
それを受けて国際協会が、自国内の自浄作用として相応の処分が下されているため、国際的にはそれ以上の厳罰は科さないなどと決定されるんだよな?

ところが、今回は韓国のサッカー協会が国内で何にも処分していないどころか、W杯予選にも出場させている。
これだと、FIFAとしては厳罰にせざるを得ないので、もう少し猶予を与えるから韓国国内でそれなりの処分を下せ、そうしたら少しは考えてやってもいいぞ、って言ってくれてるんだと思うんだが、それを韓国のサッカー協会がまったく理解できていないんじゃないだろうか。

480 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:04:25.38 ID:6ONjE5OR0
>>438
それよく言われるが、こんなアホなことするのは韓国人くらいだろww



498 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:38:51.40 ID:nNp9A1ma0
五輪やWCの売上と利益に遠く及ばない韓国からの現金に靡いて
ソフトランディングを狙えば、モスクワ五輪の二の舞か、サッカー戦争になるかの2択だし、
ブラックパワー・サリュートで泣く泣く黒人選手を処分したアメリカも黙ってはいないw

人種差別撤廃ですら、IOCはパフォーマンスを許さなかったんだから、
これは、部外者の日本はニヤニヤできるけど、
韓国が、どう落とし前付けるんだか見物よ。

500 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:49:09.69 ID:ivZOlEls0
プラカードを受け取ろうと
自分から客席に行き
思いっきり手を伸ばしているからな

それをどう言い訳するんだろう

505 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:05:20.17 ID:PUK3ZpDy0
たったのこれしきのこと決めるのにこれだけの時間かかってるんだ・・・
FIFAってどれだけ脳無しなの?
その辺のサラリーマンのほうがいい仕事するよね。

しかも、パクに言い訳のチャンスを与えるという事は、お咎めなしで決まったようなもの。
罰にかけるなら言い訳なんて聞かないはず。

もうこの話はどうでもいいわ・・・。

507 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:06:04.79 ID:cccguSED0
もういっそFIFAがチョンマネーに汚染されきったことを証明するために
「本人の3試合のW杯予選出場停止」くらいの甘甘裁定下して欲しい。
そしたら全力で世界の紛争地域にその裁定結果を拡散してやるから。

スペインやアルゼンチンが、早々と予選突破決めたら、
スペイン人は「ジブラルタルは我らが領土」、
アルゼンチン人は「フォークランド諸島は我らが領土」ってやっても
残り試合の出場停止で済む前例が出来たって教えてやれば喜ぶぞ。

で、後々まで「FIFAの権威が地の底まで落ちたのはチョンのせい」
という汚名を永遠に着せてやればいい。



510 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:07:57.07 ID:2tEbj+yT0
>>505
それは違うと思うよ。

厳罰下す前に弁明の機会を与えないと手続きに瑕疵があるということでひっくり返されかねないからな。
処分後に法廷闘争もあるだろうからその対策の意味もある。
いずれにしろ厳しい処分をする前に弁明の機会を与えるのは常識だよ。

513 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:11:14.03 ID:2tEbj+yT0
>>507
本人のみの処分に留めたら今後模倣犯が続出する可能性大だよな。
引退予定の選手にプラカード持って走らせてもいいし、
控え枠を一つ犠牲にしてプラカード要員を登録することも考えられる。

ちなみにアルゼンチン人なら「フォークランド諸島」とは言わないはず。
「マルビナス諸島」だよ。
日本人が「独島」と言わないのと同じこと。

532 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:26:14.83 ID:rzI2cI2E0
>>513
次からは国単位で永久追放
今回は前例がないため甘い処分ってなると思う




537 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:37:29.36 ID:2tEbj+yT0
>>532
「前例がない」という理由で甘い処分をしたら今後も前例がないものは甘い処分しかできなくなる。
現実的にあり得ないんじゃないかな。

甘い処分になるとしたら鮮人の捏造ファンタジーがFIFAに真実だと受け入れられて
「日本が悪いから」という理由が成り立つ場合だと思う。
まあそれも無いと思うけど。

541 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:42:47.77 ID:vP/Y4Hxg0
何でこんなちんたらちんたら長引いてんのこれ
規約違反しました、はい処分で終わる話だろw

543 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:45:40.83 ID:rzI2cI2E0
>>537
今回の件で韓国を五輪から永久追放でもしないかぎり
再発する可能性残したままなんだよな

メダル剥奪程度の処分だと

551 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:00:50.28 ID:F+yRQ9nEO
中身が日本の歴史歪曲がどうのこうの書いてあったら笑うなww

576 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 00:39:16.39 ID:e4RX+9MzO
結果によっては、将来FIFAやIOCの建物の前に韓国人の手によって朴の銅像がたてられそうだな

584 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 00:57:21.45 ID:Y5jp8Kjk0
http://www.qoly.jp/index.php/news/12789-afc-20121025-korea
>それによれば、FIFAから送付された文章はこのようなものだったという。
>
>「FIFA懲戒委員会が10月5日に開いた会議において、さらに調査が必要だという結論に達した。追加調査と関連し、韓国サッカー協会の立場を表明する期間を延長する。
>
>この事件と関連し、韓国サッカー協会と選手は次の規定(FIFA懲戒規定第57条、2012年ロンドン五輪サッカー競技規定第18条第4項)に抵触することを認識する必要がある。追加された情報如何によっては、これ以外の違反に当たる可能性も存在する」


「これ以外の違反に当たる可能性」ってのは政治介入のこと言ってるんだろうな
しかしFIFAに「韓国サッカー協会と選手は~に抵触することを認識する必要がある」ってここまで言わせるのも凄い


595 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 01:45:53.06 ID:YndRwmu1O
>>584 いままでこの情報を知らずにレスしていたことを恥ずかしく思う。情報サンクス。
しかしFIFAは何が知りたいんだろう。朴選手本人に聴けばわかることだから直接釈明の機会を与えたのか?
もしも政治介入のことをもっと知りたいのなら朴選手に聴いても仕方がないだろう。
朴選手の直接釈明の場を設けるというKFAの対応でFIFAが満足しているということは、
政治介入については懲罰の対象にはなっていないということか

601 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 02:27:47.88 ID:e4RX+9MzO
韓国人って、自分達は特別な存在だからルールをやぶったり変えてもいいと思ってるんだろうな
処罰されても自分達は悪くない、何故だと怒ることは容易に想像出来る

620 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 03:13:46.69 ID:WXC2q1pD0
>>584
この文書が送付された後にパクを代表選出してるんだよなあ
完全にFIFAに喧嘩売ってるとしか思えん
FIFAとしたらメンツ潰されてキレまくってんじゃないねえの

かなりの処分来るだろなあ

621 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 03:16:10.06 ID:hew5ddgDO
>>620
偶発的なら許すべきじゃないか?
それよりも日本の処分のが気になる

645 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 03:55:40.81 ID:8dBC7oTn0
というかFIFAはどういう意図で本人に釈明書書かせるんだろう

649 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 04:04:44.25 ID:3dkFxp4V0
反省の色が見えるなら情状酌量(KFA全体の処罰の軽減等)もありうるがどうするんだ?ってことだろ

690 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 07:57:26.98 ID:npuUskWF0
FIFA懲戒規定第57条

Section 3. Offensive and discriminatory behaviour
57 Offensive behaviour and fair play
Anyone who insults someone in any way, especially by using offensive gestures
or language, or who violates the principles of fair play or whose behaviour is
unsporting in any other way may be subject to sanctions in accordance with
art. 10 ff.

最後のffの意味が分からんが、art. 10は第10条と思われる。
Section 2. Disciplinary measures
10 Sanctions common to natural and legal persons
Both natural and legal persons are punishable by the following sanctions:
a) warning; 警告
b) reprimand; 懲戒
c) fine; 罰金
d) return of awards. 賞の返還

697 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:20:02.14 ID:+BoyZ2fM0
しかし朝鮮人てのは往生際が悪いねえ
信念持ってやった事なんだろ?国を思ってやった事なんだろ?
釈明ってなんだよ馬鹿
こいつらが侍はウリたちが起源ニダとか冗談でも言ってほしくねえわ
腹切る覚悟なんて全くないクソ食い民族がよ

711 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:41:14.50 ID:IKcLTvyXO
ドーピング発覚と比べたらどっちが重いの?

