- 1 ：酔っても送ってもらえないφ ★：2011/11/02(水) 20:08:13.64 ID:???0
- 2011.11.2 15:48
みずほ証券は２日、全国の約３万３０００社の民間企業や国と地方の公務員を対象にした平成２３年の年末賞与・一時金
支給額の予想をまとめた。
従業員５人以上（パート含む）の民間企業は従業員１人あたりの支給額が前年同期比０．３％減の３７．８万円で３年連続の
減少。減少の理由について、「東日本大震災直後に企業活動が制限された影響や政府の２３年度補正予算の成立が遅れ、
復興需要も遅れているため」としている。このほかに欧州債務問題など世界経済の減速懸念も大きな影響を与えていると
している。
一方で、国と地方の公務員１人あたりの支給額は同１．８％増の７６．５万円と予想。政府が成立を目指している
平成２３年度の国家公務員の給与を平均７．８％引き下げる給与特例臨時法案については成立や施行時期が不透明として
予想に反映しなかった。
このため、官民合計の１人あたりの今冬の賞与・一時金支給額は前年同期比０．２％減の４１．０万円となる見通し。
ソース：
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111102/biz11110215490017-n1.htm - 17 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 20:15:36.18 ID:4StwAipH0
- だから、毎年のように国家公務員給与が下がっているのだから
ボーナスが上がりようがないんだってばさ。 - 34 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 20:24:37.02 ID:EK3OE3ws0
- 年収でごまかされずに生涯賃金で考えるべし。
- 94 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 21:07:19.06 ID:fQ5XVyzJ0
- というか公務員が羨ましいなら公務員になればよかったじゃん
ちゃんと勉強してたら誰でもなれる - 110 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 21:20:25.73 ID:vyO6cROrO
- 大阪在住34歳。
短大卒商社勤務、係長、
年収700万弱。
妻有り、子無し。
円高と残念な政府のお陰様で先行き不安。
ノホホンと呆けていられる公僕様が羨ましいです。 - 112 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 21:21:44.83 ID:uVJkJPMd0
- >>110
公務員43歳 年収600万弱ですが何か？ｗ - 119 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 21:22:42.75 ID:fmAi7oEvO
- 公務員の姉が定年より12年前に辞めたら2400万の退職金を貰ってた。急に明るくなり出し、仕事してた頃より笑顔ですよ。
- 125 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 21:26:12.89 ID:taSvj4/z0
- 結局何も努力してねえやつが嫉妬でグダグダいってるだけ。
- 128 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 21:27:03.19 ID:e1dkqvPz0
- 43歳公務員妻有り子２人年収470万
溜め息しか出らんわ - 130 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 21:27:19.61 ID:EK3OE3ws0
- >>125
で、職業と年齢と年収がどうしたの？ - 134 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 21:28:51.37 ID:taSvj4/z0
- >>130
わざわざ待ってたのか。おまえかわいいな。
おまえは努力してんだから民間でがんばればいいじゃん。 - 147 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 21:34:30.34 ID:EK3OE3ws0
- >>128
>>34
>>134
あなたのいう「努力」の意味が解らない。
多かれ少なかれ皆努力はしてる。
そもそも仕事で評価されるは努力の過程ではなくて結果だし。 - 151 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 21:37:36.31 ID:VfbvgKJB0
- >>1
年収500万円程度の公務員を、「高給」って叩くやつって、相当ビンボーだぞ。
努力って言葉知ってる？
社会の底辺を自覚しろよ。 - 154 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 21:37:56.60 ID:GkNtVtWV0
- >>119
22歳で採用されたと仮定して、定年まで38年
定年より12年前だと26年勤務
この場合、自己都合になるから係数は35.1
つまり俸給の額は68万円
ずいぶんとたくさんもらってたんですね
もしくは適当なこと書いてるか - 159 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 21:41:02.95 ID:taSvj4/z0
- >>147
おまえ何が言いたいかわからん。
みんな努力してんならそれでいいじゃん。公務員も努力してんだろ。
あなた自分で職もってんだし公務員なんてほっとけばいいじゃん。