712 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:42:17.81 ID:6U6TCMyR0
>>711
ステロイド程度なら数試合出場停止で済むよ

718 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:50:29.32 ID:IKcLTvyXO
>>712
そーなんだ。
つい最近ドーピング発覚していろいろ剥奪されて選手生命オワターって感じのトライアスロンだかの選手いたから聞いてみたんだけど、サッカーって緩いんだね。


735 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 09:31:19.15 ID:/7GK0Api0
正しいことをしたし、正直者だから「我々の領土で間違いありません」っていう
証拠資料を必死に探してると見たwwwwww
あるわけないのに

739 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 09:40:36.24 ID:UctHkDfMO
偶発的にあった紙を偶発的に発見し偶発的に貰い受け偶発的に掲げたのか


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ニュース【尖閣】玄葉外相「60年に中国で発行された地図には沖縄県・尖閣諸島と明記してある」→中国「支離滅裂な資料だ」

1 :そーきそばΦ ★:2012/10/12(金) 00:44:42.46 ID:???0

中国外務省の洪磊報道官は11日の定例記者会見で、玄葉光一郎外相が1960年に中国で発行された
世界地図には沖縄県・尖閣諸島(中国名・釣魚島)が日本名で明記してあると指摘したことについて
「支離滅裂な資料を持ち出している」と非難し、日本の領有権を証明するものではないとの考えを示した。

 洪氏は尖閣問題について「国家主権という厳粛で重大な問題。日本が日清戦争を利用して釣魚島を
盗み取った事実は両国の学者や日本側の記録で証明されている」と主張。日本に対して「挑発的な
言動を誤りと認めて、対話による解決の道に戻るよう」要求した。(共同)

ソース 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121011/chn12101121190004-n1.htm
画像
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121011/chn12101121190004-p1.jpg
【尖閣問題】1960年に中国で発行された世界地図には沖縄県・尖閣諸島が日本領として明記…玄葉外相、中国の領有権主張に反論
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349859692/

2 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 00:45:20.20 ID:Ct9ft9fD0
支離滅裂という言葉が似合う国

14 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 00:47:45.73 ID:qLRyx2hI0

【政治】尖閣・北方領土も「共同管理を」…橋下氏が提案★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348800723/


54 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 00:53:06.66 ID:+0j4D9x60
>>1
もう中国は韓国と同じレベルだなw

386 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 02:09:01.38 ID:F4e/qcb80
中国も本音は尖閣諸島じゃなく、海洋資源が目的と素直に言えば良いのに
そういうところはストレートじゃないね、中国って


430 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 02:36:56.58 ID:itXIkgYM0
無知な自分に教えてくれないか?
仮に中国の立場に立ったとして、日清戦争に勝利した日本が立場を利用して
ここ(尖閣)は日本のだから、文句わ言わせねえぞ(゜Д゜)ゴルァ!
ってな感じの中国の主張らしいがこれにどう反論する?
まあ領有宣言?したときに異論がなかったからといえば議論の余地無いと思うけど

433 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 02:40:02.52 ID:4jMDiO280
どうしても欲しいんならアラスカみたいに購入を申し込んでくればいいのにね。
売りはしないけど日本も財政難だし1年10兆ぐらいでレンタルさせてやるのに。

451 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 02:51:46.30 ID:IKgWChzhO
日清戦争まで遡る気なら、勿論チベットの事もきちんと対応するんだよな?

463 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 03:01:12.53 ID:+vwEBQLzP
>>451
北京条約とかも入ってくるのかな。
ダマンスキー島問題を解決したロシアともまた領土問題が出るわけだ。

477 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 03:10:15.30 ID:fH5QmAs/0
>>463
ジャッキーチェンがウラジオストクは、支那の領土とインタビューで主張したらしいが、
今の香港を含む支那って、1689年の清とロシアの境界線を決めたネルチンスク条約すら
無効だとする共産党の方針が徹底されつつあるんだろうね。

478 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 03:10:18.80 ID:Z0cQUZye0
敵はパワーポリティクスを仕掛けてきているだけなので法的正当性をいくら語っても無駄だろう。
実力で排除しないとどうにも成らぬ。

487 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 03:14:00.25 ID:CvgGKwMC0

Jap renounced the all territories except ''Honshu, Hokkaido,
Kyushu, Shikoku'' in the San Francisco Treaty.

In May 15, 1972, Okinawa prefecture was returned to Jap except
''Senkaku islands''.


517 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 03:31:46.58 ID:qGgDBn8S0
>>487
The U.S. Forces have managed the "Senkaku Islands."
This is saved also in the U.S. minutes also in the U.S. Congress.
The "Senkaku Islands" is returned when it returns to Japanese people.
The Communist Party of those days has not made an objection.
Why is it?
Is it because it killed by the Cultural Revolution at home and 合い was carried out? I would like to hear an opinion.


529 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 03:39:41.67 ID:qGgDBn8S0
It is very regrettable so that a reply may not be obtained.

532 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 03:41:28.07 ID:1GzWzpkZ0
>>529
日本語で書けや
めんどくさい

537 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 03:46:21.42 ID:CvgGKwMC0
>>517

>The Communist Party of those days has not made an objection.
>Why is it?

Our Mao Zedong (毛沢東) and CCP have made the objections
since those days.


570 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 04:16:45.38 ID:GQm0NsX10
>>1
http://news.sina.com.cn/c/2012-10-11/171025338956.shtml
原文は支離破砕。こま切れで且つ支離滅裂な資料って感じ。
自分の国の正式な資料を「支離滅裂」と呼んでしまうんだからびっくりだな。


572 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 04:18:06.92 ID:mshQNk0j0
当時の中国が支離滅裂だったってことだよ。
そんな時の資料が証拠能力あるわけがないだろ。


582 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 04:33:17.99 ID:Iq1yaPBm0
いつも思うんだけど
証拠としての引き合いに中国も韓国も日本も地図を出すけどさ
政府監修とか発行の地図なの?
民間出版社の地図とかは証拠としての価値なんてあるの?

583 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 04:33:46.86 ID:qkUH73ye0
1972年12月第1版。北京市地図出版社発行。
http://ameblo.jp/mamorouaomori/image-10676726174-10800856899.html

これをどう説明するんだろうね?


Asia Map 1971 By National Geographic
にもSenkakuShotoってなってるわ。

他にも地図さがせばわかると思うけど、



586 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 04:36:45.54 ID:+vwEBQLzP
>>570
ただ、この文章を読むと、中国が弱気なのがわかるな。

>>1にも書いてあるが、最後の二行で、平たく言うと、
「日本との関係を改善したいから、あんまり挑発しないでくれ」
と言ってる。

フィリピンあたりに対する超強気な態度と比べるとかなり弱気になってる。

604 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 04:50:31.92 ID:By8/G3ku0
>>586
元々、中国政府はそんな感じだよ。50年後、100年後に奪い取るみたいな感じで、ゆっくりやってる。
じわじわやってるのに、民間を刺激して、早急な動きで失敗させないでくれって事だろ?
失敗したら、民間側の失敗なのに政府への突き上げも出てくるし。

605 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 04:50:39.38 ID:+vwEBQLzP
>>582
中華人民共和国では地図は軍事機密であり、勝手に発行してはダメな仕組み。
勝手な測量も違法であり、今でも逮捕者が時々出る。

そして、地図も基本的に全て検閲を経て発行される。
そうしないと軍事基地とかの場所を載せた地図が勝手に出まわることに
なるから。
今でも発行されている地図には軍の施設などは基本的に載っていない(空白)。

こういう理由から、グーグル地図にも衛星写真にもケチをつけていた。

21世紀に入ってから、日本のメーカがカーナビ用の地図を作ろうとした時も
すぐにチェックが入った。

日本とは事情が違う。

607 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 04:53:54.72 ID:uGj7v0xh0
>>604

尖閣のスケジュールはもっと短いよ
領有は実行支配50年が通例
沖縄返還40周だからあと10年内に完了する予定


611 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 04:58:19.32 ID:1GzWzpkZ0
>>607
係争中なら、時効は停止するんだよ
これ、法律の常識なw

637 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 05:25:27.72 ID:b1XY9t/M0
>>611
国際法上での係争中の要件いってみな。

643 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 05:31:30.31 ID:1GzWzpkZ0
>>637
あいにく、手許に「国際条規集」がないので調べられん
オマエの手許にあるなら、みんなに開陳しろ

647 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 05:35:28.83 ID:b1XY9t/M0
>>643
言ったものが先なので。まさか、民法の時効停止を言っているわけではないですよね。
民法なら147条でしょ。
あ、国内法ならわざわざ言う必要もありませんでしたか?国際条規集手元になくてよく
いえますね(笑

649 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 05:38:58.59 ID:1GzWzpkZ0
>>647
軋轢を解消するための法というものは、すべからく「民法」から派生している
国際法といえども、その範疇にあるばずだ

653 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 05:46:11.46 ID:JAthFhfY0
>>649
とりあえず、お前は、英米法・大陸法から勉強しなおして来い。お前が支離滅裂だ。
国際法上の統一民法条約が解釈に影響を与えるとしてもだ、思想はすべからく「民法」から
派生するというお前の意見を汲んでも、民法が国際法の範疇にあるなんて、ばかげたことは
法学部の1年生でも言わないよ。

誰かそんなこと言ってるの?

660 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 05:53:30.99 ID:1GzWzpkZ0
>>653
>民法が国際法の範疇にあるなんて、ばかげたこと

軋轢ある事象に対する国際法には民法の精神が敷衍されると言ったのを、
まるで、逆読みしたような解釈だな

で、キミの手許には国際条約集はないのかね?

662 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 05:54:51.55 ID:qGgDBn8S0
お前らもうはっきり言えよ

日本敗戦、サンフランシスコ条約で連合国の承認を得て沖縄も尖閣も米国領に(※1)

米国、日本政府に沖縄返還、尖閣以下全て日本に帰属

本当なのか知らないが尖閣近辺に大規模な油田の可能性をESCAPが示唆

2年後に台湾と中国が領有権を言い出す。

田中角栄と日中国交平常化の際に棚上げ論に。

※1 中国は形とはいえ連合国である。だから一度は認めているのだが
連合国内での地位は乏しく低い。第2次大戦の何十周年の戦勝式でも中国のスピーチの時間がなく
当時の中国代表の江沢民が突然壇上に上がってマイクを奪って演説した。

戦前の国民党と共産党のどちらと激しく戦ったのかは知らない。
何故、陸軍が中国を攻めたのかは知らん。

671 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 06:06:18.82 ID:JAthFhfY0
>>662
その経緯さぁ、�眷小平は頭いいから、60年たてば「その間に奪い取れるかもしれないし、そうでなければ
日本の領土とみとめるしかない」って結構計算あったんだろうなと思うよ。

そういう意味では最悪のタイミングでの国有化だったな。まあ、一度起きた事は仕方ないが、あくまで
日本の領有権を譲らず「中国に主権の主張がある」とも言わず(それを認めてしまうと、軍事力行使を
されかねない)ICJ付託を目指すしかないな。

そういう意味では、近代中国の中興の祖は�眷小平だったな。江沢民の謀略がすべての悪に近い。

720 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 06:46:10.85 ID:63qt0gsd0
盗まれた領土と言いながら
領有意識は持っていない。

いったいどんな領土だ?


領土を盗むって意味不明だから、
定義づけしてもらわないとな。


昔から領有していたはずなのに、
いつの間にか他国の領土になっていて、まず気づいた時に抗議もせず、
遭難事故が起こったら
何故か感謝状を出すほど相手国の領土だとして扱い、
政府発行の地図や新聞で相手国の領土と明記するほどで、
75年間ん一切抗議もしたことはない。
でも、石油が出たら突然自国領だと想い出す。
盗まれた領土。



743 :オェェェ~~グボェェェ~~拳ジャブ老:2012/10/12(金) 07:02:03.17 ID:sCNhvDUo0
>>720

まず中華人民共和国側の主張をみてみましょう。

>日本のいわゆる「先占」が実際には窃取であることは、日本側の政府文書が証左となる
                 ̄ ̄ ̄

>1885年から数年間、日本の沖縄県令は釣魚島を秘密裏に「実地調査」した後、島に「国標」を
>建立するかどうかについて政府に繰り返し上書で指示を仰いでいる。当時日本政府は釣魚島が
>中国に属することを内心よく分かっていたため、侵奪・占拠の考えは抱きつつも、軽はずみな行動には敢えて出なかった。
(中略)
>甲午戦争(日清戦争)末期になり、新政府の敗色が決定的になったのを見て、「昔とは形勢が変わった」と判断し
>「先占」を口実に釣魚島を不法侵奪・占拠したのである。

窃取:[名](スル)そっと盗み取ること。
ここで、その用例をみてみましょう。

『少女ら認知症女性から窃取 その額460万円』
>認知症のお年寄りの口座から現金460万円を引き出し盗んだとして、神戸市の中学生など、
>14歳から17歳の少年と少女あわせて12人が警察に逮捕されました。
>少女らは「盗んだ金でディズニーランドやコンサートに行った」と供述しているということです。

もうお分かりのことと思いますが、認知症のお年寄りに該当するのが清国あるいは中華人民共和国、
少年少女に該当するのが日本だということですね。
認知症のお年寄りには自分の口座が自分所有のものであるとの意識が無かった可能性があります。
他方、少年少女には現金460万円が認知症のお年寄りのものであるとの意識は明確にあったと考えるのが自然かと思われます。
認知症のお年寄りが現金460万円の所有権を主張しなかったので、現金460万円は少年少女のものになったという
論法が真っ当なものと言えるでしょうか。少なくとも少年少女らが無罪放免ということにはならないと思われます。

751 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 07:07:29.94 ID:8tQa2Erg0
>>743
むしろ、突然人のものを自分のものと言い出してる今こそ認知症の状態にあるといえるだろうw

768 :オェェェ~~グボェェェ~~拳ジャブ老:2012/10/12(金) 07:20:56.90 ID:sCNhvDUo0
>>751

認知症の典型的な症状として、過去の記憶が蘇るということもあるわけですが、
何かしらの療法的なものとして、一つには政権の交代(清国→中華民国→中華人民共和国)があったということかも知れませんし、
環境の変化も記憶を蘇らせた一因になったことでしょう。これらのことは
IPS細胞を注入云々とは言いませんが、新陳代謝になったことと考えられ以後記憶が定着したということなのだろうと思われますね。

そこで、明の時代まで遡り、古来より島嶼に名を付け、
防衛区域に組み込まれ、いわば固有の領土であったという
中華人民共和国側の主張になるわけですね。長期にわたって所有をしていたというわけです。

一方日本側には、そういった親しみは無かったであろうことは、
たとえば尖閣諸島の名にもあらわれているというわけです。「尖閣諸島」は、
"The Pinnacle Islands"という英国海軍水路誌にあるようなものを、
とってつけてしまった観があるからです。

836 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 07:54:43.09 ID:63qt0gsd0
>>743
>1885年から数年間、日本の沖縄県令は釣魚島を秘密裏に「実地調査」した後、島に「国標」を
>建立するかどうかについて政府に繰り返し上書で指示を仰いでいる。当時日本政府は釣魚島が
>中国に属することを内心よく分かっていたため、侵奪・占拠の考えは抱きつつも、軽はずみな行動には敢えて出なかった。
(中略)
>甲午戦争(日清戦争)末期になり、新政府の敗色が決定的になったのを見て、「昔とは形勢が変わった」と判断し
>「先占」を口実に釣魚島を不法侵奪・占拠したのである。

>中国に属することを内心よく分かっていたため、

日本が声を上げたら領有意識がなくてもあると言い出す認知症だと疑ってた。
朝鮮まで自国領に取り込もうという侵略国家だった清朝。
日本に対しても圧力をかけてきた覇権国家清朝。

>「先占」を口実に

他に領有の理由があるのか?不当性はないな。

904 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 08:26:01.30 ID:B9fCgki80
ところで、ついでですから
感謝状と人民日報の記事についての見解も伺いたいのですけど??ww


916 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 08:31:09.42 ID:FdDj0pnfP
>>904
「下関条約で台湾として日本に割譲した後の感謝状」と言ってる。
その感謝状は、あまり効果的な証拠ではない。

932 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 08:38:04.85 ID:vtdnuzPJ0
>>916

感謝状では沖縄県八重山郡尖閣諸島と沖縄に属すると認めている
1953年(昭和28年)1月8日:中国共産党中央委員会機関紙『人民日報』が、
「琉球群島人民のアメリカによる占領に反対する闘争」と題した記事を掲載。
尖閣諸島を日本名で「尖閣諸島」と表記し、琉球群島(沖縄)を構成する一部だと紹介する。
1958年(昭和33年)11月:北京の地図出版社、『世界地図集』発行。
尖閣諸島を日本領として扱い「尖閣群島」と日本名で表記。
1965年(昭和40年)10月:中華民国国防研究院、『世界地図集第1冊東亜諸国』初版出版。
尖閣諸島を日本領として扱い「尖閣群島」と日本名で表記。
1970年(昭和45年)1月:中華民国の国定教科書「国民中学地理科教科書第4冊」(1970年1月初版)
において尖閣諸島は日本領として扱われ、「尖閣群島」という日本名で表記されている。
***1969年および70年に行なわれた国連による海洋調査で、推定1095億バレルという、
イラクの埋蔵量に匹敵する大量の石油埋蔵量の可能性が報告***
1971年12月30日:中華人民共和国が外交部声明という形で尖閣諸島の領有権を主張。
中国は1971年まで領有権を主張したことがない それどころか日本領と認めていた

948 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 08:45:22.38 ID:FdDj0pnfP
>>932
中国の主張をよく読め。
清の領土だったが、日清戦争で、暴力的に台湾の一部として奪われた。
このためポツダム宣言で返還されたというもの。
下関条約以降は、一旦日本領になったことは中国も認めている。
だから下関条約以降の感謝状は反論の証拠にはならない。


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ニュースなぁ…冷静に考えたら普通に人が住んでる街の上に原爆落とすってキチガイじゃね?