何が不満なのよ？今の仕事キツいの？つらいの？やめれば？ - 162 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 21:43:39.33 ID:EK3OE3ws0
- >>159
何が不満かって？
おまえらみたいな糞に俺らが払った税金が使われてる事だよ。
公務員が努力してる？具体的に何の努力してんの？
日本の足引っ張ってるのはオマエラなんだよカス。 - 183 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 21:54:35.31 ID:Qu5b3jNb0
- ルーチンワークしてるだけなのに
何で公務員スレの公務員って偉そうなのかが理解に苦しむ
今年もそろそろ終わりだけどまた架空の団体名で忘年会するんだよな
寄生虫でも後ろめたい気持ちがあるのかねｗ - 209 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:14:49.05 ID:Fi98RNpo0
- この手のスレが立つと、必ず文句言う低脳が出てくるなぁ。
たいした学歴もないくせに、公務員は、公務員は、ってさ。
で、羨ましいんだろ？って言われると必死こく。
もうパターンなんだよね。書き込みだけじゃなくて生き方すべてが。
ちなみに民間14年＋地方公務員3年だが、給料は民間のほうがいい。
もちろん民間でも色々あるけど、普通に大学出て、そこそこの企業に務めたら、の話ね。 - 214 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:20:48.67 ID:YU3VM2Z20
- >>209
いや、俺は公務員を羨ましいとは思わん。
ただ、国全体を考えた時に、どうにかしないといけない「癌」だな、とは思う。
給料がどうのってのは個人的には関係ないが、俺だって日本国民だ。
日本国の財政難は、さまざまな生活シーンで煽りを喰う。
だから言ってんだよ。
復興増税しなきゃいけない時に、なんでボーナス増なんだって、普通なら疑問に思うだろ？
お前こそ、俺ら公務員が羨ましいんだろ？なんて被害妄想もいいとこだ。
公務員なら、問題の根本をちゃんと理解しろよ。 - 235 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:38:51.24 ID:0GN4OT0f0
- 民間０．３で済むのかね
大手も全部だめだろう - 281 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:19:28.23 ID:lvGHyhu/0
- 住宅手当の算定は住宅手当認定簿で管理
通常0.8掛けで上限は4万数千円
8千円ってことは安いボロアパート住みなんだよ - 286 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:33:12.28 ID:tLCrgzD90
- >>281
0.8掛け上限4万超え？
普通の公務員ではありえんね
何処の話だよ？ - 288 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:39:11.68 ID:lvGHyhu/0
- >>286
ｘ-21000かける0.8だったな
試算間違えたが・・。
で上限は4万くらいだよ
通勤も民間は徒歩通勤はでないが
公務員はたしか数千円支給だったね - 293 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:46:29.96 ID:lvGHyhu/0
- 地方の土木課気をつけて見てれば
なんぼでも埃が出てくるわな。
国家公務員の天下りが騒がれても
地方公務員の自分にゃ関係ないって言う奴ばっかりだろ - 298 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:50:03.29 ID:tLCrgzD90
- >>293
ブツブツ独り言喋ってないで掛け率0.8で上限4万円超えの役所を教えてくれよw
因みに一般的な国家公務員だと上限27000円で都庁特別区だと8000円な
相当に特殊な機構でもない限りそれだけ優遇されてるってありえんわw - 299 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:51:27.34 ID:lvGHyhu/0
- >>298
↓
>>288
だよ試算間違えたって言ってるだろうが？
何意固地になってるんだよ - 301 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:53:50.62 ID:tLCrgzD90
- >>299
あーw間違えたんですかw
普段からそうやって自分の知らないことをさも当たり前のように周りに撒き散らしてるんだろうね - 303 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:56:39.63 ID:lvGHyhu/0
- 民間は歩きは手当なんか出ないよ
家賃額書かないと３万とか言っても無駄だろ
>>301
いえ、関係者ですがなにか？
家賃額-定数ｘ０．８位だろう
で上限は自治体ごとに違うが
民間の住居手当よりははるかに良い
つうか住居手当なんかもともとそこに住んでる
地方公務員には不要だけどな。 - 309 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:05:04.80 ID:A2K5LKPgi
- 今更叩くなよ
バブルの時は散々シケタ事してんなてバカにしただろ？
公務員はバブルを享受してないんだよ - 383 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:02:29.27 ID:xqG6443X0