1 : ペルシャ(京都府):2012/10/07(日) 00:38:21.74 ID:Kk7x6jt90 ?PLT(12000) ポイント特典

原爆資料館:展示替え 胸詰まる「最期の言葉」 被爆者の遺品など紹介「非戦の思い伝えたい」 /広島

原爆資料館(中区)東館ミュージアムショップ前の収蔵資料紹介コーナーで、「最期の言葉」をテーマにした展示が始まった。
原爆で命を落とした人々が残した無念の言葉と、遺品6点を紹介する。
廿日市市宮島町の船附小子(さよこ)さん(89)が寄贈したのは、弟の木島和雄さん(当時15歳)の定期入れ。
和雄さんは宮島から連絡船を使って向かった横川駅で原爆に遭った。爆心地から約1・7キロの駅舎は炎上し、
はりに足が挟まった和雄さんは逃げることができなかった。炎が迫る中、警察官に「これを宮島の家族へ渡してください」と託したという。
母親を若くして亡くし、和雄さんの母親代わりだった小子さん。戦後、五右衛門風呂を炊く度、炎に弟の最期を思い涙した。
コーナーへの展示に「戦争は二度としてはいけないという思いを伝えたい」と話していた。
今回の展示では、原爆で亡くなった子どもたちの半ズボンや計数器、靴下なども並ぶ。来年4月11日まで。
同館は現在約2万1000点の被爆資料を収蔵し、常設コーナーで半年ごとに展示を替えながら紹介している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121006-00000189-mailo-l34

10 : 縞三毛(兵庫県):2012/10/07(日) 00:41:29.56 ID:EDV8aYLJ0
冷静に考えたら10年も2chやってるってキチガイじゃね?

16 : マンチカン(神奈川県):2012/10/07(日) 00:44:40.20 ID:g712W6Xq0
>>1
過去の歴史的出来事を今の価値観で語るのはおかしい


 
   お ま え ら は 確 か に そ う い っ た よ な





34 : デボンレックス(東京都):2012/10/07(日) 00:49:42.98 ID:Kyunfc0OP
パールハーバーが悪いのはわかるけど
たかが島に先制攻撃したのと都市3つも焦土に変えたのを天秤にかけると
それでチャラにされるのは腑に落ちなすぎる

80 : マレーヤマネコ(dion軍):2012/10/07(日) 00:59:46.68 ID:FyTnd/gv0

昔 「鬼畜米英!」

今 「USA! USA !」

なぜなのか

127 : マーブルキャット(山口県):2012/10/07(日) 01:29:19.27 ID:qAJGQosH0
日本は伊400型潜の艦載機で米本土を細菌攻撃する案が出ても
「非人道的である」としてボツにしたんだけどな

132 : クロアシネコ(dion軍):2012/10/07(日) 01:32:55.37 ID:t5X4D7nw0
原爆より焼夷弾のほうが酷くね?
焼き殺されるって最悪すぎる

133 : ジャガー(鹿児島県):2012/10/07(日) 01:33:52.26 ID:MYw6CWCS0
エノラゲイのパイロットが被爆者と対談した番組があったが、
パイロットは被爆者の謝罪には断固として応じなかった。
「真珠湾で殺された友人の報復」 その一点張り。
奇襲だったとは言え友人数人の報復が10万人の死ってのはつまり、
パイロットがキチガイだったということに他ならない。

時間が経って色々と事実も出てきたのは知ってるだろうし、
敵国とは言え10万人の命を自らの手で奪ったことを踏まえて、
「私は悪くない 悪いのは日本人だ 奇襲で友人を殺した」ときた。

日本が汚い手段を使ったのを差し引いても非人道兵器で10万人の命を奪い去ったことを正当化するあたりパイロットはキチガイ。
友人の手前謝罪はないとしても10万人の命を奪ったことについては「やりたくなかった」とか「間違いだったかも知れない」とか言って欲しかったな。
やってせいせいしたってのが伝わってきた。
最後は握手して別れたが。

137 : サイベリアン(大阪府):2012/10/07(日) 01:35:32.50 ID:EAjWqyYf0
まあでもあのことで核戦争が起こらなかったともいえる。
もし落としてなかったら今頃世界は核の炎に包まれてあらゆる生命体は絶滅したかに見えていたろう

151 : マーブルキャット(山口県):2012/10/07(日) 01:52:18.03 ID:qAJGQosH0
松本零士のマンガでなんだったかB29のパイロットが
「お前らの木と紙の家など焼き払ってやる」とか
実際そんなこと言いながらやってたんだろ多分

160 : 縞三毛(家):2012/10/07(日) 02:02:38.57 ID:soM1ad2Y0
世界中のまとめ

アメリカ:神経
イタリア:靴
日本:右脳
中国:小腸
韓国:盲腸



誰かサクッとまとめてくれない?伝説のコピペになれるはず。

169 : ヒマラヤン(滋賀県):2012/10/07(日) 02:09:31.02 ID:T3AhRJ+w0
>>160
アメリカ:胃
イタリア:靴
日本:右脳
中国:フケ
韓国:手垢

187 : スナドリネコ(山形県):2012/10/07(日) 02:21:17.56 ID:mKpnFycH0
無差別殺戮だよな。
明らかに戦争犯罪だけど、どういう解釈で正当化してるんだろう。

218 : バーマン(香川県):2012/10/07(日) 03:11:06.05 ID:aETcvHsr0
パールハーバーってマジで先制攻撃なん?
そういうふうに仕組まれたんじゃないの?

223 : サイベリアン(東京都):2012/10/07(日) 03:32:49.50 ID:3G90gW6G0
>>218
> パールハーバーってマジで先制攻撃なん?
> そういうふうに仕組まれたんじゃないの?

大日本帝国は真珠湾奇襲攻撃をしました。ok

224 : バリニーズ(栃木県):2012/10/07(日) 03:34:27.07 ID:8Hi0/p4v0
>>223
アメリカは真珠湾攻撃のことなどとっくに知っていて
新造艦は移動させ老朽艦を配備してた
戦争がしたいがために自国民を犠牲にした
それがアメリカクオリティー

233 : ハイイロネコ(熊本県):2012/10/07(日) 03:44:24.00 ID:RBoHCssD0
まあ、あの時代の日本人なんて人間扱いされてないからな
でなければ戦争しか選択肢が無いハルノートなんて突きつけないし
ジャップ根性あるじゃん!って事で認めて貰ったようなもんだ
戦闘機で戦艦沈めたり飛ばしたり空母運用したりイエ□ーモンキーの癖にやるじゃん!って一目置かれるようになったんだよ
命知らずのキチガイに映ったのかもしれないけど国の為に戦う国民は認めちゃうよね鬼畜米英も

236 : サビイロネコ(宮城県):2012/10/07(日) 03:52:28.31 ID:njvgBpWh0
東京大空襲も鬼畜。
焼夷弾ぼんぼん落とすとか、何でこの時点で
大本営は敗戦受け入れなかったん。首都だぞw

237 : サイベリアン(東京都):2012/10/07(日) 03:53:26.57 ID:3G90gW6G0
>>233
> まあ、あの時代の日本人なんて人間扱いされてないからな
> でなければ戦争しか選択肢が無いハルノートなんて突きつけないし

満州事変(侵略)以降は植民地を持ってる列強国と大日本帝国がこれ以上
植民地を増やさない条約を交わした、大日本帝国もその条約にガッツリ署名
している。しかし中国に攻め込みたい大日本帝国は支那事変・日華事変・
日支事変と称し、これは戦争ではないのだから条約違反ではないなどと
議論好きの中学生のような詭弁を弄して条約違反の日中戦争を起こす。

その条約違反に激怒した加盟国は連合組んで大日本帝国をフルボッコ。
大日本帝国の軍部は負けて国民から責められるのを恐れて一億総自殺行為
の無茶苦茶かつカルトな戦闘に巻き込んで国民を皆殺しにしようと企てる。

しかし敗戦を決意した天皇に軍部は一喝されて御前会議の場で子供のように
全員泣き崩れる。

こんな大日本帝国を正当化できるわけ無い

239 : ラガマフィン(dion軍):2012/10/07(日) 03:56:50.46 ID:kFsbyM9I0
>>236
ほんと大本営はキチガイだと思うわ
アメリカはまあそれくらいのこと当時はやるだろうな
どこの国も優勢になると首都陥落させてるんだし
アメリカひどいって言ってるやつは当時の情勢全く知らない馬鹿だけ


241 : コラット(山形県):2012/10/07(日) 04:03:27.95 ID:jSfgJwd0P
>>224
外務省が宣戦布告をするのが遅れてしまっただけだと聞いたが。
まあだした瞬間に攻撃されれば奇襲と同じだけど。

245 : コラット(山形県):2012/10/07(日) 04:07:01.96 ID:jSfgJwd0P
>>239
そんな鬼畜米英に無条件で降伏したらヤバイと思ったんじゃね。国際法も守らずとも
戦勝国はお咎めなしだし、300年も奴隷状態にした他のアジア植民地をみれば
日本民族存亡の危機だし。たまたまその後共産主義が台頭して日本がアメリカに復興援助
してもらったけど軍隊ナシの憲法とか滅ぼす気マンマンだったのは明白。

246 : ソマリ(家):2012/10/07(日) 04:08:55.75 ID:QfSfONrt0
今それをやりそうな国筆頭がシナなんだぜ?

247 : サイベリアン(東京都):2012/10/07(日) 04:09:18.34 ID:3G90gW6G0
>>245
> 日本民族存亡の危機だし。

満州事変(侵略)以降は植民地を持ってる列強国と大日本帝国がこれ以上
植民地を増やさない条約を交わした、大日本帝国もその条約にガッツリ署名
している。しかし中国に攻め込みたい大日本帝国は支那事変・日華事変・
日支事変と称し、これは戦争ではないのだから条約違反ではないなどと
議論好きの中学生のような詭弁を弄して条約違反の日中戦争を起こす。

その条約違反に激怒した加盟国は連合組んで大日本帝国をフルボッコ。
大日本帝国の軍部は負けて国民から責められるのを恐れて一億総自殺行為
の無茶苦茶かつカルトな戦闘に巻き込んで国民を皆殺しにしようと企てる。

しかし敗戦を決意した天皇に軍部は一喝されて御前会議の場で子供のように
全員泣き崩れる。

こんな大日本帝国を正当化できるわけ無い

249 : コラット(山形県):2012/10/07(日) 04:11:56.29 ID:jSfgJwd0P
>>237
>大日本帝国は支那事変・日華事変・日支事変と称し、これは戦争ではないのだから条約違反ではないなどと
議論好きの中学生のような詭弁を弄して条約違反の日中戦争を起こす。

事変とは、事件よりもおおきな規模のことです。ちょうど今中国でイオンがボロボロにされたテロがあったけど、
あれももう少し規模が大きくなれば事変と呼んでいいです。日中戦争なんて言葉は正確ではありません。

250 : サイベリアン(東京都):2012/10/07(日) 04:14:51.98 ID:3G90gW6G0
>>249
> >>237
> >大日本帝国は支那事変・日華事変・日支事変と称し、これは戦争ではないのだから条約違反ではないなどと
> 議論好きの中学生のような詭弁を弄して条約違反の日中戦争を起こす。
>
> 事変とは、事件よりもおおきな規模のことです。ちょうど今中国でイオンがボロボロにされたテロがあったけど、
> あれももう少し規模が大きくなれば事変と呼んでいいです。日中戦争なんて言葉は正確ではありません。

にっちゅうせんそう[―さう] 【日中戦争】
1937 年(昭和 12)7 月 7 日、盧溝橋(ろこうきよう)事件にはじまり、45 年
8 月 15 日、日本の無条件降伏にいたるまでの日本と中国の戦争。当初、
日本政府は北支事変とよび、不拡大方針をとったが、軍部は戦線を拡大し
て主要都市・鉄道沿線を占領、宣戦布告のないまま、全面戦争に発展。
中国は 37 年 9 月の第二次国共合作による抗日民族統一戦線が各地で
抗日戦を強化した。41年 12月太平洋戦争の開始後は第二次大戦の一
環となった。当時、日本側は支那事変・日華事変・日支事変とよんだ。
[ 大辞林 提供: 三省堂 ]
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0ss/114923100000/

はい論破

256 : ソマリ(家):2012/10/07(日) 04:32:26.68 ID:QfSfONrt0
まあ今も昔も核武装しとくのが安全って事ですわ

264 : ヒョウ(dion軍):2012/10/07(日) 04:38:24.97 ID:XT7OilOy0
感覚麻痺してたんだろうけど、ナチの民族浄化とか批判できないよね。
完全に非武装市民への虐殺行為だし

270 : アンデスネコ(家):2012/10/07(日) 04:47:55.97 ID:L6NW5g3K0
>>264

国家総力戦だから、国民も婦女子や爺婆も兵士同様に殺されても
しかたがない。それがいやなら総力戦体制を拒むしかないのだが、
そうはならなかったでしょ。

総力戦体制下の国民に対する軍事攻撃と、
ナチスの民族浄化とは、同じ次元では議論できない。

ついでにいうと、日本の新聞やラジオ放送(=現在のNHK)は
国家総力戦体制を構築し、運用するにあたって、一種の「兵器」
として大活躍したのだから、こいつらが終戦後に免責だったのは
まったく許せない。 東京裁判は戦勝国が演出したショーだったけど、
日本国民自身が東京裁判を独自にやるなら、新聞社および日本放送協会
の幹部から記者にいたるまで、戦犯で処刑すべき奴らが山ほどいたんだよ。
あいつら本当に卑怯だ。軍人も財閥もそれなりの罰をうけたが、
マスゴミだけは起訴すらされなかった。これが戦後日本のつまずきの
第一歩だわ。

276 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/07(日) 04:55:36.76 ID:HRspcngx0
でももし日本に、アメリカに原爆を落とす技術があったら落としまくってたよね(´・ω・`)

279 : トラ(やわらか銀行):2012/10/07(日) 04:59:39.08 ID:x11Qse9B0
>>276
ソ連ですらどこにも落としてないのに日本が落とすわけ無いじゃん

285 : マーゲイ(山口県):2012/10/07(日) 05:14:05.39 ID:xPxhNSB/0
911であれだけパニックになってたから、アメリカの主要都市に水爆うちこまれたら
アメリカとてめちゃくちゃになるだろ

290 : ボルネオウンピョウ(北海道):2012/10/07(日) 05:26:23.91 ID:C+Irow3jO
でも逆に言えば、それほどだったのに今こうして白人世界は有色人種に歩みよってくれてるよ^^
そら完全には難しいかもしれない。
でも白人にとってそれがどれほどの努力を、妥協を、変化を必要としたか…
同じ立場で考えてみようよ。そんな時代にさ。
日本が必死に抵抗したせいもある、あってはならない行為だったとも思う。
だけど、感謝だって忘れちゃいけないんじゃないかな

292 : ジャガーネコ(広島県):2012/10/07(日) 05:27:51.45 ID:CE+gCt800
虐殺しようがインチキしようが勝てば正義なんだよ

298 : スナドリネコ(大阪府):2012/10/07(日) 05:48:58.46 ID:/KlaIvGv0
>>292
どっちかっていうとインチキしようとしたのは日本じゃね?
(奇襲で主力撃滅して緒戦で押して体力差が見えてくる前に有利に講和)
そのセコい目論見が外れた上に正面切って叩き潰されたけど
あれ五十六もアメリカはそんなんで折れないって知ってたんじゃないかなあ
なんで出来るなんて言ったのやら…

300 : リビアヤマネコ(京都府):2012/10/07(日) 05:55:23.63 ID:OxZE4pyF0
アメリカ側が当時は戦争の狂気に当てられてたとか弁明するならまだしも
原爆は戦争終結の為に必要だったとか、原爆投下したパイロットが英雄扱いとか何とも釈然としないんだよなぁ

中韓が日帝に虐殺されたと言っても被害妄想にしか見えないのと同じ様なもんかね


303 : ベンガルヤマネコ(家):2012/10/07(日) 05:58:07.66 ID:n/9T+Px00
そもそもアメリカって、そんなに追い込まれてたっけ?