- 復興財源足らないから増税しますって言ってんのになんで公務員のボーナスは増えてんだよ
- 384 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:06:08.72 ID:J1nwGlur0
- >>383
今回の震災が起きた結果、
全国の公務員の仕事は、増えたと思う？減ったと思う？
被災地で食料の配給をしたり、極寒の夜中に駅前で避難所のビラ配りしたり、
通常やらない業務を粛々とやってるのは誰？
お前は無料でそういうのやるの？ - 386 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:10:12.92 ID:EWNIA3Nv0
- >>384
で、財源は？
まあ、自分の会社が潰れそうなんだからサービス残業が当たり前じゃね
嫌なら退職すりゃいい
その程度の作業を基本給でやる代わりはいくらでもいる - 387 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:11:09.67 ID:xqG6443X0
- >>384
金が無くて困っている今わざわざボーナスとして配る理由はねえよ。
退職金に上乗せしてやればいいだろ。 - 394 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:18:49.11 ID:Lteektqd0
- 結局、民間から見ると公務って言われてる仕事の多くは
少し教育すれば、ほぼ誰でもやらせることが可能なのよ。
だれか一人マネージャー置いて、あとのほとんどをパートにすれば
どんだけ、財政が浮くかって、自分の立場を脅かすことになるから
絶対に考えない。
対した仕事してない連中が「俺は公務員だし自治体に守られてるんだ」
って意識で、良い待遇を勝ち得ている現状が大きな問題なわけ。 - 395 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:22:07.31 ID:Lteektqd0
- 民間はコスト浮かすために
外注をいかにうまく使うかとか考えるけど
公務員の場合は、
自分らの仕事が無くなる→無能なんで転職不可
とかってなっちゃって、そういうことは絶対に考えないわけよ。
そもそも国や自治体も会社と同じなんだぜ？
ほんと公務員制度ってのは大改革しないとダメだよ。 - 396 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:24:07.64 ID:J1nwGlur0
- >>394
うむ。いい考えだが、公務員って個人情報と密着したお仕事なんだが、
そんなのに任せていいの？守秘義務を守ると思う？
>>395
外から見るとそう見えるけど、実は、外注できる仕事は
ほぼすべて外注済みだ。しかも、大真面目に入札で値切ってて
下手な民間よりもどうみても健全なのだが。
知らなかったろ。 - 401 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:30:15.53 ID:Lteektqd0
- >>396
まあ、内情の全ては分からんが
公務の全職種にコンサル入れて
作業内容の見積もりさせないとダメだな。
無駄がとてつもなく出てくるだろ？
扱う情報の内容をどうするかについては
それが明確になった後の議論で十分。
早く、大見えきってどこぞの政治屋が
公務員大改革やらんかなぁ・・・ - 402 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:33:20.47 ID:J1nwGlur0
- >>401
何も知らないようだが、
公務員の仕事は基本的に、国民や市民が「あれやって、これやって」と
要求してきたことの積み重ねがすべてだ。
そこに馬鹿コンサルがはいる余地などない。
あるとすれば、国民や市民が選挙投票によって信任した市長や知事、議員が
法令や条例の改正という形で仕事を変えていくことのみだ。 - 405 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:37:19.46 ID:Lteektqd0
- >>402
ああ、コンサルってか
仕事内容の適性工数を全部出したいだけ。言葉誤った。
どんだけ無駄に仕事してんの？ってのを見たいだけ。
それを出せる第３者機関を入れて
じゃあ民間では（守秘義務とかそういう問題は後もんだとして）
どんだけで出来るの？３人でやってたのが２人で出来るの？
とかそういう具体的な何かを出してくとかね。 - 406 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:39:43.14 ID:J1nwGlur0
- >>405
適正工数という意味では市民１０万人あたり職員は１０００人と言われている。
お前が何も知らないだけだよ・・・ｗ - 410 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:42:24.64 ID:Lteektqd0
- >>406
えええ、そんなの知らないよ。
誰がそんな数字出したの？ - 411 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:44:13.37 ID:J1nwGlur0
- >>410
いろいろな自治体での経験則から出された数字だろう。
ちなみに実際にはこの比率だとかなりきつい。残業漬けになる。 - 412 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:45:37.87 ID:Lteektqd0
- >>411
だから俺が言ってんのは