308 : マーゲイ(山口県):2012/10/07(日) 06:04:06.57 ID:xPxhNSB/0
核兵器つっても、今の核兵器と当時の原爆じゃ威力が全然違うしな。
今レベルの核兵器だったら、あんな原爆ドームなんか残ってなかったし
つまりはアトミックボムも、原爆ドームがないってことは原爆って呼び名にならなかったってことだよな。

312 : アンデスネコ(家):2012/10/07(日) 06:09:49.75 ID:L6NW5g3K0
群馬はすでに空襲していたから
原爆の破壊力を評価する実験台としては使えなかった。

京都を標的にしてくれれば、日本は依拠すべき歴史を失って
精神的にも独立しなきゃならない境地に追い込まれていただろうけど、
なぜか残ってしまったので、戦前からのグロテスクな既得権も
生きのびることになった。

317 : ジャガーネコ(茸):2012/10/07(日) 06:25:04.97 ID:c1yU5x5c0
なんで広島と長崎だったんだろうぜ?東京、大阪の方が大打撃だったはずなのは確実だが

318 : ペルシャ(チベット自治区):2012/10/07(日) 06:25:32.02 ID:S0z/69CV0
当時のアメ公はドラえもんを手に入れたジャイアンみたいなもんだったんだろうな
使わないでいられるわけがない

321 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/10/07(日) 06:29:35.85 ID:Em0uYdjL0
>>308
福島原発事故が起きる前に開催された「原爆体験者等健康意識調査報告書」等に関する検討会議事録によると広島に投下された原爆により広島市周辺に降下したセシウム137は1平米あたり5000ベクレル。
1954年にマーシャル諸島で行われた1回の水爆実験で西日本一帯に降った雨から検出されたセシウム137は観測最大値で雨量1mmあたり18500ベクレルで、雨量30mmだったら1平米あたり555.000ベクレルってことになる。



323 : 三毛(東京都):2012/10/07(日) 06:36:03.90 ID:/+CsOWJS0
>>321
ま~た原発厨が捏造を始めた(失笑)


338 : ヨーロッパヤマネコ(岡山県):2012/10/07(日) 07:52:54.89 ID:ZsgEZM1e0
原爆をキリストは許したもうたのか?

力のない神だな。あきれた


345 : マーブルキャット(やわらか銀行):2012/10/07(日) 09:05:04.96 ID:RP0RoKHD0
広島で結構放射線科、内科、外科学会やるのよ。海外からの偉い講師呼んで世界情勢教えてもらう。
ランチョンセミナー終わったら1時間くらい休み時間があるので目の前の原爆資料館行くわけよ。
「HAHAHA、俺たちの国が戦争終わらせてやったんだぜ」って、講師の取り巻きが行くわけよ。活き様様で。
広場で眺めてたら10分くらいで速攻出てくるわけよ全員。
そこでみんな「吐きまくり」。全員ホテルに帰るんだわ。観ててスカッとするわ。

347 : ノルウェージャンフォレストキャット (catv?):2012/10/07(日) 09:11:31.64 ID:Z90NyZEy0
>>345
出来の悪いコピペだな。
医者がケロイド土人見て吐いてるようじゃ命任せらんねーにも程がある。
まあ、ジャップの研究メインの派閥脳ならそんなんもいるのかも分からんが、
ケロイド土人で治験薬の人体実験かますくらいのメンタリテーが無い奴が
研究しても大して実績作れねーだろーが。

368 : ベンガル(家):2012/10/07(日) 12:07:48.75 ID:QrZxC0yR0
戦争に酷いも酷くないもあるかよ
勝ったら正義、負けたら悪
正義になりたきゃもう一回戦うしかない

374 : 黒トラ(神奈川県):2012/10/07(日) 12:36:00.43 ID:X0iMJVji0
当時の日本はキチガイ国家として世界中で恐れられてたんだよ
今の日本人の気質で考えてはならない

375 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/10/07(日) 12:39:40.60 ID:sGvkDSoQP
2発落とす意味がわからない


376 : コラット(神奈川県):2012/10/07(日) 12:42:57.80 ID:/5UmBRiyP
>>374
第二次世界大戦前夜も、今の日本みたいに軍人が馬鹿にされてたよ。
軍服で歩いて絡まれるとかしょっちゅうだったみたいだし。日本人は極端から
極端に振れる民族だから、これからどうなるかわからない。歴史的に見れば
たかが戦争に一回負けただけなわけだしね。

379 : 黒(やわらか銀行):2012/10/07(日) 12:48:00.42 ID:mVXYPlQf0
京都や奈良など歴史の古いところには原爆投下しなかった。

390 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/07(日) 13:04:06.12 ID:MW21rqPW0
北京とソウルと平壌になら10回落としたい

406 : ボルネオウンピョウ(長崎県):2012/10/07(日) 18:09:33.17 ID:U6Mn4v94I
一日でも早く核武装とスパイ防止法をやれや。糞政治家。
無理とか言い訳せずに絶対にやれ

408 : 三毛(大阪府):2012/10/07(日) 18:13:37.70 ID:NfrB2QV40
>>406
今の日本の政治家に核兵器のスイッチを渡すなんて恐ろしくてできんわ


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ニュース韓国人 「証言が証拠にならないと言うなら慰安婦文書を日本政府が提示せよ」

1 : アムールヤマネコ(埼玉県):2012/09/07(金) 00:18:57.10 ID:y5ggJp8kP ?PLT(12000) ポイント特典

▲カン・ジョンスク梨花女大梨花史学研究所研究員
http://img.seoul.co.kr/img/upload/2012/09/06/SSI_20120906180907_V.jpg
橋下徹大阪市長は先月21日「慰安婦が(日本)軍に暴行・脅迫され引きずられて行ったという証拠
はない。」と話した。日本右翼がしばしば言及してきた内容で、安倍晋三元総理の発言の延長線
上の表現であり、対応することに意味があるかと思う。だが、橋本は有力な「次期日本総理の器」
と言われるほど相当な影響力がある人物なので彼の発言を確かめざるをえない。

「日本軍に暴行・脅迫されて引きずられて行った証拠があるのか。」という質問に答えるなら「そう
だ」になる。‘2000年日本軍性的奴隷戦犯女性国際法廷’ですでに結論が出た部分だ。韓国の被
害者証言で日本軍警官の関与などが確認され、インドネシアではインドネシア人とオランダ人女
性たちを軍人が暴力的に引っ張っていった事実を記録した公文書がある。

この発言の問題核心は徴集過程で軍の暴行・脅迫によって引きずられて行ったという証拠を要求
することによって徴集だけでなく移送、配置過程にあった強制性全体を否定する形態を取っている
点だ。

筆者は‘慰安婦’を徴集する上で日本軍の直接遂行を一般化はしない。日常的に日本軍に属した
り命令受けた‘(準)軍属’あるいは‘軍従属者’に該当する者がほとんど全権を持って多様な強制
的方式で遂行したと見る。強制とは本人の意志に反する行為をするようにさせることだ。この強制
はまた、軍慰安所内の行為にまで適用されなければならない。

日本軍‘慰安婦’を作ったこと自体が犯罪的行為といえる。当時、日本政府は未成年者人身売買
禁止のための国際条約に加入した状態であった。未成年女性たちの国際的売春を防止するため
の条約で、政府が人身売買・誘拐・脅迫など売春を目的とした国外移送を禁止することを約束した
のだ。国内法、刑法第226条でも国外に移送する目的で人を売買したり、誘拐あるいは売買され
た者を国外移送することを禁止し犯した場合2年以上の懲役刑に処するよう規定されていた。

つづく
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20120907031004&spage=1

12 : ボルネオヤマネコ(東日本):2012/09/07(金) 00:22:28.67 ID:3kHns3WJ0
2ちゃんの正論言われて追い込まれたアスぺの言い訳まんまじゃねいかよ・・・
これが大学の研究員とかどうなってんのよ・・・・

15 : ジャガー(東京都):2012/09/07(金) 00:22:57.23 ID:bnaKF0He0
国際法廷で判決が出てるんなら、従うべきだろ。

20 : ジャガーネコ(家):2012/09/07(金) 00:24:33.70 ID:VaivdjF80
A「俺がやったと疑うならまず証拠を出せよ」
B「お前が出せ」
A「・・・は?」
B「お前が犯罪をした証拠をお前が出せ」
A「・・・(何言ってんだこいつ)」


33 : カラカル(京都府):2012/09/07(金) 00:27:23.35 ID:zZal4zyW0
道を歩いていたら、警官が
「おまえ人を殺したな」
「え?やってませんけど」
「じゃあ、やってないという証拠を出せ」

まあ悪魔の証明だな

46 : サイベリアン(滋賀県):2012/09/07(金) 00:31:32.33 ID:b7ARk8G+0
無いものの証明を出せってか
ムチャ言うな

これでも観とけよ
http://blog-imgs-52.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/201207270621206a4.jpg


60 : ギコ(静岡県):2012/09/07(金) 00:37:33.77 ID:RSqJD3bW0
うちの上司も論理的にあなたの言ってることは間違ってるよって
やんわり指摘すると烈火のごとくキレるんだよねー
ことを荒立てる必要もないんでなんとなく折れてあげてるんだけど
こういう人の扱いってほんとはどうすればいいんだろうね

72 : トラ(北海道):2012/09/07(金) 00:42:38.48 ID:86rO1+GeP
689 : メインクーン(京都府) :sage :2012/09/07(金) 00:13:08.65 ID:VOA3NtqW0
これ読んですっ飛んできた。
家族全員「やっぱりな(笑)」って言ってた。

*********************************************************************
この犯人の「本名」は、 「小玉」 って苗字じゃないよ。  苗字が一文字と判明
*********************************************************************

>苗字がどうみても一文字なんだが・・・
>http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1346922248572.jpg

80 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/09/07(金) 00:44:59.99 ID:feIWO5N60
>>72
金って書いてあるな。

金の字を分解して小玉にしたんだろうな。


86 : アムールヤマネコ(福岡県):2012/09/07(金) 00:47:29.68 ID:TWtOELQ20
>>46
漢字読めないニダ

105 : サバトラ(東京都):2012/09/07(金) 00:55:26.73 ID:SiILw9Md0
>>86
チョン語が下に書いてあるのに?

108 : ベンガルヤマネコ(和歌山県):2012/09/07(金) 00:56:30.58 ID:/aA3TvaI0 ?2BP(1116)

悪魔の証明

111 : スミロドン(兵庫県):2012/09/07(金) 00:58:09.92 ID:iL8AwTJh0
>>105
朝鮮語の部分は慰安婦募集広告って書いてるだけで、高給とか書いてないとこがミソなんだよね

115 : サイベリアン(滋賀県):2012/09/07(金) 01:02:46.77 ID:b7ARk8G+0
まずはこのお方が発言の訂正をしなければな
http://stat.ameba.jp/user_images/20120827/17/fuuko-protector/a2/71/j/t00870112_0087011212158115095.jpg


117 : サバトラ(東京都):2012/09/07(金) 01:03:44.40 ID:SiILw9Md0
>>111
じゃ誰も応募しないね
連絡先も日本語だし

118 : アムールヤマネコ(東京都):2012/09/07(金) 01:04:14.13 ID:1JKAHyeaP
> 日本軍‘慰安婦’を作ったこと自体が犯罪的行為といえる。当時、日本政府は未成年者人身売買
> 禁止のための国際条約に加入した状態であった。未成年女性たちの国際的売春を防止するため
> の条約で、政府が人身売買・誘拐・脅迫など売春を目的とした国外移送を禁止することを約束した
> のだ。国内法、刑法第226条でも国外に移送する目的で人を売買したり、誘拐あるいは売買され
> た者を国外移送することを禁止し犯した場合2年以上の懲役刑に処するよう規定されていた

え?当時は合法だったっていうのは嘘だったの?俺らまたネトウヨに騙されてたの?

120 : サバトラ(東京都):2012/09/07(金) 01:04:16.84 ID:SiILw9Md0
>>115
死に損ないだろ

お方? お前頭おかしいのか

121 : 斑(東京都):2012/09/07(金) 01:05:11.07 ID:Nj626mhe0
半島では証言だけで犯罪者を作り上げることができるのか
恐ろしい国だな

135 : トラ(北海道):2012/09/07(金) 01:14:16.74 ID:86rO1+GeP
708 : メインクーン(京都府) :sage :2012/09/07(金) 01:03:35.65 (p)ID:VOA3NtqW0(3)
まちがった。
こっち。
(p)http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3394856.jpg

137 : ペルシャ(愛知県):2012/09/07(金) 01:16:58.68 ID:cqd1XRC10
>>135
周?

152 : トラ(北海道):2012/09/07(金) 01:29:33.13 ID:86rO1+GeP
>>137


みたいだな。

中国か朝鮮か日本か微妙

200 : アムールヤマネコ(東京都):2012/09/07(金) 02:25:57.47 ID:lkrkkwIVP
韓国は強制を争点にすることではなく
日本軍における売春の存在とその取り締まりを行わなかった点を攻撃すればいいのにね
それやると世界各国の女性人権団体が味方につくから日本は窮地に陥るのに
そこまで気が回らんのだろうなww

202 : ユキヒョウ(内モンゴル自治区):2012/09/07(金) 02:27:31.07 ID:rl96iYzD0
じゃあ旧日本軍人が、そんなのありませんでしたって「証言」したらどうするんだろ

206 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/09/07(金) 02:32:16.56 ID:LWGakPgj0
まだやってんのかよ。
また日本人を本気に怒らせて国際的に嘘が暴かれるなこれ
馬鹿だなあ韓国政府は。

210 : アメリカンボブテイル(関東・甲信越):2012/09/07(金) 02:45:07.89 ID:kIyQbc9NO
オランダ人やインドネシア人と同じじゃないだろ
あんたら当時日本だったんだから

212 : 三毛(京都府):2012/09/07(金) 02:52:55.92 ID:PjWBa+KM0
>>210
日本軍が最大30万人に達する女性たちを「強制的に組成徴集して(行為を)強要した(forcibly recruited、conscripted、and dragooned)」
のは認めるんだな 女性の80%はコリアン

217 : 三毛(京都府):2012/09/07(金) 03:02:49.76 ID:PjWBa+KM0
>>210
慰安婦たちは「特に逃げようとしたり性病にかかった場合、日本兵士らによって殺された し、戦争が終わる頃には兵士らがこれを隠蔽するために慰安婦たちを大挙虐殺した
これも認めるんだね

221 : アムールヤマネコ(千葉県):2012/09/07(金) 03:13:15.61 ID:jfJwoAY6P
はいはい。朝鮮娼婦は親に売られたのね。40円で売られたのね。
キーセンに買われたのね。40円で買われたのね。あれ?日本軍関係なくね?
キーセンなんてクズチョンが皇軍にまとわりついていられたってことは、
チョンには人身売買の自由があったってことだ。強制連行なんてとんでもないことだよ。
軍にたかって金儲けしてたんだから。

223 : シャルトリュー(新潟県):2012/09/07(金) 03:13:59.67 ID:YG/vEueD0
ちょっと何言ってるか分からない

226 : ラグドール(大阪府):2012/09/07(金) 03:20:25.76 ID:CpM/amoY0

橋下 慰安婦・河野談話1 共産党赤旗新聞記者を論破 2012.8.24-1

赤旗記者ってほんとうに不勉強だな


242 : 三毛(京都府):2012/09/07(金) 03:34:35.94 ID:PjWBa+KM0
3269万人が署名 日本のネットユーザー、慰安婦決議案の廃止を求める請願をホワイトハウスHPに提出
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340836339/
6月21日に日本が慰安婦決議案の廃止署名をホワイトハウスに

247 : オシキャット(東京都):2012/09/07(金) 03:41:21.43 ID:TCbra3/H0
ただの売春婦がいた証拠ならいくらでも出せるが、強制してた証拠なんか無いからなあ

250 : ピューマ(東日本):2012/09/07(金) 03:49:17.57 ID:juynKHHL0
暴行してない証拠を出せ
と言われたらどーするの?

255 : 斑(東日本):2012/09/07(金) 03:54:32.55 ID:nnWByQhj0
さっさと20万人を強制連行した証拠を出せよチョン
20万人の根拠は記録があるはずだから言ってきたんだよな~ww
これが嘘なら
お前らが主張する強制連行による従軍慰安婦も大嘘だ

256 : ユキヒョウ(関西・東海):2012/09/07(金) 03:58:28.76 ID:CzdyOgR40
各国の対日「慰安婦」決議アメリカ合衆国下院 121号決議(2007年7月31日可決)
韓国国会決議案・発 議(2007年11月13日)
オランダ下院決議  (2007年11月20日採択)
カナダ下院決議  (2007年11月28日採択)
欧州議会決議  (2007年12月13日採択)
フィリピン下院外交 委員会決議  (2007年8月13日発議 08年3月11日委員会採択(再議決予定))
http://space.geocities.jp/ml1alt2/data/data5/data5-09.htm
これを読んで現実を知った方がいいよ
敗戦した倭猿がいきなり反韓感情剥き出して今になって何を喚いても無理ってことwww
なぜ決議案が採択した時点で抗議しなかった???