民間の公正な数字を出すことが可能な
”第３者機関”が出した数字って言うとるやん。
そんな無能な連中の”経験則”なんて当てにならんし。 - 414 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:50:29.37 ID:J1nwGlur0
- >>412
物の本にはしっかり載ってるから。公務員試験の教本なんかにも。
経験則を馬鹿にしてるようだが、こちとら明治・大正レベルから
ずっと業務をやってるわけよ。その中でもまれてきた数字ってのは
ありとあらゆるケースがすべて含まれた含蓄のある数字だぞ。 - 415 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:50:32.93 ID:EWNIA3Nv0
- >>412
間違いなく、盛ってますよねw
しかし、本当に自浄作用のない組織だよな - 416 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:53:31.76 ID:J1nwGlur0
- >>415
むしろ盛ってほしい。
その比率でいくと、俺の市は、あと倍は職員が必要だ。 - 420 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:59:36.76 ID:Lteektqd0
- >>414
客観的に見ても誰もがある程度納得できるものにするためには
第３者に見てもらわにゃダメなんじゃないの？
明治維新以降、官僚国家だったから長年の積み重ねってのは
あるんだけど、そりゃ官僚の頭の中の数字だから、みんな納得しないってｗ - 421 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:04:10.96 ID:J1nwGlur0
- >>420
だからお前はわかってないんだよ。
客観的に見れないお仕事が公務員なの。
速攻で納得できる例を言ってやるよ。
公園に木を植えました。
ある住民は、緑が増えて素敵だわ。といいました。
ある住民は、日陰のせいで日照権が侵害されてる。と怒りました。
ある住民は、子供を遊ばせられていい。といいました。
ある住民は、子供が虫に刺されてけしからん。といいました。
こういうお仕事なの。そういうありとあらゆるありとあらゆるありとあらゆる、
すべてが入った数字なのよ。 - 427 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:28:40.89 ID:EWNIA3Nv0
- あとさ、少し公務員を特殊特殊と買い被り過ぎだよ
そんな対応は民間でも同等だから
スーパーで魚を売ってます
ある人は鮮度がいいと喜び、ある人は値段が高いと怒り、ある人は量が多いと喜び、ある人はもっと小さくしろと怒る
で、民間は魚担当がすべてこなすが、公務員は鮮度担当、値段担当、大量担当、少量担当と分けて人員を調達してるから、人が足りないの - 429 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:34:38.99 ID:J1nwGlur0
- >>427
分かってない２号めｗ
物を売って代金を得る。
そのモデルに落とし込めないものが公務員の業務なのだ。 - 431 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:38:04.07 ID:EWNIA3Nv0
- >>429
ここでは利益の話してないがな
公園の例に照らし合わせて、リサーチもせずに場当たり対応を繰り返す縦割りの無能さを説いてるのね - 435 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:47:09.51 ID:xqG6443X0
- あ、駄目だこいつ真性のバカだ。
普通民間の企業はクレームが多い場合は顧客満足度を上げるべく企業努力をするもんなんだよ。
クレームが多いからってほいほい市場から撤退してたらすぐに首が回らなくなるわｗ - 438 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:51:12.19 ID:J1nwGlur0
- >>435
企業努力をするのは、利益の見込みが出る分野のみだ。
利益の出ない分野で企業努力をしたらその企業は倒産することになる。
また、魚という単一商品のように、その目的が食用であり、
CS（顧客満足）の向上の着地点が見えているものと異なり、
行政サービスは受ける住民の立場によって、マイナスからプラスまで
全く別評価となるのだ。
その程度の浅い理論でどうにかなるなら、どうにかなってんだよ。理解してくれ。 - 445 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:57:45.73 ID:EWNIA3Nv0
- >>438
つまり、お前の役所には専門家がいないってことだ
公園整備が役所の仕事ならば着地は予想しろよ
結局おまえの力説していることは、利益が結び付かないからいい加減な仕事をしているってことだよ - 467 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:48:52.26 ID:RyM/IBGGO
- そんなに公務員がうらやましいなら、
試験受けて公務員になればいいのに？
こんなところでブツブツ文句言ってるのは情けなさすぎ。 - 522 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 19:40:17.74 ID:BiIaQgNc0
- こんなこともあろうかとモヒカンにしてきた
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