259 : ピューマ(愛知県):2012/09/07(金) 04:13:00.39 ID:txtZhqf20
のべ数とはいえ20万人も戦地に送り込んでんなら玉砕したところとかそれ相応の
数の慰安婦の死体もあったあはずだが米軍の報告書とかあるのかね?

263 : ヒマラヤン(東京都):2012/09/07(金) 04:16:14.58 ID:v4DJGNYQ0
>>247
大掛かりに行われていたなら、絶対証拠残ってるな
戦後すぐ、遅くとも1965年の日韓基本条約の時話題になってるならともかく
1980年代後半くらいに突然話題になったのがおかしい

従軍慰安婦って存在は昔から知られていたが、ほとんど日本人女性だと思われていた

264 : 三毛(京都府):2012/09/07(金) 04:18:35.46 ID:PjWBa+KM0
>>263
>ほとんど日本人女性だと思われていた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3393851.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3393866.jpg
倭猿の嘘、ねつ造は治らないのね

265 : アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越):2012/09/07(金) 04:19:28.92 ID:IoMndE2vO
また朝鮮人売春婦が金くれって喚いてるのかww
犬みたいな奴らだなww



267 : 斑(関西・北陸):2012/09/07(金) 04:23:06.89 ID:v4X+5iasO
20万人も強制連行した記録を消せるのに負けた日本スゲー
赤紙をバンバン出さないと人員不足するし兵糧はイモとかで皆ガリガリ君やったのに
普通に雇ってた慰安婦含めたら何人になるんやろなーそんなに必要なんやー
すごいなぁー日本
南京大虐殺もやっちゃうもんなー
なんでアメリカに負けたんだろー

270 : 三毛(京都府):2012/09/07(金) 04:28:58.54 ID:PjWBa+KM0
>>267
ネトウヨいわく日本帝国の陸軍大将の何倍もの月収!世界も吃驚!をなぜかコリアン籍の女性だけに渡していたら
そりゃみんなガリガリ君になりますよね?

273 : 三毛(京都府):2012/09/07(金) 04:33:44.79 ID:PjWBa+KM0
>>267
アメリカに負けたのは、日帝が戦時国際法で禁止されている非戦闘員への無差別攻撃など
非人道的行為を行ったゆえに核を落とされたからです

274 : 斑(関西・北陸):2012/09/07(金) 04:38:44.35 ID:v4X+5iasO
>>273
どこにそんな記録があるの?
是非見たいので核の投下理由の部分
後 中韓は嫌というほどわけわからん戦後出てきた不思議文章みたから他の国の頼むわ

284 : バーミーズ(群馬県):2012/09/07(金) 04:48:48.22 ID:Fgdi1B5BI
京都って在日に乗っ取られてるのか

285 : バーミーズ(群馬県):2012/09/07(金) 04:51:45.80 ID:Fgdi1B5BI
南京大虐殺、おまえらも一緒になってやったんだが
関東大震災のときも大勢の日本人殺してるしベトナムでも
やってるだろ、どんな民族性かは分かるぞ

290 : 三毛(京都府):2012/09/07(金) 04:58:00.04 ID:PjWBa+KM0
>>274-275
日帝による重慶爆撃がきっかけ
倭の残虐行為を止めるためには日本核都市への絨毯爆撃、更に核を落とすことは正当とされた

294 : 斑(関西・北陸):2012/09/07(金) 04:59:29.14 ID:v4X+5iasO
>>290
だからその記録出して


295 : アメリカンショートヘア(大阪府):2012/09/07(金) 05:00:59.95 ID:KgFrgDTa0
>>290
絨毯爆撃が出来る爆撃機なんて日本軍は保有してなかったよ

299 : マーゲイ(埼玉県):2012/09/07(金) 05:05:06.49 ID:3RL+hwfc0
従軍慰安婦・黄錦周さんの場合

1912年・・・扶餘に生まれる。
1922年・・・再び生まれる。
1926or1936or1941年・・・14歳のとき、いわゆる「少女供出」で満州に連行され、皇軍兵士のセクロスのはけ口にされた
1927年・・・三度生まれる。
1924年・・・生活が貧しく12歳の時100円で売られてソウルの金持ちの家で小間使いとなる。
1929or1939or1944年・・・17歳のとき、日本人の村の指導者の妻が、未婚の朝鮮人少女全員に
               日本軍の工場に働きに行くように命じた。
1930or1940or1945年・・・満18歳になった時のある日、男がやって来て村から娘を出すように伝達をした。
                ソウルの工場か何かで働くのだろうと思っていた。
1931or1941or1946年・・・19歳で学校を卒業する25日前に日本軍に引っ張りだされ仕方なく慰安所に行った。
               日本人に便所と言われた
1932or1942or1947年・・・工場で3年働いた後、一人の日本兵が自分のテントについてこいと要求した。
               着物を脱げと言われ抵抗するも銃剣を突きつけられスカートと下着を裂かれて
               気絶してしまう。目が覚めると辺り一面血だらけだった。ちなみにこの時まで処女だった。
1938年・・・威鏡南道ハムン郡で女中をしていた時にその家の娘の身代わりとなって満州に 連行され慰安婦となる
1939年・・・威興の女学校在学中の17歳の時1939年に国民徴用令で動員され軍需工場に行くと思っていたが
       着いた所は吉林の慰安所だった
1941年・・・村の班長(日本人)に 「日本の軍需工場に行けば、お金がもうかる。 一家に一人は行かなくては」と
      脅かされ、 奉公先の娘たちにかわって1941年、二十歳で国を離れましたが、ついた所は慰安所だった。

※年号が複数ある物は誕生日から年を推定した物

304 : 三毛(京都府):2012/09/07(金) 05:11:34.84 ID:PjWBa+KM0
>>294
重慶爆撃でググるかなんか自分でしろよ 今度被害に遭われた中国人が日本政府を相手に
中国でも訴訟を起こすよ
>>295
?

336 : スノーシュー(北海道):2012/09/07(金) 06:42:30.17 ID:crQu+npP0
おれ 韓国に100兆円貸してるんだけど 証拠は俺の証言な

証拠にならないと言うなら 韓国は契約書を提示すべき

340 : トンキニーズ(埼玉県):2012/09/07(金) 06:55:44.47 ID:x4J/Yb3a0
>>336
奇遇だね俺もだよ

342 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2012/09/07(金) 06:59:00.13 ID:v74jKLpjO
韓国人は喋る前に相手の反応って想像出来んのか?

352 : 猫又(西日本):2012/09/07(金) 07:18:03.52 ID:k/mdQ9i70
慰安婦を募集してた求人広告はのこってるんだろ
逆にあれで強制なんかはしていないて証拠になるんじゃないの

362 : ジャングルキャット(関東・東海):2012/09/07(金) 07:25:58.56 ID:BxEsZLLsO
ごめん何を言ってるのか意味が全然わからん

375 : ペルシャ(熊本県):2012/09/07(金) 07:41:51.88 ID:gvNKBLAx0
つまり日本が国際法廷での判決を無視してるでFA?

376 : アジアゴールデンキャット(関西・北陸):2012/09/07(金) 07:43:02.93 ID:xQLxlTgKO
お前は私をレ○プした!
私は証拠を持ってないからお前が証拠を出せ!
慰謝料だせ!
って小学校時代の同窓会でブスなメンヘラ女が騒ぎ立てだしたらどうする?


378 : ペルシャ(熊本県):2012/09/07(金) 07:45:54.24 ID:gvNKBLAx0
>>376
それで実際にレ○プしてたってのが今回の件なのだがw

383 : アジアゴールデンキャット(関西・北陸):2012/09/07(金) 07:47:45.80 ID:xQLxlTgKO
ちんぽ立たない小学生がレ○プとか無理じゃね?


394 : パンパスネコ(catv?):2012/09/07(金) 08:21:55.08 ID:reufS9eX0
マジで頭おかしいのか
こんな頭じゃディベートなんて出来ないだろ

396 : アメリカンカール(関東・東海):2012/09/07(金) 08:29:34.55 ID:JXOUMkCzO
>>394
こんな頭だから声がでかけりゃ皆認めると思ってる。



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